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★☆新 土佐清水病院☆★

1 :丹羽がー:04/02/07 00:43 ID:9zxK/ZrW
議論しちょるがー

2 :丹羽がー:04/02/07 00:44 ID:9zxK/ZrW
2ゲッツがー

3 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/07 08:31 ID:xozGAhVh
土佐清水病院ホームページ
http://www.netwave.or.jp/~tshp/

4 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/07 08:35 ID:xozGAhVh
過去ログ
高知の土佐清水病院って?
http://life.2ch.net/atopi/kako/1016/10165/1016568467.html
★★土佐清水病院★★2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1036774484/
土佐清水病院(前スレ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1028738308/

◆なぜ土佐から帰ってきたら悪化したか?◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1038813212/
Va2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1047100446/


医者板過去ログ
土佐清水病院って
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1027/10274/1027414059.html

5 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/07 15:11 ID:cGTU1+VG
h

6 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/07 17:56 ID:B09HpXB3
講演会で浄水器売りつけるな

7 :土佐清水病院肯定派:04/02/07 19:13 ID:MyNwK+4b
Dr.牧瀬 アトピー性皮膚炎の心と体に優しいサプリメント療法
http://www.drmakise.com/atopy/atopy.html

8 :土佐清水病院否定派:04/02/07 19:21 ID:MyNwK+4b
Atopic Information
土佐清水病院に関する資料
http://www.atopic-info.com/html_old/tosa.html

特別寄稿 土佐清水病院丹羽医師のSOD療法の疑惑に答えて 幸寺恒敏
http://www.guide.co.jp/atopy/97sp/koudera.htm

9 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/08 16:10 ID:OghDMSK/


                      _,,,,-=--,,...
                   ,,-~^ \~-= ヾ~ヽ
                  ./ /  /从∧,.,ヽ^ヽ
                 / / / |    ヽ ヾ.ヽ
                ./ / i /.//__    ヽヾ |
                / / | / /_`  ,二`| i .|
                i | | / | /i;:j `   i;j `.| i l | 化け物になっちゃったけど、しょうがないっか。
                .| l i | |i |i      >  /,/,/  ステロイド使ってたんだもんね。
                \ヾヽヾゝ  ー / /,/   
                  ヾヽヽ~i=-,_/|/ノソ    
                 ,.__,..,iヽ_,.,,,,ノ|i,__
               /   /::::::::::::::::::::|    ~^ヽ
               .i   //:::::::::::::::::::::::::;i      i
              /  /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ y    .i
              /  ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V   /
             /  |;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|   /
            /)   ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/  /
          ┌i^ヽ,,   ~=─-"^^`=──=─--<
           |/::::::::::`┐      __);:::::::|);::|ミi
           \;:::/;:::::::~|ー─ー~^^_,(ソ;:::::::/;:/ソ
            \(|;;;;,/ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
               ̄/;:::;:::::::::::::::::::| |_~^i |ー-,_
               ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
               |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

10 :丹羽軟膏概説:04/02/09 07:53 ID:4SRQpDal
D軟膏→デルモベート&ワセリン&SOD発酵液
AB軟膏→アニタベータ&ワセリン&SOD発酵液
VA1→ベターメサゾン&ワセリン&SOD発酵液
VA2(ステは2分の1と言う意味)&ワセリン&SOD発酵液
VA3→ (ステは3分の1) ↑ 上と同じ ↑
VA4(ステは4分1)
VA5(ステは5分1)
AOA3(ステは、ほとんど入っていない)傷は治らないので、ヒドイ色素沈着消し
AOA4(ステはほとんど入っていない) ↑ 上↑に同じ
AOA0(ステは全く入っていない) 保湿・色素沈着の薄い人のみ
AD軟膏 保湿のみ

11 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/09 22:50 ID:ZH0DEjo0
ここ2.3年ずっと
AOAの0か4なのに 色素沈着が全然取れません

12 :食事指導:04/02/11 09:35 ID:oJTsWSJd
食べていけないもの

コーヒー、チョコレート、ココア 紅茶は可。お菓子も可。(お菓子は食べ過ぎないこと)
肉(一切だめ)、ラーメン、マーガリン、牛乳、
バター、チーズ、ヨーグルトなどの乳製品やピザ
マヨネーズ マヨネーズは少し可。
背の青い魚(サバ、サンマ、イワシ) 少しは可。
ポテトチップス、スナック菓子 これらの表面には背の青い魚からとった不飽和脂肪酸が多量に含まれているため。
餅 この中には、アトピーを悪化させるヒスタミン等の化学物質を産生するものが多量に含まれている。
鰻(うなぎ) 魚の中でうなぎだけはだめ。
ワラビ・竹の子 ワラビと竹の子だけはだめ。

食べてよいたんぱく質

白身魚、小魚
貝類(特にその汁)
カニ、エビ、卵(有精卵) 卵アレルギーのない人に限る。
野菜・果物はワラビ・竹の子を除き、何を食べても良い。

13 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/12 09:51 ID:9bWPw8TV
>>11
ご愁傷様です

14 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 12:40 ID:A2+tlP9D
>>12 意味不明

15 :丹羽がー:04/02/13 13:34 ID:i5vneoSQ
とくかく油っこいものを食ったらいかんちゅうことじゃー
活性酸素と肉類の動物性の脂が結びついたら酸化し過ぎた脂質を
作る、それがアトピーをさらに乾燥させて悪化させるから、
油を口からカラダん中へ入れたらあかんねん。

16 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 14:08 ID:spWsY9Dn
前までこの病院すごくイイなぁ、って思ってたケド
最近薬付けるの止めたら酷くなったよ。
やっぱりステだから?

17 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/02/13 15:09 ID:l5f8ysud
ばっちりステだよ。
俺も丹羽先生の副作用無いっていうの信じきって5年間、顔と体に毎日塗ったくったね。
結局何にもならなかったけどね。脱ステしたら、超リバウンド。1年棒に振ったよ。
でも、今じゃ乾燥してるぐらい。

なんだったんだろ、あのプリンスホテルのながーい独演会は。

18 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 15:38 ID:zQzlQ+BG
歳三 ◆MAKOTO/yZwさんは結局
サプリ等だけでその状態までもっていたったのですか?
自分はステ塗る前から酷い状態だったので、
ここの治療で何とか日常生活できてる常態です

そんな俺が脱ステしたら・・・勇気が出ない・・・
またあの状態になるのか・・・

19 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 15:47 ID:zQzlQ+BG
×常態
○状態



20 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 18:22 ID:spWsY9Dn
この病院だけが頼りだと思ってたのに・・・
どうすれば治るの・・・
にがりはどう?

21 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 19:00 ID:eicAqkR9
>>18
俺も18さんと同じ状態だったので、
脱ステする勇気が無いです。

22 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 19:18 ID:zQzlQ+BG
>>21
ですよね
我々は脱ステはしない方がいいと思います


23 :ステロイドの恐怖!!:04/02/13 22:30 ID:zH/jzNWE
ステロイド有効派の人々頑張ってください。
何年か先には、必ず無効派になり、パンクします。

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社 かもがわ出版¥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます!?」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ!誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

ああ〜、恐ろしやステロイド!

24 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/02/13 22:59 ID:l5f8ysud
いや、サプリだけじゃないよ。
もういろんなことやった。
土佐清水ので、完治したって人もいるから、脱ステだけが道じゃないだろうけど。

でも、脱ステして、自分の体の事をすごくよく知れた。
何が悪くて、何が良いのか。薬に頼ってた時は、全然そんなこと気にしなかったけど。
それが一番の収穫かも。



25 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 23:26 ID:zQzlQ+BG
>>24
結局 歳三 ◆MAKOTO/yZw さんには何が有効だったんですか?
人それぞれ違うのは分かってるんですけど、どうしても気になります
因みに今は無きサプリスレですが、マトメページは今でも参考にさせていただいています
自分の中では亜鉛がよかったです


26 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/02/18 02:32 ID:XgsiL5rx
>>25
これだ!ってのは難しいけど、
やはり、食事、断食なのかな。脱保湿も良かったのかもしれないし。
今でも、亜鉛、DHA、ラフィノースは飲んでるよ。



27 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/02/18 08:35 ID:ScYWZMPG
ところで歳、彼女は出来たんか?バレンタインは甘い時間を過ごしたんか?

28 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/18 09:21 ID:j9Z6nn20
とさ行っちゃうと、普通の離脱なら1年で済むところ、
5年かかるって先生が言っていたよ。
重症患者の墓場だって。皮膚科ドクの間じゃ有名らしい。

29 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/02/18 09:31 ID:NLjw2YpH



 _| ̄|○


30 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/02/18 09:32 ID:NLjw2YpH
>>28
そおなのか...
http://www.stv.ne.jp/event/lehmbruck/work01/02.html


31 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/18 10:14 ID:oBevlPfS
土佐清水でちゃんと治って薬いらなくなった人っているのかな?
聞いたことないけど、そういう人がいたからあそこまで大きくなったんだろ?

丹羽のじいさんも、講習会で治った香具師の事をよく話してるが
実際聞いた事ねーな。

32 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/18 10:18 ID:j9Z6nn20
>>30
ごめんよ〜。
でも、熱傷患者でも、熱い、痛いと叫んでいる患者は
救命率が高いんだが、神経系統までやられると
痛くも痒くもないから、大人しいもんなんだよ。怖いことに。
比喩が極端かもしれんが、とさ患者はそれに近いらしい。
皮膚組織だけじゃない、多分筋層近くまでやられるからじゃ
ないかって話だ。

33 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/18 15:34 ID:GUcA/Yth
去年末に乾燥からひどくなって意を決して行ったが
SODは高いからお茶だけ、食事はダメなのは全部我慢、軟膏も塗った。
でも全然変わらん、薬止めたら余計ひどくなった。
信じられない、もういかね。

でも食事が原因なのは確かにあるかもしれん、、
メシ食った後かゆくなること多いし。

34 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/18 22:05 ID:VSIcz54E
そりゃもともと日本の食文化は肉なんて食ってなかったんだし、
風土あった食生活をするっていうのは別に医学がどうたらこうたらとかやなくて
当たり前の道理なんだよ。ちった考えりゃ分かるだろう?

35 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/18 22:26 ID:ksIx3RH5
軟膏の濃度を何故言わないんだろ?
吉草酸ベタメサゾンが市販の何分の一っていう表現が怪しすぎる
ちゃんとパーセンテージで説明してくれよ
かくいう俺もここの患者になって四年ぐらいなんだが、
確かに普通の皮膚科より見た目の症状はよくなる
しかし当初から感じていた胡散臭さは相変わらずでどうしようもないな
公表してない何らかの落とし穴は確実にあるぞ
でも重症の俺はここから逃れられない
 
_| ̄|○


36 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/18 22:29 ID:ksIx3RH5
土佐入院途中におびただしい量の水泡が掌にできました
質問すると「好転反応だよ」っとだけ言われましたが、
当然その時から納得はしていませんでした
よくよく調べてみると、私の周りの患者さんも三分の一は同じような症状を持っていました
皆土佐で治療を始めてからこのようなことになったそうです
カナリ痒く、ステロイドを塗ってもらいました
次第に軽快し、消失したので特には気にしていませんでしたが、
退院後、必ずといっていいほどある状況になると掌に水泡ができていました

続く

37 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/18 22:30 ID:ksIx3RH5
その条件は 急にSODを飲み始める です
アトピーが軽快するとどうしてもSODを飲むのをさぼってしまいます
その後アトピーが悪くなるとまた急に飲み始めるのですが、
その時水泡ができます

また、アトピーが悪化しなくても
思い出したように飲み始めても水疱が出ます
飲み続けると消えていきます
このような状況の方いますか?
「SODにより遊離した過酸化脂質がポコポコ浮き出てくるから」というような説明を
聞いたような気もしますが、当然真実は分かりません

土佐に行った方はこのような経験をされてると思うのですが・

38 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/18 22:37 ID:ppjhUatb
発酵させた穀物の成分がステロイドの副作用を抑える…。
怪しすぎる…。

39 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/02/19 00:04 ID:1PUuI+HC
俺は、すっげー抑えられてたよ。Va2とかAOA4。
どんな物食べても、どんな生活でも、毎日塗っていればツルッツルだった。
だけど、毎日塗らないと...

有効期限も3年ぐらいで、あとはずるずると、効かなくなって...

こ、怖いな...


40 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/19 01:40 ID:l91Qs+x5

入院して少しずつステ混入させた点滴をしながら免減した方がいい。
半年もすれば人間に近くなってくる。

41 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/19 09:38 ID:BJ9m0pWT
>38
わずか数匹のラットのSOD入りのと入ってないやつの塗布試験で7日に充たない期間で
 皮膚の萎縮の計測をしただけの、バイアスかかりまくり実験で、結果を誇大解釈。
  
   あきれるというかーーーー。

42 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/19 17:40 ID:22BpwPVv
土佐軟膏により確かに皮膚は厚くなる。
繊維芽細胞が抑制されないとか何とか?
ステの強弱だけの問題ではなく、ステの副作用を抑える
何かしらの工夫はされている。
だがステが入っているのでアトピーの根本療法とはなり得ない。


43 :姉あとぴ:04/02/19 18:22 ID:+F2cd+O+
姉がアトピーで7年前土佐に入院した。帰ってきたときはよかったが、その後また悪化!!
どうやら土佐の環境も関係するみたいで、そこへ移り住む人もいるみたい。
ちなみに姉は3年ぐらい前にニュースキン(ねずみ講会社)のサプリ(一ヶ月4〜5万を4ヶ月)とスキンケアでかなりよくなった。
周りの人が驚いて、同じことを数名したが、結果はマチマチ。結局は体質、環境、食生活かな?


44 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/19 20:21 ID:LIRAp2ge
大体な、土佐の職員自体が重症なんだろ。
その時点でインチキに決まってるじゃねーか。
あれはだな、土佐の常連患者からな、
従順そうなのを選んで、丹羽がスカウトすんだよ。
毎日土佐でステ漬けにされてんだから治るわけねぇよな。


45 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/19 20:24 ID:LIRAp2ge
昔はな、単純にステ塗って包帯でグルングルンして終わりだったんだけどな、
今は全員ステ塗る前に石風呂みたいなの入らされるんだよ。
余りにもリピーターが増えすぎて、丹羽軟膏で皮膚がカチンカチンになってる
患者ばっかだからな、石風呂で皮膚をふやけさせないと、
普通にステ塗っても滲み込まないんだよ。


46 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/19 20:27 ID:LIRAp2ge
>>42
丹羽が言ってるだけだろ。工夫してるって。
どういう原理なんだよ。嘘くせぇ。


47 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/19 20:30 ID:vWAgGgAJ
ステ濃度について誰か詳しいこと知っています?
>>8にあるリンク先見ると
丹羽の軟膏から検出されたのは吉草酸ベータメサゾンじゃないんでしょ?
何で混ぜてるって公言してる物が、含有されてないの???
あと濃度について市販の何分の一って表現だけど、
何の製品を対象にしてるのか不明なんだけど

48 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/20 23:26 ID:FHmGwJI8

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | CMいく? いかない? いく?
                 | はい、じゃ、CMの後、自称有効派のバケモノ連中からいきます。
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

49 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/21 02:03 ID:/cJJD4pD
有効派とか無効派ってなんだろう?
ずいぶん前から聞くが、いっこうにその定義がわかんないや。
誰か知ってる?

今でも、丹羽のじーさんの顔が書いてあるカードを配ってるんだろうか?
カードの数字が講習を受けた印らしいが、電話注文するときに聞かれたことないな。


50 :ぬるま湯:04/02/21 03:42 ID:/9FrSvqx
ここの軟膏を使い出して3ヶ月目ぐらいに
色素沈着おこしたんだよなぁ。
それで土佐は辞めたけど。
副作用なしっていうのを信用してしまった。。

51 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 10:40 ID:/oiwrai1
病気で苦しんでる人から、高い治療費ふんだくる奴は
地獄に堕ちればいい。
ちょっと苦しいからって、すぐに楽な治療に逃げるなよ。



52 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 15:20 ID:3bvXCu9P
肉は食べんことや!

53 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/22 07:06 ID:+I3z0x1q
この板では嫌われ者のtotoだが、アトピーの治療では勝ち組。

文句ばかり言ってる「治ってない奴」の言葉には説得力が無い。
いくら2chでも誹謗中傷の類は止めといたほうがいい。
名誉毀損って簡単に成立するんだぞ。


54 :ステロイドの恐怖!!:04/02/22 12:13 ID:wrpL3Cga
イトコは10年以上ステづけで、イトコの結婚が決まった時、
私は奥さんになる人の勇気と愛に驚いたものだ。
たぶん重症アトピーで産まれるであろう子供と、
いつステの副作用が爆発するかわからない夫をかかえ、
生活(経済的に)していこうというのだから。

イトコはその後も何度かリバウンドに襲われ、
その度に強いステで押さえている。

そんな父親から産まれた子だ。薬害アトピーで当然(ステは生殖器を侵し、
精子や子宮がやられる)。別のイトコはステを使った時物凄くよく効いたので
「あっ、こんなに効く薬は怖い!」と思って、やめた。別のイトコの妻は、
子供の湿疹にステが処方された時「あっ、ひろこさんが処方された薬だ!」と、
ラベルの名前を見て気づき、使用しなかった。いろんな人がいるとつくづく思う。
 
イトコが、いけるところまでステを使って、いけなくなったら廃人になっても仕方がない、
今さえきれいになればいいという考え方でも、子供もそういう人生を歩みたいかはわからない。
意思表示のできない子の一生を決めるのは親なのだ。
その親が「薬によるアトピー押し込め法」を選択したのなら、
子供の一生のうちに幾つも現れるであろうさまざまなトラブルすべてに、
完璧に責任を取ってやってほしいと思った。

江崎ひろこ日記より 

あぁ〜、恐ろしやステロイド!あぁ〜、恐ろしやステロイド!

55 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/02/22 14:15 ID:v8zJoDWk
>>50さん
どこの皮膚科でも副作用はない、とか余程の量(漏れの場合毎日5gと言われた)を
塗らない限り大丈夫、とか気軽に言ってくるよ。

漏れは上記の「だいじょうぶ」ってのが、リンデロンVGダターヨ_| ̄|○

56 :ぬるま湯:04/02/23 01:57 ID:Z7nOoI1x
>>55
そうですよね。気軽に言われますよね。
やはり自分で判断することも大事ですよね。

57 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/23 02:54 ID:8hM4/W8e
俺も頭が痒いっつったら、即VGローションだったな。
中身の説明なんてありゃしねー。

しかし、あの頃は、もうなんだか良くわからずに
妄信的に塗ってたな(´゚c_,゚` )ぷくぷく
なまじっかステが効いてるとそれで満足しちmうから怖い

58 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/02/23 08:44 ID:I0hywnU6
>>53
俺は勝ち組みとは思ってる。結果的だが。
しかしバレンタインのチョコレートはどうしよう?
食べねーと悪いよな・・・。

59 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/23 09:03 ID:n+ijpFeU
>53
>文句ばかり言ってる「治ってない奴」の言葉には説得力が無い。
>いくら2chでも誹謗中傷の類は止めといたほうがいい。
>名誉毀損って簡単に成立するんだぞ。
馬鹿が。最初、軟膏にステロイドが入ってないと言って、患者を騙したことは
事実だろ。それを証言する医療関係者や元患者は大勢いる。
軟膏でステロイドの副作用・リバウンドを経験した者も大勢いるからな。

名誉毀損裁判を起こして、土佐清水が勝てるわけねーだろ。
勝てると踏んだら、遥か以前にやってるわ。

60 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/23 10:43 ID:phZPJ1QI
 アエラ 名誉毀損裁判で(丹羽側)敗訴の実績もあるし、やるだけやぶへび。
 

61 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/23 13:59 ID:HBsrXHY1
>461 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/21 21:54 ID:/cJJD4pD
>イ`。

>44 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/19 20:21 ID:LIRAp2ge
>大体な、土佐の職員自体が重症なんだろ。
>その時点でインチキに決まってるじゃねーか。
>あれはだな、土佐の常連患者からな、
>従順そうなのを選んで、丹羽がスカウトすんだよ。
>毎日土佐でステ漬けにされてんだから治るわけねぇよな

あら!ネオタンの過去レスとまったく同じなのはなぜ?

62 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/23 15:20 ID:LdcMwgts
ジサクジエンには、みんな気づいてんだから生あたた見守ってやりましょうよ。

63 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/02/23 18:07 ID:kp0nol8R
思ったんだけど、丹羽先生の言う「副作用なし」は
皮膚萎縮とかの副作用の一部に対してで、
内分泌に関しては・・・無いんじゃないかな。

土佐入院後、凄いにきび出たし、精神状態も激しかった。
クッシング症候群が出てたんだとおもう。
血糖も捨てで上がって、低血糖症になった・・という感じだな。

今、、、思えば・・・

64 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/02/23 18:09 ID:WiXlM7SF
チョコレート食べちゃったよ。どうしよう?


65 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/23 18:20 ID:BVwkWSa9
>59
>文句ばかり言ってる「治ってない奴」の言葉には説得力が無い。
>いくら2chでも誹謗中傷の類は止めといたほうがいい。
>名誉毀損って簡単に成立するんだぞ。

>馬鹿が。最初、軟膏にステロイドが入ってないと言って、患者を騙したことは
>事実だろ。それを証言する医療関係者や元患者は大勢いる。
>軟膏でステロイドの副作用・リバウンドを経験した者も大勢いるからな。

うーん、まさに説得力のない言葉
我々土佐でよくなった多くの人間は満足してるのでいちいち書き込まない。
あんまり苦しいなら一度土佐の軟膏使ってみれば。ステの濃度も聞けば
詳しく教えてくれますよ。薄くても実際良く効きますよ。特にマグ二。
リバウンドがまったくないなんて都合よくは考えてませんが一般の皮膚科
がだす軟膏よりは使ってみるといい感じですよ。ではでは。




66 :65:04/02/23 18:23 ID:BVwkWSa9
ステロイドを使う治療だからステ使いたくない人はだめかもね。
食事療法はやるといいと思いますよ。しっかりやるとステのランク
落としていけると思います。

67 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/02/23 19:42 ID:tmkhG9kH
効くのは効くんだよね。土佐の薬。
だけど、塗ってるうちは治っちゃいないよね。

俺も、塗ってる時は、本当に綺麗な肌で、全くアトピーと
判らなかったぐらいだよ。
でも、次第に効かなくなって、止めたら凄いリバウンド。

塗ってて効いてるから、良いというのはどうかな?
俺は人には薦めたくないね。
あの地獄を経験したら、土佐の薬を薦める事は出来ないな。

68 :65:04/02/23 21:21 ID:4a/nYiRJ
>67
歳三さんのいわれること分かります。ただ私の場合ステなしでは
とてもコントロールできなくて。(経験あり)
なので一般の皮膚科の出すステと土佐のステの比較で選んでます。
そうすると薄くても効果の高いものを選ぶ、という形になっています。
(半分以下の濃度のもので十分効果ありました)

人にすすめるつもりはありません、経験談です。参考になれば。

批判も良いし賞賛も良いと思います、人それぞれですし。ただ経験していないのに
憶測でものを言うのはどうかと思うことはありますが。

しかし歳三さんはステなしでOkですか、うらやましいですね。


69 :塗ろうぜぇ!!!:04/02/23 21:31 ID:3MTScqDb
お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ!!
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか!
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ!ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても、輝くんだ!

来世でGO!GO!

70 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/02/23 23:11 ID:tmkhG9kH
>>67
俺も、土佐のステ毎日塗ってないと、その綺麗な状態を保てなかったんだ。
そして、年月が経つにつれ、だんだんと効かなくなってった。
止めてみたら、丹羽のじいさんが言うように副作用などないなんて
そんなうまい話は全くなくて、他のステ同様に激しいリバウンドが来たよ。

効いてる今のうちに、如何にアトピを抑えてステを使わなくするか模索
した方が良いと思うよ。


71 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 00:00 ID:th00/mpe
>>65さんと同じで俺もステ使わなければコントロールできない重症です
こういう人にはここは一考に値するのは確かだと思います
リバウンドが・・・という話がありますが、
ステ使う以上当たり前の話で、やるなら一生コントロールする気持ちでここにかかった方がいいでしょう
後からステが恐くなって止める場合、地獄をみるようですし・・・
メリットもデメリットも全て納得づくで治療を受けられるまで情報を集めたほうがいいと思います

72 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 02:44 ID:rdyDoq7W
歳三は鬼だな。
俺はアトピーで人生を棒に振るのは嫌なんだよ。
薬塗らずに、一年間廃人生活なんて馬鹿馬鹿しい。

治したけりゃ食事療法するのは当たり前。薬が効いてるうちに気付けよ。


73 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/24 03:22 ID:F139pXuu
効く、ということはつまり体の影響力が強いということだ。



74 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/02/24 08:48 ID:3c3JzsYC
副作用=軟膏使用中に皮膚萎縮や色素沈着その他色々出る事。
リバウンド=いきなり今までの治療をやめる。その後前より酷い状態になる。
俺の場合は副作用はもちろん、いきなり軟膏を止めなかったのでリバウンドも無い。
一生続けるってのは大げさだが、それくらいの気持があった方がいい。




75 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 08:50 ID:JgiBZm3g
土佐に行って激しくリバった人は、すごく多い。
ステでコントロール出来ればいいけど、
効かなくなったら地獄だよ…。


76 :65:04/02/24 12:59 ID:JL7+H2y4
>73、75
やはり根拠ないのでは?
もちろんリバウンドがないとは思いませんが。ただ上に書いたように
今使っているステは以前皮膚科でもらっていたものより薄いので、
いわゆるステの体への悪影響もその分軽いのでは?と推測しています。
(少なくとも前みられた皮膚萎縮は今はないです)

>土佐に行って激しくリバった人は、すごく多い。
よくみかける批判の論拠ですがこれは本当でしょうか?
一般皮膚科のステと比較しての話でしょうか?

土佐の入院での密封療法のせいであるという言い方をされる方が
おりますが、私の場合ではひどいときは普通の病院ではステ外用で
改善しないためステ内服でしたよ。同じ症状でも土佐では外用
(密封療法)で、同等以上に改善しました。
これもやはり比較の問題で、内服よりは密封療法の方がはるかに
体への負担は軽いと考えてます。

77 :ムロ:04/02/24 13:59 ID:LqYZNSzE
アトピ-の原因は窒素酸化物 道路沿いの家は住むと危ない。

78 :ムロ:04/02/24 14:47 ID:LqYZNSzE
アトピ-の原因は窒素酸化物(石油排出ガスから大量にでる)だ。
空気のいい所に引っ越すか部屋の中へ
植物をおき、窒素酸化物を分解するといいぞ。
窒素酸化物は空気清浄機では取り除くことはできない。
アトピ-患者の多くは窒素酸化物の高い濃度のところに住んでいる可能性が高い
交通量の多い道路沿いに住んでいるひとは危ないぞ。
土佐清水病院やオムバスで治るのは空気のいいとこで療養するからだ。

79 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 16:31 ID:/MEjy5Gs
>65
丹羽教理論の洗脳を解くのはオウムの洗脳を解くより難しい。

80 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 17:17 ID:CXS1dlFe
効いてる間は良い病院
効かなくなったら藪医者になるんだろうね。

いろいろやっても良くならない人には
効果のある間は神様に思えるんだと思う。
実際何十年も効果があった人っているんですか?
開業して何年ぐらいかしら?

81 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 20:20 ID:DkURujru
>>72
もう少し使えば君も悟れると思うYO

82 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/24 20:40 ID:F139pXuu
ステ使いながら食事制限だってよ。
馬鹿どもめ。( ゚,_・・゚)ぷくぷく

83 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 21:33 ID:74bJ9BsT
今日の婆裸はアトピーが酷いらしいです。

84 :totoよ!!:04/02/24 22:16 ID:sVpDwEys
>俺は勝ち組みとは思ってる。

お前が勝ち組みか?
土佐清水のステは、絶対にお前を裏切らないぜ!
忘れた頃に、必ずゾンビ顔が出てくるでぇ。。。

そして・・・、
来るでぇ〜、来るでぇ〜、リバウンドがぁ!!!


85 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 22:36 ID:DkURujru
そんなんタダステ使ってる量が少なかっただけじゃん
それを勝ち組だなんてアホだね。
あのステがそう簡単に離脱できるわけないやん。

86 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/02/24 23:27 ID:YxpOZR2r
鬼ねえ...
よくわかんないけど、俺が脱ステを決意した時は
既にそのときの薬はきかなくなってたからな。

効かなくなってるのに、徐々にやめるのは無理だったな。
症状が酷くなれば、やはり多めに塗ってしまうだろうし。
後は2択だよ。もっと強い薬を塗るか、止めるか。

87 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/02/25 08:40 ID:o2YTgo2e
まぁ何言っても分からん奴に色々言ってもしょうがないっと。
ところで最近出会い系サイトで知り合った女がいるが、そいつ面白いんだ。
聞きたい?

88 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/25 09:02 ID:0pYrcOJX
>>87
サクラ相手に面白いって(藁
向こうでも馬鹿な野郎がひっかかったって面白がってるよ(藁
男なんてバカばっかりだからナー。
俺もサクラのバイトしてたし(藁

89 :感情:04/02/25 11:33 ID:/Xq1K85h
さっき土佐のホームページを見てみたが、ここで、丹羽先生の軟膏を使い
りバンドがきたとか、効かなかったって人が多いがちゃんとその都度、相談しなかった
のかなぁ?ステは必要最低限使ってるって書いてあったし、入院患者にはステの離脱
にかなり神経を使ってるように見えた。



90 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/02/25 12:31 ID:Eh+Vx9VW
>>88
お前・・・そんなバイトして悲しくねーか?
俺はダラダラメールのやり取りするのは嫌いだ。
だから即面接にもっていく。
今回の女も勿論面接した。その上で面白いと言ったのさ。
まあ、俺がアナルマニアという事は意外と知られていない事実だ。
その女は若い(自称19歳)のに開発済みだった。

91 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/25 13:20 ID:/XskCrmz
>>89
効かないって言ったら、薬が強くなるだけ。
診察もほとんどないよ。
必要最低限の量なんて、医者にも判断できないんじゃない?



92 :感情:04/02/25 13:51 ID:/Xq1K85h
>>91
なるほど〜!でもここの病院ほど一生懸命アトピーに対してやってるところも
少ないように見える。家の近所の病院とかみてると、丹羽先生のように
積極的に何かしようとしてはいないと思う。ほぼ製薬会社のいいなりっぽい。

93 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/25 14:00 ID:/XskCrmz
>>92
医者板からの抜粋。
彼の病院は日本で一番リンデロン軟膏の使用量が多いと言うことでも有名。

一度、>>4のリンクに目を通すといい。




94 :感情:04/02/25 14:53 ID:/Xq1K85h
>>93

さっき見てきました。リンデロンの使用量ですが、一人の患者に対してでなく
全体であるのならば、全国から、あれだけ集まって来ているので仕方ないのでは?と
おもう。丹羽先生本人も使用は認めてるし。


95 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/25 15:14 ID:b4E9bHTy
本当にちゃんと読んだの?

名前:131 投稿日:02/09/07 16:36 ID:UuUmax2a
>132
さあ、どっちなんだろうね。ただし、以前、庭師は、ステロイドは
使ってないと公言していたし、納入書からステロイドの使用を
糾弾された時には、「研究に使っているだけ」と逃げていたし、
軟膏の分析結果を突きつけられて初めて「ステロイドを使っているけど
副作用を押さえる薬品を混ぜている」なんてことを言い出したからね。
こんな医者信じれるかい?

参考文献
ttp://www.atopic-info.com/tosa.html


96 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/25 17:36 ID:hb2kS02m
取り敢えず、庭氏が胡散臭いのは確か
多分まだ何かあるぞ
しかしこれ以上の治療に未だ出会わない
ステで破綻した人はどの程度どの強さ使っていました?
アトピーの程度、経過、食生活等も詳細教えてくださると嬉しいです
自分は重症
ステ歴五年半(土佐で五年)
最初に入院後、徐々に悪化。二年前からVa4→2になっていたが、
最近小食・漢方を初めてまた2→4に戻すことに成功
食生活は完璧
4で一生コントロールしていくつもりです
でも21だし先は長いなあw

97 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/02/25 18:16 ID:tFNBz0iu
俺は食事制限と石鹸に気をつけたな。劇的に良好になったのは浄水器にしてから。
奮発して農薬まで除去できるのを買ったんだよ。
2〜3ヶ月で徐々に軟膏を塗る間隔が長くなった。

98 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/02/25 18:28 ID:UOgHzBvc
21で発症、以後5年以上毎日2回使用。
顔にAOA4、体にVa2。時には顔にもVa2。
効いてる時は、凄かった。今より肌の状態よかったし、
乾燥なんて全然なかった。

でも、今思えばコントロール出来てたというと、そうではなかったな
1日2回塗るのを怠ると、体中がヒリヒリして減らすなんてとても無理だった。

そして、次第に患部が広がっていく。
3年目ぐらいから、頭が痒くてたまらなくなり、フケがものすごいことに
新横浜診療所いったら、あっさりVGローション出されて塗ってたけど
あんまりきかなかった。いまだにこれが何なのか不明。
最後の半年は、朝塗ってもちょっと汗かくとものすごい痒みが...

去年の3月5日、遂にステとおさらば。




99 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/02/25 18:30 ID:UOgHzBvc
俺が講習会受けた時には、既にステが入ってると
はっきり言ってた。
でも、ステの割合がこれだけ低くて、こんなに効いてるのは
うちの薬しかない、と。だから、副作用も無いんだ、と。
診察を受けた先生にも、朝晩2回、毎日塗ってくださいと言われ
安心して塗ってた。

あっという間にきれいになり、感動した21の夏...

100 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/25 18:35 ID:bGlbuloV
7 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/25 00:36 ID:jFXO8b+1
自殺するって手もあるらしいぞ。


101 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/25 21:34 ID:jFXO8b+1
だいたいよー、あのこぎたねぇ病院見た時点でいかがわしいと気づかないのかよ。
俺は、あの病院みた瞬間にこりゃダメだって引き換えしたぜ。

102 :かわいいカバ ◆X9kabaooos :04/02/25 22:03 ID:rLMEIDwh
私の場合は2年ぐらいで軟膏にかぶれるようになって効かなくなりました。
ただ、ここの軟膏使う前に20年以上市販のステを使っていたので
効かなくなる時間も短かったのかも知れません。
余り深入りする前にうまく離脱できた人は良かったのじゃないかな。

私が入院していたことはAOA4はステは入っていないとはっきり言って見えましたね。
後で、薄いながら入っている事が判ったのですけど…

103 :totoよ!!:04/02/25 22:27 ID:CiJHh73a
totoよ、お前仕事してるんか?
ゾンビ顔が待ってるでぇ〜〜〜!
今のうちに女とたっぷりと遊んでおくことだ。

そして・・・、
来るでぇ〜、来るでぇ〜、リバウンドがぁ!!!
来るでぇ〜、来るでぇ〜、リバウンドがぁ!!!
来るでぇ〜、来るでぇ〜、リバウンドがぁ!!!
来るでぇ〜、来るでぇ〜、リバウンドがぁ!!!



104 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/25 23:00 ID:ngdEhCLM
全然よくねえよココ
自慢の軟膏もその辺の病院でもらえるステロイドとぜんぜん変わらん
お茶もSODも高すぎ、俺には全然きかね

105 :感情:04/02/25 23:36 ID:/Xq1K85h
>>95
そこも読んだよ。ただ俺が直接聞いたわけじゃないから、事実かどうかよく分からないしね
95は聞いたの?あそこだけの情報なの?

106 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/25 23:57 ID:jFXO8b+1
>>95
残念ながら、よく聞く話だ。直接聞いた話しか信じられないなら、
講演会行ってステもらっとけ。
だが、保険医資格を剥奪されたことも、あの夫婦が土佐清水で一番の納税者
って事も、皆事実だ。
そして、ここに書いてある患者たちの声を聞け、それがまるで信用できないなら、
ネットは止めておけ。



107 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/25 23:58 ID:jFXO8b+1
ついでに言えば、ここの事を載せたアエラを訴えて
敗訴したのも、事実だ。

108 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/02/26 08:44 ID:jQhhuhJw
俺もそろそろ夜の仕事を変えようとおもってる。やはり規則正しい生活が基本だしね。
しかし学歴もイマイチだしキャリアも特技も無い俺に何か仕事があるんだろうか?
ハローワークなんて行きたくねーし。


109 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 13:44 ID:SttOsZcB
>>106
ハァ?情報を取捨選択するのがネットだろ?

110 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 13:45 ID:SttOsZcB
あ、すまん、絡んじまった。

111 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 20:02 ID:iyeyD3pr

                      _,,,,-=--,,...
                   ,,-~^ \~-= ヾ~ヽ
                  ./ /  /从∧,.,ヽ^ヽ
                 / / / |    ヽ ヾ.ヽ
                ./ / i /.//__    ヽヾ |
                / / | / /_`  ,二`| i .|
                i | | / | /i;:j `   i;j `.| i l | 化け物になっちゃったけど、しょうがないっか。
                .| l i | |i |i      >  /,/,/  ステロイド使ってたんだもんね。
                \ヾヽヾゝ  ー / /,/   
                  ヾヽヽ~i=-,_/|/ノソ    
                 ,.__,..,iヽ_,.,,,,ノ|i,__
               /   /::::::::::::::::::::|    ~^ヽ
               .i   //:::::::::::::::::::::::::;i      i
              /  /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ y    .i
              /  ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V   /
             /  |;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|   /
            /)   ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/  /
          ┌i^ヽ,,   ~=─-"^^`=──=─--<
           |/::::::::::`┐      __);:::::::|);::|ミi
           \;:::/;:::::::~|ー─ー~^^_,(ソ;:::::::/;:/ソ
            \(|;;;;,/ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
               ̄/;:::;:::::::::::::::::::| |_~^i |ー-,_
               ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
               |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

112 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/26 20:21 ID:XvuKfpQC
>>109
感情って奴は、ネットの情報を
自分が直接聞いたわけじゃないから信用できないって言ってるだろ。
直接聞いた情報しか信用できないのなら、ネットなんざ無意味だといってるんだ。

絡むなら、もっと頭使え。


113 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 22:02 ID:yl9F74Lf
↑なんだ、メルヘンコテまだいるのか?あちこちで絡んでるのに相手にされてねえな、

114 :感情:04/02/27 11:54 ID:mXHeWZOh
>>106
別に信用できないとは言っていない。ただ人それぞれに言い分があるとおもう。
お前のアトピーに丹羽先生が保険医資格を剥奪や、高額納税者なのが関係あるのか?


115 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 12:05 ID:qOKYJbPF
 今、アトピー性皮膚炎に効くとされている抗酸化剤もほとんど客観的データが
  ありませんから、少なくとも保険外の高い経済的負担を強いてまで投与する論拠
  は見当たらない。 短絡的でアトピービジネスと言われてもしかたない。有用な抗
  酸化剤はビタミン剤程度で、実用的な有用性が証明されたものはない。
  現時点では民間療法まがいの「抗酸化療法」が行われているにすぎない。
         (皮膚科学会での京都大 皮膚科教授 弁)

116 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/27 12:55 ID:FBdGT7r7
大いに関係あるだろ
保険医を剥奪され、健康保険の利かない自由診療をしている
医者の納税額が高いという事は、薬代がそのまま懐に入ってるってことだ。
健康保険が利かないから高いのではなく、薬の製造コストが高いから
値段が高いのでもない、という事だ。

保険医資格を剥奪されても、患者から高い金を取り、自分たちは市でトップクラスの
納税者。当初ステは入ってないと公言していたにも関わらず後にステロイドの混入を認め
ると、今度は独自の調合によって副作用が無いと言い始めた。

http://www.guide.co.jp/atopy/97sp/koudera.htm

この事を知っていたら、俺は自分のアトピーにこの先生の作った薬を塗ろうなどとは
思わなかったろうな。もちろん、止めたらばっちり地獄のリバウンドが待ってたぞ。
事実と、俺の経験を話しているだけだ。

117 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 13:26 ID:d5t7jdXI
テレビに映ったことのある人がアトピー性皮膚炎を患うようです(できることならこれを広めてください)。


118 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 13:51 ID:+NHrcjvO
ここの薬は、強力かつ妙な混ぜモノしてるから
土佐に行ってた患者はアトピーをこじらせて
治りにくくなってしまっているケースが多いって
医者がいってました。
行かないほうが身のためかも…

119 :感情:04/02/27 15:49 ID:mXHeWZOh
http://www.guide.co.jp/atopy/97sp/koudera.htm

が本当だとすればひどい話だ。(というかホントぽい)
しかし、たくさんの患者が全国から来ている事はかわりないと思う。
こらは単に全国公演やメディヤ、雑誌のせいだろうか?
改善率や著効率は他の皮膚科と差がないのだろうか?

120 :チャトル:04/02/27 18:12 ID:fOM9PvFT
ちわっ!チャトルです!
さて、ステロイドを使っていてお先真っ暗の皆さんへ、
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ!
実は、totoさんも陰で実行してますよ〜!!。
どうも、チャトルでしたっ!

121 :ステロイドの恐怖!!:04/02/27 22:51 ID:d/yN4pCw
ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社 かもがわ出版¥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます!?」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ!誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

あぁ〜、恐ろしやステロイド!

122 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/28 02:34 ID:ktil381g
>>119
今までは、患者同士の情報交換が出来る場がなかなか
無かった事もあって、伝聞が噂や口コミ、そして偏ったマスコミ
などで針小棒大に伝わっていたんだろう。

こうして患者同士の横のつながりが出来た今でさえ、なかなか
それを信用する事が出来ないというのは、やはりいい病院だ
という事を聞いてしまうと、そこの批判というのはなかなか耳に
入れづらいんだろう。誰だって治りたいと思うからね。
治る可能性がある病院を否定されるのは、つらい事だ。

商売に左右されやすいこの病気は、メディアリテラシーがないと
ボロボロにされてしまう。まあこのスレに集まってくるのは、だいたい
ボロボロになった者が多いから、客観的な目で見てみるといい。

123 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/28 08:53 ID:UO0UR3c5
 見る視点(視座)で評価基準が変わる好例。

  「あの女子大生、風俗のバイトしているらしいわ。」 
                  ーーー「なんて、嘆かわしい」
   
  「風俗嬢が、大学に通うっているらしいのよ」
                  ーーー「まあ、なんてりっぱな」

  「医師がアトピービジネスで詐欺行為をしちょる」
                  ーーーー「けしからん医師だ」

  「詐欺師が医師免をとったぜよ」
                 ーーーー「鬼に金棒、濡れてに粟」

124 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/28 21:36 ID:eBN9RzMc
土佐スレっていつも荒れてるねー。何人かの人間がひどいうらみを
もってるんだろうね。俺なんていままでかかってた医者よりは
全然満足、まあ軟膏ぬってるが、してるけどね。
なにがあったの?肌大丈夫?詳しくきかせてよ。

125 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/29 02:51 ID:x0tMAaHX
新しい土佐病院がどうやら完成したらしいぞ。
もう診察もやってるみたいだぜ!今までのあのぼろい病院はもうない

126 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/29 06:02 ID:3gpoOSQy
>125
この不況の時代、ガバガバ儲かってるんや、SODの打出の小鎚で!

127 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/29 11:59 ID:tjNIq3Rw
メディアリテラシーって何でつか?


128 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/29 12:41 ID:2blWMxE+
薔薇は罵倒に愚痴ばかりだな 読むのも辛い


129 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/01 00:18 ID:sT3waC6G
薔薇さんの皮膚っていまどうなんでしょうね、怖いですね。

130 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/03/02 08:33 ID:vVQDDC8Y
SODは高いよな。俺は全然飲んでないよ。

131 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 16:45 ID:1oJuMMYO
俺もSOD様食品とルイボスティーを塗り薬もらう前にしばらく飲んだけど、
全く効果なかったなー...。

5年前に買ったSOD様食品を、脱ステしてた時に飲んだりしたけど
酸化しててかえって悪かったか?
まあ効き目が無いなら悪い影響も少ないべってことで勘弁。

132 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/03/02 18:29 ID:n0FYi4Mq
でも、AD軟膏とAoAの軟膏は塗ってるよ。たまーにだけど。
でかいので2000円だし。俺の女の使ってる資生堂の保湿クリームなんて50gで
10000円だぜ。あれはボッタクリだよな。

133 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 23:14 ID:emFdSzhZ
講演会の息子の話うそくせー!丹羽の声が毎回涙声になるのがうそくせー!催眠商法くせー!

134 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/03/03 08:35 ID:+2PS1SGz
>>133
嘘かどうかは分からんが、あの長い話はウンザリだな。
軟膏だけ通販で買えれば文句はない。
一年に一回の診察もめんどくさい。


135 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/03 13:37 ID:6nGkj+3i
まだ息子ネタやってんのかよ。
そろそろ新しいネタ仕入れろっての。

俺んときは
・ステ入りを公言
・市販のステより濃度が低いのに効果はずっと高く、副作用が無い
・息子話
・AOAはビワの葉を煎じた抽出物とまぜてあって、ビワの葉には
 美白作用があるらしく、AOAを使った患者から色素沈着が取れたと
 よく言われた。
・70年代から急増した患者と高度成長期の関係から空気の汚れ、活性酸素原因説

とまあ、こんな具合の話だったな。


136 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 15:43 ID:3TbMNT8P
荒らしは放置してマターリいきましょ

137 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 17:59 ID:LUcjOU8l
>>135
これが人にモノを言う態度でしょうか?


138 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 21:07 ID:jUuSbaw6
ん?愛の薔薇ってネオじゃないのか?
てっきりそうだと思ってたんだけど。


139 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 22:51 ID:z8CSu05C
愛の薔薇って今どんな治療してんだ?どっかの皮膚科かかってんのか?
調子どうだ。

140 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/04 00:28 ID:0IKvyPti
薔薇はネオだからサッカー終わるまでカキコないよw

141 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/03/04 08:33 ID:P22dNmeD
薔薇ってネオタン?


142 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/04 21:57 ID:l2oD+16+
はい。

143 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/04 22:01 ID:XZgA829d
>>135
うっさい!!ボケ死ね!!!!

144 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/05 03:38 ID:7USf8OQW
俺は今は治療する必要ないから、特に何もやってないな。

今日、渋谷でセンター街の先にある黒酢ラーメン食ったが、
店の中が黒酢くさくて、ちょっと息苦しかったが、美味しかったな。
1階がバーになってる上にある店だ。

145 :ぬるま湯:04/03/05 03:45 ID:8yM5U57D
コーヒーはダメって言われてたけど
飲んでも痒くならなかったから飲んでた。
ヒスタミンの他にも理由あるのかな。。。

146 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 10:27 ID:ZKnh9gCf
しかしアトピー板のコテは馴れ合いたいヒキコモリ野郎ばかりだな。
毎日きて意味のないスレ汚しばかりしやがる、

147 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/05 17:45 ID:yxvkogQi
危ない医者、大学病院は数々あれど、ココは頂点。
一度は行こうかと思い詰めた事もあったが
脱ステして一応落ち着きをとりもどしている今、
ココだけは行かなくて良かったと思っている。

148 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/03/05 20:22 ID:hxNAf2s6
>>146
スマソ

149 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/03/06 08:52 ID:KYyf2gyg
       ○ 
       /| 
     ○- ) <フェラ上手い女ってなかなかいないよ。
  _| ̄|  ||



150 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 13:41 ID:E976a5R4
おれは女縛るのが大好きだな。Mの女なら一発で見分けがつくなぜ。

151 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/03/06 15:05 ID:5z+4KchL
ほ〜う、それは凄いな。縛る工程が面倒じゃないか?



152 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 18:26 ID:ST51OASd
素人縛る工程が楽しいんだ。My縄はいつも持ってるぜ。

153 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/07 23:17 ID:CXfCYvvD
D軟膏→デルモベート&ワセリン&SOD発酵液
AB軟膏→アニタベータ&ワセリン&SOD発酵液
VA1→ベターメサゾン&ワセリン&SOD発酵液
VA2(ステは2分の1と言う意味)&ワセリン&SOD発酵液
VA3→ (ステは3分の1) ↑ 上と同じ ↑
VA4(ステは4分1)
VA5(ステは5分1)
AOA3(ステは、ほとんど入っていない)傷は治らないので、ヒドイ色素沈着消し
AOA4(ステはほとんど入っていない) ↑ 上↑に同じ
AOA0(ステは全く入っていない) 保湿・色素沈着の薄い人のみ
AD軟膏 保湿のみ
>>これは真実かい?


154 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/03/11 18:07 ID:ZlIoBJZH
↑の奴が丁寧に書いてくれてるなー。
ただAoA0でもある程度症状は緩和されるぞ。


155 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/03/11 18:09 ID:ZlIoBJZH
とんこつラーメンはやっぱり痒くなるな。
それと肉食ったら吐いちゃうよ。

156 :pp:04/03/12 07:37 ID:8MLsaRF0

俺、手の指先だけに湿疹ができるんだけど、庭んとこの薬をぬってる。
で、普通に効いています。ただし、普通の病院の薬でも効くんだ。

ものは試しと思い、SOD食品を注文してみた。
食ってみての感想etcは追って報告。

。。。でもさ、俺、毎日ビタミン剤飲んでるんだけど、効果あるのかないのか
分からないもんね〜、こういうのって(苦笑

157 :sora:04/03/17 09:53 ID:56tnR9/L
初めて書き込みます。偶然このサイトをみつけました。
私も重症のアトピーで土佐の治療を受けてました。入院はしてません。
今では何もないくらい綺麗です。皆さんリバウンドがくるとか怖い病院みたいな
こといってますが、きちんと食事を守ってますか?
私は食事を徹底的にお野菜お魚中心にしてます。
食事を守ってないから結局完治しきれないのでは???
ちなみに私の知り合いは7年前にこの治療をして今は完治してます。
私と同じで軟膏ももう塗ってません。
彼女も食事にはとても気をつけてました。
皆さんも薬を批判される前に食事を見直されてみては?
何だか皆さんの書き込みを見て悲しくなりました。
皆さんも早くアトピーから解放されるといいと思って
ついこんなことを書いてしまいました。

158 :156:04/03/17 18:21 ID:XT3dWmop
>>157

そうそう、俺もあなたと同じで、庭がそんなに悪い人とは思えない。
で、SOD食いはじめて、手の軟膏を塗るの中断中なんだけど、湿疹
も悪化していない。
職員の電話対応も良い。

こんなこと言うと「回し者」とか思うヤシもいるんでしょうが、俺は決して
そうではないです。


159 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/17 19:49 ID:qMNrT3/N
私も土佐から軟膏もらってます。
VA4を主に顔に塗っているのですが、
非ステVA0に変えると徐々に悪化します。
(AOAはかぶれるから駄目)
肉はもう長い間食べてません。
脱ステ、軟膏できた患者さんの情報求めます。
どのように脱ステしたのですか??

160 :7878555:04/03/17 20:44 ID:xgxa5l8q
http://www.touyouigaku.com/

皮膚に凹凸ができることから考えて胃腸に深い関係があると考えられます。
胃腸の調子が整ってくると同時に症状が軽くなってきます。
痒みを抑える目的で患部に艾の煙を当てると相当痒みが収まります。
皮膚が痒かったり赤くぶつぶつが出来るのは全部胃が弱って熱を出す為で
脈診をして全身の調整をしてバランスの崩れをと整えます。
手足がほてったり冷える場合は腎が弱っているので腎も強くし腎が強くなると
熱が収まって痒みやブツブツガ減ってきます。

161 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/03/18 08:38 ID:BaCk8rlH
俺はVaよりAoAの方があってる。
食事もそうだが水も大事だと思うよ。
浄水器に変えて飲み水に気を使い随分改善された。


162 :156:04/03/18 15:10 ID:Dazgy9hU
>>159

俺、土佐の軟膏塗ってただけだけど(VA1)、最近、軟膏を全くやめて、
SOD用食品を食いはじめたんだけど、今んとこ、湿疹は悪化してない。

ただ、食いはじめたばっかなので、この先、全く軟膏に頼らない、とも言い切
れない。2、3ヶ月、SODだけで持つようなら、俺の場合は大丈夫だと思う
んだ。

ただ、SOD用食品、高いんだ(泣
俺もそんな金持ちじゃないから、痛い。
もう少し安くならんかな〜、ってのが正直な感想です。


163 :159:04/03/18 17:09 ID:bbbr1x1T
>>161
水は市販のミネラルウオーター飲んでます。
サプリやら色々試してはいるのですが・・。

>>162
脱軟膏いけるといいですね!

私は2年ほどSOD食品食べてましたが、
効果が分からなかったので現在は中止
しています。正直高くて続かなかった
というのもあります。

164 :ファン・カルロス・ネオタン:04/03/18 23:35 ID:+uTkeTGh
僕はAoAよりBoAちゃんがいい。


165 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/19 01:40 ID:WqFkHfSB
がんばれ、三十路前!

166 :totoよ!!:04/03/19 22:29 ID:rdz2M4Ws
どうや、お前ら毎日ビクビクして暮らしてるんやろ!
いつ、賞味期限が切れて、その醜いゾンビ顔が出現するか?

安心せぃや!
お前らのステ漬けの身体は絶対に裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ!!
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ!!

まあ、待ってろや。。楽しみやなぁ、ステ中毒。

167 :himagine:04/03/21 13:51 ID:qcFz7bC7
今、土佐清水病院で通院してるアトピー患者です。
今回で3回目なんだけど、だいぶ以前と変ってしまった。
@土佐清水市の真ん中に立派過ぎる病院に変わってしまった。
A広くて大きくなったのに患者が激減している、以前の患者は何処に・・・
B患者は減ったが民宿はもっと減った!以前は7,8ヶ所あったのに、
病院関係者が経営している「コアハウス」と「うみ」しか紹介してくれない。
相部屋で人数が増えても他の民宿を紹介してくれないなぜか?
(リピータだけは以前の民宿でもOKという不思議な制度)
どうした土佐清水病院!この5年間に何があったのだ!!!
※治療的には順調ですよ、治療3日目には痒みもなくなったし。。。

168 :156:04/03/21 19:30 ID:9nFKPK/c
>>167

>※治療的には順調ですよ、治療3日目には痒みもなくなったし。。。

そうですか、俺も治療的には不満はないんだけど。
この病院って色んな噂がたちますよね。





169 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 22:42 ID:f/QXgSDx

                 (((●)));*;,,.";:",,.."..:: \ノ:;"..\
                ̄ ̄(;:"..;(;;"::...)*::..(::.."..(,,;;'',,)/
                  );":..);;"..(;;"...::)*....");;:.(;:\
                 (\/\/|/\_::;"..,,*);:".)
                  \”∴;:∴;”,,::∴:;\/\|\/|
               (◎) ):;O∴;",,::◎∴;;o∴;";:./
             / ̄\_| | (;",",,:∴*;",,∴”;*o∴;|/ ̄\_/ ̄\
         ( ((◎)) _",,;:\〉∴;",,◎:∴;"o:,:∴,";;;/\_.,((◎)) |
             \_/  \_",,o∴;∴"..◎;'',,::O",,∴/_    \_/
                _  \∴;◎/ ̄\*∴',,"o(/;:\_
              (◎)\  ),,O;.:/./ ̄\;\∴`;";:/\(◎)
                ̄\  ̄;"∴|:;|_/ ̄ ソ∴*"ソ   ̄
                    ̄〉◎;;.\_/ ̄;O∴;) 要するにステ中毒は
                   (;.∴’O;;",,◎∴:,"o∴)  バケモノってことなんだ
                   / `ー-::、_;∴o",,∴◎,,..'|ヽ.
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
             _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/


170 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/22 01:05 ID:z+8RmrHm
その二つの指定民宿は病院に利益が還元されるからその二つに限定している。
全国の診療所が定着したからそこまでして土佐まで来ない。
結局は一時的でほとんどが帰ったら悪化してるためもうそこまで土佐に来なくなった。

171 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/03/22 08:43 ID:mOAd/92j
不景気で土佐まで来る患者が減ったとは丹羽氏が言ってたぞ。
在宅で改善されれば言う事ないな。
俺も土佐まで行く金が無かった。


172 :ぬるま湯:04/03/22 13:15 ID:IWHIaHzo
SOD高いよね。3g×60包で12000円だっけかな。
販売会社から1年買うと1箱プレゼント。
携帯で受け付けて個人的に販売してる人は30%〜35%引き。
真空パックに300gや500gどっさり入ってるものは半額程度。
原価ってどんなもんなんだろうか。





173 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/23 00:42 ID:y/B4EHeT
入院減ったのはマグ二ができて入院しなくてもコントロールできる人が
増えたからって俺は聞いたぞ。まあ助かるよ。
>172 真空パックはあんまり長期保存できないって聞いたぞ。
俺は販社で割引で買ってる、高いよね。

174 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/23 13:08 ID:IHqOu0Ks
>>173
マグ二って何ですか?


175 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/03/24 08:31 ID:aRU2FKi+
マグニって高いのか?

176 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/26 04:54 ID:TdETaPOm
金返せ

177 :173:04/03/26 23:39 ID:B+vqGcV/
>175
高い、普通の軟膏の倍する。石風呂の石の粉が入ってるらしい。
よく効くらしい。(俺も使ったけどたしかに効いた)

178 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/03/29 08:34 ID:TPNfMf22
俺には買えない品物だな。


179 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/29 14:47 ID:H1SvrXZY
7000

180 :himagine:04/03/30 14:45 ID:VKy+ybjJ
167です。21日間の通院生活も今日で最後。
石風呂から出て休憩中です。
今日処置して明日帰ります。
ホテル南国の料理が食べれなくなるのはとても残念だけど、
体もきれいになったので満足して帰ります。

>174、177
マグニって遠赤外線を放射する石を含んだやつでしょ。
あれ塗った上にラップを巻くんだよ、ジャリジャリして嫌なんだけど、
確かにあれで皮膚が軟らかくなったし、他の軟膏の量が減るから会計で安くなった。

治療の日記も書いたので興味のある方はどうぞ↓
http://diary.note.ne.jp/d/46502/



181 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/04 15:41 ID:sgY7GlIL
何を食べても痒くなるぞ

182 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/04 15:48 ID:zBvUe8Vz
日本の場合TVに出たことのある人間をアトピー性皮膚炎にして、
ホロコーストした。

183 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/04 16:48 ID:1zuIghor
himagineさんへ、
悪いことは言わん、土佐清水だけは止めとけよ!
ステロイド漬けにされて、
取り返しのつかないことになってしまうぞ。

184 :土佐上がり5年:04/04/04 20:17 ID:jWKpmrzI
>>183
もう少し早く言ってくれ
既に取り返しが付かなくなっていますが何か?

185 :ファン・カルロス・ネオタン:04/04/04 21:56 ID:hQgIbLzH
でも、取り返しのつかないことばかりと
疲れ果てて流されるのは簡単すぎて笑えなくて
かなりBADな感じ。

俺が土佐に行ったときはラップ巻いたりはなかったね。
石風呂も相当重症な奴だけだったし、今は石風呂は全員みたいね。
今はステ依存の皮膚がおかしくなったリピーターが増えすぎて
普通に密封してるだけじゃステの吸収もよくないんだろうね。
石風呂入れられて皮膚をふやかされて、んでラップで密封じゃ
ステの吸収も格段にいいだろうよ。



186 :ステロイドの恐怖!!:04/04/09 21:55 ID:aZyshvxh
ステの使用(特に内服、注射)で帯状疱疹になったり、ガンやうつ病に
なったり、腎不全から透析をし最後には多臓器不全で死んでいった
40代50代の若い人を何十人も私は知っている。

厄介なのはステによるうつ病だ。普通のうつのようには抗うつ剤が
効かない。そりゃそうよね。原因である体内のステを排泄しない限り、
いくら薬を入れても対症療法である。
しかしこの内服や注射によるステはなかなか血汁となって皮膚から
排泄されない。
季節などの悪化の周期がある場合が多く、とにかく治りにくい。
どうしようもなくなった人を、この15年間に何百人も見てきた。
 
正しい知識をみんなに知ってほしい。でもいくら製薬会社や
皮膚科学会が隠しても、真実は必ず日の目を見ると私は信じ、、
待っているところだ。

江崎ひろこ「日記」より  

あぁ、恐ろしや、ステロイド!!あぁ、恐ろしや、ステロイド!!

187 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/09 23:00 ID:V7qHaA4v
「あぁ、恐ろしや、ステロイド!!あぁ、恐ろしや、ステロイド!!」
って、JKさんが作ったコピーだよな。
JKって、江○ファンなのか?


188 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/11 15:32 ID:kL2Dv1wV
最近顔のアトピーが悪化してしまってAOA4を塗っても全然効かないししかも悪く
なる一方なのでVa2を塗りました。

189 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/11 16:10 ID:dFWuGASg
土佐清水の薬、もう全く効かない。
でも5年くらい前土佐清水に行って軽症アトピーまでよくなったから良かった。
土佐清水行ってもよくならない人もいるみたいだね。

190 :Himagine:04/04/12 18:46 ID:pLK0i/da
167、180のhimagineです。
土佐清水病院を退院して1週間が経ちました。
治療の後半からニキビが増えてきて、
こっちに帰ってきたらヘルペスになってしまった。
病院で薬を貰って土日安静にしていたら峠を越えたみたいだけど、
せっかく体がきれいになっても顔がヘルペスでは、
「良くなって退院した」と言っても信じてもらえなかった。
でも、痒みも無くよく眠れるから幸せだよ。
さて今回はどれだけ持続できるかな・・・

>175
病院でラップされた石の粉はサービスで無料だったから安くなったのであって、
マグニ(Mgny-A、B)の軟膏はやっぱ高いです。

191 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 22:39 ID:qgpecvvd
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     何かもう必死でしょ?
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /       最近のステロイド中毒者は!
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

192 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/17 23:53 ID:0iBfYXRn
SOD用作用食品について議論しませんか?
再三のように「効かないから止めた」等の書き込みがありますが、
皆さんの意見が聞きたいですね
自分は止めたり飲んだりの実験をしたのですが、ヤハリ効いている気がします・・・
一緒に飲んだルイボスの効果
(これは結構支持されてますよね・喘息にもハッキリとした効き目があると思います)
というのも否定できませんが・・・





193 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/18 00:35 ID:QnXLaIWA
http://216.239.57.104/search?q=cache:a3-qY6saBM8J:atopic.ath.cx/modules/html_old/tosa.php+%E4%B8%B9%E7%BE%BD%E6%B2%BB%E7%99%82&hl=en&lr=lang_ja&ie=UTF-8

194 :kk:04/04/18 01:53 ID:dV/495Ds
sod を飲むくらいならパイロゲンを飲みなさい。
値段も効果も良い

195 :カリン:04/04/18 12:49 ID:IKwnt3cZ
あれは完全な詐欺、
身内が膠原病で、内服ステロイドを減らすつもりで入院治療していた。
4ヶ月いた。 表向きは減っていたが、足りない分は病院から出る白い薬に混ぜていたそうな、
総額300万使い、弁護士立てて、今闘争中、、皮膚科で使っていた手口らしいが、内科でも同じように使っていたそうな、、
あの丹羽氏はペテン師、最低の嘘つき医師、

196 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/19 12:55 ID:+Ll9MDrs
>>195
裁判で争ってる?ウソつくなよ。

197 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/19 20:54 ID:RpRe6zoN
SODを皆さんどこから買ってますか?どこで売っているものでも成分に
変わりはないんでしょうか?
高いので、真空パックの500グラムというのを買おうかと思っていますが…。


198 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/20 17:28 ID:3ut85CHR
va(0)を使っている方いますか?
市販の非ステ軟膏と比べて消炎作用はどうなんでしょう?
50gで3000円と高いですし、コストパフォーマンス的にもどうですか?

199 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/20 18:13 ID:NG+5ap+q
今って3000円もするの?
私の時は2000円だったような

200 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/20 18:21 ID:3ut85CHR
>>199
0番シリーズは2000円でしたっけ?
そう言われてみればそんな気もします・・・
自分はまだ買ったことないので、ステ入りと同じ値段だと思っていました

201 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/20 18:33 ID:NG+5ap+q
>>200
いや〜そのステ入りも(Va2とかAOA4とか)2000円だったと思う。
もう10年近く前の話ですけど。


202 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/20 21:24 ID:3ut85CHR
>>201
今はステ入りは3000円です
ということは・・・値上がりしたんですかね

203 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/20 21:47 ID:ZCCl8Rd9
保険きいて3000円ですか?

204 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/20 22:01 ID:3ut85CHR
>>203
ここは保険利かないんですよ・・・
軟膏はよく効くと思うけど、高いですよね

205 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/20 22:47 ID:4X3tevQx

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょっと、待った! 結論は、ステ中からステロイドを
                 | 取り上げてみること、僕もバケモノ顔を見てみたい!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

206 :kk:04/04/21 04:20 ID:jkYhQcZO
sod飲むくらいならパイロゲン飲みたまえ!

207 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/21 21:11 ID:G4+oRjvl

|  ステジャンキーがステやめたらバケモノになるのは
|  なんでだろ〜♪
\____  _______________
        V     |
               |  なんでだろ〜♪
             \_____  _____
                      V
       _,ヾゝー'"'"'"ー、,;    ,.:-‐―‐-.、_
      ,ラ   、_    ヽ,、 /       \
      イ  r-'ー゙ "ー‐、,  ミ/          ヽ
      i!  ,!       i! ミi   ,ハ        i
      ,j i /ニ=、  ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゙'レ>ヾ-、 ,!r'
      i V <(・)>i i!(・)>゙!,i  !!イ(・)) <.(・)>゙ i /!i
      ゙!ji!   ., j .i_   /j   i  。 。,      ト-'
      ,ィi:.  ;" ー-‐'   ト'   .!   ,.=、     / ̄ ゙̄ー-、_
    __ノ !ハ    : 0 ;  ,/ _,.-‐''\ ゙=''  ,/
  /   \\   ̄ ,//     ゙ー-‐‐"
/       \.゙ー-イ ,/
  _____∧_______________

|  ステジャンキーが顔が真っ赤なのは
|  なんでだろ〜♪
\_______________∧_____
                /
                 |  なんでだろ〜♪

208 :天の声 てつか:04/04/22 01:12 ID:+9/trKbo
アトピーの世界的権威である土佐清水病院の丹羽医師
(昭和37年、京都大学医学部卒業。医学博士。土佐清水病院長。)

土佐清水病院(TEL.08808-2-2511)

丹羽医師の付属病院
@新横浜駅前診療所(TEL.045-472-9001)
A新大阪診療所(TEL.06-6328-3664)
B福岡クリニック(TEL.092-263-5088)
C名古屋診療所(TEL.052-883-3800)
D札幌クリニック(TEL.011-618-1111)
Eハートツゥハートクリニック(香川県)(TEL.087-869-8282)
Fかすみクリニック(岡山県)(TEL.086-273-0561)
G京都診療所(TEL.075-221-3338)
H新潟駅南診療所(TEL.025-249-2229)
I加賀丹羽クリニック(石川県)(TEL.0761-22-5069) 


209 :地の声 てつか:04/04/22 07:07 ID:ehTSJwpf
法の隙間をかいくぐることには世界的な天才

210 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 01:03 ID:s1Kn8LrB
教えてください、イクタモールという、灰色をした塗り薬は土佐清水病院の薬ですか?成分など、知ってる方教えてください。

211 :通りすがりの皮膚科医:04/04/27 02:24 ID:uvV+zFH/
この病院、我々の間でも有名ですよ。治療の有効性は知りませんのでコメントできませんが。みなさん実体験として、この病院の軟膏はいかがですか?興味はあります。
丹羽医師は大変優秀なdoctorであることは間違いないと思います。Pubmedで検索してみましたが彼の論文、学会発表等の質、量は開業医のそれとは思えません。大学等の研究病院内で考えても一流ではないかと思います。
ただ業績と治療効果が必ずしも一致するわけではありませんから。

一体どのような人物でしょうか?治療効果等、詳しい方、特にdoctorの方情報ありませんか?

212 :super doctor ykk@:04/04/27 04:10 ID:k/FRt8nf
非常に女好きやね。女に目が無い
結局はステロイドやね。まあ、一般のよりかは比較するとsodエキスとか
入ってるけんが、いいって感じ
まあ、あと食事とかは一般的な道理を説いてるに過ぎんね。
明治くらいまで日本国民は肉とか欧米的なもんは口にしてなかったけんね。
ただ、京大とかそういう飾りがよく目に見えるだけじゃないかね〜

213 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/27 06:30 ID:y/ssOrQO
>211
優秀なーーという診断基準項目の選択自体が?? 

214 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/27 16:30 ID:QhU7SOzJ
土佐清水?
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ



215 :越後リョーマ:04/04/27 17:01 ID:vMaDORWu
丹羽教祖は大の層化信者。お布施払えば治してやる。金が無ければ土佐へ鯉。治してやるがタダ同然で奴隷のようにコキ使ってやるぞ。という感じの人。儲けすぎて脱税三回してるから保険の対象にはならないのだよ。ちなみに今の奥さんは3人目。

216 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/27 17:03 ID:tT+eJ7Xl
普段の素行が悪くてもちゃんと治してくれるのなら文句はないんだが・・

217 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/27 18:17 ID:bloRi5DL
ハハハ                                          イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ハライテ-       ゲラゲラ
.  ( ´∀`) < 丹羽が優秀だってよ!!!        ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_____________   (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )            ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)          ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
                タッテ ラレネーヨ
                 ワハハハ


218 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/04/28 19:42 ID:MKbyYjfg
>>187

ちょっとまってーーー!!
それは「JKさん言って言って!」って言われたからサービスで言ったのよー。
元元言ってた人にー。。
だから私が作ったんじゃないのーーー。。

219 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/29 09:30 ID:izEHQSnP
>215
   トークに利用する亡くなったお子さんは何人目の奥さんの子ですか?

220 :215:04/04/29 18:26 ID:Mab+2gwW
たしか一人目だったような気がする。間違ってたらスマソ(;・・)

221 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/30 07:15 ID:xVWM8AvQ
何も高い金払ってまでステ塗りに行かなくても・・・。

222 :U800:04/04/30 20:01 ID:RYqIeifx
>>211
「こういう治療もある」程度に認識しとくのが良いかと。

昔の記憶では丹羽センセは暇があったら論文書いてましたね、一日中ず〜っと。
今は知らないけど、一種の(論文)投稿マニア。

223 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/04/30 20:32 ID:SNlLXImE
おーーー、U800さん久しぶりです。

丹羽先生は最近でも自然回帰の治療(非ステ治療の事とおもう)者に、
論文をどうぞ書いてくれと言ってましたね。

>>211さん

体験上では確かによく効きます。一般のステ以上に。
副作用(皮膚萎縮)なども起きにくいとは思いますが、
何分、ステ故の内分泌的副作用はあると思います。(生理が速くなったり)
脱ステした感じは、普通のリンデロン5年では、劇症型のリバウンドに
比べ、土佐ステは同じ使用5年で、リバウンドはそこまで激しくなくても、
何度もリバウンドを繰り返します。
何度もリバウンドを繰り返すというのは、脱ステ医の深谷先生か、
佐藤先生が「土佐の患者はそういうのが多い」と言われたらしいですね。


224 :通りすがりの皮膚科医:04/04/30 21:53 ID:Ams/YiYk
たくさんの方が私の質問に答えてくれてますね、ありがとうございます。

丹羽医師の軟膏はステロイドにプラスαの効果をもたらせているのかどうか、
また医師の健康食品はアトピー改善に効果があるのかどうか、
が論点でしょうね。一般的にはステロイド以外に有効な治療はありませんから、
本当ならばものすごい事なのですが。未だデータはないとおもいますので
体験談的なレヴェルなのでしょう。ただ体験談的なレヴェルでもここまで
広く長く愛用されており、私自身も丹羽医師で改善された患者を診たことが
あるため、現時点で興味がある、という段階です。

本当のところどうなのでしょう、それを知るには臨床試験を行うしかない
のでしょうが。


225 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/30 22:01 ID:S2TI6D/m
>>224
ステロイドを有効な治療と言った時点であんたはダメ皮膚科医に決定しましたw

226 :U800:04/04/30 23:03 ID:LFJcMiU1
あそこは転地療法の意味合いが大きい。
ちゅうことは「治療法の優劣」だけでもなくて「(意図しない)原因除去」
のファクターも混じる。
でも現地に行かなくても効果があったり現地の職員が
アトピーだったりと理屈通りじゃない部分もあって深い。

>>JKさん
「リバウンドが周期的に来る」って話が多いですが生体の
反応自体がゆらぎ、っちゅうか一定してなくて波がある
ってこと結構あります。
と書いたところで何が言いたかったか忘れた。

227 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/05/01 08:41 ID:5Dws90R4
先日講演会のお知らせが届いた。今回は会費1000円だそうだ。
最近は有料になったのか?

228 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/01 11:50 ID:gAZKalUO
金儲けが楽しくて仕方ないのさ。このじいさんは

229 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/01 17:47 ID:dYjOQjB1
おーU800さん、

生体のゆらぎですか。。並は確かに感じます。
季節の変わり目など体に変調を来たす頃にゆらぎがまずいと来るとか。


230 :チャトル:04/05/02 10:52 ID:E/1y1PcU
ちわっ!たいへんご無沙汰してます。チャトルです!
さて、土佐清水に騙されている、みなさ〜ん!叫んでますか?
アトピー完治の「合言葉」を。

「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」

ですよ〜。裸で尻を突きだして叫ぶのです。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
1日1万回、1万日続けたら必ず完治しますよ〜!

これだったら、恐ろしいステを使わなくても可能でっしゃろ!
どうも、チャトルでしたっ!

231 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 00:25 ID:UnltnBrx
チャトルって人、アホ?
いろんなアトピー板で同じ様なことかいてて変なやつ〜
よっぽどの暇人なんですね。

232 :5時かよ:04/05/04 05:14 ID:QMcXVNyb
>>224 わかってないねー
ここは、リンデロン、アンテベート、etcを名前を変えて、出しているだけ。
薬の説明も、ステロイドは入っていない→入っているが、一番弱いもの。→
ステロイドは強いものを使っているが、うちのは副作用がない。
と、ばれるたんびにコロコロ説明を変えていたことは過去にも語りつくされている。
SOD(最近ブームは去ったが。)も京大のM教授の専門だから、その関係か。
三菱自みたいなもんで、いいものがあってもその詐欺性から、そっぽを向くやつが多い。

233 :ステ怖い:04/05/04 20:57 ID:o+lm4n6v
つい最近、診てもらいました。
診てもらったのは幼少時以来、ニ度目です。
一度目は、やはりステが入っていることに抵抗を覚えて、途中で使用を中止しました。
4年前に完全に脱ステしていたのですが、体の他の部分の不調で民間療法にかかったところ、残留ステの影響があるといわれ、
いわゆる好転反応でアトピーが再発し、うみがでるなどの酷い状態を経てようやくここ最近随分症状が軽くなっていました。
そんなときに友人から丹羽先生の軟膏はステが入っていないから、と勧められ、今回診てもらったのですが、
AOA(4)を出すと言われ、ステが二割ほど入っていると説明を受けたので、「ステに抵抗がある」と言うと、
「それならAOA(0)を出しますが、SOD等を飲まなければ効きません」、と言うのです。
そして、AOA(4)は効果のないくらい薄いステなので、副作用もない、と言うのです。
意味がわかりませんでした。効果のないくらい薄いステのAOA(4)は効くが、ステの入っていないAOA(0)は効かない…?
はっきり言って不信感を抱きました。
今後SOD等を購入するつもりはないし、再診を受けるつもりもありません。
ここを読んでいても、ますますその気持ちが強くなります。
ステが入っていないと説明を受けたAOA(0)すら、なんとなく怖くなってしまいました…。

234 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 22:16 ID:QMcXVNyb
↑普通の治療しる
残留ステとか痛すぎ。 まあ、苦しむのは自由だが。
もっと人生大切にしろ。




235 :ステ怖い:04/05/04 22:36 ID:o+lm4n6v
普通の治療してますよ。
民間療法と言っても、欧米では健康保険の効く類のものです。
実際それでいろいろ改善してます。

ステは怖さを知らずに昔使ってしまっていたので、仕方がないです。
大事な人生かけてますから、真剣に治療してます。

236 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 23:51 ID:vD4KuJP3
ちょっと待った
残留ステの影響って何?具体的に説明してもらったの?
貴方が納得したなら俺は構わないし、何の療法かは知らないけど信用できるんですか?
あとAOA(4)の説明の意味は本を見るとよろしいかと・・・
本の記述はこれも信じるかどうかは貴方次第だと思う
でもこの板ではステ治療してる所は何処も叩かれてることは頭に入れといた方がいいです
ステ使わないのは正解だと思いますが、言うほどここの療法悪くないですよ
食事や生活指導してる点ではステだけ出してる数多の皮膚科医より何倍もマシ
暗部に関しては俺はどうでもいいっす

237 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 00:04 ID:tYGgnlDN
>>233 残留ステ?意味不明だな
   ステロイドは何年も体内に残らないよ。

238 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 00:18 ID:9MZXTlIL
>>236 ID:vD4KuJP3
641 名前:名無しさん@まいぺ〜す 投稿日:04/05/04 21:29 ID:vD4KuJP3
すいません。質問させてください
今、減ステしてるんですが、
毎日塗っている状態から三日に一度くらいステを塗るくらいまでいきました
しかし今の状態は落屑はヒドイし、汁は出るし脱ステしてるのと変わりないかもしれません
皆さんはどの位から脱ステに踏み切った・もしくは脱ステするように指導されてましたか?
どうするか迷ってます。じっくりいくか、一気にいくか・・・

>ステ使わないのは正解だと思いますが、言うほどここの療法悪くないですよ
だったら、丹羽に減・脱ステの指導をしてもらえよ

239 :ステ怖い:04/05/05 00:35 ID:JtC+zqP2
私はいろいろ調べて、信じようと決めてそれを選びました。
ホメオパシーです。
信じない方もいらっしゃると思います。どんな療法でもそうですが。
一応慎重に選んだつもりです。
ほかの病院に行ってみたりもしましたし。
丹羽先生の本は昔に読んだきりで、確かに私は勉強不足かも…。
もう一度読むべきですね。

残留ステの影響、ですが、一つにはニキビと、もう一つはホルモンに
関係するものです。ニキビは、ステとプロトピックで一度アトピーが
治まってから出るようになりました。で、ホメオパシーを始めてアト
ピーが再発して膿が出たりした後、ピタリとでなくなりました。

あと、ごめんなさい、残留ステ、というのは正確ではないかもしれません。
でも、何らかの影響が残っているのは、確かです。そういう意味です。
というのは、以前ステを塗っていた部分だけ、地図のように赤くかゆくなっているんです。
それと、ニキビのことからも。

240 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 00:41 ID:q2WKqnal
ここってそんなに有名な病院なの???
私は北海道だから

241 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 08:08 ID:IWndkE8u
超有名。神とも悪魔とも言われていると言われている

242 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 14:11 ID:EH+OGM9b

超有名なんですか!よく聞くからすごい病院なんだと思ってたけど
なんで保険きかないんですか〜?皮膚科なんでしょ?

243 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/05 22:48 ID:i+tpgv9o
詐欺まがいで保険医の資格取り消されたの。みんな知ってるよ。

244 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/06 11:39 ID:jT5DEPU3
ええええ!!!そうなん
怖いとこだね。そんなとこ行きたくない

245 :ステ怖い:04/05/06 12:02 ID:3N8HePsH
知らなかった…。なんか納得。
やっぱりもう行かないです。

ステについては、本当に賛否両論で、上手く使えば大丈夫、
なんて言われることもありますが、臨床のデータより、
やっぱり自分で身を持って経験したことが一番信じられます。
長い間影響が残ることはない、と言う人もいますが、
私は脱ステ後4年経ってもいまだに影響を感じていますから、
ステじゃなきゃ効かないというようなお医者さんにはもうかからない
つもりです。
AOA(0)はステが入ってないのだから効きませんよ、と言い切ったここの
先生には、ほんとに疑問と不信感しかないです。

民間療法のことを土佐清水病院のホームページでいろいろ書いてますが、
SOD飲まなきゃダメ、って、民間療法と変わらないと思うけど…。

246 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/06 19:45 ID:GOhZ/VZd
私は行ってつい最近帰ってきたけど
すっごく良くなったよ。

247 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/06 23:06 ID:8CvDIUKT
↑おめでとうございます。 といいたいところだが、本当の治療はまだまだこれから。
ここでは一時的に炎症をとめているだけだからね。
決して急に軟膏をやめないように。

248 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 00:20 ID:KW7tliEa
VA(2)、AOA(2)を半年使って、急にSODと軟膏ストップしたら
リバウンドが凄くて、前より酷くなっちまいました。
SOD飲んでると少量のステでもよく効くから、両方急に止めるとよくない
よね。
SODを飲みつつ、市販のなんかをそのまま使ったら最悪でしょうね。
怖いから軟膏を貰いにいけない時期には馬油と市販のステを混ぜて使ってたり
しましたが、赤くなっちゃって駄目。やっぱAOAで薄めたステの方がいいです。

当方、運動(早歩き健康法)で、ステ&リバなしで劇的に改善した経験ありです。
今はステ使ってしまってるので、お金かかるけど、丹羽式しながら
運動を取り入れていこうと思ってます。
運動してれば、ステなしで直っちゃうと思うんだけど。
でも、ステは急には止めないほうがいいよ〜。
ちなみに再発の原因は子育てしてて十分な運動できずストレスためたりしてるせいだ
と考えてます。毎日出歩いてるころはステなしで完治したかのようでした。

249 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 00:33 ID:U83Mr/mZ
なんかレスみると評判悪いね。
漢方とかも出してるの?

250 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 03:15 ID:luTrzwS4
3週間ほど入院したけど50万くらいかかったよ

251 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 14:38 ID:U83Mr/mZ
50万?????
ボッタクリじゃないですか〜(><)
でもよくなりましたか?
ならよいけどね^^

252 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 15:15 ID:WZsWRN/j
地方の診察3時間まちの30秒診察,しかも
途中で、ランニングに行き追った。

253 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/07 16:09 ID:DM3K885U
まともな皮膚科なら丹○の尻拭いをさせられるのは嫌だろうから、他院へ転院すればそこでの
 対応は冷たくなろだろうに。

254 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/07 23:19 ID:/W95aLfH
>>251さん

3週間で50万かかっても、本当に治ると信じたら、
漏れは出してしまうだろうなぁ。


漏れは脱ステ入院する為に、長期休暇まで取ってから今の病院に行ったけど、
お金もかかるし、自宅療養しなさいと言われてしまった。
現在は、汁は出るものの動くのは大丈夫なので、適度に仕事もしてます。

255 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 08:55 ID:EvaBf5oi
土佐に入院したら一時的には直る(体がきれいになる)。後のことは知らない

重症で今すぐこの状態から抜け出したい、そんなお金持ちさんにはオススメ


256 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 10:52 ID:9hpJs8NN
いまだに土佐清水病院の文句言う人っているんだねー。
まあ、高いから仕方ないのかな。過去の行いが悪かった(らしい。私は真実は知らない)
ことと、長者番付のトップ(確か西日本で)の稼ぎっぷりが悪評に
磨きをかけてんだろうね。

そういうこと抜きにして言えば、ここの先生には感謝してるよ。
アトピーなんて結局大元のところは体質的なもんなんだから
対症療法で抑えるか、脱ステして我慢するしかない。どちらにせよ
真実は「完治はしない」ってこと。脱ステもいいけど、ほんとに重症な
人にとっちゃ薬でおさえてでも社会生活送ることのほうが大事。
薬が効かなくなるってのも、年が経てば人は老化すんだから
肌の調子が悪くなってくのは当たり前のこと。これは健全者でも同じだよ。

しかしここの軟膏、50g3000円ってそれほど高いかな?今はどうか
知らないけど、昔大学病院でもらってたワセリンとか軟膏って
量が激しく少ないのに結構お金取られてた気がするんだけどなー。
脱ステしたい人は病院で相談すれば、ステ入ってない軟膏出してくれるでしょ。
信用できない人はどうしようもないけどさ。

薬が効かなくなるって声よくきくけど、ずっと塗り続けてるからなんじゃないかな。
かゆかったらすぐつけるなんてこと繰り返してれば効かなくなるだろうね。
ステ入りはステ入りとして、ひどくなった時にばしっとおさえるためだけ
に使えば、ここの薬は良い薬だと思うよ。あと人によっちゃかぶれるから
それをアトピーと勘違いして塗りたくらないことだと思う。

257 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 23:07 ID:am8ODIDP
↑           ↑         ↑

君みたいな奴に付ける薬はない。

258 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 23:34 ID:5sCigj8q
3月ごろに初診を受けて、今日の4時間の講演会に子供が風邪をひいちゃっていけなかったんですけど、薬がきれてまたアトピーが最近ひどくなってきたので今日テルしたら、次の7月の講演会を受けるまでは診察も薬も無理っていわれちゃいました(><)
今すごくブルーです・・・このまままたひどくなる一方かと思うとどうしょう。そこらの皮膚科のまんまステロイドのお薬は抵抗あるし。
3カ月に1回しか講演会をしてなくて、その指定日に都合のつかない人や病気になった人とか絶対いるだろうし、受けなかったからっていきなりお薬をくれなくなるってちょっとひどい・・・7月までどう乗り切ったらイイの?って感じ(TT)

259 :q:04/05/09 01:05 ID:5bC2q4I6
ここのと、一般薬の薬効、副作用に差がないことは保証する。
普通の病院行けって。



260 :>258:04/05/09 01:27 ID:nhWz3NZg
講習受けなくても診察は受けれるよ。そうすれば勿論薬ももらえますよ。
講習うけないと電話のみでの注文はだめっていうことらしいよ。
どうもそうしないと診察も受けない、アトピーを理解しない、食事療法もしない、
でだらだら薬だけ塗り続ける人がでてくるからだそうです。
俺も前同じこと聞いたから間違いなし。

261 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/09 08:48 ID:815P7RyS
 講演うけないと電話注文のみで注文はだめーー

   講演が問診代わりと公言してるだろ、無診投薬の追求を避けるための保身が主目的。
  ひとり一人の顔も名前も覚えちゃいないよ、ただただ自分の考えるアトビジを推進させる
  ことだけ。

262 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/09 13:18 ID:AIiKasxE
丹羽講演の内容
1.アトピーは環境汚染により悪化、重症
2、日本の高温多湿の風土に乾燥した風土の欧米食は適さない、したがって
もともと伝統の日本食に戻るべき
3、普通の皮膚科のステロイドより丹羽軟膏のほうがマシ。

263 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/09 13:51 ID:rurAhnxt
>>256
宣伝乙

264 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/09 13:54 ID:rurAhnxt
ワセリンなんて保健利かせなくても2,3百円だっつうの。
バカですか?>>256

265 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 03:03 ID:n0c8IfSu
ワセリンは10g19.3円50gでも100円しないね。
しかも保険無しで。


266 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 07:22 ID:pXr8ui6w
現代の錬金術師    活性酸素成り金御殿

267 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 10:15 ID:1DLfhjY/
土佐のおっさん今いくつだっけ?
数年前に見た時、既にどう見ても“おじいさん”で、
しゃべりも怪しかったけど。

268 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 11:53 ID:GEeor3H0
>>264
やですねー
なんでもケンケンつっかかっちゃって。かゆいのはわかったから
少し落ち着きなさいな。擁護すれば宣伝乙、正直に書いただけでバカ呼ばわり。
いかにも2ちゃんねる風。何年経ってもこの流れってのはパターン化
してますな。ま、バカですかと言われればバカかもしれません。

んじゃー国立大学病院でもらったワセリンにはなんか別なものが
入ってたんでしょうな。何百円なんて安さじゃなかったし。

あ、それからsageたら?私は宣伝目的じゃないからこそsageてんだけど
宣伝乙とか言ってる方がageられててちょっと笑えるw


269 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 16:27 ID:uXpq0S9B
入院したら金はかかるな。
宿泊費や交通費が高いんだよな。


270 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/05/10 16:55 ID:WPqJHWGJ
俺も土佐には行ってない。入院を勧められたが金が無かった。
SODも最初だけ、後は軟膏と食事、水だけ。
今は良好な状態だ。
昔は眉毛も無かったが今は見違える程のイケメンだ。

271 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 21:10 ID:i2XwoiF1
講演会は少ない、診療所も遠いってので軟膏切れたときは激しくピンチ。
皆どうしてるの?
応急処置ってあるのかな…。
とりあえず、ここ2〜3日軟膏を待つ間。
SOD1本をミニすり鉢ですりつぶして市販の弱めステとワセリンとか
混ぜたりしてみます。早く軟膏ぅ…。


272 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/10 22:25 ID:oC820LTT
>>270
だからおまえは特別なだけ。
だいたいは再発して地獄のリバウンドを体験する。
食事制限も効く人もいればほとんど効果がない人もいる。



273 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/05/11 08:35 ID:Gv5vnkOX
俺だけが特別なのか?いや、俺が知ってるだけでも何人もリバウンド無しで数年経ってる奴がいるぞ。


274 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/11 11:11 ID:OdfDETZ/
>>272
盲目アンチはイタい。
アトピー患者は全員「特別」だ。自分が病気であることに自覚を持て。
とりあえず、軟膏は効く。食事制限は必ず効果がある。
実際に俺の知人もアトピーが発症しなくなってるのだから、お前がいくら吠えても無駄だ。

275 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/11 17:32 ID:Uo6l2PxW
知人に、とか知っているだけでも、 とか叉聞きの不確かな情報源とNの少なさで
 そこまで言えるのはたいした情報でもない。

276 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/12 15:25 ID:fqaSFQBt
飯がサラダだけ(ドレッシングもちろんなし)
たんぱく質をとるためにたまにゆでたササミ
SODを毎日飲む
タバコはすわない
これやったら直るかな?

277 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/12 16:10 ID:qPwNLIhC
やらんよりはいいんじゃない?
けど、パイロゲン飲むほうがいいけどね

278 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/14 13:28 ID:U22TegwU
診療所が遠いので、近所の単なるステ使いの皮膚科で血液検査だけしようと
思って行ってきた。
丹羽式って話しをしたら、「あー、しってる」ってな顔で嫌な顔された。

ところで、丹羽先生の診療所ってアレルゲンテストとかってやってくれるんですか?
保険は、きかないのですよね…?
血液検査がすべてとは言わないが、参考にしてもよいのではと思い。
丹羽式で動物アレルギーは治らんでしょうから。

279 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 22:18 ID:QlRd6t1d
グリテールくさい。
なんとかなりませんか?

280 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 22:53 ID:t6OSWuPk
SOD飲むと指に水泡できるっていわれてますけど
なんでですかね?僕もたしかに飲んだらでます

281 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 22:56 ID:fCpM9ClD
>>286
その水泡の話題を書き込んだ者です
好転反応みたいに言われますけど、確かなことは分かりません
そしてニワナ(SOD)が体内で何らかの働きをしていることは間違いないと思います
それが抗酸化力かどうかは判断つきませんが・・・


282 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/17 15:16 ID:nDMc3xup
>>279
グリテール中の必要成分だけの外用剤「アンソラリン(?)」ってあったけど
今は無くなったのかな?それは臭くなかったです

283 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 16:22 ID:Nt9q51hy
土佐清水は空気がきれいだから、来るだけでも、なんかしらの変化はあるよ。
現に、トラック等の排気ガスは、立派なアレルゲンだって、医学的に立証されてる。

他の病院で治らなかった人が、ここで良くなっているのも事実で良いと思う。

しかし、この病院には、1;インシュリン依存性糖尿病や、2;癌の患者さんもいる。
なんでもかんでも『免疫で』って考え方はまずいし、
客観的に見ると、あるいみ宗教的になってるから、患者さんが可哀想。
1の人は何の治療も受けず、
『今インシュリン使ったら、一生つかわないかん』って。
殺人的行為にも思えるし、そんなエビデンスは全く無い。
医者のエゴなんじゃないの?気が付いた時には遅いやろうね。
2も同じ。なんにもしていないみたい。
それなら、『笑いと免疫』を期待して、楽しい事した方がより良いと思うけどね。

アトピーでは治る人もいるみたいやけど、
なんでもかんでもってのはね。
だって治ってないでしょ?


284 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 18:34 ID:5bTOOlxL
グリテールって宅配注文はできないんでしょうか。
なんか酷いところの肥厚が広がりつつあるので。
入院は無理だし…。

285 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 04:24 ID:6kPbHU/S
>>283
そんな患者を抱えていて、他に医者がいてもよく全国を飛びまわれるな。 

286 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 05:30 ID:gXFFkmvI
他の病院で治らなかったのが、土佐にきて治ったというが
単純に、ステ密封包帯法パワーじゃないかと思われ
悪く言えば、土佐でなくても東京でもどこでも治るんちゃうんかと
確かに独自?の遠赤砂風呂とグリテールパスター塗布は
効果があるとは思うがな

問題なのは金がかかるということ
そして常に長者番付の上位にいて、でかい病院を持ってること
つまり金儲け優先(=アトピービジネス)と取られてもおかしくないのは事実だな
それに伴いバッシングが起きるのは仕方が無いと思われ

現在は、ステやプロを使わず保険が効き、なおかつ治る治療を
してるところがちらほら出てきてるよね
しかも、中には根本治療を目指してるところも少なくない
もう丹羽治療は、ぶっちゃけ古いのかもしれんな
10年後どういう評価を受けてるか楽しみだよ

287 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 11:47 ID:3ZT9+Wm9
ステ漬けが悪とするなら皮膚科標準治療は?

288 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 17:51 ID:E00PuW1N
でも丹羽の軟膏が手に入らなくなるって状況になるとオドオドする人が多いね。
それだけ普通のステ+αの効果があるのかもしれないが、一生使うとするとすごい額だな・・・。

289 :280:04/05/20 18:55 ID:bK4mp08P
>>281
SODつづけて飲んでればなくなるのかな?
今めちゃくちゃでてて大変
結構痒いし・・・

290 :toto ◆/F5nUSRSnM :04/05/21 08:37 ID:yCXUGka8
だいたい一ヶ月飲み続ければ効果は出ると思う。でも、俺はその後は飲んでない。
なぜなら高いから。

291 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 21:25 ID:5lihZVWp
そう
安けりゃ、土佐の治療は問題ないんだよ

私財を投げうって開発したとかいうが、もう十分モトは取れてると思われ
さっさとアトピーな香具師に還元すりゃいいじゃん
それをやんないから叩かれるんちゃうんかと

292 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 21:52 ID:EXs6xN4o
私は、内科で土佐清水病院にかかっております。
入院もしたことありますし多くのアトピー患者さんともお話しました。
確かに先生はヘンコツですが、多くの患者さんがよくなってるのを見ましたし、
いろんなお話も聞きました。
ある1例ですが、どこの病院へかかっても症状がよくならなかった
赤ちゃんですが、痒みのため夜鳴きがひどく両親も困っておられました。
ですが土佐清水へきて2日めで夜泣きがおさまったそうです。
そんな話ならいっぱい耳にします。外国からもみえております。
効果がないなら、毎年高額所得番付に名を連ねることはないでしょう。
土佐清水の僻地の自然環境がストレスを避け治療の成果も上げてると思います。
それから退院後ですが、完治は難しい病気ですので自己管理がもっとも大切だと思います。
私が思うには、先生のジョギングや相撲観戦する多少の自分勝手はいいのですが・・・ただ
優れた治療をしているとは思いますが、ただもう少し治療費が安くなることを願いたいと思います。

293 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 22:46 ID:5lihZVWp
>>292
上にも書いたけど、いろいろ叩かれてるステやプロを一切使わず、
なおかつ「保険の利く」治療で成果をあげてる病院があるんですよ
そして治療後も高い軟膏や健康食品を買わせることは無い
そういうとこと比較すると、土佐清水病院は劣ってない?
ちと単純に比較して考えてホスイ
どっちが本当に患者にとっていい病院かをね

ちなみに、漏れもかなり前に土佐の旅館から通院してた香具師です
土佐の治療や薬が効果があるのは理解してるYO

294 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/21 23:17 ID:coZzMdVm
丹羽軟膏が一個500円くらいやったらええ

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