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●ベリーストロングクラスを全身的に、塗ってる方●

1 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 18:08 ID:mSIh4Dy4

ステの強さ、上から1番目(ストロンゲスト)&2番目(ベリーストロング)
を体全体的に使ってる人いますか?部分的なアトピーの人が羨ましい。
わしは、全身的に超乾燥と痒みでベリーストロングクラスのステを
保湿と混ぜて塗っております。混合してたので、気にしなかったのですが、
ステ何グラム塗ってるんだ?と思ったら、何と25グラムも入ってた。

保湿25g+ステ25g!かなり強くてびっくり。(今更ながら)
これを今、酷くなってしまったから、1ヶ月で使い切ってしまう。
やばいでしょうか?昔はこれを3ヶ月くらいで使ってました。
全身的なアトピーの方、どのランクのステをどのくらいの量と
期間で使ってますか?


2 :脱ステ超RONデブ ◆NspSZSs96o :02/10/29 19:49 ID:???
死ぬな、、、。

俺も昔は
それで死にそうになったな、、、、。
気をつけたほうが良いぞ。

3 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 20:23 ID:???
うーん、、、、動くだけでも皮膚がパリパリ割れてこん?
全身だろう?
大変だね・・・・
なんとか強ステを減らし、非ステにもってくことはできんのかね・・・
もちろんリバウンド覚悟で、なんだが。

4 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 20:29 ID:???
昔って、どのくらい昔?>3ヶ月にステ25g

5 ::02/10/29 20:50 ID:mSIh4Dy4
皆さんのリアクションに、不安になってきました(汗)
ステとの付き合いは、22歳くらい?その時も同じ量を出されてて、
割とすぐに良くなったけど、ずるずる塗ってました。
普通で3ヶ月に1回。夏の調子のいい時は、半年に一回くらい、この量を
貰いに行きました。

ここ2ヶ月前くらいから、季節の変わり目のせいか、全身が悪化して、
早くて3ヶ月に1回のペースで貰ってたこの組み合わせの薬が、
1ヶ月に一回に、、、(涙)でも、これを付けてても、間に合わないのか
肌は赤黒いです。皮脂もボロボロ取れるので、毎日の掃除が大変っす。
気持ち悪いし、自分の皮で喘息になりそう、、、、

6 ::02/10/29 20:51 ID:mSIh4Dy4
あ、ちなみに、今、30歳なんで、ステとの付き合いは、8年くらい?
調子良かったんだけどな、、、突然、やられました。
皆さんは、どうですか?

7 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 20:57 ID:???
俺、皮膚科専門医の指導のもとにクラス1〜2のステロイドを
指示通りに怖がらずに塗ってバリアー機能の改善に努めた結果、
今、化け物になって失業中。
痒くて死にそう!!!
死ね皮膚科医!!

8 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:02 ID:???
仕事や日々のストレスも多大に影響するからな・・・。
きついこと言うけど結構ヤヴァイと自覚しておいたほうがいいよ。
(全身ってこともあり)
ステ混合保湿剤を常に塗ってないと落ち着かない肌になってないか?
抗アレルギー剤とかは飲んでるの?
ステは塗り薬だけか?セレスタミンなんぞは飲んでないだろうな?
俺は指先の強ステ歴がけっこうあったけど、部分的な湿疹ですら
ステから離れるのに苦労した。(今まで出てない所にも広がる)

9 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:03 ID:???
>>7
皮膚科医への憎しみはわかるが>>1に何かアドバイスしてやれ。

10 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:04 ID:???
一日2番目のステを5グラム使ってます。
となると月に150グラムかあ あぁぁぁ

11 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:06 ID:???
きついステに毒スタミンいやセレスタミンを飲んでいた。
白内障になったり、網膜剥離になったりで
人生の「負け組」に。

12 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:10 ID:???

薬漬けにしようと言う先生に話を聞いて根拠のない「そのうちに
治る。」「スキンケアーをちゃんとしてバリアー機能を改善
すれば治る。」「専門医なら副作用無しでステを使いこなせる。」
等々。全部一見本当そうに見える嘘。

でもステ漬け成人アトピーは自分にとってつらくない耳触りの
いい言葉しか信じない。

これでは治らないですよね。

13 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:13 ID:???
ステや皮膚科医への愚痴はいいから>>1にアドバイスしてやれって

>>1
塗り薬以外の何が処方されてるか、一通り書いてみて。

14 :キム・チンコ:02/10/29 21:13 ID:hnEESQsN
セレスタミンってヤバいの?

15 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:14 ID:???
新規開業皮膚科医は伝説作りのためにどうしても
ステを乱用するか、依存症もリバウンドもないと嘘を吐いてまで
プロを出すかで増患対策しているからね。

16 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:15 ID:???
はい(・∀・)ヤバイです

塗り薬でもだめな場合に出されますが
どうしようもない皮膚科に縁があると軽い湿疹にも出されます。
飲んだら即効性はありますが、そのぶん、ヤバイです。

17 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:16 ID:???
全身って顔も?
それならヤバイぞ。俺も去年〜今年まで体にフルメタ、顔は二ヵ月くらい塗った。
やめたら想像を絶する程悪化した。ぬらなかって悪化したってもんじゃない。
止めてから数か月後に地獄が来ました。

18 :キム・チンコ:02/10/29 21:16 ID:hnEESQsN
具体的には??チョー鬱・・・。

19 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:16 ID:???
>>15
いつもの恨みつらみは他でやりなよ。
今はここの>1がホビってる状態なんだから。

20 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:19 ID:???
>>18
どのくらい飲んでるんだ?>セレスタミン
量にもよるぞ。

21 :キム・チンコ:02/10/29 21:24 ID:hnEESQsN
一日三錠です。

22 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:26 ID:???
>>21
・・・・・・・。一日3錠をどのくらい続けてきたんだ?

とりあえず一日3錠はマズいと思うのだが。
実のところ一日1錠でもかなりマズイとは思うのだが・・・。

肌の感じは、どんな状態?

23 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:27 ID:???




 おぉーい、誰か、セレスタミン長期間服用or全身強ステ歴があり
 脱ステのリバウンド乗り越えた経験者、ここに集ってくれ!




24 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:29 ID:???
>>21
おいらは脱ステ医に
「セレスタミンは飲むものではありません」
と言われてますた。

25 :キム・チンコ:02/10/29 21:32 ID:hnEESQsN
今は飲んでないのですが、花粉症のシーズンに4ヶ月位飲んでました。
肌の調子は今はイイ方なのですが、ボクは視力もあまり良くないので目に対する影響が心配です。

26 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:42 ID:???
花粉症でセレスタミンを処方されてる人も結構いるからなあ。
飲んでも露骨に影響が出ない人もいればちょっと飲んだだけで
右往左往させられる人もいるから一概には言えないんだろうけど
飲まないにこしたことはないな。

目に対する影響については俺は詳しくわからないからコメントできん、
目付近にアトピが出ていて、痒くてこする事により目が傷つくケースが
多いという程度しか知らない。

詳しい人、出現キボン

27 ::02/10/29 21:46 ID:mSIh4Dy4
短時間に、こんなにレスがついてびっくりです。
飲み薬は一切飲んでいません。22歳の最初の時に、大量に飲み薬も貰ったけど、
不精なもので、飲んだり忘れたりばっかりだったし、飲み薬はとにかく、
お金のかかり方が凄かったので、医者に軟膏だけって言って、飲み薬は断ったんです。
今思うと、その中にもステがあったんだろうな、、、、

全身に塗ってますが、顔は唯一、塗ってなくて、アズノールで我慢してます。
プロ勧められたけど、断ったんで。目はちょっと痒くて、ネオメドロールEE軟膏
塗ってます。頭は、リンデロンVGローション。とにかく、全身痒いっす。

28 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:49 ID:???
1さん一人にアドバイスすればいいという問題ではない。


29 ::02/10/29 21:50 ID:mSIh4Dy4
あんまり、全身アトピーっていないんですかね?


30 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:51 ID:???
わしこそ全身アトピーなんじゃ

31 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:54 ID:???
>>1
顔は塗ってない・飲み薬も無しか、ややホッとしたぞ。
黄色い浸出液は出てるんだろうか、
個人的には早い時期に脱ステをすすめたいところだけど
30歳で仕事もあるだろうし・・・、もし一人暮らしだったら生活が
大変になるだろうしな、やみくもに脱ステとも言えん。。
その大変さが分かってるだけにな。
でもこのままステの量が増える、もしくは変わらないままだと
良くなる見込みはまず無いというのが現実だとも思う。

32 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:55 ID:???
なにトンチンカンなこと言ってんだよ....>>28

33 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 21:58 ID:???
>>29
いや、いると思うよ。
皮膚科でもよく目にする。
でも全身アトピーの人は大変すぎて2ちゃんやってる余裕が無いのが
普通なのではないだろうか。
ときおり見かける全身アトピーの人は赤黒い肌でシワが多く
ただ座っているだけでも大変そうだ。

34 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 22:06 ID:???
ステロイド使っていなくて
全身アトピーはたくさん居るけど
ステロイド使っていて全身アトピーは
少ないと思っていた。


35 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 22:27 ID:???
いるよ。
子供のときからずっとステロイドを塗りつづけて
大人になる頃には全身赤黒く、塗り薬では効かなくなり
ステロイドの飲み薬、注射、シクロスポリンと進んでいく人。

36 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 22:34 ID:???
膠原病やリウマチの人はステロイド内服してるんだぞ、しかも大量に。ぜんそくの人も。
それに比べたら断然ましだよ。
俺は体にストロングクラスを保湿25g+ステ25gで1ヶ月、
顔首は、マイルド?クラスを保湿10g+ステ10gを2ヶ月で使ってるよ。
もう12年程使ってる。

37 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 22:36 ID:???
1さんみたいな人は今までもいた。
これからも出てくる。痛ましい。
「皮膚科医の言うとおりステロイドを塗れば副作用はない」
「ステロイドが効かないアトピーは見た事がない」
こんな皮膚科医と皮膚科学会ガイドラインがある限り。

38 :歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI :02/10/29 23:05 ID:???
ここまでいくのはかなりヤバイ状況だろう。

39 :ネオ長老 ◆ZNIVlrQpeI :02/10/29 23:15 ID:???
セレスタミンて、白い錠剤で、
三角フラスコみたいなマークが入ったやつ?


40 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 23:22 ID:FfhAY3yT
上に、セレスタミンがやばいって書いてあったが、
ホモクロミン、アタラックスはどうでしょうか?

41 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 23:46 ID:???
アタラックスってステじゃないじゃん。。。

42 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/29 23:50 ID:???
>>36
>膠原病やリウマチの人はステロイド内服してるんだぞ、しかも大量に。
>ぜんそくの人も。

そうなんだよね、でも肌へモロに影響が出る出ないって
やっぱり人によって違うんだなぁーと考えさせられるよ。

43 ::02/10/30 01:34 ID:Hj0bEeyq
お風呂上り、1時間半、痒みと戦っていました。ふ〜、毎日、湯船に入って、
その後の痒み。悲しいっす。リウマチやゼンソクの人は、ステを内服するんですか?
ステやめたら、アトピーの脱ステみたいな症状は出るんですかね?
しかし、わしは、本当に酷い乾燥で、油分全くなし!って感じです。
ひざも象の足みたいに厚い皮。しかし、何でこんなに皮膚が赤いんじゃという
くらい、赤いっす。なので、会計とか手を出すのが嫌です。

顔はステを塗ってないせいか、赤みはそれ程ではないです。でも、軟膏のせいで、
テカテカしてるので、やっぱり目立つ。目元もガサガサ。
あ、脱ステじゃないけど、ステを1ランク下げたんです。そしたら、痛い、
痒いで、酷くて結局元のランクに戻ってしまいました。脱ステは、怖すぎ!
勇気がありません。だって、ランクを下げただけで、凄い皮とヒリヒリ。

今は、ファンケルの亜鉛・DHCのガンマーのサプリメント飲んで、
毎日、染みるので薄い竹酢液のお風呂・ヨーグルト・ミネラル水・毎日掃除機を
しています。今後は、掃除機を排気がなしのに変えて、洗濯機も新しくしようと
思ってます。しかし、自分の皮で、ゼンソクにならないのか不安っす。
凄く細かい皮が、、、、(汗)
自分のアレルゲンが、ハウスダストとダニなんで、自分の皮にハウスダスト
みたいな反応をしてしまったら、いつまでも治らないっすよね?

44 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 03:25 ID:???
顔に塗ってたプロトピックやめたら、1週間もたたずに
顔が真っ赤に腫れ上がったよ・・・ステやめた時とは明らかに違う。
俺はプロトッピクのが怖いとおもたよ。

45 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 03:39 ID:???
例えばシクロスポリンというのは、メトトレキセートもそうですけ
れども免疫を強力に抑えます。身体の中に小さくぷつぷつと生れてきている赤ちゃんの癌細胞がもしいたとしても人
間の身体はそれをある程度消してくれます。いつも消してるから癌にならないのです。それが消す力を弱めてしまう。

すなわち、免疫抑制剤のようなものを使って消す力を持つ細胞をも抑えてしまうと生れてくる悪性の細胞はどんどん育
ってしまう可能性がある。従ってある程度使いつづけると悪性腫瘍が発症する頻度が高くなるのではないかと言われてい
ます。つまり、発癌性が非常に高くなります。

46 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 03:51 ID:???
>36
内服ステの副作用はもっと悲惨!!!


47 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 04:14 ID:???
息子は今年の3月に2歳になったところです。今年の2月ごろから急にアトピーの
症状がでました。2つほど、近所の病院に行き、血液検査を受けましたが、ダニに
少し反応している位で食物は大豆、小麦粉の僅かに反応している状況でした。
(ダニということで、衛生には気を付け、4月には部屋のカーペットをフローリングに
したところです)
3月に、治療が良く利くという口こみで、ある皮膚科に行きました。
アトピー性皮膚炎であり、当初、抗ヒスタミン剤ということで、シロップを処方されま
した。
そのシロップが良く利き、心配になりましたが、今までに3回行き、4月24日に3本
目をもらってきました。(処方箋を出さないような町医者です)妻が心配になり、成分
を聞いたところ、セレスタミン(シェリングプラウ)とのことでした。今まで、ステロイド
ではない と聞かされていたのに、昨日(4/25)ステロイド含有だと分かり、非常に
ショックを受けております。
妻は、幼児には飲み薬のステロイドは非常に危険だと、アトピーの本から知識を得
ており、途方にくれております。(今まで、200ml×2本、20mlを5日、5日、1日(4
/24)と日をあけて3月から今まで処方)
妻は、思い返せば、飲み薬を処方しだして、確かにその時は良くなっても、あとで
ひどくなり、塗り薬のステロイド(今ではキンダベート)がなかなか利かなくなったようだ、
と言っております。
昨日など、リバウンドかどうか、息子は夜は気が狂ったように血が出るまで掻きむし
り、泣き叫んで、寝るまで地獄のよな状況です。

   皮膚科はどうして騙してまで子供にステロイドを
   内服させるのでしょうか?

   治らなくしたという書き込みが本当に見えてきます。

48 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 04:21 ID:TVaOf6MJ
>>1
というかステ止めたら顔に出てくるよ。
まず、ゾンビになる。
それだけは今言えることですね。

ただ止めないともっと酷い結末が待ってると思います。
まだ30なんだからこの先の人生ぼうにふりたくないでしょ?

49 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 04:27 ID:???
>48
塗り続けても効かなくなっていくし、
ステ依存アトピー独特の顔、首、手になる。
それにステを塗り続ければ、失明リスクは高くなる。

50 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 04:31 ID:???
なんで失明すんの?

51 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 04:35 ID:???
>>50
アンチステの煽りを真に受けるな

52 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 04:39 ID:???
従来比較的安全とされてきた喘息に対する吸入ステロイド
剤でも、長期に連用すると白内障の発生率が25%にも達するという報告があります。
まして外用剤、さらには内服薬になれば、様々な副作用のリスクが高く出るというの
は常識のこと。ところがどうしたことかこの単純な事実を認めない皮膚科医師がゴロ
ゴロいるということにただあきれるばかりです。

皮膚科だけだよ。叩いたら白内障になるってバカなことを信じている
医者は。

53 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 04:42 ID:???
>48
ステを止めたら顔に出るようにする為に身体に
強いステを塗らしているの?
わざと悪化させてステが止めれないように。

54 :48:02/10/30 04:51 ID:TVaOf6MJ
>>53
べつに為にというわけで塗ってるわけじゃないでしょ。
本人はしかたなく塗ってるだろうし。

でも止めれば酷くなるだろうね。

というかあんたの書き込みあんまし趣旨がわからんのだけど・・
何が言いたいのかな?


55 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 04:52 ID:???
ステを土佐などで貰っていてステが切れて悪化したアトピーを
土佐などを不適切医療といい。
以前にステ尽くしの皮膚科医にかかっていたアトピー患者が医者で診てもらっ
ていながらで
あろうが、診てもらわずに、患者が勝手にしようが、脱ステで悪くなったら、
後の医者や患者を非難する。

結局、ステ漬けアトピーがステを止めたら禁断症状=リバウンド
    (強いステなら身体しか塗っていなくても顔に!顔に!でる)
     が出ているだけ。

誤魔化すのがステ漬け金儲け皮膚科医の特徴。

56 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 04:56 ID:???
>54
ステを塗らないと底抜けに悪化するようなステ依存になったものが
仕方なくステを嫌々塗らされている。
止めれば悪化すると脅されながら。
でも湿疹をみれば見境なく患者を意図的にステ依存にしている
皮膚科って何なんでしょうね?


57 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 04:59 ID:???
>1
あなたを苦しめた意図的にステ漬けにして医者を実際に殴
(ろうと思うじゃなく、殴)れますか?刺せますか?

58 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 05:30 ID:???
>>57
意味不明

59 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 06:46 ID:???
教科書命で受験戦争を勝ち残ってきた椰子ばかりだから、教科書がないとなにもできないんだ。
 まして先人たちの偉い人が書いた教科書に難くせをつける度胸のある椰子は例外中の例外。
 診察医を取り巻く研修医(その昔)は偉い先生の御処方をメモッて学習する
 もし研修医が患者の前で「先生なんでその処方なんですか?」っていちゃもん
 をつけるくそ度胸のある椰子はあとで蹴りをいれられたりしてーーーー。
 かくのごとく伝統的刷り込み式医学教育に慣れ親しみ、それを生涯ひきずって死んでいく。
 視線の先は患者の方向というより、教科書、先人、先輩、学会に向いている。
 

60 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 10:28 ID:???
>>1

調子はどうよ?

61 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 10:31 ID:???
>>1
ステを止めたら確実にリバウンドは出るよ。
でもそれを乗り越えることができたら本来の肌が戻ってくる。
脱ステするには生活環境と脱ステ医が必要だ。

62 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 10:44 ID:???
ベリーベリーストロングのダイエットジェルがいいよ

63 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 16:18 ID:???
>34
使い続けたら全身に拡がるだけ。


64 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 17:19 ID:???
>>59
とりあえず医学部に入ってから言ってください
あなたが医者になったら通わせてもらうかもしれません

65 :脱ステ超RONデブ ◆NspSZSs96o :02/10/30 17:22 ID:???
まあ、1は脱ステアトピー専門病院へ行きなさいってこった。

66 ::02/10/30 18:05 ID:2Rg+joBj
1です。う〜ん、やはり働いていると、急激な脱ステは出来ません。
実際、脱ステした方のコメントを読むと、仕事をするのも難しい状況のようですし、
わしは、どうにか徐々に、、、でいこうと思います。結局、ずるずるなのは、
分かっていますが、生活を考えると、周りにフォローしてくれる人もいないし、
自分が動けなくなってしまうと非常に困るので、、、、

とりあえず、顔はアズノールさえ塗っていれば、どうにか大丈夫です。
でも、乾いてくると粉を吹くんですよね。湿度が高いと何とかなります。
体はこれからの時期、隠せるので助かります。前回、一つランクを下げて、
ストロングにした時、痒みが酷くシーツに血がついてしまったり、引っかき傷が
多かったけど、ベリーストロングに戻した今は、傷などは抑えられてます。

なので、ガサガサの赤み・粉吹きのみという感じです。
自分の症状に近いのは、
http://homepage1.nifty.com/ysh/ind4f.htm
のページの「 紅皮症 」に近いかもしれません。赤みは、この人の半分くらいの
赤みですが。漢方やってみようかと思いましたが、漢方も全く副作用がない
訳ではないみたいだし、とりあえず、生活改善・体質改善を試みようと思います。


67 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 18:09 ID:???
>>66
ステは一番酷い時に塗った強さのランク以上でないと
効かなくなるから、ストロングに落とすと悪化したのかと・・。

あのリンクの画像はアトピーのステ漬けリバウンドに
多いパターン。

68 ::02/10/30 18:11 ID:2Rg+joBj
>>47さん、
お子さんのアトピー本当に親としては、切なくなりますよね。
あの、お伺いしたいんですけど、旦那さん・奥さんどちらか、アレルギー
なんですか?でも、子供にステの飲み薬は、本当に酷いっすね!


69 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 18:19 ID:???
>>1
頑張れよ。
肌が弱くなってくるとワセリンにもかぶれたりするから
生活に支障のない患部の一部を使って研究してみるのもいいよ。
俺は炎症がひかなくてある日ワセリンの保湿をやめてみたら炎症がひいてきた。
薬局で売ってるシウンコウで保湿を頑張ってみるとか、
とにかくなるべくステの量を減らすように。食べ物飲み物もきをつけろ。

70 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 18:24 ID:???
>69 シウンコウってなーに?

71 :脱ステ超RONデブ ◆NspSZSs96o :02/10/30 18:35 ID:???
漢方の塗り薬だな。

72 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 18:56 ID:???
−−ご要望にお答えして−−−
今もステ三昧のそこのあなたへ

Google 検索: site:www.atopic-info.com ATOPIC INFORMATION
(キャッシュしか見れない)
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=euc-jp&inlang=ja&q=+site:www.atopic-info.com+ATOPIC+INFORMATION


73 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/30 23:10 ID:???
ダイヤコートを保湿代わりに。効くぅ〜!!

74 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/31 04:34 ID:???
ステロイドの濫用は治癒を遷延させるだけでなく全
身的な副作用を起こすことを考慮し
なければならない。
ステロイド剤の長期使用による症状として、
1)些細な刺激により、悪化する
2)減弱効果
3)禁断症状(リバウンド

75 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/31 09:58 ID:909YHnC6
>>1最初からベリーストロング、ストロンゲストは出されていないと思うけど。
ほとんどのステロイド皮膚症という、ステロイドの副作用は、マイルド前後のステロイドを長期間使ったために皮膚の状態が悪くなってる。

76 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/31 10:00 ID:909YHnC6
結果、だんだんとマイルドでは効かなくなり、その後、ステロイドの強いものに替えていくしかなかった。

77 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/31 12:42 ID:???
メサデルム20g/1月を一年→体調壊す→他の病院行く→血液検査
→内臓機能の低下を発見→焦る→でも脱ステ怖い
→パルデス20g/1月を一年→リバウンド思ったより無し→落ち着く
→脱ステ→強烈リバウンドキタ----→漢方に逃げる→少し落ち着く
→奮闘中

脱ステのリバウンド期間はずっと睡眠薬で眠らせてくれ〜
起きていても痒いだけだし・・・・・・

78 ::02/10/31 12:57 ID:b+p+8r5i
1です。わしが22歳の時、アトピーが初めて出てきました。全身的に。
それまでは、小学校・高校とかは、関節の部分にじくじくの湿疹が、たまに
出てた程度で、冬になると病院に行って、電気を当ててました。でも、
本当にたまにです。高校を出てからずっと普通で、一人暮らしを始めて、
和室に住んでから調子が悪くなり、徐々にアトピーに。

酷くなった状態で近所の病院に行ったけど、全然駄目で、挙句、断られて、
大きな国立の病院へ。そこで出されたのが、今のステです。その国立の病院でも
最初から合う薬を出された訳じゃなくて、色々試して、結果、混合したのが
合ってずっと使ってました。やはり強かったので、割とすぐに良くなったけど、
ステの怖さを知らなかったので、ボディケアという感じで薄く毎回、
風呂上りに塗ってました。

79 ::02/10/31 12:58 ID:b+p+8r5i
22歳から、最近(30歳)まで、そんな調子で、薬がなくなったら
貰いに行くという感じでした。病院の先生は、これはずっと塗ってると、
皮膚が薄くなって、ちょっとの事で血が出たりするから、薬を変えようと
言ってくれたのに、やっと自分に合った薬に出会えたのにって、
薄く塗ってるのでと言って、そのままのレベルを使ってました。(大馬鹿)

でも、実際不思議なんですが、そんな強い薬を最初から、つけていたにも
関わらず、約8年、凄く普通の肌だったんです。最近まで。
アトピーっていうと、「え?そうなの?」と言われるくらいでした。
調子の良い時期は、夏。夏は、毎日薬も塗らなかったし、バリバリ、
普通の生活をしてました。だから余計、ステを怖がりませんでした。
ステの怖さを知ったのは、ネットが普及して色々な情報が分かるようになり、
更に、ここ2ヶ月自分が、大悪化したので、初めて怖いと思ったんです。

本当にネットで色々、勉強になりました。
歳をとって、ホルモンのバランスが崩れたのか、自律神経がおかしくなったのか、
急にです。他の皆さんは、強い薬を使ってるうちに、段々、効かなくなった
って感じの方、多いみたいですけど、わしの場合は、8年使っていて、
効かなくなったよりも、使う量が少なくなって、そのままキープでした。
わしは、このままどうなるんですかね、、、

80 ::02/10/31 13:06 ID:b+p+8r5i
>>77さん、
これは、マジですか?1年で体を壊すとしたら、わしの場合は、
かなり長い間使ってたのに、、、、人によるんでしょうか、、、?

81 :脱ステ超RONデブ ◆NspSZSs96o :02/10/31 13:13 ID:???
>>79
いや、1さん。
それは別に特殊ではないですよ。
そう言うパターンは結構普通にありますね。

82 :名無しさん@まいぺ〜す:02/10/31 13:18 ID:???
>80
人によると思いますよ〜。

それにエコーでは特に問題無かったのです。
薬止めて静養してたら、
次の検査の時に大丈夫なような事を言っていたので、
もう検査に行ってません。

83 ::02/10/31 17:11 ID:b+p+8r5i
1です。う〜ん、成人アトピーって突然発症する事が多いんですかね。
鼻炎もそう聞くし。自分のアレルギーの容量みたいなのを超えると、
どーん!とくるみたいな感じかもしれませんね。それにしても、まぶたの上が
痒いっす。アズノール塗ってるけど、アズノールもずっと使ってると、かぶれて
くるっていうし、目の周りは嫌だな、、、鬱。

84 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/01 20:47 ID:???
ステ依存の結果、だんだんとマイルドでは効かなくなり、その後、ステロイドの強いもの
に替えていくしかなかった。

85 ::02/11/01 20:57 ID:???
それも効かなくなるとどうなるの、、、、、

86 :名無し:02/11/02 00:28 ID:NLjhekIz
1さん。私は脱ステしたけど、あまりうまくいきませんでした。脱ステしても症状が改善
されず、亜鉛がいいとのことで、のんでみました。
亜鉛があたりました。いままでサプリなんてのんだことなかったし。1さんは
サプリで悪化してませんか?で、顔と頭皮から汁がでてしまいました。
その結果、顔をたたかずにはいられなくなり、とうとう網膜裂孔と、白内障になってしまいまいした。
白内障は手術します。だから、ステロイドはこわいですが、脱ステ医がちかくにいるのなら、
そこにいってやったほうがいいです。リバウンドはまちがいなくきます。
脱ステして、網膜剥離や白内障はめずらしくないようですから。急激な脱ステは、
ほんとにこわい。でも、脱ステ医なんて、きいたことありませんが・・・・。
今はステロイドはやめてます。顔から汁がでたときはぬりましたが。
ワセリンと漢方薬をのんで、プロとワセリンをうすめたのをちょっとぬってます。
薬はつかいたくないですが・・・

87 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 01:31 ID:1sH4fFw9
>>84さん、
ベリーストロングを使っているわしから見ると、マイルドクラスのステ
だけで、羨ましいです。全身に強いステを塗っていると、本当に
怖くなりますよ。ステ依存は、どれくらいですか?

88 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 01:38 ID:1sH4fFw9
>>86さん、1です。
脱ステ難しいですよね。実際、脱ステしたけど、良くならず、またステを
使ってしまったという人も多いみたいです。頑張って頑張って、せっかく
脱ステしたのに!ってステに戻る時は、かなりの絶望感みたいですね。
でも、脱ステした分、薬の効き目はいいそうです。わしは、無理な脱ステは、
する気はありません。とにかく体質改善を頑張ります。

亜鉛は、どこのメーカーですか?わしは、ファンケルだけど。
一応、悪化はしてないと思うんだけど。良くもならず。
亜鉛を飲んだだけで、顔や頭皮から汁が出てきたんですか?すぐに
そういう反応が出ました?どれくらい飲んでから?
わしは、顔が痒いと、とにかく、つねってます。あごや鎖骨も痒い。
わしの場合は、汁よりも皮。頭皮も凄いフケです。
86さんは、顔や頭皮のみのアトピーですか?

89 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 01:41 ID:1sH4fFw9
続きです。
わしは、顔にアズノールを塗ってますが、アズノールは、ワセリンが
基盤なんで、消炎力がありますが、あまり使いたくありません。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sv110/
のサイトでは、ワセリンも悪いと書かれています。
水溶性のものがいいみたいですけど、水溶性の場合、顔につけるのは、
病院の処方ではあるのかいな?って感じなので、自分で探そうと思います。

わしの保湿は、ケラチナミンです。ケラチナミンは、水溶性みたい。
ワセリンを保湿で使うと、正直、余計痒くなります。
漢方は何を飲んでいるんですか?良かったら、色々詳しく教えて下さい。

90 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 01:50 ID:dwaX3ZxP
ステロイドを辞めないと治らないよ…。
アレの効果は炎症の遅延なんたからね。
早めに根本治療しないと、いつまでたっても同じことの繰り返しだよ

91 ::02/11/02 02:02 ID:1sH4fFw9
>>90さん、
確かにステをやめないと、駄目なのは分かってますが、状況的に
急激な脱ステは無理なんです。なので、非常にスローな長期戦で、
減ステをしていきたいとは思っています。
しかし、ベリーストロングからの減ステは、先が長いな、、、、ふぅ。

92 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 04:33 ID:???
重症者に有効なのステが悪いってのスレにあったよ。
γグロブリンとか。あと、ビタミンとか書いてあった。

93 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 08:56 ID:???
ステ使うとそれ無しじゃあ生活出来なくなるよ。
いつか必ずステ効かなくなる日が訪れるよ。
白内障、網膜はく離になる前にステ止めた方がいいよ

94 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 09:33 ID:???
正直、減ステから脱ステは難しいと思う。。。
タバコの本数を徐々に減らしつつ禁煙しようとしても成功しないでしょ。
でも状況が許さないなら頑張るしかないか。

保湿は純正の馬油を強くお奨めします。
クリーム状で保湿力が高い割にベトつきません。
インターネット通販で購入できます。
例えばここ。
http://www.junbayu.com/

95 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 11:05 ID:???

>1
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1034236033/l50

96 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 13:37 ID:???
>86
どれくらいの期間にどのランクのステを塗っていて
どのくらいの期間脱ステをされていたのですか?

97 :86:02/11/02 13:54 ID:a6jH5Ck4
>96さん、ロコイドを5年以上。リンデロンを背中に5年くらい。顔は一番弱いステを
ワセリンでまぜたもの。ステを1年くらい前にやめたとたん リバウンドきて、
アトピーひどくなかったとこまででてきました

>88さん、今は頭皮、顔、首 胸 鎖骨。あともも、足の関節。背中が乾燥。
あと腕の関節。今のところ無事なのは、足(靴をはく部分と足首、かかと
は真っ白で普通の人くらいきれい)。
脱ステしてひどくなったのは、首、鎖骨、もも、腕の関節です。ひどくなったと
いっても、汁は亜鉛であたったときだけで、今は乾燥です。亜鉛をのんで3日した
とき、とたんに汁がでてはれました。医者の処方したサプリです。私には
あわなかったようです。アズノールはだめでした。顔を乾燥させてしまいました。
漢方は 医者でもらってます。でもプロもステもすすめますよ。このまえうすめて
あって、リバウンドないからっておこられました。つかえって。今のところ
なんかよけいに体を乾燥させてるような。汁はさすがにでませんが。ただ漢方は
ききめがおそいし、合わない人は死んでしまう場合もあるそうです。これは
おおげさだけど。なにがいいのか わかりませんね。

98 :86:02/11/02 14:10 ID:a6jH5Ck4
>88さんあらため 1さんへ。
顔をつねるの いいかも・・たたくんじゃなかった・・失明しなくてほんとに
よかったです。
でも ステロイドは一生つかう薬ではありませんね。私もどんどんきかなくなってきましたから。
2度目の脱ステは とくになにもおこりませんでした。まあ ちょびっとプロを
今でもぬってるのであまりかわりないかも・・・体はプロペトというワセリンでも
良質なものです。薬局で安くかえます

99 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 15:19 ID:???
ちょっと失神が酷くなってもダイヤコートを塗って亜鉛華で湿布すれば
次の麻には悪いところの皮がポロポロむけて後はスベスベ。






素晴らしい!

100 ::02/11/02 15:25 ID:hBTEsP/4
1です。86さん、医者の処方されたサプリで悪化するなんて、何だかなーって
感じですね。漢方もやるけど、ステ・プロも勧める。更にリバウンドないって?
大きな病院の先生ですか?漢方は、煎じるようなタイプ?ツムラみたいなタイプ?
でも、病院って合わなかったら変えるとかいっても、簡単に変えられる程、
近くに数もないし、難しいですよね。漢方は、わしも考えたけど、必ず良いと
いう事もないし、副作用もない訳じゃないし、もしするなら、とりあえず、
簡単なツムラとか保険で効くヤツがいいかなとは思っています。

顔に塗っているアズノールは確かに、良いとはあまり思えず、塗った時は、
潤ってるけど、4〜5時間経つと、粉を吹いてます。痒いし。消炎力も弱く
なかなか治らない。一気にプロ使ってみたいと思ったりするけど、やっぱり
怖いので長期戦のつもりでアズノール使ってます。顔も赤黒くなってきてるので、
外出、嫌ですね。86さんは、他に皮膚に良いと思い、何かされてる事、
飲んでいる物とかありますか?わしは、かなりビタミンを摂るようにしてます。

101 ::02/11/02 15:31 ID:hBTEsP/4
続き
竹酢液でお風呂も入ってるけど、チクチクが辛いので、凄く何滴って
くらいの微量を入れています。湿度にも気を遣ってます。
掃除機は毎日。駄菓子などのお菓子は殆どやめて、ミネラルウォーター
飲んで、充実野菜のジュースを飲んで、爪は常に短く切って、やすりで
こすって、こんな感じかな?

皮膚が変だから、やたら寒くて、大変です。肩と背中がヒリヒリしてる
感じ。なので、服を着てても寒い。しかし、毎日、自分の皮が落ちている
のを見ると、絶望感。掃除してもしても、粉が舞ってる感じで、
自分に対して、凄く不快感を感じます。もともと、神経質な方なので、
余計、皮を見るとぞっとします。それもアレルゲンになってしまうんだろうか?
ずっとマスクした方がいいのかな?吸い込まないように、、、

102 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 16:20 ID:???
>ステロイドは一生つかう薬ではありませんね。私もどんどんきかなくなってき
>ましたから。
あたり!

103 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 16:42 ID:K9nZmjk/
脱ステは死ぬような苦しみとよく言うが、結局死なないんじゃん。
ならば一気に決行すべし。人生長いよ。

104 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 17:50 ID:???
>103
ステ内服や注射まで安易にやっていた人は死ぬ可能性もあるでー。

105 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 18:00 ID:???
極稀だけどショック死する場合があるらしい。

106 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 18:10 ID:???
死ぬ場合あるよ
まじで

107 ::02/11/02 18:17 ID:hBTEsP/4
1です。しかし、このスレを立てて、わしと同じベリーストロング以上を
使っている人が少なく、何だか寂しい、、、そして、不安。
スロー減ステ、頑張ろう、、、(涙)

108 :かまん:02/11/02 18:18 ID:???
>1さん
 >皮膚が変だから、やたら寒くて、大変です。肩と背中がヒリヒリしてる
  その感覚、わかります。
  おいらもワセリン塗ってて、同じような状態になりました。
  とにかく皮膚が薄くて、腕を背中のほうに曲げてみると
  痛い!曲げ伸ばしが思うようにいかない。
  それに寒気がするし・・・感覚がおかしいんですね。

  それで・・・思いきって保湿を止めました。
  もちろん粉吹き全開状態になりましたが、
  ヒリヒリ感はだいぶ弱くなりました。肌の状態はまだまだですが。

  あと、水分の摂りすぎは良くないですよ。
  東洋医学では水毒といって、身体を冷やす原因になります。
  それに、湿疹の元にもなる。
  できるだけ体を暖める食生活にしたほうがいいですよ〜。



109 :ネオ長老 ◆ZNIVlrQpeI :02/11/02 18:57 ID:???
俺もベリーストロングを顔を
含めた全身外用+内服してた事があるよ。
知らずに使ってたんだけど、ぞっとするね。

110 ::02/11/02 19:01 ID:???
殺ったーさん、こんばんわ。

111 :殺ったー長老 ◆ZNIVlrQpeI :02/11/02 19:09 ID:???
>>110
だから、ワシは殺ッターじゃないつとるだろうが。
あほんだら。

112 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 20:13 ID:???
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/newbooks.html
から。
「はじめに

=それでもなおアトピー患者たちが、ステロイドを使わないア
トピー治療を探ろうとするのは、ステロイドでアトピーが治せ
ないことを知っているからです。リバウンドという大きな代償を
払う脱ステロイド療法や、精神、経済的にも大きな負担を強
いられる民間療法も、決して患者たちが望んだものではなく、
他から強いられたものでもありません。医療を信じ医者を信じ
た患者たちが最後に選択せざるを得なかったのが「ステロイ
ドを使わないアトピー治療」だったのです。=(本文より)

 第一章  ステロイドを使わないアトピー治療をめざして−
12人の体験談
 第二章  ステロイドは魔法の薬ではなかった−10人の体
験談」

113 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 23:09 ID:OCdr/Dft
>>107

ここは脱ステ派のすくつのようなものなので、そんなこと書いたら叩きに
あうからです(笑)。

114 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/02 23:15 ID:???
脱ステ過激派は怖いからね

115 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/03 00:16 ID:???
109 名前:ネオ長老 ◆ZNIVlrQpeI :02/11/02 18:57 ID:???
俺もベリーストロングを顔を
含めた全身外用+内服してた事があるよ。
知らずに使ってたんだけど、ぞっとするね。

111 名前:殺ったー長老 ◆ZNIVlrQpeI :02/11/02 19:09 ID:???
>>110
だから、ワシは殺ッターじゃないつとるだろうが。
あほんだら。
 
こいつが一番の悪魔。


116 :玉山 ◆7DDRI2TAMA :02/11/03 02:14 ID:???
ベリーストロングを顔以外の全身に2年間使った。(毎日の風呂上りに)
減ステしようとしてもすぐ酷くなるのでなかなか上手く行きませんです、。

現在ももちろん減ステ中。(保湿剤は減ステ中にやめたらその後使わなくなった)

>1
似たような症状ですね。

117 :玉山 ◆7DDRI2TAMA :02/11/03 02:27 ID:???
最近また悪化してきた。
減ステどころか増ステになりそうで怖い。

ちなみに私は今高校一年です。この板をみてると自分の将来像がみえてきて
マジで怖いなぁ。



118 :77:02/11/03 08:06 ID:AU3It6K4
>117がんがれ

私は最近はパントテン酸が効いてるかも。

漢方(ツムラ)は六君子湯→八味時黄丸→十味敗毒湯→八味時黄丸の順。
一番酷かった時期の六君子湯は即効性に驚きました。<胃腸弱いので
次は消風散か八仙丸飲んでみようかなぁ。
漢方は
ttp://home.att.ne.jp/blue/nakao/kouza/
此処ぐらいは読んでおきたい。

ステも脱ステも内臓をやられやすいので気をつけませう。

119 :77:02/11/03 08:07 ID:???
しまった、age他科・・・・・・
荒れたらスマソ。
逝って来ます

120 :ステ有効派:02/11/03 12:07 ID:???
誰か教えて。ステはいつまで使うの?先生も教えてくれない、、、

121 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/03 12:12 ID:pKX+EWka
塗らなくても平気になるまでじゃないかな。

122 :ステパパ:02/11/03 12:14 ID:???
効かなくなるまでだよ

123 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/03 15:25 ID:???
>>117
>脱ステ時のリバウンド(内臓障害)
ステ依存者が脱ステするのだから、ステを最初から
使わないとその副作用はない。

124 :ステ有効派:02/11/03 17:34 ID:???
去年まではは週一でした。今では毎日塗ってます。
いつまで続ければいいの?先生も答えてくれません、、、、

125 :脱ステ超RONデブ ◆NspSZSs96o :02/11/03 17:41 ID:???
そりゃ、廃人になって死ぬまでだろ。
皮膚科医の言うとおりにしてたらな。

126 :玉山 ◆SttamaF4qs :02/11/03 17:41 ID:???
ここはSage進行ですか?



127 :脱ステ超RONデブ ◆NspSZSs96o :02/11/03 17:57 ID:???
>>124
あんた、マルチポストやな。
そんなに焦ってるのか?
まあ、ステ有効派と言うHNをつかってても結局そうなるんやで。
有効なのが無効、そして有害になってくるのは単なる時間の問題に過ぎんのやで。
まあ、これがステ派の成れの果てや。
じゃが、人事だと馬鹿にしてるわけではないで。
何しろ、ワイら、今は脱ステ派も、もともとはステ派であり、
地獄のリバウンドを克服してきたんだからな。
まあ、あんたもワイ等と同じように頑張ろうやないか。
脱ステしようや。一緒にな。

128 :名無し:02/11/03 17:59 ID:pFCnJu1c
ステやプロをいつまでぬりつづければいいか、教えてくれないのが、
一番の問題ですね。一ヶ月以上 ぬるものではないはず・・
薬がなくなったのでください、っていくだけになっていくだけ。

129 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/03 18:02 ID:???
>>128
同じです。そして確実にステの量、強さは上がってきてる。

130 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/03 18:09 ID:3PqW0FiQ
アメリカでは医者がステを劇薬と認識してるから、
2週間分くらいまでしか処方しない
ってどっかで見たけどそうなのかな?

131 ::02/11/03 23:14 ID:o9CExTqP
>>130さん、
1です。アメリカだとステは2週間って聞きますよね。でも、日本だと、
長期の使用が駄目って感じで、凄く曖昧みたい。長期ってどれくらい?って
思っちゃいますよね。日本の皮膚科は、レベルが低いんでしょうか、、、
赤ちゃんにまで簡単にステを出す皮膚科は、本当に自分の子供にも同じ事を
するのか?と思ってしまいますよね。

今日は、顔にずっと塗ってたアズノールをやめました。乾燥でカピカピだけど、
アズノール塗ってても、乾くと結局、カピカピで皮が出るし、何だか、
自分で顔だけは油が出てくれるまで待とうかな。無理かな。
ATPリピッドゲルってのが、合う人にはいいみたいだけど、誰か使った
事のある人いますか?何か塗りたいけど、油性は嫌だ。
ATPリピッドゲルは、水溶性みたいだから、いいみたいだけど、、、

132 :クロスファイア:02/11/04 00:12 ID:DNmDr/Y/
ATPはピリピリするひともいるんじゃないかな。
私はひどいところに塗ったらしみた。
アトピーの皮膚は何を塗っても砂漠のようにかわいちゃうよね。
ATPのウエからさらにルモンドというところがだしてる油をぬったり
してます。


133 :     :02/11/04 00:44 ID:5BELlNn6
もう死にたいよ。。。

134 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/04 02:09 ID:KAdw0TZ7
んなこと言うな!ガンガレー

135 ::02/11/04 03:27 ID:gxeO75i2
>>132さん、
1です。ATPリピッドゲル使われてるんですね。ヒリヒリしたけど、
使っているという事は、酷い所以外は良いという事ですか?
とりあえず、ネットでサンプル頼んだんですけど、お店とかじゃ買えない
んですかね?確かに、何を塗っても塗った側から、ぱりぱりです。
自分の油が全然出せてない感じですよね。
顔のアズノールやめたんでけど、やっぱりガサガサなので、非ステの
スタデルム軟膏を塗りました。あんまり変わらないけど、アズノール
よりは、いいや、、、

今週中に洗濯機を新しくします。シャープから出てる黒カビが出にくい
洗濯層の穴がないやつです。あと、どなたかが勧めてくれた馬油も
試してみます。馬油のスレみて、ソンバーユというのを探してみます。
かなり合う、合わないあるみたいなんで、気休めかもしれませんが。

136 ::02/11/04 03:33 ID:gxeO75i2
>>133さん、
1です。死にたい、、、わしも今回、大悪化して、何度もそう思いました。
安楽死が簡単に出来るなら、選びたいとか、、、、
お風呂上りも痛くて痛くて、恥ずかしながら泣いたりもしました。
夜も寝れない・髪を掻き毟る。半狂乱・ノイローゼ。そんな感じでした。

今、ちょっとだけですが、落ち着いているので、何かアトピーに良い
事を一生懸命探しています。アトピーも軽い人から、重症から、
色々あるけど、本当に辛いけど、同じ思いをしている人も沢山います。
一緒に頑張りましょう、、、、

137 ::02/11/04 03:36 ID:gxeO75i2
http://www3.justnet.ne.jp/~ikenoyuki/kenko/atopi.html
何となく、よさそうな事が書いてあったので、良かったら、
読んでみて下さい。でも、ここだと、アルカリイオン水が良くない
って書いてますよね。良いとか悪いとか、あっちこっちで違ってて、
何だか何を信用したらいいのやら、、、ふぅ。

138 :77:02/11/04 08:45 ID:???
なぜ皮膚科医は眠剤をなかなかくれないのか。
夜痒くて眠れないと言うと、アタpを渋々出す医者。
ステロイドとどっちが副作用あると思ってんの?
と聞きたくなる。

脱ステ四ヶ月目だが、箇々二ヶ月はつらかった。
でも、やっと峠は越えたような感じ。
ステロイド塗ってないのに皮膚が治リ始めた。
あと今朝、目が覚めたら自然にうんこに行きたくなった。
嬉しかった初めての体験、ちょっと健康な人に近づいた気分。

139 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/04 09:17 ID:???
多くの皮膚科医は口をそろえて言い訳し、なぜそのようになったのかということを考えようともしないのだ。

医療というものは難しいものである。

医の道の真を失なって皮膚科=金儲けとなってから現在に至るまで、非常に長い年月が過ぎてしまった。


140 ::02/11/04 11:43 ID:Yj6EsmXg
1です。わしはネットで色々なアトピー治療の経験談を読むのが好き
なんですが、昨日見たのは、自分の子供がアトピーになった。
親戚で皮膚科医がいた。その皮膚科医は、以前、「アトピーはお金に
なる」と言っていたのを思い出して、皮膚科には行かず、思考錯誤の上、
結局、海水で治したという内容でした。
皮膚科医=金儲け とこちらでは、よく目にしますが、実際、個人病院
などでは、特にあるのかもしれませんね。
何でもかんでも、すぐにステロイドで、誤魔化そうとするのも、
根本的な治療をしてくれるとは考えにくいですし、、、、

141 ::02/11/04 11:46 ID:Yj6EsmXg
・・・ところで、今までの病院では、出された事がないのですが、
紫雲膏とか、漢方の軟膏は、結構良い事がネットでは、書かれていますね。
今、凄く気になります。実際、アトピー体験談を読んでいると、結局、
漢方が出てくる事が多いです。治ったともありますし。
漢方、、、う〜ん。抵抗もあるけど、試してみたい。
とりあえず、漢方の軟膏を試してみたい。使っている方、いますか?
漢方を処方してくれる病院なら、扱ってるみたいだけど、近所にないな。
ネットでも買えるけど、ネットのってどうなんだろう?

142 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/04 13:13 ID:???
脱ステロイドの完了時期:
 外用ステロイドの全ての影響が消失する時期という意味では、種々の刺激
に遭ってもアトピー性皮膚炎の皮疹が出現しなくなったときという表現はで
きても、それまでの期間を数値で表現する事は現時点では不可能である。ス
テロイド外用中止後いったん皮疹が安定するのには平均3ヶ月ぐらいかか
る。物質としてのステロイドは皮膚や体内から一ヶ月以内に排出される。
 しかし、ステロイドにより惹起されたストレスへの対処能力の減退は、
徐々に改善するがかなり長期にわたって残り、人によっては5年を越えるこ
ともあると考えられる。なお、ステロイド依存からの離脱症状とアトピー性
皮膚炎の再燃(リバウンド)とは区別すべきで、上記のステロイド外用中止
後3ヶ月間の初期は離脱症状が主であり、その後期はリバウンドが殆どと考
える。
 それ以後の皮疹の増悪、例えば季節ごとの皮疹の悪化や風邪を引いた時の
悪化のなどはリバウンドと考える。

143 ::02/11/04 17:12 ID:Yj6EsmXg
1です。気になる気になる。漢方軟膏!
「紫雲膏」(しうんこう)・掻き傷の多い人によい「神仏太乙膏」
赤みのひどいアトピーに「中黄膏」
近所で買えないのかな?漢方を扱っている病院か・漢方薬局か、
ネットじゃないと駄目なんでしょうか?
普通のドラッグストアじゃないですか?誰か、ご存知の方〜!

144 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/04 17:41 ID:???
「紫雲膏」近所の薬局で買いましたよ。1000円しなかったと思う。
でもその時患部が浸潤してたので(じゅくじゅくには合わないらしい)
使いませんでした。今ようやくがさがさになったんだけど使おうかどうか
迷ってます…。

145 :名無し:02/11/04 18:02 ID:4XKBBrFK
>1さん 漢方の軟膏はちょっとにおっていまいちだったかなあ。
昨日薬局でムヒソフトローション(非ステロイド)をかってきました。
私は肩のへんも乾燥してるので、ぬったらちょっと楽になりました。顔はこわいので
ぬってません。1さん、夏とくらべると楽ではありませんでしたか?
私は今年の夏は 死にそうでした。汗がだめみたいです。
冬は乾燥が嫌ですが、さむいのはがまんできます。漢方薬で汗にもつよい体をつくりたいけど。
結果はでてません。医者を民間療法へいってるのですが、どっちを信じていいのか。
民間療法は、頭皮の治療ですが。医者はプロトピックぬれというし
民間療法は なるべく薬はつかうなというし。ちょこっとだけぬってます。

146 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/04 19:24 ID:jEQV3t/g
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
    
http://k-server.org/kabu423/h.html
    
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
    

147 ::02/11/05 13:32 ID:3SIyO3YT
1です。昨日、念願のカビ対策用の洗濯機を買ってきました。明日、届きます。
店に入った途端、凄い乾燥で腕中が痒くなってしまって、非常に困りました。
大きなドラッグストアにも行って、ソンバーユ(尊馬油)も買ってきました。
定価2000円が1280円くらいでした。人によっては合わないらしいので、とりあえず、
足だけに塗ってみましたが、痒みもないし、少しずつ範囲を広げて使いたいと
思います。顔にもいいそうです。さらっとしてるし。

紫雲膏は、そこの薬局に売っていましたが、18グラムで850円。高い!
しかも、軟膏というよりクリームチューブって感じだったので、あれ?違うな
と思い、買いませんでした。きっと市販のなので、使いやすく改良されている
んでしょうね。実際は、匂いとべたつきが凄い軟膏みたいだし、服も駄目になる
程と聞いています。ネットで買ってみようと思います。

148 ::02/11/05 13:37 ID:3SIyO3YT
144さん、紫雲膏は、じゅくじゅくには合わないんですか?気をつけます。
でも、わしは凄い乾燥なので、多分大丈夫かとは思いますが。しかし、
困った事に顔の額、掻き過ぎて黄色い汁が出てしまいました。
またアズノールに戻ってしまいました。非ステのスタデルムは駄目でした。

145さん、夏が辛い人って多いですね。わしの場合、今年の夏は、普通に
過ごしてたので、来年どうなるか分かりません。いつもは冬が駄目なんですが。
秋に近づいて激悪化なので。145さんは、民間療法されているのですか?
漢方?西洋医学か、東洋医学か、、、って感じですよね。
西洋医学は、基本的にステだし。

149 ::02/11/05 13:40 ID:3SIyO3YT
なんとなく、良さそうなページを見つけました。
http://www2.starcat.ne.jp/~kkpha/atopi.htm
でも、掻きたければ、掻く!ってのは、ちょっと、、、、

150 : :02/11/06 01:34 ID:ag8ET6bj
紫雲膏は紀伊国屋のがいいんじゃないかな。漢方薬屋とかで売ってると思うよ。
値段忘れたけど、かなり大きな容器で売ってるから、あわなかったとき無駄かもね。
俺は乾燥系なんだけど、結構いいよ。Tシャツとかすぐ赤く染まってだめになるけどね。

151 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/06 09:38 ID:2wRXU3jA
副腎の活性を促した方が早く治る。

152 :77:02/11/06 18:49 ID:???
良い部分とそうでない部分の二極化が激しい。
全体的には相当良くなってきてる。
やってることは、
(食事制限+プロテイン+朝夕の半身浴+サプリメント
+抗ヒスタミン剤(痒みのある時アタp等)+オロナインh軟膏)
って感じです。

食事制限については
◆基礎代謝・消費カロリー計算
ttp://tarzan.magazine.co.jp/regulars/talk/pickup349/index2.jsp
ttp://www.miyabi.com/diet/ja/jasya.html
ttp://www.hi-ho.ne.jp/crucis/imode/icalory.html
◆食品カロリー計算
すぐわかる栄養成分ナビゲーター
ttp://www.glico.co.jp/cgi-bin/navi/gonavi.cgi
食品のカロリー辞典
ttp://www.oracion.co.jp/calorin/jiten/food/index.html
食品成分データベース(食品成分表)
ttp://food.tokyo.jst.go.jp/
ダイエット5(ダイエット支援ソフト)
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002384/

参考までに。
私は今ステ使っていないから、スレ違いになるのかも。
脱ステ、脱ステ云ってスレが荒れる悪いので逝ってきます。
あと>151に同意です、実感しました。

153 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/07 11:07 ID:???
これだけ情報がある時代。
今の子供にステ漬けしている親や皮膚科は自己の満足だけを
満たすためにやっている確信犯だと・・。

154 ::02/11/07 13:32 ID:JEYEPglA
1です。150さん、紫雲膏は、やっぱり漢方薬局ですか。う〜ん、近くで見た事
ないな。タウンページで調べれば分かるかな?ネットで値段を調べたら、安くて
ウチダの紫雲膏とかいうのが、50gで1700円くらいだったかな?それなら、
買えそうだけど、、、あんまり大きいのは、合わなかったら困りますよね。

151さん、副腎の活性。確かにその通りなんですが、一体、どうやって、、、?
77さん、本当にすみません。気になったのですが、オロナインH軟膏は、
弱いけど、ステだった筈です。普通のオロナインは違いますが、Hが入ってると
ステだったと、、、、でも、随分、具合が良いらしく、良かったですね!!!

155 ::02/11/07 13:36 ID:JEYEPglA
1の最近の状況は、馬油。良いといえば、良かったです。ただ、たまに
凄い痒みが出てしまうので、その時は非常に辛く、合わないのかな?と
思いますが、うろこの様な皮剥けの部分が、馬油を塗り始めてから、かなり
綺麗に落ち着きました。でも、凄い痒みは、耐え難い。その後、落ち着くけど。
体に対しては、いいけど、ちょっと保湿が弱いかもしれません。顔はいいけど、
痒い。困ったもんだ。

カビ対策の洗濯機も無事届き、今度は、「オズマ」というスチームクリーナー
を買おうと思っています。お風呂や色々な所のカビを高熱スチームで
綺麗にする通販の商品です。カビにはかなりいいかと、、、
そして、ファンケルの青汁を注文しました。今日あたり届きます。
青汁は、ネットで検索すると結構、アトピーにいいらしいです。
粉末とそのままストレートは、栄養が3倍くらい違うので、ストレートを
頼みました。少しずつ、改善するといいな、、、、ぁ。

156 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/07 14:08 ID:/xPfsA02
それより>>1さん、便秘してませんか〜?
腸のなかをきれいにしないと
いくら良い物食べても、根本的にアトピは良くならないよ〜。

ドブ川に、いくらきれいな水を入れてもダメ
まずドブ掃除をしないと。(キツイ言い方でごめんね)

私は漢方の便秘薬(漢方薬店で処方・センナの入っていないもの)
と、アメリカンビタミンショップ(ネット通販)の
アシドフィルス菌(井筒屋のは私には効かなかった)
で、お腹がすっきりしてきました。

157 ::02/11/07 14:18 ID:JEYEPglA
1です。確かに便秘気味ではあります(涙)。
腸の中の件は、有名なので、快便を目指して、ヨーグルトやフルーツを
結構、食べているのですが、う〜ん。イマイチ。
フルーツに関しては、めちゃくちゃ家にありますよ(笑)でも、イマイチ。
なので、青汁に期待しています。でもやっぱり、サツマイモかな〜?

158 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/07 17:46 ID:???
>157
ステって内臓障害を起こすから便秘もなりやすいでー。
安保の論文にも出ているし、英語が読めるならわんさとあるでよー。
ステ外用剤で内臓もあぼーんしちゃうの!

159 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/07 17:50 ID:???
素人漢方は危険だよ?
漢方はサプリメントじゃなくて薬だよ?
飲み合せに気をつけたり、副作用も気をつけなくては
いけないんだよ?
だよ?だよ?だよ?

160 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/07 17:50 ID:5bWijO9Z
スレ違いと思いますがどなたか教えてください。
アトピーではないのですが(幼少の頃は皮膚炎がひどかったですが
今は完治してます)、顔の皮膚のかぶれで(アトピーではないです)
ステロイドを処方されました。
ステロイドってかぶれにも効くのでしょうか?

小さい時にステロイドって染みるし痛いし、嫌な思い出があるので。
どなたか教えてください

161 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/07 17:55 ID:???
>素人漢方は危険だよ?

大学皮膚科の一定販売ステの論文を見るとそう思う。
皆一律同じ処方で効きましたとか効かないとか
意味ないんだよなあ。

162 :殺ったームーン ◆9QL5orGxhA :02/11/07 19:20 ID:???
>>160
絶対にステは使うな。

163 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/07 19:21 ID:aV/bQyFd
>>162
atari

164 :ネオ長老 ◆ZNIVlrQpeI :02/11/07 19:30 ID:???
>>160
カブレなんか、ほっときゃ治るんだから、
使わないほうがいいんじゃないんか。
ワシの知り合いで、アトピーじゃないのに
ムースでかぶれてステつけだして、
依存症になった奴がおるぞぅ。

165 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/07 19:32 ID:???
みなさん依存性もリバウンドもある劇薬=steroid,protopic topical使って優越感??宗教ですか??

166 :160:02/11/08 16:55 ID:JU4pJeHZ
昨日書き込みをして、今このスレを見ました。
実は昨晩、医者から処方されたスレを塗って寝ました。
今朝、なんとお岩さん状態だった目の腫れと赤みが
綺麗に消えてました。
処方された薬は目の周りはサンテゾーン0.05%という眼軟膏と
頬やあご用はロコイド軟膏。でもでもでも!
この板見る限りではステやロコイドって・・・・・・。ガクガクブルブル・・・・・
同じように顔がかぶれたことのある友人に聞いたら医者を
何軒回ってもステしか処方してくれないので自力で保湿クリームなどで
直したとのこと。
約2日間スレを使用してしまいましたが、今夜からは止めようと思います。
ステ依存なんて、小さい頃苦しかったことを考えると絶対にいやですもん!
しかもアトピー以外でステ使うんなんて言語道断みたいだし。
あー田舎の知識の無い医者なんて行くんじゃなかった。。。。
スレ違いでご迷惑をおかけしましたが、他にステの板なんて無いし、
でも色々なカキコをみて勉強になりました。
ありがとうございます。夜からは今まで使っていた自然派化粧品
で保湿オンリーに変えます。ちなみに
かぶれた原因はコンビニの某化粧品を使ったからなんです。
もしこのままかぶれからアトピー復活したらって考えたらすっごく
怖くなってきました。>>164さんのムースかぶれからステ依存の話とか
ホントに怖いです。

167 :チリ人妻 ◆AfyvPvPIXs :02/11/08 16:59 ID:WiSOygna
一晩でお岩さん状態から抜け出せるなんておかしな話だと思わぬか?でもステを使えば
できるんだよ。なんせ魔法の薬だからね。ちなみにスレじゃないから・・・

168 :160:02/11/08 17:01 ID:???
>>167
そうなんですよ。私も家族も「やっぱステはやばいよ」って事で
見解が一致しました。
ステとスレを間違えましたです。

あーでも未だに顔全体が痒いです。

169 :160:02/11/08 17:16 ID:???
そうそう、ちなみにその医者で私が「え?ステロイドですか?・・・・」って
少し不安そうな態度を見せたら「これ読んでステロイドの正しい知識を
もって下さい」って冊子を渡されました。中身は、依存は無い、リバウンド
と言う考えは間違い、ステを使うと免疫力が低下して吹き出物が出やすくなる
けど、ステを使って早めに症状直せばその後は問題ないとか、言い訳
ばっかり。総意は「医者の言うとおりに使っていれば何も問題ない」です。
しかもそんな冊子を作っているのは、製薬会社。冊子の裏にしっかり
○○○○製薬の名前がありました。
そりゃー製薬会社は悪いこと書かないだろうよ!

170 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/08 17:30 ID:ZSTuYOf4
ここの使える。
見れば分かるけど安いし、種類も豊富!
女ウケいいし、一度お試しあれ!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

171 :チリ人妻 ◆AfyvPvPIXs :02/11/08 17:37 ID:WiSOygna
かつてスモン事件では東京地裁は「製薬会社に、発売以前にはその時点における
最高の技術水準をもってする試験実験を行い、なお発売以後も医学薬学その他
関連諸科学の分野での文献と情報の収集を常時行う」などきわめて高度な予見義務
結果会費義務を課しております。

172 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/08 17:45 ID:???
>171
スモンでも金を握らされていた京大の教授はウイルス説を最後まで
唱えていたし・・。

173 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/08 17:48 ID:NE/H2Vnh
>169
ああ、それ分かる分かる。
私も不安に思ってあれこれ質問したら「どこで聞いてきたんですか?」
と、またか、と言いたそうな表情されて個室に移って、
看護婦にその冊子とパネル見せながらとくとくと説明された。
ある意味洗脳のようだったな。

174 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/08 17:51 ID:???
>>173
その通り。ステは大丈夫の一点張り。
その割に待合室には俺みたいなステ漬けと明らかにわかる
どす黒い肌をした患者で充満w。

175 :チリ人妻 ◆AfyvPvPIXs :02/11/08 17:54 ID:WiSOygna
ということでステを使わないと困る人がいるということでよいでしょうか。

176 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/08 18:00 ID:???
>175
一番コマるのステ依存作りでアトピーを増やしてきた皮膚科医。

177 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/08 18:03 ID:???
きみたち過激だね

178 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/08 18:09 ID:???
>>チリ人妻さん
あなたは何者?最近登場なさったんだけど・・・
本当は脱ステ長老さん?JKさん?それともやったーさん?

179 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/08 18:10 ID:???
ステロイドが数々の副作用を産み出しているのも事実であるからだ。
 それでも医療界の先生達は、自然療法を否定し続け、ステロイド剤の副作用
を否定し続ける。説明ができないと言う理由だけである。それなら説明できな
いステロイド剤

を使用するのをやめてもらいたいものである。
 一方、ステロイド剤がアレルギ?反応を押さえられるのはこれが「免疫抑制
剤」だからである。体を守る免疫力を丸ごと抑え込んでしまえば免疫反応であ
るところのア
レルギ?を抑えることができるのも当たり前の話しである。(ただし副作用と
免疫力低下とい
う恐ろしい結果であるが)

こんなものを使用してアレルギ?を抑えましたなどと大きな顔をしてもらいた
くないものであ
る。困った事にこういう医師達がステロイドで抑え切れなくなった症状を、ど

にかしようとする手段として「シクロスポリン」や「FK506]等の臓器移
植時に使用する免疫
抑制剤を患者に投与している。しかも前述したようにカゼ薬でも処方するかの
ような手軽さ
である。


180 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/08 18:10 ID:???

 仮に百歩譲ってステロイドで見られるような副作用が無いとしてみよう。し
かし、
ステロイド剤の何百倍もの強さの免疫抑制剤を投与する事は人体に(特に免疫
系)取り返し

のつかないダメージを与える事は必至であり、副作用もステロイド剤と違った
形でより深刻
な状態で発生する可能性は極めて高いと言わざるを得ない。
 このような「悪魔の薬」としか言いようがない(臓器移植患者以外の人にと
って)シクロスポリン」や「FK506]をアトピ?患者に対して平気で処方
する医師達の神経は
一体どうなっているのだろうか。
  戦時中、残酷な人体実験が行われたという話しをよく耳にする。事の真意
は私にはわからない。

しかし平時の今、日本において人体実験が行われているのではないだろうか。
それも医学の進歩や臨床試験」と言う美名のもとに…。

181 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/08 19:01 ID:pVwWLLZP
>>178
プロファイリングするとJK2号を目指すヒマ主婦と思われます。

182 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/08 19:14 ID:???
はずれ

183 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/08 19:41 ID:???
脱ステ=正義、ステ推進派=悪というより、ステロイドの出し逃げ医があまり

 多く(専門外、大学病院も含め)まるでブレーキが壊れた自動車が坂道を突
っ走っている
 ような現状を、だれかがブレーキの役をせにゃならんだろう?
 マスコミにも現実とはかけはなれた、口あたりの言い事ばかりおっしゃって
いる
 権威にせめてブレーキ役もしてもらえればいいのだが。

184 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/08 20:21 ID:???
いまさらですが
ステロイドは治す薬じゃなくって炎症を抑える薬。
ステロイドでアトピーが治るわけではないのですね。
初期段階で炎症を止めるんなら他の方法をさがさないと
ってことですね?

なんか麻薬みたい

185 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/09 01:12 ID:???
>>169
160さん、マジですか?
もう何年も皮膚科なんか行ってないから全然知らないけど、最近はそんなことまでやってるんですね。
正に「低脳皮膚科医必死だな」ですね(w

186 :185:02/11/09 01:25 ID:???
ちなみにアトピーでもないのに皮膚科でステ出されて、そのままステ依存にされた人は他にも沢山いますよ。
このスレなどを参考に。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1023011008/
http://life2.2ch.net/diet/kako/1024/10241/1024112237.html

それにしても早く気づいて良かったですね。怖い怖い。

187 ::02/11/09 01:40 ID:NNGSCXQA
1です。顔にもアトピーが出てしまっていると、本当に外出とか、辛いですね。
わしは、顔にはステは塗ってなくて、アズノールなんだけど、皮むけが全体なので、
乾燥した店に入ると痒くなってきて、ちょっと掻くと、皮が浮き出てきて、
凄く嫌です。だからアズノールを常に携帯してるけど、塗るとベタベタ。
顔にロコイドを処方される人、多いですね。ステを塗ったら怖いけど、
塗ってなくても、全身が酷いわしの場合、顔まで出て中々治らんです。
しかし、最近、凄く乾燥してて、痒くなりませんか?特に暖房の効いた
店に入ると本当に顔が痒くなります。今日なんて、車の中で蕁麻疹みたいに
痒くなって、服が皮だらけ。凄く気持ち悪かった。泣ける、、、、

酷い癖に、今まで痒み止め軟膏を塗ってなかったけど、塗り始めました。
(以前、オイラックスを掻き毟った腕に塗ったら染みて泣けたので)
酷い部分以外は染みないので、暫くちゃんと塗ろう。
しかし、最近はステにリバウンドがないとか、マニュアルがあるんですね。
びっくりです。誰が信じるか〜って感じですね。

188 :185:02/11/09 01:46 ID:???
>しかし、最近はステにリバウンドがないとか、マニュアルがあるんですね。
>びっくりです。誰が信じるか〜って感じですね。

そうですね。どこの製薬会社が出してるのか晒してほしいですね。

189 :殺ったームーン ◆9QL5orGxhA :02/11/09 01:52 ID:???
たぶん藤沢じゃないの?

190 :185:02/11/09 01:56 ID:???
藤沢はプロだろ(w

191 :殺ったームーン ◆9QL5orGxhA :02/11/09 02:15 ID:???
それもそうだな。へへっ

192 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/09 03:53 ID:???
魔法の薬

193 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/09 04:57 ID:???
ベリーストロ

194 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/09 09:04 ID:???

ニヤニヤ)プロトピックで今、カポジ水痘様発疹の発生率が増えてる。(シメシメ

195 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/09 12:35 ID:???
外用ステロイドが安全という馬鹿へ

1・そもそも、一日20mgの 天然の副腎皮質ホルモンで、
全身の全細胞へ 信号を送っているのだ。

2・外用患部への局所細胞に、飽和量をはるかに超えた ステロイドを与え続
けて
その細胞のレセプターが、当人の副腎からの天然微小なコルチコイドに反応で
きるように
戻るわけがない。

3・副腎萎縮だけの安全性データしか持ってこない、製薬会社の資料を
鵜呑みにする、馬鹿皮膚科医は 安全ロジックの
必要条件と十分条件の想像力を働かせろ

4・細胞のカルシウムスイッチは、1:1000の関係だから成り立つ。
細胞内がカルシウムで満たされていたらスイッチが入らない。
神経伝達もされない。 同じこと

196 :160:02/11/09 23:07 ID:h0wmnhdR
今朝になって顔の一部に吹き出物が数箇所出てきました。
製薬会社の作った「ありがたい冊子」に載っていたように
どうもステ使用による免疫力の低下で出来てしまったみたい。
しかも肌がつるんとした溶けちゃったような感じで目の周りだけ
皮膚が薄くなった。これも冊子に書いてあった通り。
あー怖い怖い。昨日からはもうステは使ってません。
海藻美容液のパックと泥パックしたら全然良くなりました。

もしかしたらひどい時に一日半ぐらいステ使ってその後
普通の保湿クリームに変えたのが良かったのかなぁ?
とも思いますが、医者の言うとおりに一週間もステ使ったら
多分もっと肌薄くなって血管浮き出て吹き出物だらけでその後
のケアが大変になったと思います。

まさに麻薬だ、悪魔の薬だよ、本当に。子供の頃よくこんなの
使ってたと思うよ。家にあるベトネも捨てちゃおっと。

197 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/09 23:16 ID:???
4・細胞のカルシウムスイッチは、1:1000の関係だから成り立つ。
細胞内がカルシウムで満たされていたらスイッチが入らない。
神経伝達もされない。 同じこと
  ↑
これ、もう少し説明してください。
全身の細胞のステロイドレセプターが
塗布されたステロイドでふさがっていたら、ということ?

198 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/09 23:37 ID:???
>>1
自分は昔、保湿剤とも混ぜずにそのままベリストを全身に塗ってました。
「保湿〜保湿〜♪」


無知ってのはある意味犯罪だな。
医者は知らぬが仏なのだろうか?

199 :殺ったームーン ◆9QL5orGxhA :02/11/09 23:56 ID:???
>>195
ははっ、頭が下がります!!
すばらしいレスです。
みんなも良く、勉強しろや!

200 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/10 04:59 ID:???

>198
1はもう大人だったから軽率で済むけど、
子供にこうしてそまった母親は罪が重いね。

201 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/10 05:05 ID:???

「つけていればより痒くなるが」
 という意味は、塗ったあとすぐ痒いというわけではないが、
 ステロイドを塗っていた皮膚は、妙に神経が興奮しやすく、ちょっとした
 環境の変化(風、乾燥)に敏感に反応して痒くなる。
 むろん、切れてしばらくして、発作的にかゆくもなる。
  痒み対する抵抗値が低くなる。という感覚的なものも含まれると思われる
 その証拠に脱ステ後、何年かして振り返ってごらん、あの痒みはいったい
 なんだったんだろうと思うようになるよ。
 使ったことのある人しかわからない、微妙な感覚。

202 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/10 05:07 ID:???
>1
それが湿疹の再発かどうか、定義するのはむずかしいけど、
 SRD(Steroid rebound dermatitis)じゃないの。
 原疾患の再燃と誤解しやすい。 本に載っているよ。
 臨床ではいろんな要素が混じるから簡単には言えないよ。
 ただ言いたいこては、そう簡単には塗ったステロイドが数日できれい
 さっぱりとは無くならない(一般は多くそう信じている)ということ。

203 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/11 19:59 ID:???
アトピー=ステ治療という一元化された治療の図式に問題があるのでは?
ステに詳しくない人は、長期化して始めて問題点に気
づき始め気付いた段階では手遅れというパターンが多いし、短
期の使用で中断できた人は、ステの問題は耳に入ってこないだ
ろうし・・・

204 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/11 20:26 ID:???
ステロイド神経症とかステロイド離脱時に精神症状が悪化するのは、
茄子でも知っているレベルだね。
皮膚科医は知らないみたいだけど。

205 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/11 21:32 ID:???
>>1
私も最近まで一番強いステを、それとは知らずに使ってましたよ。
それほどひどい症状でもなかったのに、
初めから最強のが処方されてたんです。
いい先生なんだけど、医者としての能力と人柄は関係ないもんなぁ。

分かってからはもう使わないようにしてるけど、
今までかなりの量を使い続けてきた副作用がいつ出るかと思うと
不安になってきます。

今はお医者さんから出された薬でも過信せず
自分できちんと調べてから使うようにしています。

206 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/12 08:37 ID:???
「ステ中毒にしてやる!」と本気で思ってステロイドを処方している皮膚科医は多
い。
だから、赤ちゃんの脂漏性湿疹にも強いステをつけて1才までに治るものを「絶対に
治らないようにしてやる!」と思
ってやって
いる。
1才児にアトピー独特の苔癬化を伴って、境界鮮明な湿疹ができてきたら心の中でシ
メシメと思うとらしい。
「よしよし、もっともっと強いステをしっかり塗りなさい」とやる。
ステ切れで猛烈にかきこわすようになるまで出来るだけ早くもっていく。
そして「お母さん、ステをもっと真面目に塗らないと」
「ほら、顔(ステで薄くなって破け易い事は言わずに)に傷が残るから、ステを止め
たらいけないよ」とも。
こうやってステロイド粉飾幼児を作り上げていく。

207 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :02/11/12 14:06 ID:bbewfc4e
        ∫      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧,,∧ ∬    < つまりね、ステロイドは薬ではないのだよ
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~   | ユーノウ?
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_______
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻


208 :ネオ長老 ◆ZNIVlrQpeI :02/11/12 14:14 ID:???
>>アナゴ
おーい。暇だからつきあえや。
ヤリンが新スレつくってるから、
こいよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1037016398/

209 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/12 18:38 ID:CszhzsKd

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供!
ガンやアトピーを治す免疫力を強化するアガリクスもなんと1キロ10000円!!!
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210 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/12 18:41 ID:???
>>208
殺ッターじゃん(藁


211 ::02/11/12 18:46 ID:zclrHFBy
1です。空気の乾燥が本当に酷いですね。お店に入るのが本当に鬱です。
ファンケルの青汁を飲み始めて、6日経ちました。始めて3日目くらいに、とても
良い便通★今まで、毎日ヤクルトとヨーグルトを飲んだり食べたりしてて、
あまり効果がなかったのに、青汁を始めて、調子が良いと一日に2回出る時が
あります。今までは、2日に一回とか。かなり腸の調子はいいので、皆さんにも
お勧めします。1ヶ月で3000円なので、高くはないと思いますよ。

それから洗濯機を新しくしたのと、青汁を始めたのが同じ時期なので、効果は
分かりませんが、何となく足の酷いうろこのような皮が少しだけ落ち着いてきました。
また駄目になるかもしれないので、もう少し様子を見ますが、ちょっとドキドキ。
痒みは相変わらずだけど。やっぱり嫌なのは顔の乾燥。マメにアズノールを
塗ってたら、少し綺麗になってきたけど、痒みは時々、ば〜!とくるので、
鬱です。顔の痒みって、体より辛いかも、、、、ふぅ、、、、

212 ::02/11/12 19:36 ID:zclrHFBy
>>205さん
1です。本当にステロイドに関しては、ネットの情報で助けられた事とか
色々ありますよね。貰った薬も今は、自分で調べてみないと怖くて使えない。
わしなんて、皮膚科で貰った事のない薬でも自分で、これが欲しいといって、
貰う事が多いです。色々自分に合うのを試したいというと、物分りの良い先生は
すんなりくれます。それで今、アズノールと出会いました。
それまでは、顔にはスタデルム軟膏しか出して貰えなかった。でも、自分で
調べてアズノールを使いたいと言って、処方してもらって良かったです。

セーフだったのは、随分前ですが、まだ軽い凄く軽い湿疹が顔に出た時、
プロトピックを処方され、顔全部、唇にも塗っていいと言われて出されました。
調べて怖かったので使わなかったのが、今思うと、良かったかなと思います。
アズノールは凄く消炎力が弱いかもしれないけど、副作用は心配ないので、
とりあえず、安心して使ってます。

213 :名無しさん@まいぺ〜す:02/11/13 11:00 ID:???

ステ依存症になるまではステは有意義な対処療法
=麻薬ジャンキーになるまでは麻薬は素晴らしい気持ちにさせてくれる薬
と言ってるのと同じだ。

214 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/18 10:01 ID:???
いるよ。
子供のときからずっとステロイドを塗りつづけて
大人になる頃には全身赤黒く、塗り薬では効かなくなり
ステロイドの飲み薬、注射、シクロスポリンと進んでいく人=廃人コース。

215 :ステロイド依存者:02/12/18 20:46 ID:???
ストロンゲストも無理です

もっと強いステロイド

216 :ステロイド依存者:02/12/19 00:19 ID:???
点滴してください


217 :ステロイド依存者:02/12/19 01:50 ID:???
狂いたい

218 :ステロイド依存者:02/12/19 13:31 ID:???
はぁ

219 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/19 15:18 ID:???
子供のときからずっとステロイドを塗りつづけて
大人になる頃には全身赤黒く、塗り薬では効かなくなり
ステロイドの飲み薬、注射、シクロスポリンと進んでいく人=廃人コース。

220 :ステロイド依存者 :02/12/19 15:19 ID:???
ステ無しでは生きていけない身体にした低能皮膚科医と
親を殺したい

221 :名無しさん@まいぺ〜す:02/12/19 16:09 ID:???
 ステ切れ依存状態の禁断症状にステの追加投与で症状が収まるのは自明の理。
 それをステロイド使いの名手ってのたもう輩ははいてすてるほどいる。肝腎なのは
 そこからどうやって立ち直らせるか、だが、ステロイド漬け教育しかしてこなかった
 アトピー害来ではそれも難しい、なもんで塗方指導でその場をごまかす指導者も。
 あげくのはてにはさからう不届き者には「不適切治療のレッテルを!」

222 :ステロイド依存者:02/12/19 18:41 ID:???
先生助けて

223 :山崎渉:03/01/07 06:04 ID:???
(^^)

224 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/09 09:03 ID:???
新規の開業皮膚科医は伝説作りのためにどうしても
ステを乱用するか、依存症もリバウンドもないと嘘を吐いてまで
プロを出すかで増患対策しているからね。

225 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/09 09:25 ID:???
「伝説」だって(プ

業者ごくろ〜さん

226 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/09 09:28 ID:???
今はまずステを出さないクリニックの方が患者にうけるんですよ

227 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/09 09:45 ID:???
 ステ切れ依存状態の禁断症状にステの追加投与で症状が収まるのは自明の理。
 それをステロイド使いの名手ってのたもう輩ははいてすてるほどいる。肝腎なのは
 そこからどうやって立ち直らせるか、だが、ステロイド漬け教育しかしてこなかっ

 アトピー害来ではそれも難しい、なもんで塗方指導でその場をごまかす指導者も。
 あげくのはてにはさからう不届き者には「不適切治療のレッテルを!」

228 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/09 09:59 ID:???
  *** ステロイドキャンペーン ***

 アトピー患者が騒いでるので別のホルモン系の病人に使うことにします。

 慢性疾患指導料が入らないと財政が厳しいので御免なさい。

 でも本当にステロイドは使い方を間違えなければ良い薬なんですよ!(w、
その証拠に世界中で広く使われています。

 お金儲けを考えると日本?見たいな使い方になってしまいますが(w

229 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/09 12:21 ID:???
子供にステロイドを塗るのははっきり言って虐待行為。
ステロイド漬けからステロイド依存にして金儲けしようとする
皮膚科医の陰謀。

230 :かしこい皮膚科医:03/01/09 13:09 ID:???


  『ウチではアトピーは治せません。
   ですから、アトピー患者おことわり!!』



231 ::03/01/09 13:33 ID:???
コピペ馬鹿

232 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/10 10:08 ID:???
>1
それが湿疹の再発かどうか、定義するのはむずかしいけど、
 SRD(Steroid rebound dermatitis)じゃないの。
 原疾患の再燃と誤解しやすい。 本に載っているよ。
 臨床ではいろんな要素が混じるから簡単には言えないよ。
 ただ言いたいこては、そう簡単には塗ったステロイドが数日できれい
 さっぱりとは無くならない(一般は多くそう信じている)ということ。

233 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/11 05:17 ID:???
脱ステロイドの完了時期:
 外用ステロイドの全ての影響が消失する時期という意味では、種々の刺激
に遭ってもアトピー性皮膚炎の皮疹が出現しなくなったときという表現はで
きても、それまでの期間を数値で表現する事は現時点では不可能である。ス
テロイド外用中止後いったん皮疹が安定するのには平均3ヶ月ぐらいかか
る。物質としてのステロイドは皮膚や体内から一ヶ月以内に排出される。
 しかし、ステロイドにより惹起されたストレスへの対処能力の減退は、
徐々に改善するがかなり長期にわたって残り、人によっては5年を越えるこ
ともあると考えられる。なお、ステロイド依存からの離脱症状とアトピー性
皮膚炎の再燃(リバウンド)とは区別すべきで、上記のステロイド外用中止
後3ヶ月間の初期は離脱症状が主であり、その後期はリバウンドが殆どと考
える。
 それ以後の皮疹の増悪、例えば季節ごとの皮疹の悪化や風邪を引いた時の
悪化のなどはリバウンドと考える。

234 :名無しさん@まいぺ〜す:03/01/14 15:18 ID:???
成人アトピーが実はステ障害者だ。低能皮膚科医はそれは認めろよな。
それに長期投与のステが有効だという証拠もないよな。その上でステロイドの
優位性を主張しな。
それから、ステが安全かどうか?今の症状が副作用でないか副作用かを見極
め、判断
するのは低能皮膚科医の仕事だろ!!お前、馬鹿か?
今の難治性成人アトピーが実はステ障害者ではないという証拠は皮膚科医のほ
うが示
せなければ駄目だろ!!
それが出来てない時点で、ステ治療は破綻してるね。

235 :ステロイド依存者:03/01/14 17:34 ID:???
きlyははhhhhhhhhhhhhhhhh

236 :山崎渉:03/01/17 05:57 ID:???
(^^;

237 :名無しさん@まいぺ〜す:03/02/10 22:57 ID:???
1さんはその後どうですか?

238 :名無しさん@まいぺ〜す:03/02/16 21:50 ID:AStgapyK
これスレ見てどうよ
まだ助路口のような気もするけど

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1028313463/

239 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/15 18:29 ID:E8AbB9QQ
保守あげ。

240 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/15 23:12 ID:0aBL1Fzt
序の口?かな??
どういう序の口?????

241 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/15 23:14 ID:???
ベリーはやめたほうがいいよ


242 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/17 23:52 ID:n6Uu+fqD
ストロングクラス塗ってまつ・・・全身に・・・・。
238のスレにも参加してまつ(涙)。


243 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/18 00:59 ID:???
キケン

244 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/31 23:33 ID:0zC9Kpxm
age

245 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/31 23:48 ID:???
242さんみたいに全身にストロング使ってる人って
医者はどういう診断してるの?
本当にどうしていいか分かんなくなるよね。

246 :アト歴20年:03/04/01 01:37 ID:???
私は5年前はベリーストロンクのデルモを2年間弱全身、顔も使ってました。
2年前に妊娠が解り、デルモの使用を全く辞めて、かなり酷くなりました。
強制的脱デルモです!。その時はリンデロンVGを酷い患部だけに塗ってあと全身は
保湿剤だけ塗ってました。助産婦さんいわく、「そこまで酷いと胎児にも影響
するから少しでも弱めのステ使った方が、妊娠中毒や、流産も避けられる」
と言う事でリンデロンVGをつかってました。
今はベビーオイルと(薬局で売ってる)フェルゼアを塗った上に
普通レベルのグリメサゾン(15g)とジュクジュクを乾燥させる作用のある
サトウザルベ(25g)の混合を酷い患部だけ塗ってます。
大分肌の状態が落ち着いてきてるので、
そろそろステの段階を落としていきながら長い目でアトピー改善目指してます^^;

247 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/01 01:38 ID:???
ストロベリークラスって名前に変えよう、かわいいし子供に好かれそう。

248 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/01 05:05 ID:???
デルモベートはベリーストロングじゃなくて最強のストロンゲスト
そんなの顔に塗ってたの?ひぇ〜

249 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/01 11:50 ID:???
>>246
子供さんにアトピーは?


250 :246:03/04/10 01:13 ID:???
>>248さん
前は顔にもデルモ塗ってましたよ。今はサトウザルベとグリメサゾンの混合
酷いとこだけに薄く塗ってます。

>>249さん
3歳と1歳のお子が居ますがアトピー無いですよ。
でもこれからなる可能性有るかもなんで、植物性の保湿はしてあげてます。
助産婦さんいわく赤ちゃんの方が大人より肌が弱いそうですので。

251 :佐々木健介:03/04/10 01:17 ID:???
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    /_      |
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252 :あぼーん:03/04/10 01:17 ID:???
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253 :あぼーん:03/04/10 01:19 ID:???
あぼーん

254 :来るでぇ:03/04/10 22:33 ID:???
来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが!
来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが!
来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが!
来るでぇ、来るでぇ、リバウンドが!〜〜〜〜来るでぇ!

255 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/04/12 21:22 ID:uTALnE0Q
どうも俺最強のデルモベートさんを6年近く漫然と塗ってたっぽいんだよね、
俺がいつも貰ってたその薬は紙が付いてなくて、薬の名称が分からなかった。
縦長の少しくすんだ緑色のフタに白いボディー、
ステの写真一覧と見比べてみたら俺が塗ってたのに一番近いのがデルモだった。

それ以前はリンデロンだったしな。
だから脱ステしてもすぐにリバウンドしなかったのかも・・・
そんな俺もリバウンド始まって早2年、
皮膚はまだまだガサガサで固い、最近再び汁ってるし。
何時になったら治る、いや軽症アトピーになるのやら・・
他にも居る?最強クラスを長年塗ってた人って。

256 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/04/12 21:27 ID:uTALnE0Q
まったく俺はホームラン級の馬鹿だな!

257 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/12 21:57 ID:???
>>255
アトピーのことなんて忘れてしまえば案外治っちゃうかも

258 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/12 22:00 ID:???
アナゴってまだいたの?w

259 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/04/12 22:01 ID:uTALnE0Q
>>257
かもな、俺は痒みと湿疹はあり肌は色素沈着としわで汚いものの、
汁も出てなくて、痛みで動けない、なんて事が無い、
つまり生活に殆ど支障が無い時は忘れていたよ、
俺はアトピーだ、なんて意識する事は殆ど無かったな。
でも今は無理だ、アトピーに囚われている感じ。
とりあえずレスありがとうね、忘れられるように頑張るわ。

260 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/04/12 22:04 ID:???
>>258
うるせー!!お前こそ、まだ居たのかよ!
今日はデカマンコに腹が立っているのでビッシビシ行くぞ!
ワケの分からんレスばっかしないで、
俺のアトピーが良くなるレスでも付けんかい!

っつーか爺さんの鍼で治った奴って居るの?

261 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/12 22:13 ID:???
HP更新した?w

262 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/04/12 22:19 ID:???
>>261
もういい!
キャッチボール出来ないやつキライ!
ハヤムよりウザいです。
ハヤムは切れなければ普通の会話は出来るからな。

263 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/04/12 22:20 ID:???
そんな事よりマジで最強クラスを長年使用しておきながら、
脱ステして軽症にまで至った人って居ないのかなぁ・・・
不安になるじゃないか。

264 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/12 22:25 ID:???
リンデロンVG塗ってました。

265 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/12 22:26 ID:???
アナゴさんは何か対策とってないんですか?

266 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/04/12 22:34 ID:???
>>264
それは強クラスだな。まあ良くはないよな。
ttp://matsubara-hifuka.com/gaiyou.html

>>265
対策ってアトピー全般の対策って事?
それなら、食事やら運動やら、マイナスイオンやら空気清浄やら
ツボ押しやら、それなりに気を遣ってますよ。

267 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/04/13 00:42 ID:RpokPKY3
いまここの一覧で見てたら色はマイザーの方が近いなぁ、
そういや皮膚科医がマイザー出しといて、ってよく言ってたのを思い出した、
でも、これでもベリーストロングだな、スレタイ通りか。
ttp://eichan.at-g.net/eichan/atopi/atopi.htm

それにしても何も書かれてない薬って何なんだろう、
写真見ると紙じゃなくてチューブ自体に書かれている様だが・・
今にして思えば相当怪しい医者だった。

268 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/13 01:10 ID:???
未だにステ塗ってる奴居るのかよ
人生終わってるな
ステ使用者は、場当り的な発想しかできないのかな
長年ステ使って脱ステ失敗するのは当然だよ
本質的に、脱ステは今まで楽したツケの清算行為なんだから
誰でも脱ステが成功するんじゃ、そもそもステには危険性がないことと等しい
まあ、そいつらのことは俺の知ったことではないが、
そいつらの悲惨な姿をみて早期にステの危険に気づく人も居るだろうから、
役に立っていないというわけではないだろうな
ま、医者批判で惨めな一生を終えてくれよ

269 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/04/13 01:18 ID:RpokPKY3
>>268
ええ!?
なんかステ使用者を否定した後、
脱ステ後良好じゃない人を否定・・・何が言いたいのか。
一貫性が無いね、混乱してしまうよ。

つまり脱ステはそんなに甘くねーぞ、と。
んで脱ステが未だ成功していない奴は自分の知った事ではないし、
そういう人たちはステの危険を知らせる意味で役立つ、と。
んで今現在苦しんでる連中に一生、医者批判してろ、と最後に罵倒。

うるせーよ、コンナロ!!
これから良くなるかもしんねーだろ?っつーか良くならないと困るしな。

270 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/13 18:41 ID:???
んだんだ!

271 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/13 19:03 ID:???
誇らしげにステ有効派を自任しているアホどもよ、
ステは必ず復讐する。効かなくなって、パンクする、
そして、、、、
来るで、来るで、来るで、来るでぇぇぇぇーーー
ドカァーンとリバウンドがぁぁぁぁぁぁーーーー

272 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/13 19:06 ID:???
どんと来い!気にして無いし。

273 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/13 19:59 ID:???
↑実際リバ来たら医者を罵倒するヤシ

274 : :03/04/13 20:08 ID:???
あの・・・・リンデロンV単品を1ヶ月で60グラム塗ってたんですが、だいじょうぶでしょうか?

275 :名無し:03/04/13 23:11 ID:aocndHXI
皮膚科医になにも知らされず、ワセリンのような保湿のつもりで、リンデロンを5年、
その前はマイザーを3年くらい、顔には弱いステ、ノギロンをその前もあるかもしれないので、
10年くらい使ってました。で、脱ステしました。
ステをやめたら、がさがさで、傷だらけだった背中は、今は、ほとんどかゆみをかんじません。
あきらかに、ステロイド皮膚炎でした。
しかし、背中はよくなったものの・・ステをぬってなかった、首、腕、さこつのあたりに、
リバウンドなのか・・真っ黒で像肌です。顔はあいかわらずよくないです。
下半身は、乾燥肌程度です。
リンデロンぬってて、たいへんな目にあいました・・・ステロイドに副作用があるって
教えてほしかった。

276 :   :03/04/13 23:34 ID:???
デルモベートを塗れば何でも治る

277 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/14 08:25 ID:???
デルモやべーよ。マジ最強。

278 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/04/14 22:27 ID:6dQbBPjh
ヤバイ。デルモヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
デルモヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「ムヒS20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ最強。スゲェ!なんかその上とか無いの。強いとか弱いとかを超越してる。最強だし超キツい。
しかもすげぇ効くらしい。ヤバイよ、ストロンゲストだよ。
だって普通のステはそこまで免疫とか弱くしないじゃん。
だって自分の自然治癒力がぐんぐん下がってったら困るじゃん。
かすり傷とか治らなかったら困るっしょ。
風引いて、一年のときは1日で治ったのに、三年のときは1週間とか泣くっしょ。
だから普通のステはそんなに低下しない。話のわかるヤツだ。
けどデルモはヤバイ。そんなの気にしない。免疫機能低下しまくり。
バリバリのけっちょんけっちょんの炎症もすぐ綺麗になる。ヤバすぎ。
最強っていったけど、もしかしたら最強じゃないかもしんない。でも最強じゃないって事にすると
「じゃあ、デルモより強いのってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと低脳皮膚科医。商売人。一言で言うと無責任。ヤバイ。怖すぎ。
腕まくって症状見せる間もなく診察が終わる。早い。
それに超何も聞かない。超キビキビ。それに超せっかち。
マイザー3本とか平気で出してくる。笑顔で。何の説明もしない、全然。
なんつっても低脳皮膚科医は治す気が無い。患者が悩んでても平気。
うちらなんて結局ステが効かなくなったから漢方にしたり、
サプリ試したり、食事・生活改善試みたりするのに、
低脳皮膚科医は全然平気。終いにはデルモ出せばなんとかなると思ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、デルモのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイデルモを止めて脱ステして行った人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


279 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/15 04:58 ID:vQc6NAZ1
>>278
やっぱか、、。
こないだ何も言われず医者にマイザーからデルモにすりかえられててヤバいと思いつかわんといた。
もう紅皮症だし、これ以上強い薬塗りたくないし。超軽症時代から何も知らん俺にマイザーなんか渡しまくってた医者。
やっぱ儲かることしか考えてないのかね(ワラ

280 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/04/15 05:10 ID:???
よくこの板で、皮膚科医は儲ける為にステを処方するって聞くけど、
どうだろう。
彼らは、彼らなりに患者の状態を良くしようと思ってるんだけど、結局
低脳だから(w、ステしか知らないし、ステ与えとけばとりあえず綺麗になる
って事で、そうしちゃうんじゃないのかな。
そもそも皮膚科医がアトピーを診る事自体間違ってる気がすんだけど、
原因のわからんこの病気を高い率で改善できる(見た目だけ)所が
皮膚科医しかなく、皮膚科医もわかんないからステやばいけど、コントロール
しとけとしか言えないってのが、本音だと思うよ。
結果的に儲かるから、ステを処方しやすくなるという2次的作用はあるかもね。

281 :279:03/04/15 05:43 ID:???
歳三さん、その話は分かる。うちの主治医もほんと心配してくれてる感じする。
可愛そうにとか、そーゆうせりふだけは嘘に聞こえない。
でも、もう前向きに行きたいからあー言ったんよ。
開き直る感じで居れば、少し楽かなと。
悩んだらそんだけストレス貯まって損するしね。
俺なんて臭いくらいで他の人に比べたら可愛い物だ、酷い人にはほんと少しでも治って欲しいと思う。
皆、アトピー治るといいんだけどな。。
俺も彼女のためにも早く治したい!

282 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/15 08:41 ID:???
歳さんの言う事はもっともな事と思います。私の友達の皮膚科医なんて同級生だから良く知ってるけど超お馬鹿ですよ。


283 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/04/15 18:45 ID:84f4QM1c
>>280
悪意を持って儲けのためだけに、なんていう低脳以前の人間として
問題のある医師はそうそう多くないと俺も思うんだな。
低脳、無能な医師はそれなりに多そうだが。
で、彼らも仕事でやっている以上致し方ない部分もあり
熱心なお医者様ほど悩んでいるんだろうね。

前にも貼り付けたけど、本当これに尽きると思うよ。

ステロイド剤をできるだけ使わない治療をする先生方に
お会いする機会が多いのですが、
なぜ、ステロイド剤を使わない治療が浸透しないんですかと
お聞きすると必ず返ってくる言葉が、
診療に手間がかかる割に報酬が全く発生しない事につきるそうです。
皮膚科は内科のように検査もあまり無いですし、
アトピー性皮膚炎にステロイド剤なしの治療を敢行した場合、
必ず患者は日々の苦痛を訴えます。
しかし原因がわからないので耐えてもらうしかない。
その際苦痛を十分聞いていると診察時間は長引き回転率は悪く、
診療報酬でとれる点数も低くといいことが全くないのです。
それこそ、手間はかかるは金取れないでは
医療もボランティアではないわけですから
率のいい方いい方へ流れるのは致し方ないことです。

転載元→ttp://www.atopy.org/sosiki/index.html

284 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/04/15 18:46 ID:84f4QM1c
ブラインドタッチがやって来る悪寒・・

285 :横山やっさん ◆tBnRNFxLeM :03/04/15 18:59 ID:???
手のひらタッチのわしがきたりして・・・w

286 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/16 14:29 ID:???
どんと来い!気にしてないし!治ってきてるから平気!

287 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/16 14:37 ID:???
ジフナールは?

288 :山崎渉:03/04/17 11:32 ID:???
(^^)

289 :アナゴ ◆AYFliYiPVw :03/04/17 18:43 ID:fJtIMtOI
  _、_
( ,_ノ` )<このスレ救出いたす

290 :山崎渉:03/04/20 05:53 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

291 :山崎渉:03/05/22 02:04 ID:YwJ+sZvc
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

292 :152:03/05/25 22:27 ID:bQJWk15c
最近の状態をコソっと書きます。

肌は化粧水だけで全く問題の無い程度です。
脱保湿も少しづつ進んでます。

ステ漬けだった日々を思い出すと、
信じられないぐらいに良くなりました。
この板に感謝です。

293 :山崎渉:03/05/28 16:59 ID:q2eDsBOv
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

294 :ガーン、ガーン塗ろうぜぇ!:03/06/16 22:23 ID:eMs10187
ガーン、ガーン塗ろうぜぇ!
お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか!
ガーン、ガーン塗ろうぜぇ!ステロイド、プロトピック。
ステ、プロ塗りつづけて、俺たちは来世でGO!GO!


295 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/11 06:55 ID:8BYXLLse
age

296 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/11 08:17 ID:1ida/UkA
>>1は
ネットしてないのか?2ちゃんに、来ないな。

297 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/11 15:50 ID:6uAeEzSm
>>248
そうだったのか・・・あれ最強クラスなんだ・・・。
手荒れがひどくて・・・って言ったらデルモベート出されたけど、
道理で「手にしか塗っちゃダメだよ!」って念を押されるわけだ・・・。
ちなみに頭皮はリンデロンVGローション、
その他全身はプロトピック軟膏を使用しております・・・。

298 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/12 07:53 ID:OfjtiqPo
デルモベートは
骨までたっしたカキ傷があった、おれでもそれは処方されたことないな。
なんばー2のマイザー、アンデベート、リンデロンまでだ。

299 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/12 07:55 ID:4t2kqlun
>>298ごめん、興味本位で訊いて悪いけど、骨まで達した傷って何処にできたの?

300 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/12 08:16 ID:OfjtiqPo
脱ステ地獄の時
スネや肘、ひざ頭だな。もちろん寝たきり状態。救急車に載せて
病院連れられたよ。42度の熱、ヘルペスも併発。
病院で、リンデロン全身塗られて、1日で、元気になったよ。
2度、3度、脱ステやったが、はっきしいって廃人になるだけで無意味だと
わかった。アトピービジネスに騙されつづけたよ


301 :299:03/07/12 09:18 ID:/0067l7Z
>>300
レスサンクス。うわぁ、「大変だったね」の一言じゃ言い表せない
ほど壮絶な経験したんだね。 アトピービジネスだけは許せねぇ。
あと、安易に脱ステを薦める人も少し考えて欲しい。

302 :山崎 渉:03/07/15 11:23 ID:d1h+s9i1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

303 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:53 ID:wG28ongz
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

304 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/02 07:28 ID:cmdJS6Ya
>>300

で 今の症状は? まだ薬をつかってますか? 薬のランクはおちましたか?
使用頻度は? 日常生活は? 質問ばかりですみませんが教えてください。

305 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/02 07:42 ID:rmOhSti2
キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!
http://link.iclub.to/adalt/

306 ::03/09/27 20:28 ID:hsuq5HZt
http://www.puchikomi.net/php-bin/uploader/datafile/puchikomi054.jpg

307 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/15 03:48 ID:WcmLPkr0
紅皮症で入院して、全身にアンテベート(8g/日)を一週間。
これから少しずつ弱いのに変えていくらしいでつ。

308 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/20 15:32 ID:sBncK6oa
i

309 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/29 03:17 ID:6B3Fogox
>>307
一日にそんなに塗って大丈夫なのか?

310 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/05 18:02 ID:lYLoV47b
238 :渋谷DQN皮膚科医 :02/05/14 02:19 ID:???
>その医者の出身大学によって考え方がまちまち
そんなことはないですよ。
というのは、これも私が日本皮膚科学会や医師会から追放されるのを覚悟でお話させていただくとすると
残念ながら日本の大学の皮膚科の医局でステロイドを否定するところはまず存在しない。
自分の上司が以前にさんざんステを処方しまくってその副作用で苦しんだり,訴えられたりした場合のみ
その医師チームはその上司から小声で「ステロイドは非常時のみか・使用するとしても薄めるかできるだけ弱く」と
教わるのです。
もしくは、その医師自身が以前にステを処方しまくってステ離脱できなくなって本人が困った場合のみ
その医師はさすがにそのマイナスの経験からステロイド使用量が減っていく。
これが現実なのです。
しかしこれだけステロイドの副作用報告が学会などで我々などが報告しても
いまだにステロイド(それも強力なもの)をガンガン使いまくっている医者がいるのが信じられない。
こんなくだらない裏話にもし興味がある方がいらっしゃるのなら,またいずれ暴露話として書き込みします。


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