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☆脱プロトピック日記★

1 :鯨海酔候。:03/03/04 23:13 ID:CdJmBqcE
明日で脱プロ一月半になります。週に直すと6週間と4日かな。
ただの日記なんだからわざわざ2ちゃんを使わんでも…、とも
思ったんですが個人の日記じゃなかなか続かない性格だし、自
分の脱プロトピックの経過が少しでもほかの同志たちの参考に
なればな、と思いスレを立てました。

性格上毎日はこれないかもしれませんができるだけ来るように
するのでよろしく!あと嵐には反応しないのであしからず。
もしこのスレに疑問があれば言ってください。ただ嵐とそうし
た意見を区別するのも勝手ながら私ということのさしていただ
きますのでこれもあしからず。ほかの人も反応しないようにし
ましょう。まあ、全く嵐のない2ちゃんも少し寂しい気がします
が…(笑)

あと最初、今までの経歴説明のためちょっと長くなりますが、我
慢してくださいね。ではまたーり進行していきます。。



2 :鯨海酔候。:03/03/05 00:14 ID:fpwl9RfD
アトピー歴は、生まれたときからなんですが、10歳頃から大学に入るまで
アトピーは全く出ず、自分自身では完治したと思っていました。
今から考えると小・中と野球部に入り、その上中学高校も家から遠く、自
然と毎日運動ができていたこと、毎年のように海に行ってたこと、が原因
かなあ、と考えています。

しかし大学に入り再発!原因はよくわかりません。受験から開放された分、
いくら環境が変わったとはいえ悪くなるはずないと思うのですがとにかく
原因不明です。とりあえず近所の皮膚科に行き、最初ステロイドを処方(細
かくはわからない)されていました。

しかしこのころからいろんな情報源から「副作用でリバウンドもない新薬」
として開発されたプロトピックの存在を知り、即皮膚科にプロトを処方して
くれるように頼みました。こうして私とプロトの付き合いが始まりました。

最初は首だけ塗っていたのですが、薬が効く、と思ってからは塗る箇所がど
んどん増えていき、同時に患部も広がっていることに気づかずに気がつけば
全身に塗っていました。



3 :鯨海酔候。:03/03/05 02:00 ID:fpwl9RfD
そんな生活が2年ほど続きました。なぜか家の風呂に入れなくなり、近くの
スーパー温泉に週に2,3回通うのが習慣になる。食生活も乱れ、ジュース
、コーヒー飲み放題、今から考えればぞっとするような生活です。

しかし今年の夏から秋にかけてこの板に来るようになり、ようやくプロトに
も危険性があることを知りました。そして10月ごろ、一念発起し、一回目の
脱プロトピックを始めました。結局1週間でえらいことになり断念してしまい
ましたが、これがきっかけで食生活や全般的な生活改善を考えるようになり
ました。
11月頃からは飲み物は極力お茶にし、コーヒーやジュースもほとんど飲まな
くなり、前よりは少しは食生活も改善されました。そうして12月、1月、と
プロトを塗る回数もだんだん減っていきました(当初2週間弱で1本が4週間弱
で一本くらいに)。

以下脱プロを始める直前の状況です。

4 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/05 02:00 ID:fpwl9RfD
(脱プロ前の状況)・・・1月はじめ、実家から帰った辺りから猛烈に頭皮が
痒くなる。ものすごい量のフケ、それに引き換え頭皮以外の部分はかなり落
ち着いている。

2ちゃんでシャンプーのフルフルコラージュをしり買うが、悪化。手先もか
ぶれる。5日ほどで使用をやめ、シャンプーをつけずに頭を洗う。毎日頭を
洗わなければ気持ちが悪い。酷いときは1日2回も洗っていた。とにかく夜
中のフケとかゆみが酷かった。

結局頭はそれ以上成すすべもなく、意外に体も落ちついていたのでそのまま
脱プロを開始する。

要するに体は11月から始めた健康管理でだいぶ良くなったのですがなぜか今
まで出ていなかった頭にアトピーが。頭ってプロ塗るわけにもいかないっす
よね?

そこで体は良くなってるし頭もどーせ塗れないんだからってことで、今度は
生まれたときから通っている信頼の置ける病院の治療の元で行うことにしま
した。

あ、一応後々のために言っておくとここで私が述べてることはあくまで自分
自身の体験記であり、これを押し付けようとする意図は毛頭ありません。参
考程度に見ていただければ幸いです。それと私は今の時点では脱プロは順調
ですが、おそらくこの病気はそう簡単に治ると思っていません。よくもなれ
ば悪くもなるでしょう。一喜一憂しないで長い目で自分の体を見守っていこ
うと思っています。




5 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/05 03:53 ID:???
重複スレだと思う…

6 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/05 04:25 ID:???
そう、重複http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027434741/l50

7 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/05 04:26 ID:???
>>3
>しかし今年の夏から秋にかけてこの板に来るようになり

まだ来てねーよw

8 :鯨海酔候。 :03/03/05 06:33 ID:fpwl9RfD
>>5.6
ご指摘ごもっともです。もちろんおっしゃるとおりなんですが脱ステ関連
のスレはかなり立ってますよね?脱ステと脱プロをひとくくりに出来るか
どうかは別としてプロトピックという薬はまだ市場に出て日は浅く、ステ
に比べてその危険性も未知数といえます。それだけに脱ステに比べてプロ
ユーザーの脱プロに対する不安も少なくないと思います。それをこのよう
な巨大掲示板を使って脱プロユーザー同士の情報交換をもっとなすべきだ
と思うんです。しかし現状で脱プロ関連のスレをみるとかなり少ない…。
もっと脱プロについても大きくスポットが当てられてもいいと思います。
そういう願いも込めてあえて新スレを立てさせていただきました。

これが一点ともう一点、リンク先の「脱プロトピック」スレとの差別化に
ついて、スレタイがあまりにもかぶっているので重複と見れないこともな
いと思うんですが、私はこのスレを日記(もちろん毎日は無理ですが)とい
う特性を生かしたスレにしていきたいと思っています。つまり私という一
人の人間が実験台となることで、より体系化した脱プロ状況をお伝えでき
るかと思います。これは私にとっても後々の記録になりますしね。その中
で皆さんの意見も聞きたいし、一緒に脱プロについて論じ、意見交換しあ
えたらと思っています。

まあ、なんとも説得力のない説明かとは思いますが、とりあえずこれから
脱プロをしてから現在までの記録を小出しにしていくので、ご不満な点も
あろうかと思いますが我慢して見守ってやってください。。

9 :鯨海酔候。:03/03/05 17:01 ID:fpwl9RfD
1週間目、週の後半から痒みが増え始め、週末には頭皮にもアトピーが回
り、夜寝れなくなる。物凄いフケの量に欝。とりあえず毎日頭を洗わな
いと死にそうになる状況。シャンプーで余計に酷くなったので水で洗う
ことに。。

10 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/05 17:08 ID:???
プロを全身に塗ってたの?それはまずいでしょ。
リバウンドで滲出液は出なかった?

11 :doctor.Y:03/03/05 17:26 ID:???
プロは癌になる可能性があるよ。

12 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/05 17:30 ID:???
>>11
実際そうゆう報告あるみたいだしね。

13 :鯨海酔候。:03/03/05 18:01 ID:fpwl9RfD
>10
何も知らなくてそのまま全身塗ってました。
ただ滲出液は初期におでこと耳周りや頭皮に出て、それ収まったと思った
ら後半になってからは(今も)首やまぶたに出てきました。。首から下は激
かゆはあるものの今んとこ滲出液は出ていません

>11
癌、こわいですよね〜。けどアトピーの人って免疫感情の人が多いので癌に
なりにくいって話をどこかで聴いたことありますが実際はどうなんでしょ?

あとあまり立て続けに2週間目、3週間目のときに書いた分もまだまだあるの
ですが(今のとこ1ヶ月半ぶんまで)、たてつづけに書き続けるとスレが読み
にくくなるし何か「一人必死だな(藁)」とかいわれそうなので小出しにして
いきますね。

14 :鯨海酔候。:03/03/05 22:28 ID:fpwl9RfD
2週間目、相変わらず頭が酷い、幸いまだ顔は出ていなかった。テスト期間に
入ったので何とか学校に行く。このころから病院にいきこのときはビタミン
剤と抗アレルギー剤(アレロック)、ツムラの消風散をもらう。あとそれ以降
ビタミン剤を注射するため週に1日は通うように言われる。

週末辺りからいよいよ酷くなり、頭から顔、首、上半身に患部が広がる。頭
からはフケ、顔は乾燥し、リンパ液が出始める。首はリンパ液で固まり、首
、上半身ともに無数の湿疹が出来、赤黒くなる。30日に死にそうになりなが
ら学校に行ったのを最後に外に出られなくなる。(醜さと動きが取れないの
と、後全身のだるさ)


15 :世直し一揆:03/03/05 22:33 ID:gbdjl3SR
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない(切腹あるのみ!)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

16 :鯨海酔候。:03/03/06 00:12 ID:cKtJ8G4r
3週間目、上のような症状がわらに悪化し、3日に最後のテスト(以降3月末ま
で春休み)はあったのですがとてもいける状態ではない。今までのなかで一番
のピーク。鏡を自分で見るのが怖くなる。医者からは漢方とアレロックの量
を前者は1日3回、後者は2回(それまでは同2回、同1回)に増やすように勧めら
れる。あとベナパスタ(痒み止め錠剤)を寝る前に飲むように言われる。

そのせいか後半に入り、少し症状は和らぎ、頭皮もだいぶ楽になった。
それでも毎日1日中痒い。落屑も相変わらず酷く、とりあえずゲームを
したり気を紛らわすことを考えた。 

ここから今までは「3歩進んで2歩下がる」状態。よくなったり悪くなっ
たり。しかしピーク時に比べれば大分落ち着いた。何とか鏡も見られる
ようになり湿疹も少しは引いた。ただ相変わらず寝れない日々。。寝た
ら痒くなる。いつまでつづくのか。



17 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/06 00:59 ID:???
プロ使ってるけどどんどん塗るとこ少なくなってるよ

18 :鯨海酔候。:03/03/06 17:02 ID:cKtJ8G4r
>17
それはいいことですね。そのままどんどん塗るとこ減って治ればいいですね。

19 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/06 19:52 ID:???
>>13
>何も知らなくてそのまま全身塗ってました。

医者に説明されなかったの?
薬局で自由に買える薬じゃないんだし。

20 :鯨海酔候。:03/03/06 21:19 ID:cKtJ8G4r
>19
当時通ってた医者からは基本的には顔に塗るものだけどまあ、体に塗って
もいいんじゃない?って感じの説明でした。私がプロトを体に塗るのは良
くないって知ったのは2ちゃん見てからです。

21 :鯨海酔候。:03/03/08 00:53 ID:I8VSHmLy
さて、現在生活のうえで試していることを書きます。

飲み物…普段はほとんどお茶。ここ4週間はそれ以外飲んでいない。

食べ物…一日2食。できるだけ油の少ない粗食で。肉や卵はここ4週間食べ
ていない。メニューは2食ともご飯一膳、梅干、味噌汁、納豆、トマト、リ
ンゴが主流。これにあと1品くらいなんかつく。食後にはしょうがに紅茶。
夜にはプレーンヨーグルト。お菓子は一日に量を決め、ほんの少し食べる。

その他…近くの天然温泉に通う。というか先にも書いたように家の風呂にも
入れないので。ただ温泉に行くと症状がよくなる。最近は2日に1度で行っ
ているのだが入ったのその日と翌日の夜まではコンディションはいいが、夜
中になると体が臭くなり、猛烈に痒い。早く朝が来て温泉に!!と思うほど
。逆に言えば温泉依存かも。ただ薬に依存するよりはずっといいと思うので。。

温泉の中ではサウナや水風呂、温泉に頻繁に入り新陳代謝をよくし、同時に
h打を鍛える効果も狙っている。また塩サウナもその都度無理のない程度まで
塩分を薄めて入っている。これはリンパ液に結構効く。



22 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/08 02:25 ID:5/C0taxY
私も顔に半年程プロトをワセリンで薄めて塗ってました。ステは1年くらい。
で、この2チャンネルで副作用があることを知り、
とゆーか、うすうす感じ始めてはいたので、毎日塗っていたのを
3日に一回、週に一回と減らしながら、鯨海酔候。 さんと同じく
銭湯(お湯が軟水であたりが柔らかいので普通の所よりも肌に優しい)に
毎日通い、スチームサウナに出たり入ったり3時間くらい続けてました。

入ってる間はどんなに汗をかいても痒くないし(最初の2回くらいは痒いですが)
とにかく気持ちいいし、そこにいる間は痒みを忘れられるので病みつきになりますよね。

ガサガサだった部分も剥がれてどんどん肌が元に戻ってきて、
手の甲と顔の一部以外はほとんど綺麗に治り、短時間でパートにも
出るくらいにまで回復しましたよ。

去年の7月の頭くらいから1ヶ月半くらい通ったと思います。
調子に乗って働き始めたのが良くなかったのか、冬で乾燥してしまったのか
12月くらいからまた酷くなり、色々なことで治そうと努力しましたが
あまりに痒くて眠れなくなり、2月から仕事を休み(派遣なので融通は利くんです)
ここのところ2週間程、また銭湯通いしてます。
少しずつ良くなってきてますよ。
やっぱり皮膚の新陳代謝が活発になり効果はあると思います。

気をつけて欲しいのは、水風呂はかなり塩素が入ってる様ですので避けたほうが
いいのでは・・・。水シャワーにしておいた方がいいかと思われます。
あと、賛否両論がありますが、保湿はした方がいいのではないでしょうか。
私の場合ですが、油系じゃなく、水溶性のジェルや、軽い使い心地のクリーム類、
おとついからノニジュースというのを塗ってます。(ほんとは飲む物なんですが)

勝手にヨコヤリ入れてしまって気分を悪くされたらごめんなさい。
少し同調できる部分があったのでレスさせていただきました。
長文すみません。。。

23 :鯨海酔候。:03/03/08 05:34 ID:I8VSHmLy
>32
レスありがとうございます。大歓迎ですよ。あまりレスがのびなくてあんま
り需要がないのかなあ、、と思っていたところでしたから。過去の記録を出
しつつレスに答えていく、という形式で行きたいと思います。

さて、本題ですが、サウナってあんなに汗掻くのにそんなに痒くない、不思
議ですねぇ。最近サウナに水風呂っていうのがとても爽快になってきまし
た。。が水風呂ってやっぱりいけないのかな。今んとこは水風呂で悪くなっ
てるってことは特にないんですが、家の風呂には入れなかったので(入るとも
のすごく肌が荒れる+痒い)気になるとこです。

保湿についてですが、、実は脱ステ(プロ)から脱保湿、脱軟膏をして始めて
アトピーが改善される(治す、ではない)と他スレや論文で見て実行している
のですが。。現在は確かに風呂上りに急に乾燥すると痒くなるのですが、そ
れさえ我慢すればあとはそれほどでもないので放置しています(笑)最初は苦
しかったけど、だんだん乾燥も収まってきました。もちろんいよいよ乾燥し
すぎてもうダメって時のために一応ワセリンは手元に置いてます。

24 :22:03/03/09 01:50 ID:TRbkX6zP
ご自宅のお風呂で痒くなるんですか?何ででしょうかね?
でも、サウナに入って汗かいて冷たい水風呂に入るのは
ほっんと気持ちいいですよねぇ。
塩素の事書きましたが、鯨海酔候。さんが特に何も感じないようなら
気にしないで下さいね。
塩素の事を気にするより、汗かいて新陳代謝が良くなって
何より、気持ちいい!って感じることがストレス解消になっていいと思います。
アトピーってストレスがすごく溜まりますものね。

脱保湿・・・。どうしても怖くて出来ないんです。
鯨海酔候。さんは頑張っておられるんですね。上手くいくといいですね。
私はアトピーの症状が出ていない時でも風呂上りは何かしら
塗ってましたね。
この作業が面倒で。。。
今は乾燥する時期ですので梅雨時期にでも試してみようかな。

銭湯に行く前は結構お菓子とか食べてたんですが、水分を摂るように
なったら欲しくなくなってきました。
口に入れるものも大事ですよね。

って夜更かしも良くないですね。ではこの辺で。おやすみなさい。



25 :鯨海酔候。:03/03/09 16:42 ID:SO50aLZE
>22
それが何ともわからないんです。塩素だったら22さんのおっしゃるとおり水
風呂でも肌が荒れるはずですし…。やっぱりプロ塗ってることで肌が「弱く
なってたりとかかな。

確かに気持ちいいって感じられる瞬間があるだけでも救いと思わないといけ
ませんね。アトピーは日々苦痛との闘いですから。。

薬塗るのってめんどくさいですね。私もプロ全身に塗っていたときなんかは
何でこんなことしないといけないんだろう、といつも思っていました。漠然
とした恐怖もあったし。明らかに体にとって不自然な行為ですもんね。22さ
んはもし保湿しないとどうなるんですか?激痒が走るとかかな?後見た目が
悪くなるとかかな?私は痒さはあまりないんですが見た目が今酷いです。幸
い今、大学の春休みなので、とにかく春休み中は人目を避けながら脱保湿が
んばろうかなと思っています。

体質改善は私も重要だと思います。ただ同時に量を決める分なら肉類やたま
ごやお菓子もいいと思います(それ自体がアレルゲンとなってる人はやめた
ほうがいいとおもうけど)。これを我慢することでストレスたまって悪化し
たんじゃ、本末転倒ですから。何事も中庸が肝心だと思います。

夜更かし…、私は夜中に激痒がくるのでなかなか寝れない日も多いんです
が、、なるべく寝ないといけませんよね。。

26 :鯨海酔候。:03/03/10 23:00 ID:SjAL4gMt
脱プロ4週間後、一進一退の状況が続く。ただ2週間目後半のピーク時に比
べれば幾分楽になっている。ピークを10としてそれぞれリンパ液5、落屑
6、痒み8、乾燥6〜7程度。平均して2日に1度強温泉に行く。

27 :鯨海酔候。:03/03/12 19:03 ID:50ZfcVJG
昨日で脱ステ5週間がたった。落屑が目に見えて減る。ただ痒みは相変わらず
続く。リンパ液はほとんどでなくなったとおもったらやはり掻き壊すと出て
くる。この前まぶたを掻いたがために大粒のリンパ液が出てきた。それ以来
まぶたが酷い。他の部分は徐々にだが回復の兆しあり。もちろんこのまま様
子を見る必要はありそうだが。。

評価としてはリンパ液5、落屑4、痒み8、乾燥6から7くらいと先週とそう
変わらないが、全体としては気分的になんとなくよくなっていきそうな気が
する。

28 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/12 21:02 ID:???
鯨海酔候さん、ガンガレ!

29 :鯨海酔候。:03/03/12 23:13 ID:50ZfcVJG
>28さん、ありがとうございます!今日は経過報告じゃないんだけど少しがん
ばろうと思う出来事があったので報告します。

駅のホームでのこと。5歳くらいの子が「こわーい、こわーい。」ってしき
りに言うのが聞こえたから何がそんなに怖いんだ?と思ってふと見ると、こ
いつの指指してる先見てみると…、、俺の顔じゃねえか!!。おいおい、冗
談じゃんねえよ。さすがにショックだった。こんなこといわれたのは生まれ
て初めてだった。

最近周りの人たちは顔?そんなにひどくないじゃん、気にすることないよ。
と言ってくれる。事実ほんの少しずつではあるがマシになってきている。だ
から少しずつ外に出れるようになって来た矢先だったのだが…。まあ、たし
かに鏡を見ると目は腫れ上がり、その周り半径1.5センチくらいは皮がめく
れ上がって赤くなっている。こりゃお化けじゃねえか、これじゃあ、たしか
にあやつが言うように俺が見ても怖いわ、と妙に納得してしまった(w

治すしかない、と改めて決意した。でもあせらずに。目はもともとアトピー
がぜんぜん出てなかったとこだ。脱プロしてはじめて出たとこ。よく言う話
だけどこれも神様が私にくれた何らかのメッセージなのかもしれない。いつ
かこのことも笑って話せるときが来る。そしてこれを乗り切れたとき一回り
大きな俺が居るはず。そう思ってがんばる!!

それにしても見た目だけ言えば最近は調子よくて首の一部と腕の関節が炎症
で少し赤くなってるくらい。よりによってまぶただけは酷い。後は今のとこ
ろ健康な人と変わらないくらい回復してるだけに悔しい(かゆいのはかゆいけ
ど)。体の中で一番目立つ場所がこれだと正直外に出るときもプロで抑えてた
ときのようにいかない。どうしても下を向いている。
これも今だけの辛抱と思って耐えるしかない。今は臥薪嘗胆、耐えて耐えて
忍ぶしかない。。

ちょっと自分を励ましてるような文章になったけど失礼。。


30 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/13 00:27 ID:???
鯨海酔候。 さん、こんにちは。
他スレにも少し顔を出したものですが僕も脱プロして3週間程経ちます。
プロは顔だけ2年弱塗ってました。
ステは顔にはプロの前に7年、体には9年間それぞれ酷くなったら塗ってました。
現在顔は腫れと乾燥が凄いです。保湿はしていません。
体は現在、小康状態といったところでしょうか。
これからリバウンドの波があると思うと少し怖いですが。。。
辛いですけどお互い完治を信じていきましょう!

31 :鯨海酔候。:03/03/13 00:49 ID:3fTuUD0C
>30
こんちは!3週間かあ、、、人それぞれでしょうけど自分のときの場合に置き
換えると一番つらい時期でした。常に今がピークだ×2、と念じるように自
分に言い聞かせていた時期でもあります。そうしてるうちにピークは過ぎた
ようですが(笑)

30さんは今は小康状態って事はもうピークを越したのかな?ホント顔の皮膚
ってやわというかデリケートと言うか。。私も今症状はまぶたの周りにもろ
出てるんですがやはり外出たときにも人目が気になりますよねえ。今は苦し
いけど、きっと光が見えて来ると信じましょう!一生この顔なわけないんだ
から。あと少しの辛抱辛抱。

私は完治、っていうか今までステやプロで体をコントロールしてたのを今度
は体自身でコントロールできたらな、って言うのが目標です。その先にもち
ろん完治があればいいですね。まずは一歩一歩に気長に、だと思っています。がんばりましょう!

32 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/13 10:33 ID:EsvrnTGR
タイトルは「脱プロ」ですが文章中「脱ステ」って書いてある時もありますね。
それまでどんな感じで併用していたんですか?

33 :山崎渉:03/03/13 16:02 ID:???
(^^)

34 ::03/03/13 21:12 ID:???
こいつキモイぜ!

35 :30:03/03/14 11:33 ID:???
レスありがとうございます。
う〜ん、ピークはどうなんだろう…
まあ、覚悟はしています。決死のw
僕の場合、体が潤ってるんだっていう風に暗示しながら
ミネラルウォーターを飲めば少し気分が楽になりますね。
後課題は食生活ですね。
一人暮らしだからどうしてもインスタントに頼りがち…
とにかくがんばりましょう!

36 :鯨海酔候。:03/03/14 14:23 ID:D+9MV9fO
>32
2での私の書きこみをご覧になればわかるかとは思いますが、3年ほど前に
ステ3ヶ月、それ以降は脱プロまではずっとプロ塗っていました。あとも
う少し詳しく書くと幼児期から小学3年頃まで塗り薬を塗っていましたが
ステかどうかはわかりません。まあ、ステだったにしても関節等体の一部
でしたし塗らない期間も10年ほどあったのでこれは2では説明を省きまし
た。

>30
確かに。前向きな気持ちになるのも大切なことですが、最悪なピークの状
態になったときのための心の準備も必要なのかもしれませんねぇ。脱ステ、
脱プロは正直日々一時一時が地獄だと思います。暗示やミネラルウォータ
ーで少しでも気分が楽になればそれに越したことありませんね。それがス
トレスの現象にもなって回復にも少なからず貢献すると思うし。

一人暮らしですか。。この状態で飯ひとつ作るのも大変でしょう?まして
やこんな状態なときに一人って心細いだろうし。また経過報告してくださ
い。お互い知恵を出し合ってゆっくりまたーり治していきましょう!

37 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/14 22:13 ID:???
鯨海酔候さん、ガンガレ!ファイトだ!

38 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/14 22:40 ID:7Cwlb9xx
私も医者に勧められて顔以外にもプロトピックを使っていますが、体に塗るとでる副作用って何ですか?心配になってきました。

39 :鯨海酔候。:03/03/14 23:40 ID:D+9MV9fO
みなさん、ホントにありがとうございます!同じアトピーの人からの応援っ
てやっぱり心強いです。このスレをお互い励ましあい、知恵を出しあうスレ
にしましょう。

>38
私の場合はプロをほぼ全身に塗っていましたが首より下に関してはそこまで
大きなリバウンドはありませんでしたよ。股や太ももが結構荒れたくらい。
ただあくまで私の場合は、ということなので人によって違いはあると思いま
すが…

40 :鯨海酔候。:03/03/15 13:32 ID:wGCLlnZg
昨日で脱プロ7週間経過。落屑もさらに減る。痒みも寝てるときに痒くなる
が以前ほどではないがまだ安心しては寝れない。リンパ液の量もかなり減る。

耳はもう出なくなる。瞼が掻き壊すと少し出る。目に見える症状は瞼くらい。
それでも以前よりは少しマシ。見た目のきつさも2週間前の半分くらい。治
りそうで治らない。早く治って欲しい。首も少し楽になってきている。まだ
違和感はあるが温泉に行く前でも回るようになった。

最近しょうが紅茶、ヨーグルトを始める。病院でもだいぶ良くなったといわ
れる。評価はリンパ液3、落屑3、痒み5、乾燥4くらい。ギターを弾き始
める。電話も楽になってきた。少しずつ肉も食べ始める。ちなみに温泉入っ
た日は風呂上がった後体が急に乾燥するためかその日は基本的に痒い。そこ
で温泉に入る時間を2時間→1時間に短縮すると少しはましになる。股、太
もも部の落屑、かゆみは相変わらず酷く、赤紫色に変色したままであるが。。


6週間目はうっかり抜かしてました。読んでくれている人、すいません。

41 :30:03/03/15 13:58 ID:UMy2Kp/H
鯨海酔候。さん、ありがとうございます。
現在顔は乾燥は少し良くなってきましたが痒みが酷くなってきました。
体は以前小康状態です。

遅ればせながら僕がやっているのは次の事です。

・飲み物はミネラルウォーター
・食事は人参、プルーン等、食物繊維を多く摂り、動物性タンパク質、乳製品は摂らない。
・お菓子は量を決める。
・入浴は2日に1回、水を張って1日置いた38〜40℃の湯でなるべくカラスの行水。
・規則正しい生活、朝5時頃に起きて1時間歩き回る。
・薬は塗らない、服用しない。
・とにかく前向きに。改善を信じる。

脱プロ前はプロを塗ると(顔のみ塗っていました。)きれいになりましたが
副作用に疑問を抱き脱プロを決心しました。

鯨海酔候。さんの脱プロ日記は大変励みになります。
これからも鯨海酔候。さん、並びに皆さんの邪魔にならないよう
忘れた頃にw経過報告しますね。

42 :30:03/03/15 14:44 ID:UMy2Kp/H
文章を推敲している間に書き込みが…

大分よくなってきているみたいですね。
嬉しいと同時に刺激にもなります。
陰ながら応援しますね!

43 :鯨海酔候。:03/03/17 16:48 ID:TDfVeSGd
>30
う〜ん、どれも大切なことですね。見習わねば。。実は最近になって悪化し
てきたもので。朝5時頃に起きて1時間歩き回る。えらいなあ!

このスレが私だけでなく、いろんな人の日記になり、はげみになればいい
な、と思ってます。実際私もこうして書き込むことで自分の症状を客観的に
見ることが出来るし、何より同志も頑張ってる!と思うとこちらまで勇気付
けられます。私も30さんのこと応援してますよ。今はつらいけど一緒にゆっ
くり、確実に治していこう!!

44 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/18 21:41 ID:bnhbhnbg
プロを身体に塗ると副作用が出るというより、身体は皮膚が薄くて吸収しにくくて
効きにくいので塗らなくてよいということでは?
それとも、劇薬なので出来るだけ塗る範囲を限定した方がいいから顔だけなのだろうか?


45 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/18 21:42 ID:bnhbhnbg
間違えた。
身体は皮膚が薄くて×
身体は皮膚が厚くて○

46 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/18 22:07 ID:Z8OnLJif
どうやって痒みなどの辛さをまぎらわしていますか?

47 :鯨海酔候。:03/03/18 22:55 ID:D009aSsP
こんにちは。皆さん調子はいかがですか?今から脱プロ8週間目分の記録を書
くのですが、いままで脱プロの記録としてためたあった分としてはこれが最
後です。ここからは9週、10週、、、と週ごとにリアルタイムで書きつつ、皆
さんのレスに答えて生きたいと思います。ちなみに私はつらいとき、ひたす
ら動かず寝てるか、ゲームしてます。

実はこの記録の後激悪化。やっぱりそう順調には治っていきませんよね。油
断は禁物です。詳しくはは9週目の日記で書きますね。


48 :鯨海酔候。:03/03/18 22:55 ID:D009aSsP
脱プロ8週間経過。週の前半は睡眠不足がたたったのか、一時期よくなってい
た首周りが悪化。若干赤くなり、かさつくし、かゆい。ただここにきて脱プ
ロ以来苦しめられ続けてきた股、太もも部が急激に回復。後半になると、赤
み、落屑、かゆみがほとんどなくなった。また首周りも少し回復してきたが
まだときたまかゆい。

夜はまだ依然苦しいがだんだん寝れるようになってきている。上半身も幾分
かゆみがある。目の周りは前半酷かったので後半にさしかかった時、試験的
に以前病院でもらったゲンタシンという抗生物質を塗る。2日に1回温泉に入
った日の寝る前に塗る。温泉に上がったときにつけない理由として、温泉に
上がってから異常乾燥をするだけさせ、十分に肌の保湿力を引き出すことを
期待し、それと大体この部分を書き壊して液が出るのは夜寝ているときとい
う場合がほとんどだからである。

ちなみにゲンタシンは抗生物質によってリンパ液がでる元になる(最近が肌に
入ることでリンパ液が出るようになる)細菌を肌から防ぐためのもので、もち
ろん依存性はない。ただこれまではなるべく脱保湿、脱軟膏の観点から極力
薬を使わないように大事をとって使用を控えていただけである。

ともかくゲンタシンを塗ってから目の周りもみるみる良くなった。まだもと
の肌ではないが、それでも以前に比べればだいぶマシである。完全に肌が元
の状態を取り戻せばゲンタシンもなくしていこうと思っている。ただ頭のフ
ケが相変わらずたまに出しドサーっとでるし。顔も粉吹いてる。今週の評価
はピーク時を10としてリンパ液2、落屑2、痒み4、乾燥5くらい。


49 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/19 20:39 ID:???
鯨海酔候さん、負けるな、ガンガレ!

50 :鯨海酔候。:03/03/21 14:27 ID:vNtw6cxQ
脱プロ9週間目。ここに来て激悪化してしまった。ここまで順調にきていた
だけに大ショックです。顔とリンパ液だけで言えば前のピークを更新した
と思います。ここまではすごい調子よくてこのままいけるんじゃないかっ
てくらいで一時期専門学校に自習しに行くまでの回復ぶりだったんだけど。

どうやらそれがいけなかったらしい。2日言った時点で激悪化。そこから数
日寝たきりに…。確かに血液検査で自分の場合、花粉がアレルゲンになって
いました。マスクをしていったのですがやっぱりダメでした。顔は血とリ
ンパ液でドロドロ、しばらく自分で鏡を見るのが嫌になりました。酷いと
きにはまぶたも一日中開かなくなり食事も一人でままならない始末。

もちろんパソコンも出来ない。夜中が一番怖い。起きてる時はいいけど寝て
る無意識状態に皮膚をかき壊してしまう。。偶然お茶に移った自分の顔を見
て恐ろしくなりました。これが自分の顔なのか…。絶望的でした。泣きそう
になりました。
自分はこの先どうなるんだろう。と正直考えました。資格の勉強も出来ず、
就活もできず、、ただ家の自分の部屋で時が過ぎるのを待つしかない、、そ
んな自分が悲しくて歯痒くてやりきれない。死にたいとは思わないけど、精
神的にかなり滅入りました。

将来のことをよく考えます。こういう体質である以上、仮に良くなったとし
ても自分は一生体に爆弾を背負っていかなければならないでしょう。いつ爆
発するかもわからない、働けなくなればこれからのご時世クビでしょう。再
就職も難しいだろうし。そう考えたら資格を取って能力をつけてそれでメシ
食ってくしかない、と思うんですが。。

一年留年はほぼ確定だしこれ以上親に迷惑をかけたくないし。。そのジレン
マに押しつぶされそう。
つらいなあ、花粉って言ったって夏まで飛んでるし。今週の評価はリンパ液
14、落屑5、痒み6、乾燥6くらいです。


51 :22:03/03/21 23:38 ID:3kk7+PnA
お久しぶりです。悪化してしまったんですね。。。
 
私の場合ですが、酷くなった時、血液検査をしたら、肝臓の数値が
悪くなってました。
むくみ等気になりませんか?
私は調子が悪くなると、指がパンパンにむくんだりするんです。
そういう時はマッサージ(カイロや気孔)に行くとすっきりします。
自分でも毎日、あとぴっこ体操というのをしてます。
軽いストレッチですが、肝臓の機能を良くするようで、1週間もすれば
効果が実感できました。私の場合ですが・・・
この間も銭湯で水分を摂り過ぎた時、ふっと鏡を見たらえらく顔がむくんでて
サウナで誰も入ってこないのを見計らって、この体操をしたら
しばらくしたら元に戻ってましたよ。
「あとぴっこ体操」で検索したら出てくると思います。

とにかく、今は病気を治すことだけ考えられてはどうでしょうか。
親はいつまでたっても親ですし、迷惑かけられてるなんて思ってないのでは?
鯨海酔候。さんが幸せになることならどんな事でもしてくれると思います。
私も30過ぎて、結婚もしてますが、未だに親に頼ってしまってます。
元気になった時にいくらでも親孝行すればいいことですしね。
甘えちゃいましょう。

な〜んて偉そうなこと言ってごめんなさいね。
すごくツラそうなのでレスせずにはいられませんでした。

52 :丹羽じゃ:03/03/22 21:29 ID:???
お前ら久しぶりやな、ワシじゃ、丹羽じゃよ。
どぅや、アトピーは完治せんじゃろが。
思い切ってワシのところに来い、土佐の清水ぞ。
ワシが醜いアトピーを綺麗に治したるけんのぉ。
ワシの軟膏は副作用なしじゃわい。
いつまでも引きこもりじゃ、アカン。
社会生活に復帰して、しっかり税金払ぅてもらわんと、
国が困るけんのぉ、どぅや、ワシのところに来んかい。

53 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/23 00:01 ID:h/311W0P
>>52
微妙に文を変えてるところにワラタヨ…

54 :30:03/03/25 01:20 ID:LnMYMDHa
久し振りに来てみました。
鯨海酔候。さん、悪化してしまったようで…
僕も現在、第2次リバウンドがきました。おでこと瞼、眉間がじゅくじゅく、
えらい事になりました(まさしくプロを塗っていた部分)。
重点的に塗っていなかった頬もがさがさです。
鯨海酔候。さんの場合はリバウンドと花粉が重なったのかな…
ひどくなってしまった時は落込みますよね。病状、対人関係、将来の事…
ただ、>>22さんも仰られてますが今は病気を治すことを優先させた方がいいと思います。
確かに留年は親に迷惑が掛かるでしょう。
でも鯨海酔候。さんが今、一番親孝行できる事、並びに大事な事は
アトピーの改善ではないでしょうか。
推測ですが親御さんが今、一番心配な事は鯨海酔候。さんの病状ではないかと思います。

気を悪くされたならごめんなさいね。
後、8週間目の日記、リアルタイムの日記と勘違いしちゃいました。
42の書き込みも合わせてごめんなさい…
やばい、時間が!

55 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/25 08:45 ID:???
1よ、頑張れ。とにかくアトピーに良いという物は全て試すのだ。
俺はサブリメント取りまくりでクリアーできたぞ。

56 :鯨海酔候。:03/03/26 20:43 ID:wCKF5ImP
ご心配かけました。おかげでだいぶよくなりました。やっぱりこの凄まじい
花粉の時期に連続で外に出たのは無謀だったかな。詳しいことは今週の日記
で書きますが、今では一時期回復してたよりもずっといい状態です。見た目
では目の部分がちょっとカサついてるかな、ってくらいです。油断は出来な
いけど一応一安心です。精神面もだいぶ回復していました。

>>22
体操ですか、やっぱり運動は大切ですよね。最近は個人的には通販でやって
る腕立ての姿勢でローラーでゴロゴロするやつ(意味不明な説明でゴメンナ
サイ)で運動してます。今から検索して見ますね。やっぱり特に悪化してる
ときって精神面もやられるんですね。頭では今はこの体を治すことが第一の
親孝行ってわかっていても…。この時期「内定決まったー!」って友達から
電話がくるんですけどやっぱり複雑です。もちろん私も友達の週活の苦労と
か聞いて知っているので嬉しいのですが、一方で何か置いていかれるような
さびしい気持ちになったり。。こんなことではいけませんよね。俺も早く治
して復活するぞ!!

>>30
第2次リバウンドかー。これって落ち込むよなー。折角よくなってきたー、て
思った矢先に悪化されると…。やっぱりリバウンドはよくなったり悪くなっ
たりしながらだんだんよくなっていく、これに尽きると思いますね。今回の
私の場合は激悪化した後、以前の一番良かったときの状態よりもよくなった
ので、30さんも本当に頑張ってほしいです。悪いときは耐えて耐え忍びまし
ょう。私も今回改めて思ったけど本当に肌の自然回復力には驚かされます。
正直あんなにぐちょぐちょだったところが一週間でこんなによくなるとは思
いませんでした。悪いときってどうしても悪いほう悪いほうに考えてしまう。
そういう時は無理に前向きになろうと思うよりもどうにでもなれ、っていう
開き直る気持ちも大事かもしれませんね。何かちょっと考え付くままにかい
たのでまとまりがないですが。お互い頑張っていきましょう!

57 :鯨海酔候。:03/03/26 20:44 ID:wCKF5ImP
>55
私の場合、現在はビタミン剤を処方してもらっています。効き目はあるのか
どうかはわかりませんが、なんでも挑戦することって大切ですよね!


58 :bloom:03/03/26 20:49 ID:NgiIkXuS
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

59 :名無しさん@まいぺ〜す:03/03/31 21:44 ID:???
鯨海酔候さん、具合はどうですか?
頑張ってください。応援してます。

60 :鯨海酔候。:03/04/01 06:56 ID:hXuhccWM
脱プロ10週たちました。先週の最悪期に比べるとだいぶよくなりました。
というか顔の症状も今までの中で一番いいです。かゆみは夜安眠できない
ほど相変わらず激しい。ただ悪くなるパターンがわかってきた気がする。

俺の場合、長時間外に出るといけないようだ。俺の場合は前にも書いたけ
どアレルゲンは花粉と出ました。特に杉の値は最高でした。だいたいこの
前も一日中用事があって外に出ていたのだけれど、その後3日くらいは大変
だった。今回は浸出液というよりは痒みがやたらと激しくてつらかった。

やっぱりこの時期は引きこもるしかないのかな。。引きこもりさえすれば調
子はいいのだから。あと睡眠。これの力はすごいね。痒みのために毎夜寝ら
れず、ある日ついに抗ヒスタミンの勢いを借りて夜10時から翌朝9時まで寝
たら、やたらよくなってた。だから医者に導眠剤でももらって寝たほうがい
いのかな、とおもってみたり。でもやっぱり薬は極力避けたいし。

今だって抗アレとビタミン剤、漢方薬を2ヵ月半も服用していつのだから。
たまに抗ヒスタミンものむしね。もうすぐ学校が始まる。友達もはやくあ
そぼー、って言ってくれる。複雑です。今は花粉が恨めしい。花粉って夏
まで飛ぶよな。杉が一番値高かったけど、それ以外のやつでもそこそこ高
いやつあったし。防ぎよう無いよな〜、花粉って。マスク2重にしてやっぱ
り入ってくるみたいだし。今はマスクしてる人が多いからいいけどこれから
少しずつ減ってくるだろうし。いやだなあ。

61 :鯨海酔候。:03/04/05 22:19 ID:oyuJ7UXD
11週目。よくなったり悪くなったりです。花粉が一番怖いです。マスクは
2重にしているのだけどやはり完全ではないし。3日ほど前からアレロック
の量を医者に内緒で一日2回→1回にしました。寝る前は抗ヒスタミンです。
やはり薬を日常的に飲み続けるのは怖いので、アレロックもちょっとずつ減
らしていきたいと思っています。それから少し悪化しているような。。

まあ、激悪化ではないので何とかがんばっていきたいです。こないだテレビ
で日本の名医特集みたいな番組で、アトピーのことも少し言ってましたね。
見た人も多いと思うんですがあれってどうなんでしょう。あの「炎症を抑え
る匿名の軟膏」ってのは…。一週間であんなによくなるって言うとあの薬し
か考えられないんですが…。

今週から学校です。四回生なので週一回のゼミだけですが、ああ、この顔で
行ったらみんなビビるだろうなあ、と考えると欝です。今週の評価はリンパ
液3、落屑5、痒み6、乾燥2くらいです。春先になったからか乾燥はだい
ぶよくなったんですが、寝てるときのあの激しい痒みは何とかしたいです。

ああ、早く資格試験の勉強をしないと。。夏に試験があるのだけど、あせる
ばかりです。てゆうかレスがないとちょっとさびちい。。


62 :nakki-:03/04/06 00:31 ID:INLZFJn9
「歯科金属とアトピー その2」からやってきました。
すっごく、がんばってるの読んで励ましたくなりました。

現在45歳。はるか昔に脱ステに成功しました。
社会復帰まで3年ぐらいかかりましたが、上手くいった方だと思います。
寛解状態が18年続きました。
昨年5月より顔にアトピーの再発かと思われる炎症が起こりましたが
歯科金属によるアレルギーであることが分かり、金属除去後快復に向かっています。

今回の発症で皮膚科で、プロトピックを処方されました。
1回ごく一部分に塗って試してみましたが、ヒリヒリに驚き止めました。
にきび状のものが数箇所表れたし、副作用も怖かったのです。

結局ステロイドもプロトピックも使わないまま、何とか乗り切ることができました。
信頼していた漢方を処方してくれる小児科の先生がいたのですが、彼もプロトピックを
私に勧めました。
頑固に拒否し続け今ではそれが正解であったと感じています。

どこかで誰かが、危険性を発信していかないといけないと思います。
あなたの日記に、共感したり励まされたしている人がたくさんいるはずです。
がんばってください。
応援しています。


63 :30:03/04/06 09:21 ID:90GtEgLg
お久し振りです。
脱プロひと月半、顔、体とも少しずつ落ち着いてきた様です。
3日前からDHCの亜鉛を摂り始めました。
(サプリメントは他にビタミンBミックスとビタミンC)
暖かくなったというのもプラスになっていると思います。

久々にギター弾いてみたけど無茶苦茶下手になってました(藁
去年の今頃は薬でごまかしてライブしてたなぁ。(なんか薬中みたい)

鯨海酔候。さんもギター弾かれるんですよね?
脱プロ、脱ステはギターの上達と一緒で地道に一つ一つ
階段を登っていくしかないのかなぁ…と思います。

道のりは長そうですが一緒にがんばりましょうね。

64 :あぼーん:03/04/06 09:25 ID:???
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

65 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/06 11:17 ID:???
鯨海酔候さん、ガンバレ!
四回生だって、まだ若い。未来はあるぞ。


66 :社会人ですが:03/04/06 22:34 ID:Jft6kuJH
プロトピック止めてアトピー治るんですか?
あなたの文章からはそんな希望を与えるように連想させます。
プロトピックとめても結局は最初のアトピーの症状が出るだけだって。
それで社会に適応した生活が出来るの?

まだ学生のようですが、将来自立することを考えて、適度にアトピーと付き合うことをお勧めします。
プロトピックを上手に使いながら。
ちなみに『プロトピックの上手な塗り方』という本が出ておりますが。
考え直してみてはいかがでしょうか。


67 :653 ◆JTlulHgmqQ :03/04/06 22:53 ID:???

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             | 盛り上がってまいりますた。
             | 
             \_______ _______
                      ∨
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ⊂⊃  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
    ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \∧_∧/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄
        \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\ ( )// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
         \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ( )\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
           \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ | | | \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  (_)_)   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


68 :653 ◆JTlulHgmqQ :03/04/06 22:53 ID:???

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             | 盛り上がってまいりますた。
             | 
             \_______ _______
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        \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\ // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
         \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
           \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ | | | \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  (_)_)   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

69 :鯨海酔候。:03/04/07 20:42 ID:2YBEz0mW
>>62
3年間かー、こうやって一言で書くのはあっという間だけど、長い戦いです
よね。けどこれを乗り切ってもアレルギー体質そのものは代わらないわけだ
し、その後の生活にも十分注意しないといけないってことですよね。

こんな日記ですけどこれで元気になってくれれば嬉しい限りです。これから
もサボらずに書くようにするのでどうか暖かく見守ってやっておくんなまし。。

>>30
ギターを弾けるようになったんかー、よかったよかった。だってリバウンド
でどうしようもない時ってギターを弾く元気なんてとてもじゃないけど出な
いもんな。立派な改善の兆しだと思います。
俺も2ヶ月ぶりくらいでギター弾いたときはガタガタでした。指が動かない
し。でもそれどころじゃなかったからね。そのときはギターが弾けるって言
う喜びだけで十分でした。今では一日中暇なのでギター三昧、読書三昧で
す。とにかく一日中弾きまくってる日もあります。こうやってゆっくり治し
ていければ良いですね。ギターも上手くなりながら。。

>>66
先にも書きましたが私はプロトピックをやめてアトピーが治るなんて少しも
考えていません。ただこのまま一生薬を塗り続けること、それまでのように
薬がうまく効かなくなってきたことに不安を覚えたからです。このまま塗り
続けて、社会人になって本当に効かなくなって壮絶なリバウンド+失業&家
庭崩壊、なんて洒落にもなりませんから。
だったら少々のアトピーがあっても自分の普段の健康管理で薬ではなく自
分の体でコントロールするのが得策だと思ったわけです。
まあ、脱プロで、これまで考えもしなかった自分の健康についても考えるよ
うになったし、これだけでも価値あるんじゃないかと思います。その先に改
善も見えてくると思うし。
脱プロの是非については私は頭が悪いのでよくわからんし、ここで議論しよ
うとも思いません。


70 ::03/04/08 08:10 ID:seAeVApO
鯨海酔候さん、本気で脱プロ脱ステを考えなら、ノンアトピーノンステロイドの本を読まれ実行される事をお勧めします。
必ず来年の就職には脱出できていると思います。もちろん3〜4ヶ月は大変ですが、頑張って欲しいです。
きっと納得できると思いますよ。

71 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/08 22:09 ID:???
花粉対策ですが、洗濯物はどうされていますか?

72 :鯨海酔候。:03/04/08 23:03 ID:seAeVApO
今年初のゼミ、いってきました。結構みんな普通に接してくれたのでよか
ったです。中には少し驚いた感じの人もいましたが。先生にえらく心配さ
れました。目が腫れてるためにどうもしんどそうに見えたみたいです。で
も久しぶりににぎやかなところにいくのもいいもんですね。少し心が晴れ
ました。

>70
今日学校行きついでに本屋で探して見たのですがありませんでした。今度
別の本屋で探して見ますね。ここまで来た以上後には引き返せないので。
本気っす。

73 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/09 02:36 ID:???
>>1よ、マジでがんがれ。
本気で応援している。
そんな俺も脱プロトをして3ヶ月。
最近2回目の大きなリバウンドが来て顔の皮膚が無くなったが、ようやく落ち着いてきた。
汁も凄かったが、それもほとんど出なくなった。
がんがれ。マジでがんがれ。
俺もがんがって生きるから。

74 :nakki-:03/04/09 19:57 ID:im0lF/Xo
脱ステの体験記や関連図書

http://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/flink.htm


75 :nakki-:03/04/09 20:08 ID:CWnNQhBb
すいません間違いました。
↑から
「アトピーに克」をクリックしてください。

76 ::03/04/09 20:44 ID:pzLy8zJg
鯨海酔候。さん、ホームページもありますので、「ノンアトピー友の会」で検索してみて下さい。
1年後にはアトピーだった事が嘘だったと思われるでしょう。おおげさではなくて本当ですよ。
アトピーは完治します。経験者です。

77 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/09 20:45 ID:???
春さん、経験談をギボンヌです!

78 :鯨海酔候。:03/04/09 21:10 ID:j96GHBCS
>春さん
う〜ん、いまサイトに行ったんですけど、、ショッキングです。やっぱり無
知ってホントに恐ろしいです。あんなに辛くてもがんばってる人がいるんだ。。
僕の症状でめげてちゃいけませんよね。

77さんの言われるように出来たら春さんご自身の体験談なども書いていただ
ければ嬉しいですね。

79 ::03/04/10 07:55 ID:OpSZW3lX
この掲示板にはじめて書き込み、77さんのギボンヌです。の意味がわからず、初心者ページで
みたりしてました。なにしろパソコンでのメール歴も1年ぐらいですから。

一言では語れないのですが、この本をたまたま本屋さんでみつけたのですが、私自身も自力で
脱ステ中でしたので、自分はもう徐々によくなっていくだろうと、スキンケアのみをと入会
しました。しかし塗布されたものはそんなに簡単に排出されない事がわかり、HMS全部を始め
ました。塗布の量が少量にせよ大量にせよスタートは同じです。
よく本を読み納得されスタートでき続けられれば(スキンケアがとてもしみて痛たいのです)
3〜4ヶ月が一番大変ですが、それを乗り切ればあなたの未来は肌で悩む事はなくなると
思いますよ。まして学生さん、時間はたっぷりあるようですし(ないかな)是非よく本を
読まれてみる事をお勧めします。


80 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/10 19:57 ID:???
オレ、発見したよ。
春さんは、色んな掲示板で宣伝しているよね!

81 :デカマンコ:03/04/10 20:09 ID:???
でかまんこ軍団!

82 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/10 22:34 ID:???
春よ来い!

83 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/12 03:25 ID:T4mSNB6z
がんばれ鯨!

84 :鯨海酔候。 :03/04/14 20:25 ID:Aw0Ki2UY
脱プロ12週目経過。そろそろ3ヶ月。振り返って見れば早いけれど、ここまで
来るのは長かった。今週ははっきりいってよくなったり悪くなったり。つい
2日前までかなりいい状態で、見た目も普通に見てかすかに肌が荒れている
程度までに回復したのだが、2日前からまた悪化。両耳、首から汁がだらだ
ら出てきた。それに伴って目の周りも少し悪化した。目の周りは少しなので
しれているが、特に耳がひどい。

理由は2日前を振り返ればいくつか考えられる。2日前、病院にいった帰り
に喫茶店でケーキを食べたこと、その日は花粉がきつく、密着力のなくな
ったマスクで長時間外にいたこと、温泉に行ったとき、塩サウナに行くの
をサボってしまったこと,その夜にHP製作がなかなかうまくいかずかなり
いらいらしてたこと、などが考えられる。どれが原因なのか、あるいは全
てなのかはわからない。

かゆみは少し落ち着いていたものの寝るときは依然かゆい。評価はいいと
きと悪いときがあるので難しいがリンパ液7(耳がほとんど)、落屑4、痒
み4(寝るときが特にかゆい)、乾燥2(風呂上りに少し)って感じです。

最近、偶々読んでいた本の中で「天はその人が乗り越えられないような試
練は与えない。」という言葉がありました。なるほどな、と思います。ケ
ガで数年棒に振ったプロ野球選手が復帰し、さらに成長した姿で活躍する
姿をよく見かけます。今は休養期間です。じっくり静養してまずは健康な
体にしていくことが大事ですね。頑張っていきましょう!


85 :鯨海酔候。:03/04/15 18:22 ID:5yjw6S/m
うへー、今日は汁がハンパじゃない。汁の量でいえば余裕でピーク更新。
耳から首から出るわ出るわ。耳なんかもうドロドロ。常に汁が落ちてくる
ので常時ティッシュはそばにおいてます。ヤバい、これは昨日のリンパ液
評価を変えないかんな。20くらい。でもかゆみは言うほどでもない。

とりあえずこの汁を何とかしてくれって感じ。前激悪化したときは一週間で
それまで以上によくなったので今回もそうなればいいのだが…。がんばりま
す。

86 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/15 18:51 ID:s85ulDHj
ねえ今更なんだけど。プロトピックって何か悪いの?ステは毛細血管が広がるとか聞くけど、、、今までのを読んでる限りは使い方を間違っているのでは??

87 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/15 20:02 ID:???
脱プロトピックは、脱ステよりも汁が多く出るみたいですね。
それから、個人差があるが、脱ステより長い期間をおいてから
リバウンドが始まるみたい。

88 :鯨海酔候。:03/04/15 21:38 ID:5yjw6S/m
>86
もちろんステロイドにしろプロトピックにしろその他民間療法にしろ、合う
人もいれば合わない人もいる、と言うのが現実だと思います。その中で合う
薬に出会うことが出来れば幸せだと思います。

「合う」とはその薬をしばらく塗り続けた後、それを使用しなくても症状が
出ず健康な人と同じような生活が送れる、と言うことだと思います。

具体的にステの正しい使い方というと、一週間つけて改善が見られない、ま
たは依存性が認められた場合、あと2週間以上の使用は大変危険である、と
いうものが一般的ですね。プロの正しい使用法は見たことが無いので何ともい
えないのですが私自身としてはステよ同じことが言えると思います。

そういう意味で私の場合はプロトピックの使用法を間違い、かつ体質に合わ
なかったのだと思います。もしこれ以外に正しい使用法などがあれば教えて
くれませんか?お願いします。



89 :山崎渉:03/04/17 11:35 ID:???
(^^)

90 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/17 20:26 ID:???
山崎渉 って全部スレひっくり返してる。
なんか意図があるのかな?

91 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/19 20:48 ID:???
鯨海酔候さん、その後調子はどうですか?


92 :山崎渉:03/04/20 05:44 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

93 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/21 00:52 ID:???
私もそのうちに脱プロトピックしてみようと思っています。
現時点で肌の調子は良好ですが、
プロを使い続けることに疑問を感じてきましたので。
がんばりましょう。

94 :鯨海酔候。:03/04/21 13:35 ID:fnm4PXLr
脱プロ13週。今回はかなり大変でした。ようやく昨日今日になって、少し落
ち着いてきました。今になって考えると今回の悪化は2回目のリバウンドか、
花粉による悪化のどちらかかなあ、と思っています。

とにかくリンパ液だらだらでどうしようもないので、医者から消毒用の生理
食塩水をこまめにかける+首には軽くゲンタシンを塗って包帯を巻くという
ことをやって何とか乗り切りました。特に生理食塩水は効果があったみたい
です。けどはっきり言って一番辛かったのは、夜や夜中、痒みがサーッとき
て少しかくと、一気に痒みが顔・首中に爆発し、一気にかき壊してしまい、
折角治りかけて来た顔もどんどんひどくなっていきました。で、リンパ液も
出るわ出るわ。

最近気づいたのですが、かゆいときに患部をうちわで扇ぐと幾分かは和らぐ
ようです。もちろん幾分か、ですが。。まあ、とりあえず生理食塩水、ゲン
タシン、包帯、うちわは一定の効果はありましたね。あと、空気清浄機も全
開で、花粉対策は徹底しました。だいぶ快方に向かってきたので今後どこま
でよくなってくれるか。。一喜一憂せずに見守っていきたいです。


95 :鯨海酔候。:03/04/21 13:41 ID:fnm4PXLr
>93
おお、また同志が増えて嬉しいです。ただ、一つ言うとすれば、脱プロ前の
準備期間ってやつはあるに越したことはありませんよ。いわゆる生活改善っ
てやつ。油モノを控えるとか肉類を避けるとかからね。そしたらリバウンド
が起こったときにも少しですが楽になると思いますよ。

つらくてホント時には脱プロってほんまに正しいの?とか思うときもあるけど、
負けずに初心を忘れず一緒にがんばりましょうね!

96 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/21 20:02 ID:???
鯨海酔候さん、ずーとROMしてました。
僕も脱プロに挑戦中です。
昔、脱ステをしましたが、脱ステは即リバンドが来ました。
しかし、今回の脱プロは、即リバウンドとはいかず、
約1ヵ月半後にリバウンドがやってきました。
痒みが突然襲ってくるのも特徴ですね。
それに、汁が大量に出ます。どうなっちゃうのか
凄く心配です。
なんだか、脱ステよりも脱プロの方が辛いですね。
お互い頑張りましょう。

97 :93:03/04/22 23:24 ID:???
え・・・
肉類・・・値段が安いのでかなり食べてました。(主にハム系)

現在脱プロ(顔)及び脱ステ(首)1日目です。
とは言っても、私の場合はいきなり完全には抜きません。
プロが自分の体質に合っていそうではあるが、将来を考えて脱プロ。
という考えのため、徐々に抜いていこうと思います。
具体的なやりかたとしては、
プロを塗る間隔を徐々に長くしていこうと思っています。
仕事もあるので、無理のない程度にというのが理想です。

98 :鯨海酔候。:03/04/23 12:36 ID:ZpwkeJJ9
>96
私の場合はリバウンドは2週間ほど出来たのですが、ホント痒みって少し
来るとそこから一気にパーっと広がりますよね。何とかしたいもんです。
でも何ともなりません。先にも書きましたがうちわで扇ぐとかの対策もや
はり痒み20%減くらいかな。。

汁が出るとき私の場合はもうどーしょーもないわって開き直ってます。な
るようになれ、みたいな。ただじっと寝るだけです。もちろん多少の消毒
はするけれども。がんばってこう!

>93
まあ、肉類が絶対ダメって言うより私の場合は念のためって感じで控えてる
だけなので。あらゆる手を使ってリバウンドを少しでも楽にしていきたいで
すから。もし93さんが肉を食べた後に何の影響もない、ということが確認で
きれば大丈夫だと思いますよ。

私もスレの最初の方でも書きましたが、去年の11月から3ヶ月の準備期間を
経てプロを完全に絶ちました。今から考えるとこの3ヶ月間(プロを徐々に
減らしていく期間と生活改善)がなければここまで脱プロを続けられたかど
うかはわかりません。仕事があるならなおさら慎重にいったほうがいいと
思います。けどある時期が来れば一気にやめることをおすすめします。タバ
コと同じですから。一本ずつ減らしていっても最後にはやめないといけな
いですからね。どうもえらそうなことたらたらですが、がんばってくださ
い!たまにはこのスレものぞいてちょ。

99 :無言男 ◆ADSvjRHAPE :03/04/23 13:32 ID:7AAJVrgE

 

100 :93:03/04/25 01:45 ID:???
さて、脱プロ、ステも三日目となりましたが、
今のところ保湿剤のみで保たせています。
私が使っているのはプラスチベースなのですが、
ワセリンと違ってベタベタしないのでなかなかお勧めです。

さて、サプリメントでも飲んで寝るとしましょうか。

101 :73:03/04/25 04:29 ID:9ca4xucc
>>1
おーい、漏れはだいぶ軽症になったぞ。というかかなり。
今まで電車に乗るのもきついぐらいだったが、今では普通に大学に通っている。
顔も一時は皮膚がなくなったが、今では皮膚科で紫外線治療やっているのがきいてるのか、ボロボロ程度まで回復した。
体も跡は残っていたり、痒かったりするが、基本的にガサガサではない。
とりあえず嬉しいので、報告。
何かあったら聞いてくれ。

102 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/26 22:44 ID:???
鯨海酔候さん、その後はいかがですか?

103 :鯨海酔候。:03/04/27 17:53 ID:tl+1nNTv
脱プロ14週。今回の悪化はどうやら2回目のリバウンドと理解するに至りま
した。ほとんど外に出ず、部屋には空気清浄機を付けた状態でも症状は変
わらなかったので。

相変わらず夜中にものすごいかゆみが待ったなしで走ります。今まではそれ
を掻きむしって汁だらだら、枕びっしょり、の状態ですが、昨日から、同じ
部屋に親戚のおばちゃんに寝てもらい、痒くなったときすぐ対処できるよう
にしてもらいました。掻きすぎて首の皮がもうズル剥けになってしまったか
らです。常時包帯を巻いていないと風などで痛くて痛くて。

で、具体的な対処というとはとにかく痒みが来る、と思った瞬間に一気に患
部を冷やす、というものです。もうこの痒みを我慢するだけでも大変であた
りかまわず呻きまわっています。苦しさのあまり、というのもありますが呻
いていると、そうしないときよりも期が少しまぎれる気がします。

とりあえずまず首に中身がジェル状のアイスノンを首下(枕の上)に敷き、上
から、アイスノンまたはナイロンに氷水を入れたものを押さえつけ、さらに
扇風機で風を当て、しばらくするとようやく落ち着いてきます。こんなのが
夜中に2〜3回襲ってきます。何とか首の皮を少しでも正常な状態に戻るま
での辛抱と思いがんばってます。昼間でもちょこちょこ痒いときはあります
が、夜ほどではなく、少し冷やせば落ち着きます。

けど痒い、と思ってから激かゆに行くまでが一瞬なので間に合わなくかいて
しまう時もあります。だから常に枕元のアイスバックにアイスノンはかかさ
ず入れておき、温まっては下の冷凍庫でとりかえてもらうって作業だからも
う必死です。首以外の部分もはっきり言って相当痒いのですが、首と耳、顔
の一部が相当酷いので、物の数ではありません。ほったらかしてます。ここ
までくると乾燥で痒いのなんでかわいいもんです(笑)。

104 :鯨海酔候。:03/04/27 18:01 ID:tl+1nNTv
(長くなったので続き)
とりあえず薬はアレロックを日に2錠、ビタミン剤。睡眠前にはベナ
錠(抗ヒスタミン)、安定剤を飲んでいます。週一で医者に行くときは
強力ミノファーゲンCという注射(抗アレルギー剤)を2アンプル打って
もらっています。

この量では副作用は比較的少ない、といいますが正直不安です。どう
なのかな。。でも何とかこの状態を乗り切るには、この医者を信頼し
て通っています。ただこのことを親に言うと「とにかく皮膚科の専門
医に通え!」(今行っている医者は皮膚科ではない)と言われます。正
直迷っています。そのことを医者に言うと、淀川キリスト教病院を紹
介してくれました。今それで迷っています。このスレをご覧の方で情
報をお持ちの方がおられたらお願いします。

とりあえず今日は昨日それほどかきむしらなかったので、首の症状は
比較的安定しています。このまま皮膚が再生してくれればいいなあ。
今日の夜中もがんばらないと!今週の評価はリンパ液掻かなかったと
きで4、掻けば20くらい、落屑7、乾燥6、痒み15(一瞬)でここにき
て一番酷いですね。でもとにかくプロトピックで壊れた体の機能を元
に戻さなければ話にならないので今は戦い続けるしかないようです。。

>93
3日目ですか、これからですね。いろいろ試して見るといいですね。
お互いがんばっていきましょう!

>73
おお〜、よかったですね!!こういう報告を聞くとやはり元気付けら
れます。俺も早くもとの生活に戻りたい、でもあせらずじっくりです
よね。私が言うのもなんですが油断せずにがんばってくださいね。ホ
ントに。

これから元気になってもたまにはこのスレ来て、報告お願いします!!

105 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/27 18:15 ID:Xa5qnKTi
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

106 :nakki-:03/04/27 19:47 ID:/vYuzaPd
がんばって!
私の冷やす作戦で乗り切りました。
近畿中央病院も脱ステの入院受け入れていると思います。
大阪にあります。


107 :nakki-:03/04/27 19:57 ID:/vYuzaPd
近畿中央には、佐藤先生いてはると思うし、
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/papersatou1996-07.htm

108 :nakki-:03/04/27 20:04 ID:/vYuzaPd
すいません。大阪ではなかったようです。
所在地】       〒664-8533
            兵庫県伊丹市車塚3丁目1番地
            3-1, Kurumazuka, Itami-city, Hyogo 664-8533, Japan

【名称】        公立学校共済組合近畿中央病院



109 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/27 22:55 ID:???
やはり脱ステよりも脱プロの方が厳しいような・・・。

110 :73:03/04/28 13:58 ID:754sNZ/b
だいぶ良くなったが、しばらくこのスレには来るようにしよう。
頑張ってDAT落ちさせないように。
>鯨海酔候。
そのリバウンド何回目?
漏れのと凄く似てる。
漏れはそのリバウンド二回目に来たんだけど、ヤパーリ凄い汁ダターヨ。
首と顔が特に凄かったよ。
一番凄い時は一晩でバスタオルがびっしょりになって絞れるほどだった。

対処方法としてはやっぱり掻かないしかないね。
今はひたすら我慢するしかないよ。
でも掻いちゃってもキニシナイ!汁が出てもキニシナイ!って気持ちで。
2週間ほどで汁は出なくなるから。
首から出る汁が多いなら、タオルまいておくと良いよ。

あと傷が多いだろうから、病院から抗菌剤(抗生物質)もらっておくと良い。

111 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/28 13:58 ID:56mtyekw
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

112 :名無しさん@まいぺ〜す:03/04/29 23:46 ID:???
プロトピックって、悪影響があるってよく聞くんだけど
実際どんな悪影響があるの?
皮膚癌になるって聞いたんだけど・・・・。
スレ違いすみません。

113 :鯨海酔候。(淀キリ):03/04/30 18:07 ID:yp7JqAyk
今日、淀キリに行ってきました。皮膚科部長の玉置先生に診てもらいました。
感想から言うとえらい調子よくしゃべるなー、このおっちゃん。って感じで
す(笑)正直、ちょっと面食らいました。

一応言われたことをまとめると、
1、アトピーの特効薬としてはステとプロ以外にない。
2、アトピー治療としてはステ・プロを使うか、脱ステ入院するか、自宅で
生活改善するかの3つのうちどれかを選ぶこと。
3、アトピーは必ずしもアレルギーとは関係なく、ストレスによる部分が大
きい。
4、生活改善を徹底すべし(特に早寝早起き、決まった時間に食事を取る、
間食をしない、甘いものを控える)、

ってな感じでした。1、2については無論ステやプロに頼る気はないし、入
院に関してははっきり言って内容は徹底した生活改善ってことだったのでこ
れは意志さえしっかり持てば家でも出来るなと思い、自宅療養を選びました。
3に関してはアトピーをストレスだけで片付けられた(私にはそう聞こえた)
感じがしたので、納得できませんでした。ストレスだけってことはないだろ
うし俺自身大学に入ってそんなにストレスを感じたことはないので。それに
ストレスのない人生なんてありえませんよね。よく笑えと言われても笑うっ
て思って出来るものではないし、強制されるとそれがさらにストレスになる
気が…。何かに打ち込めって事には賛成できるんだけど。4については今まで
漠然とわかってはいたのですが先生にここまで強調されるとその重要性を再
認識させられました。はっきり言って耳が痛かったです。これは今日から取
り組んでいこうと思っています。



114 :鯨海酔候。(淀キリつづき):03/04/30 18:08 ID:yp7JqAyk
全体としては生活改善について大きな見直しができた、それが自分の脱プロ
感に肉付けが出来た、と言う点で言ってよかったなと思っています。先生の
言うことに100%は納得できないまでも70%くらいは理解できた気がし
ます。処方箋としては先生のオリジナル軟膏(液状フェノール、亜鉛化軟膏、
チンク油、トウモロコシデンプンを配合したもの)と生活改善のため、睡眠
薬をもらいました。先生いわく夜中に痒くなるのは昼夜逆転現象のためであ
るということだそうです。昼間積極的に運動することによって体内でステロ
イドが作られるのに対して、昼間寝ていると、ステロイドが作られなくなり
、それが夜中に切れるためらしいです。

とりあえず家に帰って軟膏を塗ったのですが顔中軟膏で真っ白になりまるで
歌舞伎役者です。これじゃあ外に出られない(笑)でも家の中で出来るだけ動
き回って、運動するつもりです。とりあえず、今はこの先生の指導のもとに
脱プロを行おうと思いますが、正直今まで飲んでたアレロックや抗ヒスタミ
ンを続けようかどうか迷っています。いきなり切って大丈夫なんかな。先生
によるとこれらは脱プロではあんまり聞かないだろってことなんです。確か
に効いてるかどうかは疑問なんですが正直ちょっと不安です。でもとりあえ
ず数日切って様子を見るつもりです。。

ここにきて思うんですが特にアトピーの場合、本当に情報の取捨選択が難し
いですね。同じ医者でも人によって言ってること全然違うし。正直迷うとこ
ろですが、一度信頼したら後はその方針でしばらく言って見ることが重要な
のかもしれませんね。あと、アトピーが人によって症状が違う以上、試して
見て自分に合う両方だな、と思えばそれは続けて見る価値があるし、そうじ
ゃなければあっさり切り捨てろ、と言っておられました。確かに納得。僕の
場合はじゅくじゅくしたところに塩水を塗るとよくなる、こんな感じだと思
います。

ところで、レスも100を超え、日記(週記!?)とそれ以外との書き込みの区別が
ややこしいので、特に必要な場合HNの横にタイトルを付けることにしました。
これで少しは見やすくなると思います。


115 :鯨海酔候。:03/04/30 18:21 ID:yp7JqAyk
>nakki-さん
伊丹市かー、実家から近いので迷うところだなー。一口に脱ステ医って言っ
ても先生によって考え方が様々だし難しいですね。情報ありがとうございま
す!

>73
リバウンドの大きな波で言えば2回目です。73さんも同じような症状って聞く
とそれだけでも少し心丈夫です。ほんと先が見えない状態ですから。。ホン
ト汁は悲惨です。臭いし、気持ち悪いし、自己嫌悪に陥るし。今のところ何
とか掻くのは最小限で頑張っています。ここ2,3日ほんの少し落ち着いた気が
しますがまだまだ油断できない状態です。僕の場合は酷いときはガーゼに包
帯巻いてます。症状が軽いときは後で今週の日記でも書きますが、薬を塗っ
て自然乾燥させてます。

>112
どうなんだろう?比較的新しい薬なのではっきりしたことはわかっていない
のが現状じゃないかな。効く人には効くみたい。でもステと同様、万人に効
くわけではないし、自分も含めて依存性やリバウンドがある人がいるのも事
実。どちらにせよステと同様に、使うとしたらよほど慎重になったほうがい
いと思います。

116 :nakki-:03/04/30 21:25 ID:pmCCRF2v
玉置先生も脱ステでは、多くの事例を見ている方だと思います。
脱プロトピックに関する発表はないようですが。
近中の佐藤先生は、水分制限の指導されているようですが
玉置先生は、何も言っていないのですね。

ストレス説には、「違うやろ!」と反論したくなります。
体温あがって痒くなるとかあるかもしれませんが、
今までの人生振り返って、ストレス説では納得いきません。
私の再発と思われた顔の炎症は歯科金属が原因であったと分かりました。

私の脱ステの時は滲出液出なかった。
(子どもの時、頭や耳から良く流れました。髪の毛伝っていつまでも出るので苦痛でした。
しかし、それもいつかは止まって皮がはって治った。必ず止まる。というか、固まる。
乾いた状態からの、ケアーが肝心のような気がします。)
脱ステ中、お風呂で顔を無意識のうちにこすってしまうのですが、垢が落ちるように
こすってしまって、---。ある日、それがいけないのに気がついて数日お風呂に入るのを
我慢したことがあります。お風呂の入り方に、気が付いた頃から日にち薬と言う言葉の通り
徐々に良くなっていったような気がします。



117 :nakki-:03/04/30 21:51 ID:pmCCRF2v
がんばっている君に。

自分の事、自慢するようで
恥ずかしいですが、
脱ステも、何故かがばんばり通せた。
その後、離婚はしましたが
社会復帰後、地方公務員の採用試験を受け続け(諦めた時期もありましたが)
2年前に、北海道で採用され子どもを大阪に残し単身赴任しています。

人生のターニングポイントはいくつかあります。

この試練を乗り越えると、きっと自信がつくと思います。

118 :あんこ:03/04/30 22:18 ID:qZbAFSZs
脱ステならわかるけど
脱プロしようとする人達の気持ちがわかりません。
私は、生まれた時からアトピーで、
中学の時に顔・首から全身にかけてひどい状態になりました。
その際、強いステで症状を緩和させ、弱いステに変更し、その後
プロトピックを二十歳になる今まで、もう5年以上使い続けています。
ほとんど毎日塗っていまが、副作用なんてホント火照りくらいしかないし、
たまに塗らなくたってリバウンドも何もないですよ。人それぞれかもしれないけど
今はほんとに良い状態で、人に肌が綺麗って言われることもあります。
アトピーで肌ボロボロだった頃が嘘みたい。まじプロトピックのおかげ
今の私なら脱プロすることも可能なんでしょうけど、
心配なので、今後も塗り続けちゃいます。
だから盲目的に脱プロ脱プロって考えないで欲しい
私みたいなのもいるわけで


119 :nakki-:03/04/30 23:11 ID:J1m/HJrJ
あなたは、何故ここに来たのですか?
アトピーやプロトの事、何か不安を感じて情報を得ようとして
覗いてみたのではありませんか?
約1年前、皮膚科のお医者さんに言ったのですが
これが私が70のばあさんだったら使います。
まだ、先があるので使いたくないと。

120 :あんこ:03/05/01 00:03 ID:KEPh0WVi
私が言いたいことは
脱プロ脱ステが、最良の道とは限らないということです。
特にプロトはほんとにいい薬なんだってことを言いたい。
苦労して、脱プロ・ステしてるよりも、
薬を信じて塗り続けたほうがいいときもあるんですよ
わかんないかな…


121 :脅すわけではありませんがこの様な情報が届いております:03/05/01 00:06 ID:???
 プロトピックは、藤沢薬品が1984年に開発したタクロスリムという免疫抑制剤を
軟膏にしたものです。
 タクロスリム以前の免疫抑制剤は作用範囲が広すぎるため副作用が沢山ありました。
ところがタクロスリム(商品名プログラフ)は、作用する範囲が狭いため、以前より副
作用が少なく、米国等で非常によく使われるようになり、今や藤沢薬品の経営を支える
屋台骨となっています。
 プロトピックは、藤沢薬品がタクロスリムを軟膏にした製品で、1999年に世界で
初めて日本で承認された薬で、その後米国・欧州の順で発売されています。
 現在藤沢薬品では、プロトピックの販売拡張に非常に力を入れています。
 プロトピックの医家向けの添付文書には次のような文章があります。(抜粋)
 1日1〜2回、適量を患部に塗布する。なお、1回あたりの塗布量は5gまでとする。
 本剤の使用にもかかわらず2週間以内に皮疹の改善が認められない場合には使用を中止する。
 低出生体重児、新生児、乳児、幼児又は小児では本剤の使用経験がないため、経皮吸
収については不明であり、安全性も確立していないので使用しない。
腎障害が発現する可能性があるので、本剤使用開始の2〜4週後に1回、その後は定
期的に腎機能検査を行い、異常が認められた場合には、直ちに使用を中止する。
皮膚以外の部位<粘膜等>及び外陰部には使用しない。また、眼に入った場合、洗い流した後にも刺激感が持続する場合は、医療機関を受診し治療を受けるよう指導する)。
外国において本剤を使用したアトピー性皮膚炎患者に皮膚癌が発生したと報告がある。
(添付文書の引用おわり。)
 先にタクロスリム(商品名プログラフ)は作用する範囲が狭いと書きましたが、タク
ロスリムが作用するのは、キラーT細胞と言われるリンパ球の一種に対する抑制作用です。
(CDマイペディア百科のウケウリだす)
癌の民間療法でよく使用されるアガリスクやメシマコブの宣伝文句の中に「キラーT
細胞の免疫賦活作用」というのがよく出てきますが、それのことです。
 実際、タクロスリム(商品名プログラフ)の医家向けの添付文書には、
「免疫抑制剤による治療を受けた患者では、悪性腫瘍(特にリンパ腫、皮膚癌等)の発
生率が高いとする報告がある。」とあります。

122 :73:03/05/01 02:11 ID:AFTfRBd2
自分が脱プロトに踏み切ったのはあまり効かなくなったからでした。
塗っても塗っても赤みが取れなくなってしまったのです。
それに夏とか動いたりすると強い刺激がありましたし。
何より免疫抑制剤ってのが怖いじゃないですか。
免疫ってのは体を守るバリアーなのに、それを無理やり押さえつけて良いはず無いです。

123 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/01 03:30 ID:G/jc3Py7
このスレ初めから読んでたらこんな時間に。

>>120
あなたは一生プロを塗り続けるつもりですか?
俺の目指すことは、出来る限り一般人と同じような生活スタイルにもってくこと。
つまり、普通の人は日常的に薬に頼らずに生活してるわけだ。
だいたい日常的に薬を使うことが異常だとは思わないのか?
あとでどんなしっぺ返しがくるか恐ろしくて考えたくもない。
とにかくここでプロを薦めるようなことはスレ違いだということを認識するべきだ。

>>1
辛いだろうけど、頑張ってくれ!
俺も腹、首や肩の辺りを掻き毟ってしまってガツガツな状態で非常に辛いけど
君が頑張ってるから俺も頑張れる。


124 :30:03/05/01 07:00 ID:???
>>鯨海酔候。さん
大変久し振りです。
このスレも脱プロについての情報交換が活発になってきましたね。

脱プロは当然個人差はあるでしょうが悪化、改善を繰り返しながら
徐々に良くなっていくと聞きます。
僕も同様に徐々に良くなってきています。

>nakki-さんの仰られる人生のターニングポイントというものが
なんとなく分かるような気がします。
アトピー克服という経験は凄い財産になるんじゃないかな、と…

僕なんか知識も乏しいですし、症状も軽い方だと思いますが、
本当に鯨海酔候。さんの改善を祈っています。

後、住んでる所近そうですし(僕は神戸)、将来対バンでもしますかあ(笑)

125 :無言男 ◆13u4K.pTj. :03/05/01 07:23 ID:Sfw7XAsd







126 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/01 15:14 ID:???
>120
プロトピック使ってて、とくに問題なく行ってて
不安がない人は別に使ってていいんじゃない?
そういう人にはいい薬なんだろうね。
別に自分はそれを否定しないけど
自分は単純にプロ使ってどんどん悪化していったから
不審に思って辞めただけ。
うまく行かない人もいるんだよ。

127 :22:03/05/01 19:27 ID:???
あんこさん、プロトを化粧品の様に考えられているのかな?
もし化粧品を使うのを辞めたところで、少々肌がかさつく程度でしょうが
プロトを1週間塗るのを辞めてみたら、たぶん大変なことになると思いますよ。
私も塗っている時は赤みもなく、調子良かったので、もうこの辺で
辞めれるかなぁと辞めてみたら、3日くらいで酷くなり、また塗り・・・を
繰り返しました。
思い切って脱プロしてもう半年以上経ちますが、顔の赤みがなかなか消えないでいます。
鯨海酔候。さんのように汁が出ることはなかったですが、ちょっとした刺激で
激痒で瞼も真っ赤に腫れて最悪でした。
最近ようやく落ち着いてきた感じです。ちょっとしたことでは反応しなくなりました。
もう5年も使用されていらっしゃるとのこと。
私は8ヶ月使用(半年は毎日、2ヶ月間は塗ったり塗らなかったり)でこれですから
とても心配です。
プロトは化粧品ではなく、薬なんですよ。
本当に一生塗り続けて大丈夫なんでしょうか・・・。


128 :96:03/05/01 21:24 ID:???
鯨海酔候さん、お互いに脱プロやりとげましょう!

129 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/01 22:08 ID:???
>>127
私はやめてみたけど、それほど大変なことにはなりませんでした。
「一生塗り続ける」とは限らないんでは?

130 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/02 21:27 ID:???
今日初めてプロトピックを処方されて、塗ってみたんですが
刺激が強すぎるような気がするんです。
目の周りには塗ってはいけないとのことなので、
あまり目の際までは塗っていないのですが、
私のアトピー発症場所は鼻の下と後殆どが目の周り
(アイマスクで覆われるような部位)なので
目の周り1〜1・5cm辺りを除いて塗ってみたんです。

そうしたら熱い…というのか、顔が酷く火照るように感じられました。
ケナコルートやフェナゾール等の今まで処方されていた薬でも
多少火照るような感じはあったので覚悟はしていたのですが、
絶えず顔を冷やしていないと我慢できないほどの火照りようなんです。
顔だけ高温のサウナに長時間入り続けているような状態です。
ここは脱プロスレなので、それはよくないよ、プロやめようと
言われるかもしれませんが、その前に他の皆さんは
プロトピックでどの程度肌に刺激があったのかお聞きしたくて
書き込みしました。

脱プロするかしないか決める前に、まず暫くは塗って試してみたいと思うのですが、
ここまで顔が火照ると元々プロトピックは刺激が強い云々という前に
自分に合っていない薬かもしれないと思ったんです。
ただ、この火照りが我慢しなければならない範囲のものだとしたら
プロトピックが自分に合っていない薬というのも違うような気がして…

長文ですみません。薬の処方自体は前々からあったんですが
はっきりアトピーと宣告されたのが今日だったものですから
少々混乱しています;

131 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/02 22:43 ID:???
>>130さん
僕も最初は顔が火照り、逆に痒くなりました。
あまりに驚いたのでその日のうちに(プロを処方してもらった)皮膚科に
駆け込んだのを覚えています。

「最初は熱くなったり痒くなったりするけど暫く経ったら落ち着いてくる」
と言われたので、恐かったのですが使用し続けました。
それから1週間程のち、アトピーは引いていきました。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1032172901/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027434741/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024519781/

ここら辺りが参考になると思います。

132 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/02 22:53 ID:???
>130
うーん、スレ違いではないでしょうか。
使い始めにおそらくほぼ全員があなたと同程度の刺激、灼熱感があります、
としか答えられません。医者からその種の説明がなかったのなら問題だと思います。
プロトピックのスレはいくつかあるので検索して一読されると良いかと思います。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027434741/-100

133 :丹羽じゃ:03/05/02 23:12 ID:???
プロトピックはステロイドよりはるかに危険なのじゃ。
ワシのところに来んしゃい、土佐の清水じゃ。
ワシがお前らの醜いアトピーを綺麗に治したる。
ヒキコモリを止めて働くのじゃ、いいか、働くのじゃ。

134 :73:03/05/03 02:07 ID:???
>>同士、鯨海酔候。
調子はどうだい?
自分は今日、中華料理でタンタン麺なんて辛いものを食べたよ。
以前だったら辛いものを食べたら体温が上がって顔とかチリチリするような刺激があったけど、
今日は汗をかいただけだった。
肌が少しずつ健康になっているのかな、とオモタ。

>>130
>ここは脱プロスレなので、それはよくないよ、プロやめようと言われるかもしれませんが
分かってるじゃないかww
じゃあ何も言わなくても良いよね?
今日アトピーと言われたならまだそんなに酷くは無いはずでしょ。
おそらく多少乾燥してて、赤いところが少しあるかないかって位だと思う。
プロトピックをやめたいと思ってもやめるのは死ぬより辛いから、今のうちにやめておきな。
グリテールとか、グリパスとか非ステの薬があるから。
それプラス体質改善、生活改善、紫外線治療で根気良く治せるよ。
顔中汁まみれになりたくはないでしょ?



135 :鯨海酔候。:03/05/03 17:53 ID:rCnG/7O4
このスレもだいぶ議論が活発になってきましたね。アトピーに関してはいろ
んな考えがあっていいとおもうし、症状も人それぞれです。万人にとって
「正しい」ということがないのがアトピーの難しいところです。だからいろ
んな違った意見に耳を傾けたいですね。

>nakki-さん
私も同じ思いです。前の医者もこの辛い時期が乗り切れればこれからの人生
なんだって乗り切れるよ、頑張れ!と励ましてくれました。生まれてから今
までで一番辛い時期だと思います。脱ステ・脱プロしている人の多くの人が
そうだと思います。しかしこの状態に甘えずに出来ることから少しずつ初め
ていくつもりです。悲劇の主人公でもなんでもないんですから。私も夏に国
家試験を受ける身です。受かるかどうかは別にして今からでもベストを尽く
したいと思います。

>あんこさん
貴重なご意見、ありがとうございます。あんこさんの意見はこのスレでは少
数派であると思いますが、私はそれはそれで大事だと思っています。アトピ
ーの症状なんて人様々なんですから。私は脱プロ(ステ)するにしろしないに
しろ、生活改善をしないのでは何にもならないと思います。私にとって脱プ
ロは自分の生活をあらためて見直す機会になったと思います。あんこさんが
プロトピックを使用されて問題がなければいいと思います。効かなくなって
くるかどうかは生活の仕方で変わって来るだろうし、一生使っても大丈夫な
場合もあると思います。何も使って問題がなければ脱プロなんてしなくてい
いのです。そこは各自の判断でしょう。ただ私の場合、効かなくなっている+
範囲が広がってきて、これからもこの薬でコントロールしていける、という
自信がなくなったからです。だから何でもかでも脱プロが正しいとは私は言
わない(脱プロだけでは治らない場合がほとんどだし)し、あんこさんの意見
も貴重だと思います。

>123
一緒に頑張りましょう!


136 :鯨海酔候。:03/05/03 17:54 ID:rCnG/7O4
>30
よくなってきたか、、何よりです。やはりよくなったり悪くなったりし
ながら最後はよくなるんですね。そこには生活改善という壁はあると思うけ
ど。脱プロの苦痛が少しでも和らぐならなんだって出来る、最近そう思います。
対バン、、今のうちにギター練習しとかなきゃあ(笑)

>127
赤みが消えないのも辛いですね。顔に出るのはホントに辛いですね。特に女
性ならなおさらでしょう。けど少し落ち着いて着てよかったですね。個人差
はあるにしてもやはり半年って大きいんだろうなあ。

>129
もちろんそういう人もいると思います。脱プロしなくても治るならそれに越
したことはないですからねえ(笑)これからも頑張ってください!!

>130
私も使用前、ものすごいほてりと痛みがあると聞いて覚悟してプロトを塗っ
たのですが、結果は拍子抜けするほど何ともありませんでした。やはり個人
差はあるようです。塗るかどうかは自己判断によりますが、あなたの症状が
季節的なもの、何とか我慢できるようなもの(すごく辛いとは思うけど)なら
塗らないことをおすすめします。まあそれか、無責任なことはいえませんが
2週間塗ってよくならないか、依存性があるなら脱プロを考える、というの
もありだろ思います。きついことをいうようですがアトピーとは長い付き合
いになります。けど脱プロするにしろ生活改善でだいぶかわってくると思う
のでまずはそこから見直してみてはどうかな?

137 :鯨海酔候。:03/05/03 17:54 ID:rCnG/7O4
>137
私は今とにかく間食をとらない、ということを頑張っていますが、今日かし
わ餅を一つ食べたよ。まあ、これが原因でってことはないとおもうし。なん
でも極端はいけないよね。よくなってきたら、それまで制限したものをバッ
ジテストみたいにいろいろ試して見ないと。おいしいものがまた一つ食べれ
るようになってよかったね。俺は早くコーヒーのみたい、焼肉食べたい、、
先は遠いけど夢は尽きません(笑)
いまはちょっと最悪期を脱したくらいだけど頑張るぞぉ。

138 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/04 13:01 ID:???
脱プロの方が脱ステよりも地獄だってことが、
そのうち一般的になってくるだろう。
なんせ、免疫抑制剤だ、恐ろしいゾ。

139 :パイロゲン:03/05/05 11:15 ID:???
創価学会に入って、パイロゲンを飲みなさい。
したら、アトピーなんてすぐ治る。
いつまでもアトピーと遊んでちゃあかんて。
はよ健康にならな。


140 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/05 18:30 ID:???
>139
質問です。
創価学会に入らなくて、パイロゲンを飲んでも、
効果があるのでしょうか?

141 :鯨海酔候。:03/05/06 18:12 ID:EWN15ZAz
脱プロ15週目、少し日記を書くのが遅れました。すいません。とりあえ
ず、最悪期は脱したようですが、よくなったとおもったらまたかき壊し
たり、、ただ最近、前述の淀キリでもらったアトピー軟膏を塗り始めて
からなってだんだん皮膚が再生されてきた気がします。夜中にくる爆発
的な痒みの回数が減ってきました。それでも全身痒くてなかなか寝れな
いんだけど。

特に頭皮は辛い。薬ぬれないし、何か髪触ったらジトーっとしてて気持
ち悪いし、朝見たら枕の上のタオルにシミがついてます。これも少し前
まではタオルがびっしょりだったので少しはマシになったのですが。

病院にいった日から強力ミノファーゲン、アレロックや漢方、ビタミン剤
はストップしてますが、今のところこれが原因と思われる症状は出ていま
せん。もう少し様子を見る必要はありますが。抗ヒスタミンは寝れないと
きにたまに飲みます。淀キリでもらった導民剤が全くきかないので。。
あと生活改善のため夜、最低でも11時過ぎには寝るようにしました。理想
は10時過ぎくらいですが。とにかく入院するのは嫌なので、家で徹底した
早寝早起き、規則正しい生活を心がけていきたいです。

評価(2月後半を10として)はリンパ液6、落屑7、乾燥3、痒み7〜8です。


142 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/06 21:39 ID:???
皆頑張れ!
僕も滲出液と痒みがしつこいけど、
いつか治ると信じて脱プロ頑張ります。

酷くなってきたので
淀川キリスト教病院に明日から入院。
ちょっと不安です。

143 :鯨海酔候。:03/05/07 19:42 ID:Zi1iJzBl
>142
今頃はもう入院しているころかな?あなたもがんばってね!帰ってくる頃にはきっとだいぶよくなっているはず!!

144 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/08 20:11 ID:???
鯨海酔候さん、ガンガレ!
オレもガンガル。

145 :nakki-:03/05/08 21:41 ID:6sY7M+fg
先日、社会復帰まで3年かかりましたと言いました。
覚えてる?
実際には、3年もかかってなかったかな?
(炎症、落屑はもっと早く止まっていたと思います)
脱ステ開始から仕事に行こうという気持ちになって働くようになるまでが3年です。
良くなってからも「自分の顔に慣れる」この言葉がずっと頭の中にありました。
心の快復(別に精神科にかかったとかじゃないですよ)も含め3年かな。

きっと早いよ。
がんばって!
お風呂で皮を落とさないように!
これが守れないと、いつまでも治らない。
佐藤先生の文書でも読んだような気がする。
私も体験から分かる。






146 :239:03/05/09 00:20 ID:???
あんこさん、現れなくなりましたねえ。
しかし、全身に5年も塗ってて疑問を抱かないっていうのもある意味すごい。

147 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/09 00:28 ID:???
俺もプロトピ塗って4年になるがかなり治ったぞ。
体に悪いのか?

148 :鯨海酔候。:03/05/09 17:01 ID:/aMdcpWI
>>nakki-さん
いつも貴重な書き込みありがとうございます。私の場合、最近たまに鏡を見
たりして落ちこみます。いつまでこの顔なんだろうか。いつまでこの地獄み
たいな生活が続くんだろうか、と。その度に、大丈夫、もう少しの我慢。っ
て思って何とかやってるんですけど。脱プロ4ヶ月もたたないうちにこれだ
から、3年と聞くと頭が下がる思いです。「この状況に甘えちゃいかん!」
と思いつつ、だんだん気持ちが萎えていく自分がいます。こんなんじゃいけ
ませんね。わかってるんだけど…。

「自分の顔に慣れる」ってありますけど元の顔には戻られなかったのでしょ
うか?気になるとこです。私自身一生このままの顔だと辛いので。昔の生
活、写真見るたびに…。もうよします。。泣き言ばっかりになりますから。

皮がボロボロ、朝も夜中も粉が落ちまくりです。布団だけでなく、歩くとこ
ろにも落ちてます。風呂は気持ちいいけど、次の日には粉たっぷりです。
私の場合まだまだこれからですね。何とか耐えて、頑張っていきたいと思い
ます。nakki-さんのように強くなりたいです。

149 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/09 19:44 ID:J909V8Ma
強かった訳でも、何でもありません。
ただ1日1日過ぎていっただけです。
専業主婦、子育てという責務もありました。
炎症や落屑の起らない肌は、脱ステ後保障されましたが
色素沈着のため元の顔ではなかったのです。
明るい所で鏡を見ると自分でもゾッとしました。
治った顔でもなかなか自分の顔に慣れることができなかったのです。
初期のヒドイ時は、できるだけ鏡を見ないようにしていました。
子どもが「ママの顔怖い」と言った時から、サングラスをかけるようにしました。
粉が眼鏡につくし大変でしたが、人と会う時は必ずかけるようにしていました。

誰がどう励ましてくれた訳でもありませんが
(「☆☆さん顔の造作いいんやからええやんか、私なんか一重まぶたで目細い」
なんて、分けのわからん事言って励ましてくれた人もいましたが。)
自分で決めたことだし、
皮膚の蘇生のサイクルも見えてきたし
炎症が起こってもどんどん悪くなり続けることはない。という確信が持てていた。
枯れたら治る(落ちる)。
長いトンネルだったが、
出口はあった。

前にも言いましたが、お風呂の入り方に気付いた頃から
良くなっていった。

アレルギー原は、その頃特定できなかったのですが、原因物質から遠ざかった生活
だったのでしょう。アトピー自体は治ったようで、ステロイド依存からの解離に
苦労したということだと思います。

今では、20代の専業主婦やってたあの時期に脱ステに取り組めて
本当に良かったと思っています。

誰かに食べさせてもらってる間に、やるしかない!

150 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/09 20:52 ID:Clz7itlB
私もプロトピック使ってます。
プロトピックを使うと肌の抵抗力が
落ちるみたいで、ヘルペスが眼の周りに
よくでます。

そんな人いますか?


151 :あんこ:03/05/10 00:11 ID:???
書きこはしてないけど、いつも見てますよ。
相変わらずプロト塗ってます。2,3日に一度くらいだけど
塗り始めた当時は、ほてり程度の副作用はありましたけど
今はもはや何も感じません。ふつーに効きます。
人それぞれですね、私は少数派なのかな


152 :nakki-:03/05/10 15:22 ID:7nxuRoFK
149は私です。

150さんへ
それは、プロットピックの代表的な副作用ですよね。 

先日、帰省中に内科にかかりました。
そこの先生は顔が赤くてアトピーの症状だったのですが
今回行ったら普通の日焼けしたおじさんになっていました。
失礼ながら、聞いてみると、
先生はプロトピック使っているとおっしゃっていました。
良く効く薬であることは間違いないと思います。
問題は、50年も60年も塗り続けられるかどうかだと思います。

私は歯科金属で顔が赤くなっていたのですが(昨年5月に発症)
皮膚科でプロトピック処方され、1回狭い範囲塗ってみましたが
あのひりひりの痛さに驚きました。
すぐ、洗い流しました。

結局薬の力を借りずに快復させることができました。
色素沈着が起り、またまた顔が黒くなりました。


153 :鯨海酔候。:03/05/11 20:34 ID:8wRu1s//
脱プロ16週目、汁の量が少し減った。だが夜中は激しい痒みが襲ってきてか
いてしまう。相変わらず首がかゆく気持ち悪いが、その他の部分もかなりか
ゆい。特にひざの裏はかき過ぎて酷いときはまともに歩けないほど。股の部
分もボロボロ。起きるたびにシーツに粉落ちまくりです。でも汁が流れるほ
ど出る、ということがなくなったので全体的にはよくなっているようです。

規則正しい生活はなかなか難しいけど頑張ってます。2、3日前からローラ
ー(腕立ての格好でやる通販で売ってるやつ)とジョギングを始めました。
まあ、最近全く運動してなかったので200メートル走っただけで息切れた。
少しずつ無理なく距離を伸ばしていこうと思う。ただ難点は基本的に温泉に
行く前でしか走れないということ。汗をかいてそのままでいるととたまらな
くかゆくなりそうで。。ひざ裏がかなり痛むけど頑張ってます。まあ、これ
は続くかどうかわからないけど。評価はリンパ液5、落屑7、乾燥2、痒み
7。見た目は少しよくなりました。

154 :鯨海酔候。(淀キリ):03/05/13 14:32 ID:GEDRNSOD
昨日2回目の淀キリにいってきました。一回目よりも先生は気さくに話して
くださり良かったです。「治療?ほっときゃ治るって。辛抱だよ。」という
一見無責任に聞こえる言葉にも今の私にとってはかなり励まされました。
だってこれ効くよ、っていって変な薬出されるよりもこう言ってくれた方が
ずっと信頼できるし。この前よりもだいぶよくなってるね。といわれたのも
嬉しかったです。

今回の薬は睡眠薬のマイスリー錠5mg、前回に引き続きアトピー膏、今回新し
く新CRK水というのをもらいました。マイスリー錠に関してはこの前の睡眠薬
が効かなかったので変えてもらったものです。で、新CRK水というのはメン
トールやカンフルなどが入っていて塗ると物凄く染みますが、スーッとして
かゆみが和らぎます。毎朝毎晩、生理食塩水で首や耳、顔を拭いてしばらく
乾かしてアトピー膏を塗る。アトピー膏もあまり塗るとかえって乾燥するの
でじゅくじゅくするところ以外は薄く塗ってます。最近は夜中酷いときもこ
の作業をしています。それから夜と夜中酷いときは食塩水とアトピー膏の間
に新CRK水を塗ります。前にもかきましたが物凄く染みます。ちょっとかいた
所なんかだと絶叫モノです。でもだいぶ落ち着きます。

最近部屋に蟻が発生します。どうやら薬か粉とかが原因のようです。何かか
なり嫌な感じです。今日から部屋代えて寝ることにしました。

155 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/13 14:50 ID:???
生理食塩水ってどこでもらえるんですか
CRK水についてもう少し詳しく教えて下さい。

156 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/13 15:05 ID:KuQNjT/W
蟻の通り道があるなら
チョークひくと来なくなるyo
伊藤家かなんかでやってて試したら効きますた。

私は、また皮膚科でプロトピック勧められたけど
気持ち悪くなるからって断っちゃいました。

昨日ここみつけたばかり。
鯨海酔候サン、がんがってまつね。
一日も早くよくなりますように。

157 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/14 19:56 ID:???
私は昨日初めてプロトピック処方されました。
今まではステしか処方されてなかったので、初めてです。
前日にアトピー板見て初めてプロというものを知りました。
ステでも副作用でなかったのですが、できるだけクスリに頼らないほうがいいですよね・・・
少し顔にアトピーがでて、自分で鏡みてガーンΣ( ゚Д゚|||)と
落ち込んだのが、あほくさーレベルですね。
淀キリの先生、いい人そうですねー。
私もひどくなりそうなら行ってみようかな・・・(大阪在住なので)

鯨海酔候。さん、がんばってください。応援してます。


158 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/14 22:11 ID:???
鯨海酔候さん、ガンガレ!
オレも頑張ってるぞ!

159 :鯨海酔候。:03/05/19 18:14 ID:puIV+Lj+
ついに脱プロ4ヶ月を迎える。だいぶ良くなって来た。顔もかなりよくなっ
たし、汁もほとんどでなくなった。どうやら当たり前のことだけどかかな
いのがよかったらしい。新CRK水を首につけるとスースーしてだいぶかゆみ
が収まる→肌が丈夫になる、という過程でよくなった。先々週朝起きると
自分の髪の毛に蟻がわんさかわいていたのはショッキングだった。思わず
自分は芋虫か何かの死骸と同類なのか、と。もちろん翌日から寝る部屋を
変えましたが。蟻はこの世の生物で一番嫌いなので。それから比べると今
は格段に調子がいい。

それと運動、これを始めてからかなりよくなった。思ったのは脱ステ(プ
ロ)してヒキってると自分が思ってる以上に体力が落ちている、というこ
とです。今では約2日に一度、ようやく500メートルくらいまで走るように
なりました。後は筋トレです。運動するまでは体がだるかったり、節々が
とても痛くて億劫になりますが、運動後はとても気分がいいです。終わっ
たら温泉へ直行。汗をかくとかゆくなるので。こないだ今までお世話にな
っていた病院の先生に挨拶にいくと、「顔つきが変わったねー、前よりず
っと生き生きしてるよ。」といわれたほどです。やはり運動は馬鹿に出来
ませんね。あまり無責任なことはいえませんが、体が動く限りは少々無理
をしてもやるべきだとおもいます。私もひざの裏をかきむしり、歩けない
時がありました。でも気持ちを奮い立たせてジョギングしてみると案外走
れるもんです。思い込みの部分も結構あったのかも。精神論を説く気はあ
りませんが、時には気合も必要なようです。

しかし就寝時の全身のかゆみはなかなか治まらない。以前よりは少しよく
なったくらい。全身なのでCRK水を塗ってもキリがなさそうだし。首や目
の回りも以前のような爆発的なかゆみはないもののまだかゆいので寝ると
きに無意識にかかないように包帯しています。完全ではないものの抑止力
にはなります。熟睡できません。早くよくなるといいな。


160 :鯨海酔候。(つづき):03/05/19 18:22 ID:puIV+Lj+
先週末、久しぶりに友達とカラオケにいきました。友達と遊ぶのは脱プロ
以来4ヶ月ぶりです。以前の自分ならこの顔で行くのも気が引けたでしょ
うが、最近は慣れてきた。もう人目なんてどうでもよくなってきた。だっ
てこっちはそれどころじゃないんだから。
ともかくミスチルやイエモンを歌いまくりました。久しぶりの割にうまく
歌えたのですが、やはりここでも自分の体力が落ちていることを思い知ら
されました。すぐに疲れて声が出なくなるのです。以前なら6時間歌って
も全然大丈夫だったのに。でもとても楽しかったです。そして何と不思議
なことにその日の夜はかゆみがほとんど来なかった。これは偶然かもしれ
ませんが、やはりストレス発散は必要だな、と思いました。こういう生活
をしていると知らず知らずのうちにたまっているようなので。

>155
生理食塩水は普通の薬局に売ってますよ。CRK水に関しては先生から口頭
で聞いただけなのでよく覚えてないんですが、上にかいたようにカンフ
ルやメントールなどとにかくスーッとさせる成分が入っているようで
す。これといった副作用はないみたいです。

>156
あれから部屋変えちゃいました。蟻の巣コロリは効かなかったので次
の対策用にチョーク用意しとこうかな。。

>157
まあ、プロを使うにしてもやめるにしても慎重な判断は必要ですね。
玉置先生によるとそれらの薬を使うにしろ使わないにしろ生活改善を
しなければ何の意味もないそうなのでそちらもあわせて頑張って見て
ください。



161 :別スレ905:03/05/19 18:50 ID:???
私の場合はアトピーではなく脂漏性皮膚炎ですが、
顔中(特に鼻や額に口周り)の皮膚が赤くヒドいガサガサボロボロになってしまってました。
近くの薬局ではステ系のデキサンを出されリバウンドに苦しみ、
その後行った某大学病院ではプロだけを出され、結局完治しませんでした。
で、最後に地元のN医院と言う個人でやられてるの病院に行きました。
そこで出された薬が、先生独自の軟膏とクラリチン(シオノギ)と言う錠剤でした。
軟膏の方は「対プロトピック用に私が練って作った」物との事でした。
ちなみに「プロトピックはFが必死になって売ろうとしてるが、私はプロトピックに対しては静観する。
免疫抑制剤でヘルペスの危険もある。私はプロトピックでは処方はしない」と仰ってました。
ちなみにクラリチンは、顔の痒みや赤みを取る抗アレルギー薬だそうです。

今日でまだ3日目ですが、確実に治りかけてます。
顔の赤みはかなり消え、ガサガサボロボロの皮膚は綺麗になりかけてます。
プロでもこんなに早く効果が表れてはきませんでした。

この板の別スレでも書かせて貰ったのですが、
アトピーの事ではないんで役には立たないとは思いますが、
もし何かの参考になればと思い書き込ませて頂きました。

162 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/19 21:23 ID:???
先生独自の軟膏ってどんなですか?白い?

163 :別スレ905:03/05/20 22:06 ID:???
>162さん
スカイブルーの様な澄んだ青色です。


164 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/20 23:32 ID:???
んじゃ基剤はアズノール(カミツレ)だね。

165 :山崎渉:03/05/22 01:42 ID:nAp2jKq1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

166 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/22 20:55 ID:nfrsADfP
山崎の野郎が、またスレをひっくり返したよ。

167 :nakki-:03/05/24 18:34 ID:P5hNFH2r
鯨海酔候さん
その後いかがですか?
以前、家のお風呂に何故だか入れなくなった。という記述がありましたが
それは、どういうことですか?
良かったら教えてくれませんか?


168 :鯨海酔候。:03/05/24 20:28 ID:fKuBmIBo
4ヶ月と一週間目、目の周りの調子はいい。目も8〜9割がたあくようになる。
ただ寝るときの痒みは相変わらず厳しい。首も前みたいに汁がだらだら出る
ことはなくなった。かいたら少し出てくる程度。耳は少しきつい。夜中にい
つもかいてしまい、汁が少し出てくる。体全体がかゆいのは変わらない。

最近になって少々外食してもあまり影響しなくなってきた気がする。気のせ
いかもしれないが。今週から実は日記を付けるようにしている(試してガッ
テンとは関係ない)。ここでその日の天気と食事と運動と痒さの関係を調べ
て見たくなったのだ。そこでわかったことがあればおいおい報告します。

あと試してガッテンについて言及するとすれば、あれはあまり参考にならな
かった。はっきりいえば最初のかゆみのメカニズム以外(保湿、ステの使用
法、掻かなきゃ治る論、日記等)は全くガッテンできなかった。今週はリン
パ液2〜3、落屑5〜6、乾燥3、痒み6〜7。まあ、先週とあまり変わり
ない。

169 :鯨海酔候。:03/05/24 20:40 ID:fKuBmIBo
>nakki-さん
家の風呂は相変わらず入ってません。ほとんどもう2年以上入ってな
いな。正確に言えばこの2年間の中にも何回か入ったことはあるんだ
けど(まだプロ使っている頃)、前にもかいたようにその後激痒でひど
くなってしまって。。湯当たりがキツいというか、ピリピリするとい
うか。そのことをこの前先生に聞いたんだけど「それはプロの影響も
入ってるんじゃないかなー。」といわれました。確かにそれもあるか
なー、と思いつつ、プロでコントロールしてた時期でさえあれだけひ
どいことになったのだから今入ると…。と思うとゾッとしてまだ家の
風呂には踏み切れていません。ほぼ2日に一度温泉通いです。もうすぐ
夏になるのでそれまでには何とかしたいなー、と思うのですが。先
生は入る決心がついたら、うちの入浴剤いいのがいいあるからあげる
よ。といってくれるし。けどもう少しよくなるまで。。と思いここま
で来ているのが現状です。

170 :nakki-:03/05/25 11:08 ID:dwNU0Yf7
水道水の塩素が良くないという説がありますが
私は汗で悪化するのですが、気持ち悪くて水道水で顔を洗うとさらに炎症が
激しくなり赤くなります。3回目の悪化で水道水との関係を疑い出しました。
その後、4回目、5回目と失敗を繰り返し決定的となりました。
悪化との関係を調べるのに日記をつけるのは、賛成です。
私は薬局で精製水を買って、使ってます。
お風呂(脱塩素してます)上りにスプレーしたり洗い流すように
使うのですが精製水は、とろんとした肌ざわりです。
水道水にはいろんな物が入っているのを実感します。
温泉は、恐らく循環型でろ過装置を通して塩素は抜けているのでしょうね。
温泉の水もとろんとした柔らかさがありますよね。
金属アレルギーなので、泉質を確認してから入るようにしています。

171 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/27 15:49 ID:/Th+l7B3
プロトピクて顔の赤みがすぐ引くから最高だね。

172 :山崎渉:03/05/28 16:40 ID:q2eDsBOv
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

173 :名無しさん@まいぺ〜す:03/05/28 21:35 ID:YNzISClj
age                          

174 :鯨海酔候。:03/06/01 21:38 ID:VvOaJBQy
4ヶ月と2週間経過。顔はだいぶ調子よくなってきた。いいときは8割がた普
通のときの状態にまで回復。夜中も相変わらず全身(特に股のあたり)かゆい
が落屑が減ってきた。首も耳もだいぶ回復したがかくとまだ少し汁が出る。

今週はリンパ液2、落屑3、乾燥2、痒み5くらいです。


175 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/01 22:40 ID:PVeTcgR4
がんがって〜 応援してまつよ。

176 :nakki-:03/06/01 23:32 ID:ImXiKvYm
きっと、勉強がんばってるんだね。
書き込みなくても、みんな応援してくれているよ。


177 :鯨海酔候。:03/06/02 10:29 ID:Gzlas11R
>nakki-さん
最近あんま書き込んでなくてすいません。。勉強、、あんま頑張ってません。
試験、今年は断念しました。ほかにも卒論とかいろいろあって。みんな応援
してくれるのはほんとに嬉しいです。このスレももうすぐ200.いろんな書き
込みでとても励まされます。これからも頑張っていきたいです。そして、私
の日記がアトピーに苦しむ人にとって少しでも参考になれば、と思います。

おかげさまで私のほうは最近は結構調子いいです。しかし油断せずに出来る
ことをやっていくつもりです。みなさんも頑張ってください。心からそう思
います。

178 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/02 10:35 ID:7nteMQWo
プロトピックっていけないの?
だいたい顔だけで4ヶ月で
チューブ一本ぐらいのペースなんだけど。

179 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/02 11:43 ID:0N0PJD64
nakki-さんに質問なんですけど
精製水はほかの容器に移し変えてはいけないと聞きました。
また、冷蔵庫保存で、1週間ぐらいで使いきらないといけないらしいですが
そのくらいで使い切っているんですか?
塩素が添加されてないぶん雑菌が繁殖しやすいと聞きました。
衛生面での配慮をどうされているのかよかったら教えてください。

180 :nakki-:03/06/02 20:21 ID:d7mQmA5R
平気で別の容器に移しています。
精製水を、不純物ゼロの状態で実験使用したいわけではないので
水道水より刺激の少ない状態にしたいと考えて使用しています。
冷蔵庫は過信できないので、朝の洗顔の時過熱処理した物を使ってます。
お風呂上りは冷たいのが気持ちいいのでそのまま使ってます。(矛盾してますが
冷たい方がなんせ気持ちがいい)

確かに、傷のある状態では心配ですね。菌が繁殖しているか気が気でないかも。
500mlで一番高いところで280円。安い時はコンタクト用98円とかであります。
開栓後、すぐに半分冷凍しておくのもいいかも。やったことありませんが。

精製水で拭いたり、洗い流すのは、施設にお勤めの看護士さんが
保母さん達に、アレルギーのある子への指導として勧めていました。

黄色ブドウ球菌がつきやすいタイプの方は保存気になるようでしたら
使うのやめたらどうでしょうか。

そういう意味では、万人が読むネット上で自己流の方法を伝えるのは
軽率であったかもしれません。反省します。


181 :nakki-:03/06/02 21:00 ID:utMrs65p
ところで、「鯨海酔候」なんて読んだらいんですか?
前から聞きたかったんですが。「鯨(が)、海(で)酔(って)そうろう」
てな意味みたいですが。私の知らない4文字熟語?漢文でもないみたいだし。

182 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/02 23:10 ID:gBvaTEki
合ってるかわからんけど「げいかいすいこう」と読んでいる。
幕末の土佐藩主の山内容堂の事ね。


183 :nakki-:03/06/03 00:13 ID:t0AbgOye
普通に音読みすればいいの。勉強になりました。「その時歴史は動いた」とかに
出てきそう。

184 :鯨海酔候。:03/06/03 16:41 ID:LYqbH03b
>nakki-さん
182さんの言うとおり幕末の土佐藩主・山内容堂候の号名です。彼は豪放かつ
頭脳明晰な人ですが、多少殿様らしくない破天荒で、いろんなことをやった
人なので、歴史的にはどちらかといえば負の評価を受けている人です。

でも何か私は嫌いになれません。「土佐(鯨と海)の大酒飲みで酔狂な殿様」
って自称してるあたりがいかすぅ!とか思って(w

ちなみに私自身はこのHNで日本史版にも出没しています。あ、読みは「げい
かいすいこう」ね。ちょっとアトピーとは離れましたがたまにはいいか。

185 :nakki-:03/06/03 19:35 ID:kFrEYubO
博学ですね。やっぱり私は何にも知らん人間なんやなあ。と
日本史好きだったけど、恐れ入りました。

186 :鯨海酔候。:03/06/04 06:21 ID:DeGcGw5x
>nakki-さん
いや、ただマニアックなだけです。けど今回のヒッキー生活でネットばっか
りやってたからますますマニアックになってしまったな〜(w

187 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/04 10:15 ID:/POewPn2
なんか明るくなって来たね。
俺も酷かったときは全然笑う余裕なんて無かったし。
この調子で頑張れ

188 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/07 18:23 ID:1sIeOGm2
保守sage

189 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/08 11:59 ID:u9xmuUba
age

190 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/08 12:07 ID:HCIvrcsZ
プロトピックってやはり副作用あるんですか??

191 :YUIS:03/06/08 12:33 ID:1UJ6UR2k
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192 :水先案内人:03/06/08 13:13 ID:2qfv4wPD
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193 :30:03/06/09 12:27 ID:Jm7o/ZzG
久し振りです。

脱プロ約4ヶ月、顔は健康な肌と殆ど変わらない位になりました。
他スレで「酢を摂ると痒みが減る」という書き込みがあったので
ためしに摂ってみたところ、随分痒みがマシになりました。
体もきれいになりました。
これからの夏や冬の乾燥など、まだまだ油断は禁物ですが…
まだまだ自分の体の研究ですね。

鯨海酔候。さんも良くなってきてるみたいですね。焦らず頑張れ!
応援してますよ。

194 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/09 13:55 ID:Sun3OJSR
プロ使って約二年、確かにヘルペスがよく出ます。ひどい時は月に二回。
それ以外ではなんとなく体力がおちてきた様な気がする。
今のところ自覚症状はそれぐらいかな。でもこの先10年塗り続けるのは
たしかに怖いな。

195 :鯨海酔候。:03/06/09 18:06 ID:jIrsaQ+5
4ヶ月と3週間経過。相変わらずかゆいですが、最近はたまにかいたとして
も以前よりひどくならなくなったような気がします。だんだん皮膚が強く
なってきているのかな。日記を見て思うのはやはり睡眠が一番の薬だとい
うことです。しかも出来るだけ早寝を心がける、これだけで皮膚の再生が
かなり違うことがわかってきました。そして、睡眠不足になるとテキメン
かゆい!
あと運動。これも明らかに効果があると思います。最近では1キロ以上走れ
るようになりました。やっぱり運動した後は爽快です。そして汗でかゆく
ならないうちに温泉に直行します。汁は完全ではないですが、ほとんど出
なくなりました。ただ最近になって少し乾燥が目立ち始めて気が…。とく
に風呂上りが激しいです。
今週の評価はリンパ液1〜2、落屑4、乾燥5、痒み5です。


196 :鯨海酔候。:03/06/09 18:11 ID:jIrsaQ+5
>30
順調なようですね!お互い油断せずに頑張っていきましょう。
酢ですか、身近でやりやすそう。俺も痒みを何とかしたいので試して見よ
うかな。

197 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/09 19:54 ID:IRbiPzNM
鯨海酔候さん、ガンガレ!
応援してますよー。

198 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/09 20:04 ID:GKwM+Bvh
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1050409369/
このスレですね。
ただし効く効かない等個人差があるみたいなので注意ですね。

199 :鯨海酔候。:03/06/12 16:02 ID:rqv5U+rH
あれから私も毎日酢の物を食べはじめました。晩御飯に少し付けるくらいだけど効果あるかな。一応全部飲み干してます。

200 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/14 11:30 ID:odH7I64Z
僕も酢に注目してます。それに、ビオチンかな。
鯨海酔候さん、お互いに頑張りましょう!


201 :医志望:03/06/14 11:51 ID:FW3/su+b
はじめまして。
今まで行ってた皮膚科は最強ステとプロを副作用無しと言って出す最悪なとこだった。
それで不安になって脱ステ&プロをして二週間目・・・体はリバウンドでボロボロに・・・。
マジでやばくなったから従兄弟の知り合いの非ステのアトピーに強い皮膚科に今日行ってきました。
その人曰く勝手にステとかはやめないでほしいと言ってた。
リバウンドでボロボロになった体は感染症を引き起こし易いかららしい。
とりあえず最弱ステで体を整え、傷は消毒しろとのこと。
来週からはステを切るらしい。
あとステ派の医師と非ステ派の医師の処方の違いにビックリしたよ。
ビタミン剤の注射とかやったことなかったし。
【今日もらった薬】
最弱ステ、消毒軟膏、漢方(有毒物質を尿から出すためらしい)、ビオチン、抗生物質、抗ヒスタミン剤
風呂の中和用のビタミンC、入浴剤、アトピー治療の生活の仕方のメモ
あ〜良くなるといいなぁ。
あとここにアトピーの調子をたまに書き込んでいいっすかね?

202 :鯨海酔候。:03/06/14 16:07 ID:UFfYnges
>201
もちろん。このスレは私だけじゃなく、みんなの日記にしてほしいですから。

はっきりいって、症状にもよりますが、リバウンド生活をはじめるにはある程
度の覚悟は必要です。でもステ切る前にいろいろ準備しておくと、その苦しさ
のいくらかが軽減されると思います。他にも運動、食事制限、その他いろいろ。。

ステ派の医師の中でもステの使用法に関して意見が全然違うし、そこにアトピー
という病気の難しさを感じますね。頑張ってください。

203 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/14 19:06 ID:SKniRUj/
鯨海酔候さんはじめまして
私も昨年の9月から脱ステ、脱プロをしているものです。
春になって汗が出るようになってかなり楽になり、本当今週に完治(この板ではこの言葉は禁句ですね)
とは言わないまでも
普通の肌や!っていえるようになりました
その前の週まではベッドで動けないくらいひどかったのが嘘のようです。
嫁にも呆れかえられ、実家に帰られてしまいました(笑
私も長いこと時間がかかり、度々不安にありましたがゴール(完全とはいえないものの)
が見えてきた感じがします。
スレを読んでいると芯の強い方のようなのでこの後もめげずにがんばってください。
何か聞きたいことがあればお答えします。
ちなみに私が乾燥時や痒みがひどいとき、風呂上りの保湿に愛用していたのは
オードムーゲといわれる化粧水です。一般的に顔につけるようですが、全身に塗っていました。
パラベンなども入っていないですし使い安いですよ。



204 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/15 17:39 ID:nd84QeB+
夏にタクロリムスきついぜ。熱すぎる・・・

205 :nakki-:03/06/15 18:51 ID:hwSVIyOF
オードムーゲは私も使ってたよ。

206 :医志望:03/06/15 22:35 ID:A36nDt4S
昨日、アルメタを酷い部分に塗ったら綺麗に治っててビックリした。
弱いステでも全然効くんだね。ネリゾナを全身に塗ってた時がバカみたいだよ。
昨日、医者からビタミン注射や漢方やビオチンや入浴剤もらったお陰か肌がバリバリ調子いい。
ダラダラ出てた汁も止まった。
でも一番効いたと思われるのが水かな。
シャワーヘッドを脱塩素に変えたらシャワーした後に頭皮に痒みを感じなくなった。
あと昨日行った医者が温泉を参考にして自ら作った入浴剤。
20分以上風呂につかってくれって言われたから肌がガサガサになると思って心配してたんだが
風呂上りの肌の調子が良い。
それに長湯してると肌からボロボロゴミが出てきてビックリした。風呂の湯の汚さは誰にも見せられないくらい・・・・。
とりあえず入浴剤は本当に気に入ったよ。

207 :鯨海酔候。:03/06/16 20:18 ID:e+G1Yvwi
明後日で脱プロ開始からちょうど5ヶ月。夜中は相変わらずかゆいです。
粉もまだ結構落ちます。ただ、日記を続けているうちに睡眠、というの
がかなり重要ってことがわかってきました。とにかく夜早めに寝て、そ
こからぐっすり。起きるのは昼くらいでもオッケー、みたいな感じです。
ただし昼寝はこうしたリズムを崩しかねないので注意が必要です。よく
寝た後のその後の一日はほとんどかゆくなりません。寝るときになると
かゆくなってきますが。逆に睡眠不足になるとテキメン昼間もかゆい!
下手すると体中に激かゆが走ります。ただ、最近は激かゆが走っても皮
膚が丈夫になったのかそれほど傷も深くならないです。
あと顔は見た目的にはもう9割くらい元に戻ってきました。たぶん人か
ら聞かれない限りアトピーだということがわからないくらいに。ここま
で回復できたのは本当に嬉しいです。ただ首と耳は一進一退です。夜中
にかいたときに一部が少ししめる程度です。1ヶ月前くらいにくらべれ
ば全体的にはいい状態が続いているので、このまま続いてくれたら、と
思います。油断は厳禁です。日記はやっぱり効果あるみたいです。やっ
ぱり自分の生活を客観的に観察するのは必要かもしれませんね。起床時
間、運動、一日の動き、天気、食べたもの、就寝時間、寝るときのかゆ
さ、その他気付いたことを出来るだけ詳しくかいています。結構かゆ
くなるときの法則みたいなんがつかめたりします。
リンパ液1〜2、落屑5、乾燥6、かゆみ5くらいです。

208 :鯨海酔候。:03/06/16 20:27 ID:e+G1Yvwi
>203
はじめまして。
禁句というか少しよくなって、自分がアトピー体質であるってことを忘れ
るのが一番怖いと思います。203さんも先が見えてきたようで何よりですね。
お互い油断せずに頑張りましょう。また時々症状を書いてくれたら嬉しいで
す。

>206
それだけでも大きな進歩だと思いますよ。そのまま少しずつやめていければ
いいですね。ただ少し塗るっていうのと薬を絶つっていうのはかなり違うよ
うで、脱プロ(ステ)するとやはり悪化するようですがそれでも準備期間があ
るとないとではかなり違うようです。

ビタミン、ビオチン、脱塩素、入浴剤、下手なアトピービジネスでなければ
何でも試して見るべきですね。その中に自分に合うのが見つかれば最高だと
思います。頑張ってください。

209 :nakki-:03/06/16 22:24 ID:YNIHOXrG
顔良くなったんだ。良かったね!
勉強は、してるか?聞かれて  
している。と答える人間はそういません。
「振りだけ」しなさい。
勉強している振りしているだけでも、
不思議と身につくようです。
資格試験、諦めずに模試のつもりで受けなさい。




210 :医志望:03/06/17 00:07 ID:iuIdCjt0
ちゃお(=゚ω゚)ノ
>>207
顔がキレイになってくると前向きになってくるし良いよね。
頑張ろうね!!

今日の変化は顔の薄皮がペリペリめくれた。
こういう皮は無理に剥がすと危ないから触りたいけど我慢したよ。
でも昨晩夜中まで勉強しすぎてお腹とかの肌がピリピリした。
やっぱ良く寝なきゃダメなのかもね。
だから今日は寝よう。おやすみ。

211 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/17 16:43 ID:DDf1aqJb
はじめまして。
私は脱ステと脱プロして半年たったところです。
薬をやめた当初は、ぬったことのなかった全身にまで
かゆみのつよい湿疹がでて、ほんとつらかった・・。

今は、顔と首、胸くらい。
でも5月すぎてから、かゆみが強くなり、顔の
ところどころからぷつぷつリンパ液が・・。
これって悪化なのかなあ。それともふたたびの
リバウンドみたいなものなんでしょうか。
冬は一時期、白い顔してたのに、今は
日中もかゆみ伴う赤ら顔。
プロつかってたから、一筋縄ではいかないって
ことなのでしょうか?

212 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/17 21:18 ID:6TbbHsuq
5月というと紫外線が多くなってくる季節ですよね。
プロの「紫外線に当たらないように」という注意書きは紫外線に対して
抵抗力が無くなるということなのでしょうか。
私も紫外線に対する過敏性?が、やめてからもずっと持続しているように感じます。


213 :医志望:03/06/20 16:42 ID:TfY/lsJs
ちゃお(=゚ω゚)ノ
>>211
オレはステを塗った部分よりもプロを塗った部分の方が酷くリバウンドがきた。
皮膚科はプロの依存性のことなんか何も言わなかったのにね。

う〜ん・・・。月曜日から一切のステを断ってかなり快方に向かってたんだが
今日起きたらまぶたに汁がうっすらにじんでる・・・・。
まぶたと耳の汁が一番厄介だよね。なかなか止まらない。
顔以外の部分は何が劇的に効いたのかは分からないが
先週まで真っ赤に腫れて皮とか落ちまくってたのに今はうっすら色素沈着してるだけ。
悪化するのも一瞬だけど良くなるのも一瞬だね。
一週間後が予測できないくらい変化する。
次の一週間後が二重パッチリになってると信じて前向きに頑張ろう。
あと明日は皮膚科に行きます。
水道水の塩素濃度のチェックするみたいだから水持っていくの忘れないようにしないと。
利根川水源の水道の塩素濃度はいかほどか・・・!!

214 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/20 17:15 ID:jwEziioG
米国系Web
http://pleasant.free-city.net/


215 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/20 20:32 ID:cjT2ZCWD
プロトのリバウンドは、止めたらかなりの期間をおいてやってくるようですね。
それから、リンパ液が出るのが特徴でしょう。

216 :211です:03/06/20 21:21 ID:PUGga0N3
過去に一度脱ステを経験してますが、プロトピックを
やめたときのほうが、大変という実感は
私だけではないようですね。

いちばんなおってほしいところが、
残っているなんて〜(泣)

217 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/21 01:42 ID:BeTpLJJw
正直、どれくらい使ったらリバがでるくらい依存になるの?

218 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/21 08:57 ID:HN2hxJmt
>217
>正直、どれくらい使ったらリバがでるくらい依存になるの?
それは、個人差があるので、分かりません。
プロとを止めてから半年〜1年後に、リバウンドが来たという人もいますよ。




219 :ポララミソ ◆GQhYjjlvuk :03/06/21 13:22 ID:Py+rVWvL
すみませんお邪魔します。
自分は、身体にステ約2年、顔面広範囲に1年プロを使ってました。

脱ステ脱プロしてから約2ヶ月ですが、プロのリバウンドがきてます。
とくに、まぶた おでこ 耳が落屑と汁、痒みでつらいです。

とうぜん辛くなるのを分かってて脱ステ脱プロしたのですが、ほんと辛い・・。
免疫力が落ちたときにカポジ水痘様発疹症になり入院、退院した今、夜、入眠困難に

自律神経もおかしく辛いですが、絶対良くなると信じてがんばっています。
心の持ちようで良くなる!!と淀キリの玉置先生が言ってるとうり、がんばって
心と気の持ちようで、マターリ良くなれたらと思います。

鯨海酔候。さんもご存知でしょうが玉置先生の話術というか言葉の薬が
どんな薬よりも効いている感じです。





220 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/21 18:24 ID:5I0Pf3Bq
>>219
ステのリバウンドではないの?

221 :医志望:03/06/21 18:28 ID:sLWRcK/s
みんな脱プロすると汁でてるのね・・・。
気のせいかよく塗った所ほど汁が出るのだが。

今日は皮膚科に行ってきた。
水道塩素チェックは案の定強い濃度が検出されました。
脱塩素してよかった〜。
今日はまず注射をした。注射の中身は『ビオチン』と『ビタミンB6』。
医者曰く、一週間で奇跡的に良くなったとの事。ちょっとうれしかった。
今日、新しくもらった薬は『亜鉛華軟膏』『硫黄軟膏』と『吸水軟膏』『ワセリン』
を混ぜた四種類の軟膏。体を四区分してどれが一番肌に合うかチェックするとのこと。
看護婦さんに薬を塗ってもらったんだけど適当に塗られたっぽくベトベトするし暑くて汗かいて痒くてしょうがない。
赤みを帯びてない部分に塗る意味はあるのかと問い詰めたい。
まぁシャワー浴びてきます。

222 :ポララミソ ◆GQhYjjlvuk :03/06/21 18:40 ID:Py+rVWvL
>>220さん
どうでしょ? セレスタミンも服用してたしね。

医志望さんみたいにプロを良く塗っていた所が自分も汁がよくでます。
とりあえず顔の皮膚は硬い感じ。


223 :医志望:03/06/21 19:00 ID:sLWRcK/s
ステのリバウンドもあるだろうね。
顔に出やすいらしいし。
それにプロをよく塗った部分がよく汁が出るのは元から弱い部分なのかもね。
弱い部分にたくさん薬塗ってたわけだしね。
まぶたが一番酷かったときは眼も開かなかったよ。

224 :ポララミソ ◆GQhYjjlvuk :03/06/21 19:10 ID:Py+rVWvL
うん。 まぶたは硬くウロコ状で激しい落屑と汁がでる状態です。
あと色素沈着もひどいかな。
保湿したら激痒いので、全身と顔面、脱軟状態です。

225 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/21 20:01 ID:FFIvgBhJ
↓ 探し回りました
http://pleasant.free-city.net/


226 :鯨海酔候。:03/06/22 17:05 ID:N0Qoot7o
>nakki-
勉強、たしかにテキストを見るだけでも違うのかもね。
うーん、願書を出しそびれてしまい今年の受験は不可能になってしまいました。
でも一日も早く勉強再開するつもり。ただ前に専門行った直後に激悪化したこ
とが何回かあってそのトラウマが…。
気分的なもの、いいわけもたぶんに混じってます。それはわかってるんだけど
体が。。

>医志望
ホント耳や瞼、首は厄介ですよね。結構多くの人が共通してるし、なかなか
直らんし。しかも一番気になる部分やもんね。やっぱステ・プロの吸収率の
問題もあるんかな。やっぱり塩素はあかんのねぇ。特に都会の水道は要チェ
ックですな。
にしてもビタミン、ビオチン、自分が合うのが見つかってよかったですね。
新しい薬も合うといいね!

>211
やっぱり半年でようやく効果が見えてくるって人が多いですね。気の長い戦
いですが頑張っていきましょう。必ず先は見えるはず。。私の場合脱ステが
ないのでよくわかりませんが、ステの場合はランクがあるのでそれにも大き
く影響されるんちゃうかな。プロはどのくらいにあたるんだろ。けどいずれ
にせよ免疫抑制剤って一つ間違えればホントに怖いね。

>212
プロ使用時に過度の紫外線にあたるとガンの危険性もあるようです。が、
アトピーに対しては紫外線でむしろ改善が見られた、という人もいます。
もちろん悪化する人もいます。マウスの実験によるとよほどの放射線を浴
びない限り、発症しないようなので、脱プロ後はそこまで神経質にならな
くてもいいような気もする。いや、これはあくまで俺の考えだから無責任
なことはいえませんが。。


227 :鯨海酔候。:03/06/22 17:05 ID:N0Qoot7o
>ポララミソ
セレスタミンか…、でもステ・プロ歴が比較的短いのは救いですね。2ヶ月
目、辛い時期でしょう。でも試行錯誤、いろんなことためして、何とか乗り
切ってください!みんな応援してますから。こんな時期いつまでも続くわけ
ないです。トンネルはいつか抜けられるから。耐え難きを耐え忍んで…、こ
う書きながら自分自身にも言い聞かせています。がんばろう。

228 :鯨海酔候。:03/06/22 17:10 ID:N0Qoot7o
5ヶ月と一週間。相変わらずかゆい。夜中も耐え難いかゆみだが昼間も
かゆい。少しでも汗をかくとテキメンかゆい。最近睡眠不足で夜中
もまともに寝れない。それが主な理由な気もする。睡眠不足→かゆく
なる→寝れない→睡眠不足、という見事な悪循環だ。おかげで温泉に
行っても塩サウナも入れない。爪は磨り減り、全く伸びない。ただ温
泉は最近になってようやく少し気持ちよく入れるようになった気がす
る。以前は湯に漬かってる時も常にピリピリし、上がってからは激乾
燥ってな具合だったが最近はましになってきた。時期的に湿気が多く
なってきたからかな。
ただ汗、これはどうしようもない。とりあえず家ではクーラーで何と
かしのげるが、外に出るときは大変。汗がじんわり来たな、と思った
瞬間からかゆくなってくる。運動がしにくい季節になった。おかげで
最近運動の回数が減っている。こんなんじゃだめだぁ〜。と思いつつ。
こんなんじゃ友達とも遊べないし、学校に行くのも怖い。教室のみん
なの前であの激かゆが襲ってくると…、と考えると恐ろしい。あと毎
日温泉行くのは大変だしなあ。自宅風呂には入れたらまだ救いはある
が…。
顔はとりあえず、先週の状態を保っている。ただ睡眠不足からか少し
粉っぽくなってる気もするが。首は寝るとき掻破防止のために、包帯
を巻いていたが、やめた。めんどくさいし、どうせ夜中かいたら取れ
てしまい、そのあと蒸れてかゆくなるからである。また、寝る前の生
理食塩水も極力しないようにした。脱保湿って言う観点もあるので。
ただところどころの患部にアトピー膏をぬる。
今週はリンパ液1〜2、落屑6、乾燥5、かゆみ6〜7です。

229 :ポララミソ ◆GQhYjjlvuk :03/06/22 17:19 ID:ACLqIFQG
>鯨海酔候。さんありがとう。
いつもROMしてました。
汗は辛いですよね、ほんとにね。 
お互い、今してることを信じてがんばりましょう。
ちょこちょこお邪魔します。 よろしくね。

230 :nakki-:03/06/22 18:39 ID:8OJjgEiO
そうか、痒いんや。ごめんね無理な事言って。反省します。
陰ながら応援してます。

231 :鯨海酔候。:03/06/24 21:31 ID:lWmHkIhX
>ボララミソ
こちらこそよろしくね。がんばろう!

>nakki-
いえ、ただでもこういう生活をしていると甘えがちになるのでありがたいです。
これからもよろしくお願いしますね!

232 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/25 10:00 ID:lKmlKBPr
プロトピックは危険?
http://www.npojip.org/

233 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/26 00:43 ID:haAswONV
今日の読売夕刊にプロトの事載ってたよ。

234 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/27 23:59 ID:UBhPH1ST
>>233
詳細plz

235 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/28 18:22 ID:kJoV4Y/u
今手元にないや、癌になりやすくなるとか書いてたよ。
後でちょっと探してみる。

236 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/28 18:30 ID:tOzRfUpN
>>232
のリンク先に詳細はのってるが素人にはよくわからない

237 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/30 15:28 ID:WO31rTPI
http://www.npojip.org/
って難しい?
噛み砕いて書いてもらったほうが良い?
プロトピックで発ガン性が高まる。
小児用は承認すべきではない。
胸腺も萎縮する。
厚生省は全ての情報を公開せよ。
という内容なんだけどね。
あの団体が取り上げたと言う事は、プロトピックはかなり問題があるよ。

238 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/30 15:29 ID:L2sYpiGE
厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/


239 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/30 18:29 ID:SdE4RkgH
誰が厳選したのか、それが問題だ。

240 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/30 22:26 ID:POoYG2BO
5ヶ月2週間経過。今週は激悪化ではないものの、ここ最近にしたら少し悪い
かなってくらい。原因はだいたいわかっている。慢性的な睡眠不足と汗だ。
先週の記録でも書いたが、現在、睡眠不足→かゆくなる→寝れない→睡眠不
足、という悪循環に陥っている。睡眠薬が切れてたのも原因だ。夜中はかゆ
いし、朝、昼も寝るとかゆみが襲ってくる。なのでじっくり寝ることが出来
ない。あと少しでも汗かくとかゆい。これがまだ睡眠不足でなければかゆみ
もましなんだろうが、残念なことに睡眠不足がかゆみに拍車をかけているよ
うだ。そのため、外出するときなどはかなり気を使う。

この時期外出すれば、その瞬間から汗が湧き出るからだ。そのため、病院に
も行こう行こうとおもうがなかなかいけない。睡眠薬がほしいのだが、この
状態では…、という感じだ。見た目的にはかなり良くなってるので、他の人
からはもうほとんど普通じゃん、大丈夫だよ。といわれるがかゆみはちっと
も治らない。おそらく見た目のほうは外の湿気である程度保湿されてるから
なんかな、と思ってみたりする。相変わらず粉も落ちるし。もうすぐテスト
もあるのに困るなあ。風呂に行ってもかきむしった後で体がピリピリするし。
早く立て直したいのだがなかなか難しい。

今週はリンパ液2、落屑6、乾燥5、かゆみ8〜9です。

241 :nakki-:03/06/30 23:38 ID:hmj8KZBU
237で
話題になっている、『薬のチェックは命のチェック』インターネット速報版No.18
プロトピック軟膏(タクロリムス水和物)は危険-----

の筆者である島津先生と先日お会いしました。
あの抗議論文を見せていただきました。
(帰りの飛行機に中で読みましたが、論旨は読み取れますが難解であることは事実です。)

この脱プロ日記の事私が話題にしました。
先生もご存知のようでした。
僕のところに来たら調べてあげると、言ってあげたいが
自分の所の宣伝みたいな事書けないと謙虚な方でした。
しかし
脱ステ、脱プロしても原因物質を取り除かないと、何にもならん
と自論は、あくまでストレートでした。

歯科金属アレルギーの場合もあるので症状が落ち着いたら調べてみたら
どうかな。
パッチテストは、重症だとできないので
血液検査(保険が利きません)で、抗原特異的リンパ球幼若化反応を見ます。
検査頼んでも断る所があるらしい、島津氏のところでやってもらうのが早いかな?
遅延型アレルギーをみるのには有効らしいのです。
まず淀キリで相談してみてください。
それとも、近くで以前行っていた協力的な先生の所で相談してみるのはどうかな。







242 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/01 02:26 ID:/S4tDCSg
脱プロ大体8〜12ヶ月経ちました。

243 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/01 02:28 ID:/S4tDCSg
マイスリが効いてきて眠いので落ち
 

244 :nakki-:03/07/01 20:47 ID:Hs8pFYyC
えらいこっちゃ!
薬事食品衛生審議会で小児用プロトピックが
使用妥当と承認された。
どういうこと!!
厚生労働省がどうでるか。
皆さん、こんなこと黙ってられますか!

245 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/01 20:56 ID:P6+IfhHc
脱プロから7ヶ月。6月から、どうも調子悪い。
先週から睡眠薬が手放せなくなりました。
それでも、かゆくて、かいてる自分で目が覚める。
日中もかゆみが強くて、無気力・・。
顔からはポチポチと汁が・・。
ふたたびのリバウンドなんだろうけど、つらい。。

246 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/01 22:27 ID:5I0oIa1O
>>244
マジ情報ですか??小さな子供かわいそう。
僕もそろそろ脱プロしたい。
でもまだ大学あるし。夏休み使うしかないかな。

247 :nakki-:03/07/02 06:54 ID:OVREbFWo
読売新聞からです

「小児用タクロリムス 妥当」…国の審議会が判断


 アトピー性皮膚炎用の免疫抑制剤「プロトピック軟膏(なんこう)」(一般名タクロリムス)について、薬事・食品衛生審議会は、小児用軟膏の承認を妥当とする判断をくだした。

 薬害を監視する複数の団体が「悪性リンパ腫(しゅ)などのがんが増える恐れがある」と反対していたが、
審議会は
〈1〉発がんのリスクについて患者に十分な説明を行う
(2〉アトピー治療に精通した医師や医療機関に使用を限る
〈3〉発がんの情報も含めて徹底した市販後調査を10年間行う――を承認の条件とした。

 この薬は、臓器移植用の免疫抑制剤を外用薬に転用したもので、
1999年に濃度0・1%の製剤が成人用(16歳以上)に承認された。
メーカーの藤沢薬品工業は昨年、濃度を0・03%に下げた小児用軟膏の承認を申請した。

 これに対し、NPO医薬ビジランスセンター(浜六郎理事長)などが、承認前の実験データを分析。
マウスに2年間塗った慢性毒性試験では、
0・1%の濃度で、がんの発生危険度が27倍、悪性リンパ腫で20倍になり、
濃度0・03%でも、それぞれ約3倍に高まっていたことから、
小児用に承認しないよう要望していた。

(2003年7月1日)



248 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/02 07:30 ID:Tski2pQT
(;´Д`)ハァハァ ボッキしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

249 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/07/02 10:35 ID:tCt79wsP
えっと。

> マウスに2年間塗った慢性毒性試験では、
> 0・1%の濃度で、がんの発生危険度が27倍、悪性リンパ腫で20倍になり、
> 濃度0・03%でも、それぞれ約3倍に高まっていたことから、

これって、間違ってますよね?
0.1%の濃度では、ガン全体の発生率は 2.3倍、悪性リンパ腫で6.45倍なんだけど。。。
(医療ビジランスセンターが引用しているデータではそうなっている。)

20倍じゃなくて6.45倍ならいいだろ、とかそういうことではありませんが、
なぜ故意に違う数字(大きい数字)に変えるのかなぁ???

250 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/03 02:25 ID:4kr/k/tj
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030701so12.htm
これに対し、NPO医薬ビジランスセンター(浜六郎理事長)などが、承認前の実験データを分析。
マウスに2年間塗った慢性毒性試験では、0・1%の濃度で、
がんの発生危険度が27倍、悪性リンパ腫で20倍になり、
濃度0・03%でも、それぞれ約3倍に高まっていたことから、
小児用に承認しないよう要望していた。 (2003年7月1日)

なんかRONって、あれも読んだ、これも読んでるっていうから、
それなりにわかってる奴なのかと思ってたら、もしかして大外れの奴?


251 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/03 03:13 ID:9h1+mx4z
まぁそこらへんの揚げ足とりは
ビジランスセンターに問い合わせでもしてみたらいんじゃないの
それと議論の類はガンスレでやったほうが良いと思ふ

252 :鯨海酔候。:03/07/08 17:01 ID:MEZOAtxj
あ、先週HNになってませんでしたね。240は私です。

5ヶ月3週間経過。今週になっていよいよ汗が出るようになったので、温泉に
行くペースを2日に一回→毎日通うことにしました。それプラス夏が近づき、
湿気が出てきたせいか、粉がほとんど落ちない日も出てきました。あと、何
とか睡眠時間の悪循環を断つため、デパス0.5mg(安定剤)を飲んでから寝るよ
うにしました。その甲斐あって何とかこの悪循環を脱することができ、まだ
まだ熟睡には程遠いにせよ、幾分か寝れるようになりました。やはり睡眠時
間を多くとると、次の日は調子が少しマシな気がします。
が、昨日から少し悪化してます。昨夜調子に乗って春巻きを食べ過ぎたのが
原因かも。夕食直後からかゆくなり始めたので…。夜中もかきまくり。

最近、明らかに精神的にやばいです。確かに当初に比べてマシにはなってる
けど一体いつになったらよくなるんだろう。本当によくなるのか。今またプ
ロ使ったらどうなるかな、、とか最近考えるときはあります。でももうちょ
っとがんばってみよう。もうちょっと。もうちょっと。
脱ステ当初はひどくなっても、まだ何とかして乗り越えてやる!という気概
がありました。が、最近になってそれがだんだん弱っているというか。はや
く遊んだり勉強したり、好きだった焼肉食べ放題いったり、いろんなとこ出
かけたりしたい。今は友達から誘われてもどんなに行きたくても、ほとんど
断るしかない。一日、音楽を聴いてもテレビを見ても本を読んでも何をして
も全く楽しめない。→無気力になってしまう。時間は過ぎていくばかり。も
う学生生活も終わりです。はっきりいってつらいです。

つい弱音を吐いてしまいました。こんなんじゃいけませんよね。わかってま
す。まだまだ修行が足りんなあ。今週はリンパ液2、落屑2〜3、乾燥4〜
5、かゆみ7です。
この記録を書いた後、実は後半部を削除しようと思いましたが、結局このま
ま載せることにしました。やはりこうした精神部分もありのままに記録とし
て残すほうがいいと思ったし、いずれこんなことを考えていたのか、と笑っ
て思い返せる日が来ることを信じて…。


253 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/08 17:28 ID:pJ69fc/a
いつもロムってます。
別のスレで「にがり」が少し痒みを押さえるようなこと
書いてましたよ。
どこにでも売ってるし、安いし、試してみられては?

254 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/07/08 18:15 ID:gKCp6Sdq
>>250
承認前の実験データでは

> マウスに2年間塗った慢性毒性試験では、0・1%の濃度で、
> がんの発生危険度が27倍、悪性リンパ腫で20倍になり、
> 濃度0・03%でも、それぞれ約3倍に高まっていたことから、

こんな結果は出てないんですけど。

255 :nakki-:03/07/08 19:14 ID:OXyWTY/o
別に乗り越えてやる!とか思わなくていいのよ。
月日は、流れていきます。

最近、目標となる期日て大切かなと思っています。
あとどれだけがんばれば終るという見通しは大切です。
話は全然違いますが、私の単身赴任生活もこれ60まで!
と考えると長すぎて悲しくなります。
いつでも止めれる、とりあえず3月までがんばろう。

とりあえず、○○までがんばる。
これがないと、やってけません。
終わりがないかもと思うから不安になるのよ
薬塗ったっていいのよぐらいのつもりで。
なれないか。
私は脱ステ中もずっとステロイド捨てないで持ってた。
今も鏡台の引き出しの中にあります。
捨てりゃあ、いいのに
何でかね?
捨てられないのです。
いつでも、使える。
というのがお守りみたいな心の安定になるのかしら。

漆でカブレれた子がステロイド処方されてて
1回塗ったら、捨てなさい。なんて助言してるのに

不思議だな。


256 :30@独り言:03/07/09 14:40 ID:Ez+t7nOU
僕も一時期辛かった。
友達とも極力会わないようにしてたし、家族もいないから一月位喋らない時期もあった。

将来どうなるんだろう、の不安が一番大きかったかな。
いや、今でも大きいけど…。後10年生きる気がしない(笑
ただ、酷くなるたびに「一週間頑張ろう」って持ちこたえてた。
中弛みの時期は逆に思い切ってだらけてリフレッシュしてみたり。

不安よりほんの少し、自信が勝ってたから例の薬に手を出さない
自分がいるのかもしれない。
見た目的にはかなり良くなったけど細かい痒みは続いている。
脱プロのリバウンドはまだ続いているのだろう。

あまり力まず頑張ろう…

257 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/09 14:42 ID:Ez+t7nOU
         ∧_∧∧_∧
         (*・∀・(*・∀・) ワーイ
         (  つ(   J J
         ヽ(⌒)⌒ヽ (⌒))
         / / ̄ ̄ ̄ヽ ̄ヽ
         |  |  .( ̄) |  |    O O
       /|  ヽ___/ ノ  丿〜〜λλ
    _/〜 ヽ       ノ〜〜   ー ) ノンビリ、マターリ。
   (______________ノ


ゆっくりでも確実に回復に向かっていることを信じて。

258 :nakki-:03/07/09 18:42 ID:T+2C63ZB
顔良くなって来ているというのが
何よりではありませんか!

劇的なんてないんだから
1年経って、快復を実感できるんじゃないかな。

259 :受験生:03/07/13 00:18 ID:w0NnxYI5
僕も去年の4月に脱ステ、7月に脱プロしたものです。
辛いこともたくさんありました。
体中が痒かったり、制服に自分の皮が落ちて真っ白になったり。
体育の授業の前は友達の目を逃れて着替えたものです。
あれから一年。
今ではすっかり良くなり、学校のプールの授業にも参加できるほどです。
必ず良くなります。
鯨海酔候。さん、頑張ってください。


260 :鯨海酔候。:03/07/14 20:40 ID:bBKb3I68
6ヶ月経過。ようやく半年です。なかなか悪循環が断ち切れません。
この悪循環を元に戻すのは難しいが、悪循環に陥るのはびっくりする
ほど簡単です。なかなかかゆみが治まらないし、眠れないので前の医者
にもらっていた抗ヒスタミンのベナ錠を3粒飲む。淀キリになかなかいけ
なくて睡眠薬も切れたのだ。やはり睡眠時間が足りないと日中もかゆい。
しかも日中昼寝しようとしても寝たとたんかゆくなるのでとても寝れない。
だから最近は常に眠い状態でぼーっとしてます。体のどこかに不快感があ
り、いらいらする。早く何も考えずに熟睡したい…。

こないだ久しぶりに温泉で塩サウナに入ったのですが、やはり幾分かは効
果あるみたいです。が、その後にかいてしまい、すぐにできなくなりまし
たが…。首の汁はかいたとき少し湿っぽくなる程度になりました。首は前
に比べて若干ですがかゆみが治まってる気がします。股も汁はあまりでな
くなったけど湿疹がひどい上にかゆみも一番ひどいです。あとひざ裏も少
しボロボロです。それでも2ヶ月前に比べればだいぶよくなったほうです。
ただ精神的な問題で辛いです。かゆみだけが増してる感じがします。汗のせ
いもあるかな。ああ、早く寝たい。

今週はリンパ液1〜2、落屑4〜5、乾燥4〜5、かゆみ8です。

261 :山崎 渉:03/07/15 11:19 ID:irD8o03z

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

262 :鯨海酔候。:03/07/15 13:08 ID:ZkBwQPDv
>nakki-さん
ううん、確かにそうですね。実はついこないだまでは半年までは何が何で
も…、と思っていましたが、今度はこの夏を何とか…!って感じです。
今の精神状態では一年を目標はちょい無理です。まあ、こうやってすこ
しずつ伸ばしていくうちに症状が軽くなっていけばな〜、と思ってます。
ただ今手元にステなりプロがあれば寝ぼけてる間に、無意識のうちに使っ
てしまいそうでつ…。そのうち一年経ちますからね。

>30@独り言
一ヶ月誰もしゃべらないって…、ただでも心細いことなのにこんなひどい
状況ではなおさらでしょう…。よくがんばりましたね。。むしろストレス
とかがなくてよかったのかな。独り言さんは脱ステしてどのくらい経つのかな?

将来については心配…。今まさに俺がそんな状況です。ほんとに元の生活く
らいまで元に戻れるんだろうか。うまくいっても将来また再発しないか等等
…。ちょっとネガティブになってしまいます。今こんなことを考えても仕方
ないことはわかってるんだけどね。独り言さんももう一歩一緒に頑張りまし
ょう。肩を張らずにね。また経過報告してくれたら嬉しいです。

>受験生
ありがとう。そういう言葉を聞くとホントに元気づけられます。学校に行き
ながらだとそれは辛かったでしょう。察するに余りがあります。こんなに頑
張ったんだからこれからの高校生活、思いっきり楽しんでね!

263 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/22 07:08 ID:fHw1ADIf
>>鯨海酔候

17歳の高校生です。といっても一月の始業式から学校いってませんがw
このスレは書き込んではいませんがずっと見させてもらいました
脱ステしてもう八ヶ月です。ずっと引きこもってました
そして今ではほとんど治り夏休み明けには学校に行くつもりです。
いまから学校行ってもまた進級に必要な登校日が足りるがわかりませんが
あと連絡を断ち切った友達にも会いに行きます。
アトピーには中三からずっと苦しめられてきました。
子供の頃などに乳児湿疹ぐらいしかなかったことやステを使ってから
悪化してきたことからステロイド依存だったかもわかりません。
自分のことばかりになりましたが鯨海酔候さんの
励みになれば幸いです。

影ながら応援してます。



264 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/23 05:30 ID:v0wesc3Z
私も鯨海酔候さんと同じぐらいの年です。
あなたのこのスレへ書き込む努力に感動しました。

最近私の体や顔にもアトピーができ始め、駄目だと思いつつステ使ってごまかしています。
なんか自分がアトピー患者になるのが怖くて、つい使ってしまいます。
しかし、最近どんどん範囲が広がってるし、間違いなく患者となっていしまいました。

でも、アトピーに負けそうな気持ちになったとき、このスレ読むとなんか元気が沸いてきます。
これからも続けてください。
良くなった、ならなかった、どちらであっても、現状をありのままに書いてくれることにほんとに感謝しています。
これからも良く顔出しますから、ともに打ち勝ちましょう。

265 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/23 06:07 ID:ZEtcjVj1
脱ステで、苦しんでる人はかわいそう。治るという絶対的保証があれば
いいんだが。俺は病気を治すのは生命力が根底にないと
体が機能しないと思う。多少薬を、使う時があっても動き回って
友達と楽しくすごせば快方に、向かうと思うんだが。

266 :nakki-:03/07/23 19:09 ID:LwWkuPR1
265さんへ
このままあなたの幸せが続くといいのですが。
多くの患者がこの薬はおかしいと気付く時が来るです。

賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ。

という言葉があります。このケースに当てはまるか
どうか分りませんが、自ら体験して学んだ時には
もう時すでに遅く、先人の体験に学ぶべきであったと
後悔するのかもしれません。
鯨海酔候君や多くの体験を寄せてくれている人々が
何を警告してくれているのか
しっかりつかむ必要があるのではないでしょうか。


267 :nakki-:03/07/24 18:14 ID:Cuz206wx
小児のプロットピックの使用を厚生労働省がついに
認めてしまいました。

このままでいいのかな。
患者や(保護者)が賢くならないと、医者に言われるままに
使用したら大変な事になると思います。

アレルギーの原因を探る治療は、成されなくなっていきます。
長期に使用していい物ではないはずなので
一体、この先どうなって行くのでしょう。


268 :_:03/07/24 18:18 ID:bqAxxtVD
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

269 :nakki-:03/07/26 11:32 ID:b5EE4SQa
鯨海酔候さんへ
あなたの病歴を読み返して
寛解状態があったことや再発と思われる大学入学以降の事など
考えあわせて、歯科金属を疑ってみたことありませんか?
幸い、近畿県内にお住まいのようなので
京都の島津医院に通えると思います。
(島津医院の広報担当みたいで、叩かれそうですが)
自分が金属アレルギーかどうか調べてみてもいいと思います。
島津医院に行かなくても、パッチテストはできるのですが
背中や全身などひどい場合は、反応が見れないし
テープでかぶれるし、稀に薬剤による感作も起こり得ますので
島津医院では、血液検査で判定してくれます。
保険が効かないので、1種類5000円ということでかなりの
高額になりますが、対処療法ではなく原因を探ろうとする
姿勢には、感服します。(対処療法で薬さえ短時間の診療でどんどん出せば
儲かるわけですから)
アトピー性皮膚炎は、医原性(医療による原因、対処療法=ステ、プロの長期投与)
のものにより難治化している。と警告する数少ない医師の一人です。

私は、歯科金属板やネット上の情報から、地域の医療機関でパッチテストや
歯科金属除去を行いましたが、今度大阪に帰った時にパッチテストで偽陰性だったのかも
しれないNiについて血液検査してもらおうと思います。



270 :_:03/07/26 11:35 ID:J3lU5CJf
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

271 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/01 19:56 ID:RxyMlTdg
鯨海酔候さん、どうした?ガンガレ!

272 :チャトル:03/08/01 23:24 ID:HUzDqVHT
ちわっ!チャトルです!
人助けの意味も含めて、重要な情報をお知らせします。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して叫んでみなよ。
1日1万回、1万日続けたら、必ず完治しますよ〜ん。
これだったら、ヒキコモリの人でも可能でっしゃろ!
どうも、チャトルでしたっ!

273 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:04 ID:wG28ongz
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

274 :鯨海酔候。:03/08/02 21:34 ID:s7g40Mw6
みなさんへの報告がだいぶ遅れてしまいました。ここに来てこのスレに来
てくれてるみんなに謝らなければなりません。結論からいえば、7月19日を
もって脱プロを断念しました。その週はじめ、激悪化しました。全身に激し
いかゆみが日中夜中絶え間なく襲い、肌はもうボロボロ、血まみれになりま
した。ほとんど寝れず、もう生きていくこと自体がつらい、という状況にな
りました。ついに先生と相談した結果、ステを使うことになりました。だい
ぶ悩みました。この半年は一体なんだったのか。それを考えるとものすごく
苦しいです。脱プロ当時は何があっても死にたい、ということだけは思いま
せんでしたが、一日何度か、本気で死にたい、という衝動に駆られてしまい
ます。目の前が真っ暗になります。実はこのまま脱プロ断念、という重い報
告をせずに済ませてしまおうか、とも考えました。もちろん私自身もこの報
告を行うのはつらいというのもありましたが、それ以上に現在脱ステ・プロ
されている方に与える心理的影響、脱プロに対する世論への影響を考えると
このままにしておいたほうがいいのかも、と考えました。しかし、このスレ
の最初に、自分の脱プロに関する記録は何があっても忠実に報告する、と申
しました。またそれがスレを立てたものの責任だとおもい、この報告を書く
ことを決めました。ただあくまで今回の報告は、脱プロの一症例に過ぎず、
それ以上でもそれ以下でもないことはもう一度断っておきます。現在の私に
は何の説得力はありませんが、脱プロしておられる皆さん、最後まで頑張っ
てください。

275 :つづき:03/08/02 21:35 ID:s7g40Mw6
今つくづく脱ステ・プロを何年も続けられてる方を思うと頭が垂れてしまい
ます。nakkiさんはじめ応援してくれたみんなの書き込みには何度励まされた
ことか。。それを思うと残念で申し訳なくて仕方がありません。今の私は不
安でいっぱいです。はっきり行ってこれからどうしていいかなんて全くわか
りません。ただもう少し落ち着いたらまたもう一度最初からやり直そうと思
います。私はこれであきらめたわけではありません。ステ塗ってる分、でき
ることをコツコツしていくつもりです。脱プロにより、いかに食生活、運動
が大事かがわかりました。これだけはむだにすまい、と思います。おととい
からスポーツジムに通っています。気持ちのいい汗です。自分の体、最期の
最期まで見捨てるわけにはいきませんもんね。ではまた。

276 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/02 21:41 ID:szIY3IN1
>>275

医者の言う事を聞きなしゃい

277 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/02 23:06 ID:dHoSDc0v
プロトピック2年連用、全身に塗るまでに至った状態から、
脱プロするのは非常に困難。
1年以上にわたる激しい悪化は避けられない。
1さんには残酷だが、これは非常に貴重な記録だと思う。

278 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/02 23:08 ID:dHoSDc0v
アトピー歴は生まれた時からだそうだが、
乳児の時からステロイドを塗っていたのか
わかりますか?>鯨海酔候。様

279 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/03 01:05 ID:NOxAGLIS
>>274

まあ気落ちするな。薬でコントロールしながら生きていけよ
脱ステ(プロ)は俺は何年もやったけど、地獄の苦しみ以外、何者でもなかった。

280 :nakk-:03/08/03 01:07 ID:zlrmhkJA
大阪に来ています。一緒に島津医院に行ってみませんか?

281 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/03 01:22 ID:ulkicmsy
1度薬を休んだ分、ききやすくなるとか
メリットはあったと思うよ。
気落ちしないでね。

282 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/03 11:16 ID:1iicTojq
スレが立った頃から拝読させていただいておりました。初めて書き込みいたします。

鯨海酔候。さんの真摯な報告は、同じ症状で苦しむ者にとっていつも励みに
なっていました。症状悪化のためにステを再開したことは決して恥ずかしい
ことではありません。今は症状を落ち着かせることに専念してください。
肌の調子が悪いと、心も澱んでしまいがちですものね。

わたくしも昨年末から今春にかけて顔の炎症がピークでしたが、あまりのつらさに
当時のことはほとんど記憶に残っていません。精神的につらいことは自然とシャット
ダウンしてしまうのでしょうか。覚えているのは、毎朝通勤電車に飛び込もうとする
誘惑に駆られていたことくらいで……。

アトピーもさることながら記憶力低下が恐ろしかったので、日記をつけ始めました。
記録を残しておくのは有効な手段です。このスレも鯨海酔候。さんには大きな
財産となるでしょう。記録としても、心の支えとしても。これだけ長期間薬を
お休みできたのですから、ご自分に自信を持ってください。

鯨海酔候。さんの症状が落ち着かれることを心より祈っております。
わたくしも頑張らなければ。それでは、長々と失礼いたしました。

283 :nakki-:03/08/03 11:36 ID:g2dwG5/o
自分の選択には、自信を持てばいいと思います。

運動などして、大量に汗をかく生活はいいかもしれない。
昔部活やってた頃、軽かったのでしょ。
初夏のじんわり汗は、ダメでも、盛夏の大量の汗は
どうもなかったりするので
スポーツジムに通ってるのいいことだと思います。

良かったら、メールください。


284 :22:03/08/03 21:34 ID:qJZA2+/G
鯨海酔候。さん、どうかご自分を責めないで下さいね。
とにかく今は治すことよりも、楽になることを考えて下さい。
私も5月6月は地獄でした。
毎日旦那に「もう死にたいわ。」ばかり言っては泣いてました。
このまま消えて無くなればいいのに・・・と思っていました。
幸い実家が近くなので家事などは母親と旦那が分担してやってくれました。
一日中、手が身体から離せず、ずっと掻いている状態でした。
それがたまたまネットでみつけた保健が利く漢方のクリニックに
通いだしたところ、私にはその漢方が合っていたらしく、
痒みが半減し、最近はやっと化粧が出来る程度に回復してきました。
ただ漢方が生薬なため、かならず毎週通わなくてはなりません。
この暑い中、結構ツライものがありますが頑張って通おうと思っています。
それに、完治するまでかなりの期間を要するようですし根気がいります。
大阪から充分通える距離ですので、もし興味がおありでしたらお教えしますよ。
でも今は新しいことを始めるのはシンドイですね。
少し落ち着いたらまた色々考えられると思いますので、それまでは
ステ治療もいいと思います。
お互い、痒くない日がくるといいですね。

285 :藪です:03/08/03 23:53 ID:fj9NBFt0
鯨海酔候さん
脱ステ、脱プロの期間大変でしたね。
脱ステ、脱プロできる人は程度の軽い人に限るようです。
アトピーは自然に軽快増悪を繰り返すもの。
体調が良い日悪い日なんて誰にでもありますよね。
症状が悪化すれば、ステロイドやプロトを使い徐々に減量
していくものです。皮膚の炎症が完全におさまっていないのに、
突然止めると元の悪い状態になるのは当然ではないでしょうか?
でもこれをリバウンドという人もいますが。
百人いれば百通りの治療法があります。
自分にあった治療にめぐり合えるといいですね。
ステ、プロトともにその人にとっての必要最小限の使用にしましょうね。





286 :30=30@独り言:03/08/04 12:27 ID:PnkTgVyq
悪化の原因は冷夏や長引いた梅雨等にあったのかもしれませんね。
脱プロは諦めた訳ではないのですよね?
今は少し休んで下さい。。。

287 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/04 21:50 ID:jRSZZ10x
「鯨海酔候」あきらめるなー!
昨日このスレを見つけて,はじめからよみました.
私も5年前から脱ステしたのですが,その過程が非常によく似ていて,
自分のことのように思っていました.
脱ステ開始後,2,3年はよくなったり悪くなったりの
繰り返し,このまま一生続くのかと思いましたが
今は,ふつうの人とほとんど変わりません.
確かに脱ステ後,しばらく(半年から1年?)はつらい時期がありましたが,
今となってはよく思い出せません.人間嫌なことはすぐ忘れるものです.
しかし,脱ステは間違っていない!
薬が効かなくなった時どうしますか?
仕事をもっているとき,リバウンドがきたらどうしますか?
そのとき一人暮らしだったら?
私はすべて経験しました.
遅ければ遅いほど社会生活ではつらいです.
幸い営業職ではなく,工場勤務でしたが,社内,取引先,買い物等,
体液流しながらは,今でもつらかったことを覚えています.
あなたはまだ学生.1,2年棒に振ったって取り返せます.
温泉に通ったり生活改善したり努力していますが,もっと試したらどうですか?
医療法は山ほどあります.
私も関東のはずれから大阪まで治療にいったことがあります.
ちなみに高槻にある松本医院です.
この板ではあまり評判のよくないとこですが,
そこでもらった漢方の入浴剤は非常に私に合いました.
ホームページもありますので,興味があればいってみてください.
そこは治療法が一つしかなく,合わなければやめればいいことです.
ただ,松本の言っていることの7割は正しいと思っています.
だらだらと書きましたが,鯨海酔候にここであきらめてほしくないのです.
自分と症状が似ていただけに思い入れが強くなっています.


288 :ケーシー ◆boczq1J3PY :03/08/08 20:03 ID:VyxSPYsg
ステの激しいリバウンド。
しかし免疫抑制剤に至ってははリバウンドがほぼないと思われ。
プロを断ち切った事により
じょじょに白血球のリンパ球、好酸球、好塩基球等の働きが「ふかつ」した
のでは?

脱プロには別の手段を伴って行動を起こすのが必用ではないですか。

289 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/11 21:30 ID:7Hsfexrl
鯨海酔候よ、自分を責めることはないぞ!
レス読んでて目頭が熱くなった。俺も、脱ステしてて、今顔首をはじめとして全身
ひどい状態だ。だから、君の辛い気持ちがよくわかる。
道は一つじゃない、道は無数に分かれてる。
がんばれ!
それと、筋トレするなら、背筋を重視してやるといいよ。




290 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/12 10:34 ID:TDkv3YIp
うちの旦那も脱プロ・脱ステ中です。知り合いのすすめで漢方治療してますが
一進一退の繰り返し。鯨海酔候さんと同様、全身に激しいかゆみが日中夜中絶え間
なく襲い仕事中も(自営業)お客に見えない所でのたうち回ることも。
漢方の中医いわく、よく言えば体内で戦っているということだそうです。
解かっっちゃいるけど精神的にも肉体的にも辛いですよね〜
でも長いけど1、2年みて出来る限りのことしよう(私も支える意味で)と思って
ます。あまりひどい時はストレスも良くないのでステを使う事もありです。
漢方の中医からも了承えてます。鯨海酔候さん気落ちしないで。
あなただけじゃないよ!皆、あなたと共に頑張るつもりですよ。
ひどい時は臨機応変・緊急避難的な治療も必要。
まだ半年、必ずいつかは絶対良くなりますよ!

291 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/12 19:26 ID:+cih8Yy+
まだまだチャンスはあるさ、鯨海酔候さん。まだ学生なんだし。
僕は仕事始めてから4年目に脱ステしたんだけど、顔から汁だし
ながらの仕事は辛かったよ。引きこもるわけにはいかないからね。
脱ステは若いうちにやれ!だ。
今は薬で一時落ち着いているみたいだから、
食事、運動などの体質改善をしばらく続けてから再度脱プロに
トライするのもいいかもよ。人間の体が本来もつ自然治癒力を信じて、
頑張ろう。

292 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/12 23:42 ID:K2+jVYBq
脱ステは何回もやったけど
もういい(地獄に次ぐ地獄・・・

ステロイドで症状押えながら、楽しく生きたほうがいい。

293 :山崎 渉:03/08/15 22:05 ID:inSDiDsk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

294 :山崎 渉:03/08/15 22:47 ID:inSDiDsk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

295 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/17 18:56 ID:C0x7SDoJ
汁ダラダラの原因って、何なんだよー。もう、勘弁してホスィ、、、

296 :30:03/09/05 21:32 ID:FmELD6m6
鯨海酔候。さん、最近どうですか?
まだステを使ってるのかな?
たまには戻ってきてくれよ。

297 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/06 22:46 ID:99WtbaIs
鯨海酔候。さん,今はどんな具合ですか?
気になっています。
私も毎日アトピーと戦っていますが、このスレを見て
すごく励まされました。
こんなに真剣にアトピーと向き合ったなんてすごいと
思います。


298 :鯨海酔候。:03/09/07 01:10 ID:KqICYXJs
みなさん、ごめんなさい。返事が遅れてしまって。。

最近はステでとにかく体を元の状態に戻した後、今はプロ塗ってます。
逆戻りになってしまったのは悔しいですが、今はとにかく資格がとりたいので、
毎日専門学校に通う日々です。

みなさんの励まし、ほんとに感動しています。もっと非難されるかと思っていたのにびっくりです。

残念ながら私の脱プロ日記は終わってしまいましたが、どうか、みなさん一人一人の脱プロ日記にしていただければ幸いです。

私もちょくちょくきて、現状報告をしたいと思います。

299 :耳掻き ◆jS3eYLIsOE :03/09/10 22:44 ID:mh03oOkO
鯨海酔候さん、かなり勉強になりました。
色々細かく日記をつけてくれたお陰でプロの怖さを知りました。

自分はつい最近知人の説得で脱ステ脱プロしだしましたが、
この日記を見て自分はまだまだ我慢が足りない事を知りました。
まだプロやめてから11日ですが、顔は赤く腫れあがり、
体もあちこち掻き壊し膿みが出て、痒さと痛さにイラついていたりします。
でも、もう少し我慢してみよう!と思えるようになりました、
色々試してやれるとこまでやってみようと思います。
鯨海酔候さん、資格取得頑張ってください。



300 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/25 21:49 ID:cHj/jtN9
あげ

301 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/21 15:38 ID:FGWZlsT0
hosyu

302 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/23 04:58 ID:wKjrcGF3
常用量のプロトピックで有意差を伴った発ガン率上昇
  臓器移植で使う濃度にまで高くなる
http://npojip.org/sokuho/030617.html
http://www.netwave.or.jp/~tshp/tacro.htm

303 :名無しさん:03/10/31 11:43 ID:Nf3IdfA3
脱プロして2週間です。まだめちゃくちゃな離脱症状がでてないんですが、
それがかえって不安です。プロトは高校生の時は症状から悪化した時だけ一日塗ると2週間から一ヶ月は塗らない程度で
21歳現在で三日間塗り続けても効き目が一週間くらいしか続かないまでになってもう駄目だと思い
脱プロを始めました。右まぶたが一時はれてぶつぶつになって顔も今かさかさですが
まだひどい状態にはなっていません。痒みも来たりこなかったり。これってまだですよね。

304 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/31 11:59 ID:1ZVBHHXF
>>303
ココにもプロリバの人の書き込みあるから参考に。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1032172901/

305 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 10:08 ID:pTu3daGm
     /⌒\
    (  人 )
    |   |
    |   |  
    ノ;;ヽ /;;;ヽ 
  メ;;;;  ~~  ;;;χ
 /;;; 〜〜 ;;Y 〜;;ヽ
 |     (,,゚Д゚)  ;;|<プロトは発癌物質!
 メ  (/〜 ;;| 〜 ;;|)
   メ____人__/
      U"U

306 :名無しさん@まいぺ〜す:03/12/19 23:43 ID:WPcw7OVy
保守あげ

307 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/19 00:22 ID:aH1ubHsK
ちと遅いがあけおめ
鯨海酔候。さんどうなったんだろう…

308 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/20 00:43 ID:A2Y0Sl1w
そだね。
たまにきて現状報告してくれるって書いてあるのに。

私、去年の6月17日を最後にプロ塗ってない。
よくなったり悪くなったりは繰り返してるけど
脱ステのときみたいな地獄はまだみてない。

半年以上たって地獄みてないから(眠れないくらい痒いくらいの症状はあるけど。)
そろそろ大丈夫だと・・・信じたいんだけど。
ってかそれ以前にそれほど改善もしてないけど。

309 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/24 19:57 ID:jBoY/iCm
アトピーの人は甘やかさないほうがいい。
アトピーの人を甘やかしてはいけません。厳しく接するべきです。普通の人よりも厳しく。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちが、がんばって、
この不況を乗り越えてるんだ。アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。
内臓は異常ないんだろ。痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。
甘ったれるな。こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。

310 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/07 16:31 ID:nUOLJ3dc
>>309
それは人それぞれだと思う。たまたまうまくいっただけで、
落ち込んでいるときにそんなこといわれたら、立ち直れない人も
いるんじゃないかな。

311 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/09 17:55 ID:4zKWuncH
保全

312 :みなさん。:04/02/10 17:38 ID:uMg1vJ4E
プロトピックは、一日寝る前だけ。
そして、直るまで塗り続けます。
直ったら、完全にプロをやめて乳液でキープ。

このようにしていたら
私は3日塗れば一ヶ月はキープできるようになってきたよ。
うまく使う事です。あとストレス解消は必ず行ってください。

313 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/10 18:07 ID:KCWADUwc
>312
>直ったら、完全にプロをやめて乳液でキープ。
顔にプロトピックを塗ることで、顔で生じているアレルギー皮膚炎を抑えている
状態と言える。そのような沈静化したとは言え潜在的患部に乳液を塗り続ける
ことは、乳液に含まれる様々な成分をアレルゲン(抗原)として感作される危険
性が常にあると言わねばならない。

>このようにしていたら
>私は3日塗れば一ヶ月はキープできるようになってきたよ。
>うまく使う事です。
現時点で感作してないだけかもしれない。「うまく使う」と言っても、乳液及び
プロトピックの基材成分に感作して接触性アレルギー皮膚炎を起こしたら、
「キープでき」なくなる。

「うまく使う」なんてのは幻想であり、感作しないよう運に任せているだけでは
ないだろうか?

314 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/11 08:11 ID:0RrmjwrF
>>313

> 「うまく使う」なんてのは幻想であり、感作しないよう運に任せているだけでは
> ないだろうか?
 
いや、一概にそうとはいえないよ。
皮膚の状態が改善してくれば、抵抗力もついてくる。正常な状態に保てれば、
後はアレルゲンであるものを遠ざけてさえいれば、もうアトピーとはおさらば。
だから、まずは荒れた肌を改善するのが第一。

315 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 12:53 ID:y8s8lA4m
>>313
プロを使うなら保湿剤は使わないほうがいいってことなの?
保湿してからプロ塗ってるんだけど…

316 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 13:03 ID:rObXMVp+
プロト使わないでヨカッター。
今脱ステ中だけど、同じ医者に脱プロしてる人がいて
ステより酷いリバウンドで大変だと。
人によるがな。

317 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 23:09 ID:BjUYjfIc
俺はプロ毎日つけてる・・。プロなしだと肌ガサガサになるし
外でられないよ・・。

318 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/14 00:30 ID:bqk0bnwS
プロつけると過敏になるらしく、朝起きると顔中に掻き傷が。

今は塩でしのいでまつヽ(´ー`)ノ

319 :1:04/02/14 23:07 ID:uXQtsNYK
お久しぶりです。
私はもうプロを一生使うことに決めました。
はっきりいって私の場合は、薬なしの生活は考えられません。
今、資格試験も順調だし、自分自身今の生活には満足してます。
まさに、今私の体はプロ漬けといっていいでしょう。
効かなくなったとき、ということで私もずいぶんと悩みました。
しかし、どうせ人間は死ぬのです。
人間らしく、自分の納得いく人生を歩めないのなら私の人生に意味はないと最近思いました。
効かなくなったとき、もうその時はそのときです。
それは運命としてあきらめることにしました。
私はそういう運命にあったということなのでしょう。
私にはプロが必要です。
糖尿病患者にインシュリンが必要であるのと同じ、
動物に毎日の食事が必要なのと同じく
私にはプロが必要です。
そういう結論に行き着きました。

ただ一ついいたいのはこれは私自身の出した結論であるということです。
アトピーの場合は特に、皆さんの症状は千差万別です。
確かに薬を使わなくても自分の納得いく生活が送れる、またその望みがあるのならそれでいいと思います。
各自が納得行く治療を行うべきだと思います。
どの治療法が間違ってる、正しい、それは一概に言えないと思います。

私は脱プロで多くのものを失いました。
しかし、以上のことを身をもって知っただけでも私にとって
脱プロは意味があったと思います。


320 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/16 14:59 ID:z8D1NeCl
>>391
同意。私もプロのお陰で得たものがたくさんある。
プロがなくても去るものではないと思うけど、自分の意識が
そうさせないように努力している事が一番得たものだと思う。

321 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/16 15:06 ID:QXW2N8UU
>>319
薬が効かなくなったときに子供が欲しくなったらどうする?
結婚式間近になって効かなくなってきたらどうする?
子育て真っ最中の時、子供を予防接種に連れていかなきゃいけないとき
ドロドロの顔だったらどうする?
親の介護が必要になったとき、どうする?
今から考えても仕方がないが、それを思うと怖くないか?

322 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/16 16:31 ID:DW/tvDs+
>319
自分は脱プロしてうまくいったクチだけど
1年半社会からドロップアウトしてしまった。
遅れてしまったぶん、同期に追いつくのに
今大変だし、鬱になってくる。
QOLの問題だよね。
今が大切なときなら、使うのもよしです。
すべて自己責任ならどうしてもかまわないと思う。

323 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/16 17:52 ID:UNIFZRNq
>>321
そういうのも解って使っていくといっているじゃないか

324 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/16 18:39 ID:IxWluyr9
>321
どうするどうするって言ってちゃ
もう先に進めなくなってきてるから
覚悟したんじゃないの?
恐いならつかわなきゃいいんだし

325 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/16 21:14 ID:NR0CQUab
なんで鯨海酔候。じゃなくていきなり1になったんだろう・・・?

326 :nakki-:04/03/11 20:36 ID:qkfDQxoX
そっと、しておいてあげましょう。
人生には、いろんな節目があるのです。

327 :http://bulkfeeds.net/app/search2?q=プロトピック:04/05/22 17:53 ID:O7F3424C
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濃度が長期に続いたことより,リンパ腫という癌の増加がみられたこと。
(2)この薬との関連ははっきりしていないものの,外国において,この薬を使用中にリンパ腫と
皮膚癌がみられたことが報告されていること。

http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/tacrolimus.html

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