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脱ステ派は共産党員?

1 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 12:25 ID:2qsOdqtP
それともプロ市民ですか?
理想ばかり追い求めて自滅する共産主義を見るようです。
ひきこもっててて50になって完治しても仕方ないしね。

脱ステはまさに宗教だな。
まあ、こういうとこみてるとほんとに正しいと思ってしまうんだろうな。
アトピー患者を洗脳してるのは医者じゃなくておまえらじゃないのか?

実際はステ塗って、時間はかかるけど生活改善で治るやつがほとんどなのに…。

ああ、こういうスレも皮膚科医死ねの一言で片付けられ、脱ステ派の圧力で潰されるんだろうね。

2 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 12:29 ID:rYEvtrPk
削除依頼出しとけ糞

3 ::04/02/21 12:45 ID:2qsOdqtP
おまえらの一言一言が、どれだけ多くのアトピー患者の人生を棒に降らせてるかにまだ気付いていないんだな。
実際この板を見て脱ステして人生棒に振ったやつがいる。
自然治癒というのはあなた方が考えてるほど、簡単なものじゃない。
10年やそこらで元通りになるものでもない。
ステは確かに対症療法だが、現時点ではこれが医学の限界。
確かに効かなくなるケースもあるが、現在のステでは改良を重ね、そのケースはだいぶなくなっている。

薬絶ちで大事な人生をひきこもりと苦痛の中で過ごすのと、
薬漬けで、ある程度自分の人生を歩めるのとどちらがよいか。

個人の判断である。
まあ、皮膚科医や制約関係の扇動とでも思うなら聞き流してくれればいいけどね。

4 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 13:00 ID:kEvQNAv+
いや、創価学会が関係してるぞ!
マンセー!池田大作先生!!!

5 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 13:02 ID:2cfz4Bnx

  ま  た  リ  バ  イ  ア  サ  ン  か


6 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 13:10 ID:rYEvtrPk
まじ市ね1

7 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 13:18 ID:2cfz4Bnx
>>3
いや、皮膚科医でも製薬会社でもなく

お前が 「リバイアサン」

だと言うことは分かってるが・・・

お前が薬漬けでいたければ勝手にいればいい。それはお前の自由だ。誰も文句はないだろう。


だが「またわざわざこんな糞スレを立てて荒らすなボケ!」とだけ言いたい。


8 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 13:28 ID:2HveRnOd
帰ってきた。

ていうか、僕の場合、ステロイドでかさぶたで一時期ひどい目あった。
で医者いって副腎皮質ホルモンリンデロンVGで速攻きいた。
患部せまいならこれでなおるんじゃ?
ステロイド駄目な人で患部小さい人はリンデロンVG.
患部広い人は、漢方薬タウロミンと、お風呂。

あとお部屋掃除しようね。ダニの死骸とか最悪らしいから
ちゃんと水雑巾でふこうね。


9 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 13:42 ID:BeB/oNPU
ほほう、興味深いねー。

特に、

>現在のステでは改良を重ね

この部分。何がどのように改良されているのか、具体的に説明していただけないでしょうか?

10 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 14:08 ID:buJLiwqy
ステ漬けで人生を棒に振った人もたくさんいるし
脱ステで人生を謳歌してる人もたくさんいるぞ。
ステ医療が正しいと言う自信があるならステでうまくいってる人同士で
きっちりとしたスレ立てればいいじゃないですか?
脱ステの人達がスレを潰すと言うけれど自信があるならスルーすればいいのに
ステ使用者の人のレスはいつも「ステ無効派」「ステ恐怖者」とか
煽りレスばかりで見ていて気分がいいものじゃないです。
ステ使用に自信があるのなら自信のあるスレやレスをお願いします。


11 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 14:15 ID:buJLiwqy
>理想ばかり追い求めて

この部分は現代医療の方です。

>実際この板を見て脱ステして人生棒に振ったやつがいる。
脱ステで人生やり直してる方はこの板にもたくさんいます。




12 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 19:22 ID:/sEMmWeB
>>1
だからぁー、アトピーじゃないのに、ステで身体悪くなったんだよ、タコ!!

13 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 21:22 ID:FcnYxeU8
>>12
ステくらいで体悪くなるかよ。元々からだ悪いんじゃね〜か?
ステの副作用なんて大したことね〜よ。
治らないのをステと皮膚科のせいにしてるだけなんじゃないか?
漏れは、ベリーストロングのステから弱めていきすっかり治ったぞ(w
ビビって弱いステしか出さない医者はダメだったな。
強いステでもキッチリ治すものを出す。
そんでから、弱いステに切り替える。この方法が漏れ的にはベストだ。
弱いステをダラダラと回数塗っても意味が無い。
まずはガツンと効く奴で正常な皮膚に戻せ!
治療はそれからだ。

14 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 21:24 ID:yavSkjiH
「普通じゃない処方」をする人が居る限りステジャンキーは永遠に不滅。

15 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 23:33 ID:/sEMmWeB
>>13
アトピーじゃないのに、ステ内服薬出され、医者の指示通り治療に専念して
身体悪くなったんよ、このタコ!!!

16 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/21 23:38 ID:FcnYxeU8
>>15
なんで、アトピーじゃないのにステ内服したんだ?
医療ミスか?
で、どうなったの?

17 ::04/02/22 00:05 ID:+Dgze6jq
あはは、たった12時間前にスレ立てたのにすごい反響だな。
リバイアサンって誰?

18 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/22 00:14 ID:6SlKDBF2
確かに脱ステは宗教みたいなもんだけど
なんで宗教があるのかっていうと不安だから
やっぱみんなステロイドが不安なんだよ。

19 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/23 19:05 ID:8hM4/W8e
アホか?
お上の言う事そのまんまに、皆揃ってステ塗って、
外見は綺麗に取り繕って、中身はどんどん蝕まれてる。
そのうち、外見もボロが出始め、気づいた時には内側はボロボロ手遅れ。
共産主義まんまじゃねーか

脱ステが宗教?はあ?
皆良くなってるからそっちに傾いてるんじゃねーかよ。
しかも、今はネットだので患者同士の情報交換が進んで、横のつながりが広がってる。
皮膚科医の共産体制も崩壊しつつあるから、さらにそうなだけだろ。

情報が普及して体制が崩壊する、まさに社会主義の成れの果て。


20 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/02/23 19:17 ID:6Sy2LDjT
厚生省と製薬会社と医者の三角関係が強いからいまだにステを厚生省が認可してるんだよ。
日本はそんな国だ。

21 :塗ろうぜぇ!!!:04/02/23 21:32 ID:3MTScqDb
お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ!!
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか!
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ!ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても、輝くんだ!

来世でGO!GO!

22 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 08:29 ID:BLnNOtM0
第19回 臨床皮膚科学会  皮膚科医の本音を探る  2003 4 19

アトピ−性皮膚炎の治療に対して最も期待される治療法は何とお考えですか?
   1位
       ステロイド以外の新しい外用薬      41%

     2人に1人はステロイド外用剤の臨床に対するその限界と副作用への懸念を自覚しつつ
   それ以外の治療法を求めている。


23 :ウルトラさん:04/02/24 10:41 ID:eDeXcA9t
あははは、おもしろいねこのスレ。
1さんの言ってる事が正論!俺もこれが言いたい。

でも脱ステ宗教さん達が躍起になって速攻潰しにかかってる様が
超笑える。うけるぜ。

なんでこいつらこんなに必死なんだ?やっぱ直ってね〜からか?
自分は間違ってないって思いこみたいってか。

24 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 13:33 ID:SCh/muoi
ステロイド無効派の人の辛い気持ちはわかるけど、
言ってることが感情的すぎ。
有効派と比べれば、結論は一目瞭然だもん。

25 :ウルトラでぇいす!:04/02/24 14:13 ID:eDeXcA9t
ですよね〜。
きっと彼等はアトピーがコントロールしていく病気ってのを受け入れられないんだね。
どうしても完治させたい!根治させたい!てね。
でも医者はこの病気は完治や根治ではない、コントロールが目標だ。
って言ってンのにそれがわからない、いやわからないんじゃなくて受け入れられないのかな?
幼稚なんだね、きっと。あげくのはてには医者の陰謀っすか?
笑えるぜ。しかも他の患者をその道にひきずりこもうとしてるのが最悪!
それでおもしろ療法にはまって悪化してたら世話ないね〜。
しかもまだその先に完治が存在すると信じてるからやっかいだね。
その間にも時間ってのは流れてんだよ。君らにとっては無駄な時間がね〜。

26 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 15:14 ID:HoY7C3wh
ステジャンキーって負け組スレで吠えてるだけの弱いコテイばかりですね。
たまには歳三さんあたりにレスすればいいのにできないのは後ろめたいのかな。
脱ステに失敗してステに逃げ込んだウルトラさんには無理でしょう、辛い場所からはいつも逃げ出すあなたにはね。


27 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 17:56 ID:axKgobdi
おれは月に1回しか使ってねえぞ、それでも無効派か?


28 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 18:35 ID:qEEVYzG8
↑無効派だろうな。おれは年に数回ってとこかな。依存皮膚症は恐いからな。

29 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 20:46 ID:qqaDd5kL
ステロイド無効派でも自民党もいるよ

30 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/02/24 21:58 ID:NtJf9ykx
漏れ、脱ステで治りそうになってるよ。
てか、このスレ見て気分悪くなったのでこれで終了。

31 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 23:21 ID:6qTXf9bY
>>17
>リバイアサンって誰?

オマエw

たった16レスしか付いてない時点で「すごい反響だな」と言えてしまうところがいかにもオマエらしいよw

32 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 23:22 ID:6qTXf9bY
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1077333933/1
1 :名無しさん@まいぺ〜す :04/02/21 12:25 ID:2qsOdqtP
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/995540926/397
397 :名無しさん@まいぺ〜す :04/02/21 03:00 ID:2qsOdqtP
脱プロしてずっとひきこもりで何も出来ずに50歳くらいになって自然治癒してもいやだなー。


これを見るとリバイアサンはもうすぐ50にもなろうという年齢と思われる。

33 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 23:28 ID:6qTXf9bY
リバイアサンとは

↓この辺のスレ建てた人物
http://1983.rocketspace.net/html/20030803/15/1029156150.html
http://life.2ch.net/atopi/kako/1034/10344/1034411942.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027771500/

他HN homo、jkenken、かいかいさん、患者さん、KEN
職業 福祉施設職員
趣味 競馬、パチンコ、2ちゃんねるでの自作自演
   本人以外には理解不能なヘンテコな哲学の様な物を語って一人で悦に入ること
特徴 職場の気に入らない人間と2ちゃんにいる人間を脳内で勝手に同一視して、自分のことを棚にあげて感情的に批判しまくる
   人を批判する際に「安保闘争」「市民運動」「学生運動」「共産党」「左翼」などの単語を好んで良く使う
  
関西方面に在住
現在、脱ステに挫折してステ&プロトピック使用中
アトピー・ステロイド情報センターの元会員
但し脱ステに挫折したのでその団体にも深い恨みを持つ(もちろん逆恨み)
過去にリバイアサンが建てたアトピー板史上最も短いスレ↓(しかも自演)
http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10277/1027756824.html

34 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 23:31 ID:6qTXf9bY
訂正
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027771500/

35 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/24 23:34 ID:6qTXf9bY
>>1
しかしここでウルトラソウルとかいう超低脳な仲間が出来て良かったな
オマエにお似合いだよ
せいぜいメール交換でもして親睦を深めてくれや

36 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/24 23:51 ID:F139pXuu
なんだよ、共産党説を突っ込まれたら今度は有効派・無効派争いか(´゚c_,゚` )ぷくぷく

月に一度しか塗らなくていいなら、止めちまえばいいのに
なんで、塗るんだ?その程度の頻度での悪化なら、他に良くする方法いくらでもあるだろ
ステなんて強い薬使わなくてもよ。

37 ::04/02/25 00:59 ID:MRS9YCrd
あらまー、旅行から帰ってみたらえらいことになってるな。
ま、予想通りだけど。

ほー、リバイアサン。そういう人なのね。
まあ、いろんな人が人がいるのだわね。
ちなみに私は20代ですよー。
ま、信じようがどうかは勝手ですけど。

別にぼくはね、脱ステそのものは否定してませんよ。
して中には治る人もいるみたいだし。
自己責任でどうぞ。という感じ?

でもね、脱ステしてるとね、
特にそれが長く続いたら、引き返せなくなるのよ。
明らかによくならず、よくなったり悪くなったりを繰り返しながら、
よくなっているとの錯覚に陥る人もいる。
ま、10年以上脱ステしてる人がいうのなら説得力は少しはあるけどね。
でも、実際は迷路をぐるぐる回ってるだけの人が多い。
ここの(アトピー板)カキコみてるとそれを強く思う。
確かに、自分の不利なカキコを見て、それを受け入れろ、というのは苦しいことだろう。
上のようなレスを見るとそれが痛いほどに伝わってくる。

ま、それでも脱ステというなら、それはそれで人生だと思うよ。
いつかはほんとによくなるかもしれないし。
自己責任で行けるところまでがんばってください。



38 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/25 01:31 ID:jFXO8b+1
そんな自分勝手な理由で共産党員呼ばわりかよ(´゚c_,゚` )ぷくぷく
お前、治んねーよ(´゚c_,゚` )ぷくぷく



39 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/25 01:43 ID:YSKH8WQh
>>37
どうでもいいけど、気持ちの悪い文章を書く方ですね。

40 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/25 07:24 ID:Lp1fU2gE

152 :ウルトラだよ :04/02/23 10:10 ID:YqfoxTcA

脱ステなんて、現代医学を信じられない頭がおかしな人がやるもんだよ。
間違いに気付くならまだしも、おかしな療法や神がかり的な物を信じて
突っ走る様は狂喜乱舞だね。恐い恐い。
本当、宗教が入ってるとしか思えないね。
そおゆう人には何言っても無駄だね。


41 :ウルトラだよ:04/02/25 10:25 ID:ri6zxHBF
そうなんだよね〜、俺も7年間迷路を彷徨った人間だ。もちろんその間
いろんなアプローチをこころみた。
漢方、スキンケア、変な化粧品、食事制限、にんにく、他にもいろいろ。
俺は脱ステをしようとしてしたのではなく、その当時の風潮や親の意見に押しながされた。
そこから7年はまさに生き地獄だった。しかし親はクスリが悪い物と信じ込んでるので
病院に行けとは言わなかった。そしてアトピーは悪化の一途をたどった。
そこで自分で真剣にこの病気を勉強した結果がクスリだった。

今では人生を楽しんでるがあのときの記憶が頭から離れない。吐き気さえもよおす。
今思えばなぜクスリをあの時切ったのかと後悔だらけだ。
そんな事をしなければもっと違った人生、青春を歩んでいただろうに。
時間は返ってこない。だから俺は言いたい!
脱ステを人にすすめるな!てめ〜の中で完結してろ。てめ〜らが悪化するのは
勝手だが、人をまきこむんじゃね〜よ。どっかのスレでオフ会で脱ステの意見を聞いて始めただと、
意見言った奴死ねよ!そいつがその後酷い経過をたどってるのに責任取れんのか?

42 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/25 10:40 ID:K0ZMjXoe
>今では人生を楽しんでるがあのときの記憶が頭から離れない。吐き気さえもよおす。
>今思えばなぜクスリをあの時切ったのかと後悔だらけだ。
>そんな事をしなければもっと違った人生、青春を歩んでいただろうに。
>時間は返ってこない。だから俺は言いたい!
>脱ステを人にすすめるな!てめ〜の中で完結してろ。てめ〜らが悪化するのは
>勝手だが、人をまきこむんじゃね〜よ。どっかのスレでオフ会で脱ステの意見を聞いて始めただと、
>意見言った奴死ねよ!そいつがその後酷い経過をたどってるのに責任取れんのか?

この文章を全部ひっくり返して言うことも出来るね?
「ステロイドを使いつずけて取り返しがつかなくなったら責任とれるのか?」と。
答えは「責任なんか誰もとりはしない。もちろん医者さえも」

ステロイドに戻るなんていつでも出来るじゃない。いとも簡単に。
むしろみなその誘惑に耐えつつ「今」を辛抱してるんでしょうから。

ステロイドを切って リバウンドを経て良くなる実感があるからみんな
脱ステに確信持ってるんでしょう。症状が悪いままで変わらないのなら
みなステロイドに戻りますよ。あなたが心配せずとも。

43 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/02/25 11:10 ID:0M2YXwqO
重症の成人型アトピは脱ステする以外方法は無いと思う。
重症の成人型アトピでステ強いの塗ってて、治ったなんて話聞いた事ない。


44 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/02/25 11:50 ID:amaUetgx
>>42=きのことり ◆x82kzCWI7M さん
きのことりさん、こんにちは。始めまして。

驚くくらい禿堂っす。
せめて医者はプロとしての意識が欲しいなぁ。
他の業種で当てはめたら、確実に悪徳業者扱いだ・・・


45 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/25 13:27 ID:/XskCrmz
ウルトラ君は、
ステ信者が、自己判断や自己責任の認識がないという顕著な例ですね。
まるで共産党員みたい。プ

46 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/25 13:30 ID:tLIefYnW
>>ウルトラ
わたしもステロイドを使っていますが
担当医に「薬が将来効かなくなる可能性はあるのですか?」
と訊ねても「・・・・わかりません」と
「効かなくなったら責任は取っていただけるんですか?」
と訊ねたら「・・・・最善を尽くします」としか答えてもらえません。
答えになってないと思うんですが
将来的に不安があります。
よければウルトラさんのかかっている医者を紹介していただけませんか
一生責任もってくださる医者にかかれるのなら
わたしは全国どこの医者にでも行きますから
よろしくお願いします。

47 ::04/02/26 00:04 ID:18THnK/C
>きのことり
では、あなたは脱ステを行った結果、取り返しのつかないことになった人たちに対してどういう責任を取ってくれるのでしょうか?

まず、あなたたちは根底の部分で何か大きな勘違いを起こしていませんか?

医者は魔法使いではありません。
現時点での医学において、アトピーを治す薬はありません。
医者が出来るのはあくまでアトピーをコントロールする手助けです。

もちろん、コントロールできない場合もあります。
しかしそれは医者の責任なのでしょうか?
仮にあなたたちがガンにかかって、医者の懸命の治療も空しくガンを治せなかったとします。
それは医者の責任でしょうか?
あなたたちは医者、近代医学、ステロイドといった薬に対して過剰な期待をしていませんか?
先にもいったようにステ、現時点の近代医学ではアトピーは治りません。
しかしコントロールをすることはある程度可能です。

ステを塗れば依存もするでしょう。
しかしここで考えたいのはステに依存することに対するリスクと、
脱ステで失うものの大きさ、ステを使うことで自分の人生をどれだけ歩めるかということでしょう。
即ちリスク対効果を考えるべきでしょう。

それでも脱ステしたいのならそれでいい。

ただ、ここでなお、ステを塗れば必ず破綻するとか、全く根拠のない論をぶちまけ、
見る人にいたずらに不安をあおり、多くの人の人生を棒に降らせていることに気付いて欲しい。
あなた方は自分の書き込みに対して責任を取れるのですか?

私のことを医者呼ばわりするのもそのリバイアサンとかいう人だと思うのも勝手だが、
私は脱ステしたい人はしたらいいと思う。
ただ、他の人に対していたずらな不安を煽り、勧誘をすることはやめろといいたい。

48 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/26 00:05 ID:XvuKfpQC
大体、皆自己判断でやってる脱ステに、どうしてこうステジャンキー供は
大騒ぎする?人の事だ、ほっとけよ。

このアトピ板で、お前脱ステしなきゃだめだぞ!なんて書きこみ見たか?

自己責任や危険なんて言われなくても承知だよ。
人のやることになんでそこまで噛み付くのか、
そこに、ステジャンキーどもの焦りや不安が見て取れるな。

止められない自分をよそに、周りがどんどんステの呪縛から逃れ、断って
いくのが、怖くてしょうがないんだろう。


49 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 00:08 ID:sAEWUY0k
1の論は破綻している。
自分で>>1の書き込みを良く読め。
そして>>47と比較しろ。

50 ::04/02/26 00:27 ID:18THnK/C
おいーっす!
1さんの登場だぞぉーーーーーパチパチパチパチ!!!

あ、ごめんなさい。風呂上がるとテンション高くなる癖があるので、変な人だと思わないでね。
あひゃひゃひゃひゃ。

でさー、風呂はいってたらいいたいことがいろいろでてくるのよ。
結局、多くの人、症状(全ての人、症状ではない)にとって、
薬は最高の方法ではないけど、最良の方法だと思う。

脱ステして治る保証があれば試して見る価値ありだけど、
結局よくならないことが往々にしてあるじゃん。

あんだけ痛い目あって人生棒に振ってよくならないじゃ将来どうすんの?
もちろん、自分で脱ステしててよくなる見込みみたいなんがあればいいよ。

でも、もともと軽症でコントロールしていったら普通の生活を送れる人が脱ステして
ひどいめにあって人生何年も棒にふった、って人何人か見てきてるからねえ。


51 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 00:32 ID:sAEWUY0k
おまえみたいの見てると、涙が出そうになるよ。
おれも元ステ使いだからな。

52 :KEN:04/02/26 00:37 ID:qcBFCwWQ
>先にもいったようにステ、現時点の近代医学ではアトピーは治りません。
しかしコントロールをすることはある程度可能です。

その技量を持ったレベルの高い皮膚科医がいるの?
欧米と違って、医大進学と同時に自動的に医師への道が開け、
医師の国家資格試験に合格すれば廃業するまで彼らは『医師』なんです
その間に症例や臨床の新たな事例を研究せずとも、医師免許の更新制度
がない日本ではね。



53 ::04/02/26 00:40 ID:18THnK/C
だーかーらー、医者は魔法使いじゃないってさっきいったでしょ?
それともあなたは彼等以上の能力をもってるの?

54 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 00:51 ID:sAEWUY0k
>実際はステ塗って、時間はかかるけど生活改善で治るやつがほとんどなのに…。

>>1のこの「ほとんど」は、ごく少ない確率であると理解して良いですね?
1のような書き込みが誤解を招くということも肝に銘じなさい。
もっとも、この板にはそういう誤解をする人が居るとも思いませんが。

55 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/26 01:01 ID:XvuKfpQC
医者が出来ないコントロールを、それ以上に能力も知識も持たない僕等が
どうやってコントロールできるというのだろう...

コントロールしている、そう思っていて、実は振り回されては居ないかい?
コントロールとは、止めるべき時に止めたい時に止めれる事をコントロール
というんだよ。

さて、1さんよ
ステをコントロールして治ったやつがほとんどだというソースきぼんぬ
もちろん、ステを供給している学会のマンセーデータだけでなく、患者側や
第三者機関によるものじゃないと、美味しいソースとはいえないよ?

あと、共産党話はもう良いのかい?(´゚c_,゚` )ぷくぷくく

56 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 01:02 ID:QB2Kdxl1
>医者は魔法使いではありません。
現時点での医学において、アトピーを治す薬はありません。
医者が出来るのはあくまでアトピーをコントロールする手助けです。

もちろん、コントロールできない場合もあります。
しかしそれは医者の責任なのでしょうか?

ではだれの責任でしょうか まさか患者の責任なんていうんじゃないだろうな<w



57 :KEN:04/02/26 01:13 ID:QB2Kdxl1
最近ニュースになってきている『医療ミス』はよく医療の人手不足
から起こるという事になってるが、実際は違うらしい。
人手が揃い、設備も整ったいわゆる大病院ほど医療ミスが起こりやすい。
その原因はその大病院の医療スタッフが患者をクライアント
つまり『顧客』として患者を見ていない事が一番の原因らしい。
つまり『治す』ではなく『治してやる』という意識がいまだ強いんだろうな。
患者を『お客様』ととらえてないのは問題じゃないのかな >>1
ちなみに>>56も私のレスです

58 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/02/26 01:52 ID:FQo60n1r
珍しく、議論が再び、巻き起こってるな。
元気の良い奴が何人か、現れてるな。
だが、俺はもう、参加はしない。


59 ::04/02/26 02:07 ID:18THnK/C
確かに私が言ってることは、脱ステしている方々にとっては耳の痛いことかもしれない。

データっていうなら、まずあなたが出せば?
脱ステがアトピーに対して有効な療法であるという信頼性のあるデータをね。
全国の皮膚科、内科において脱ステ療法を取り入れている病院がいかに少ないかを見れば一目瞭然でしょ?
多くのアトピー患者を診療し、アトピー研究を続けてきた医者が、脱ステが多くの人にとって有効ではない、と認めている何よりの証拠です。
そして、脱ステ療法を認めている病院でさえ、そのほとんどが、ステを使うという、あくまで脱ステ容認という姿勢をとっています。
そんな彼ら医者全てが利権のために活動しているといえるのでしょうか?

もちろん、利権に走る医者もいますが、
もし意図的にアトピーを治らなくするほうが医者にとって利益だと考えているのなら、
医者そのものの存在意義そのものが失われることになります。

わかりやすい例えば、インフルエンザの患者に対し、適当な薬を与え、
意図的に治らなくすれば、確かに、最初のうちは診療代、薬代などで医者に対して利益がでますが、
結局はそれを行えば、全体的な意味で医者そのものの存在意義がなくなり、
最後は医者が自分で自分の首を絞めることになります。
アトピーの場合、医者の利権云々というよりも、先にも書いたように、現代医学の限界と考えたらいいと思います。

60 ::04/02/26 02:08 ID:18THnK/C
先のレスを見ると、どうやらまだお分かりいただけない方がいるようですね。
医者を拒否し続けながら、最後は医者にすがりつくのですか?
医者の診療を拒否する、というのは一つの考えだし、それ自体は自己責任で行えばいいと思います。
しかし、医者の診療を拒否しておきながら、お客様扱いをしろとか、悪くなったら医者の責任とか都合がよすぎませんか?
確かに、無理矢理、自分の診療方針を受け付ける医者はよくないとおもいますが、
医者を選ぶ権利は患者側にあるわけだし、その治療方針に従うか否かを決める権利も患者にあるわけです。

責任云々といっおられる方がいますが、私は誰の責任とかそういう問題じゃないと思います。
強いて言うなら、それほどアトピーが難しい病気であるということでしょうか。
大事なのはアトピーとどう向き合うか、ということでしょう?
かりに医者が責任とって1億払ってくれても、アトピー治んなきゃ意味ないでしょ。
ちなみにコントロールって言うのは、残念ながら基本的には一生薬漬けってことですよ。

61 :KEN:04/02/26 02:15 ID:QB2Kdxl1
>>1
たとえ個々の医師が利権のために活動していなくとも
彼らが所属している医療業界はすでに利権体質がはびこっているのでは?
あなた理論は『木を見て森を見ず』のことわざどうりですよ。
彼らがわざとアトピーを治させないようにしているなんて
だれが言ってますか?
その封建的な体質が数々の薬害を生み出した事実をあなたは認識
してますか?もう少し勉強してからここに書き込めよ!

62 :KEN:04/02/26 02:21 ID:QB2Kdxl1
>>1
あなたは本当にもう少し勉強したほうがいいよ
社会勉強をね  あなたの現実の認識能力の貧困さが
逆に哀れになってくるよ

63 :KEN:04/02/26 02:26 ID:QB2Kdxl1
>>59で私が書いた事はリスクマネージメントの
本に書いてあった事を大まかに書いたもんだよ。
俺の意見じゃなくてキミの好きな専門家のね、分かるかな?


64 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/26 03:31 ID:XvuKfpQC
アホ、責任云々いってるのは、お前とウルトラソウルだ。

医者は治療方針に従うか否かを決める権利が患者にあると
お前が主張してどうする。
お前はさっきまで、患者がその権利を行使して脱ステを行なう事を
認めていないどころか、共産党員呼ばわりしてたんじゃないのか?

脱ステして悪くなったのを医者の責任なんて、誰が言ってるんだよ

一生薬漬けなら、そう言え。コントロールなんて抜かすな
その理屈じゃ、止めようと思って止めた脱ステ患者が、正にコントロールできた
人間つーことだ。

全く手のかかる三平君だぜ

65 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/26 03:39 ID:XvuKfpQC
あとな、ほとんどがステで治っているという表現を用いたのはお前なんだから
それについて根拠を述べよと言ってるんだよ。

新聞が嘘書いて、指摘したら「読んでるのはお前なんだから、お前が調べろ」
こんな言い訳が通るかよ
脱ステは自己責任と自分で言ってたろうが、アホ。
脱ステが有効だとやる人間が思えばそれで良いんだよ。

じゃあ、大サービスだ。ソースなんていらないから、どうしてほとんどのアトピー患者が
ステで治ると思ったか、書いてもらおう。これは簡単だろ?
自分の思った事を素直にかけばいいんだよ。

66 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 07:29 ID:Bt/kFVkq
ステロイド無効派の人は現状から目をそむけてはダメ!!絶対にダメ!!!
アトピーのつらい気持ちはアトピーにしか解らないとかって言ってる時点で理解なんかしてもらえるわけないし、こ
ういう病気って気の持ちようで変わることも結構あるじゃん。そんな卑屈なことばっか言ってちゃ何もかわら
ねーよってすごく思います。俺も2ちゃんで甘えられても社会じゃ甘えらんねーぞ!ってすごく思うな。
そんなこと言ってる俺だけども、ステロイド無効派アトピーの気持ちはすごく解るつもりだ。
気丈に振舞って自分に負けないで頑張って治してほしい!絶対出来るはずだから。

67 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/26 09:19 ID:Nhb8nrFl
愛の薔薇さんがほとんどいいたいことをいってくれたね・・・・(笑

ま。>1さんは「アトピーは治らない。」というところで努力放棄してるんだから(医者もそうらしいし)
なにをかいわんや。いかに「アトピーは治らないか」なんて議論に付き合ってられるか。時間の無駄。

しかし患者は「なおらないんですか。そうですか」というわけにはいかない。
医者がやらないのなら自分でアトピーに対処していこう、というわけですよ。
ホルモンスレでは徐々に成果が出てますよ。

少なくとも「ステロイドとはなにか。ホルモンの働きとはなにか」の勉強に忙しくなって
非生産的な議論に関わって消耗する事はなくなりますよ(笑

68 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/26 09:40 ID:Nhb8nrFl
医者の責任については 自然なホルモン研究の恩恵を受けた人間が
ある程度まとまってから追求することにしましょうか。

その追求は主に製薬会社の方に向けられると思いますがね。

69 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/02/26 10:00 ID:+1U6nR+n
>1
脱ステの講義など、聞いた事ある?
データ?んなもん腐るほど集計してあるらしいよ。
っつーか論文とかデータとか見て勉強した上で発言してんのか?
どうせなんの勉強もせずに言ってんだろ?


70 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/02/26 10:25 ID:yIs72ier
>>53=1さん
ステ皮膚炎の処置に関してなら、ここの住人が少し勉強して
医師になった方が万倍マシな場合も多いぞ。たぶん。
脱ステ専門皮膚科を開院して、ゲリラだがにちゃん宣伝したら
ステ皮膚科よりは効果あげれるんじゃないか?

激しく妄想でスマソ


71 :うるとらそうる:04/02/26 11:00 ID:ENJ9PrfN
なんかスゴイ事になってるね〜。
46さんの意見ってネタなの?それともマジ?そんな事言う医者っているの?
いたらヤブじゃね〜の?別に俺の行ってる医者が最高だなんて思ってないから
薦められないけど、そこ以外行けば?医者と合う合わないってあるでしょ。
だいたいクスリが効かなくなるや破綻をきたすと無効派さん達が煽ってるが
そんな事ってあるのかね?確かに己のアトピーが超超超悪化して今現在出てる
クスリでは対処しきれなくなって効かなくなるってんならわかるけどさ、
そんな時は何かのアレルゲンが原因してるからそれを探すとか手段を取ればいいんじゃない?
それ以外でいずれは効かなくなってリバウンドしかないなんてクスリを国が認可するのかね。
だから俺は別に将来効かなくなるなんて不安は無い。じゃあ、あなた脱ステする?
将来の不安ばかり気にして今を見失ってるここの無効派の人達みたいになりたい?
医者は神じゃないよ。一生責任もってくださる医者なんて言ってる時点で医者に甘えすぎじゃない?
俺はあくまで医者はサポーターだと思ってるしね。

症状が悪いままで変わらないのならみなステロイドに戻りますよ。

簡単に言ってくれるね、俺が言いたいのはもともと軽度のアトピーの人が
脱ステしたために超悪化して重症レベルになったらどうすんのって事なんだよね。
それがもともと重度のアトピーだったらどうなっちゃう?
そんなのが簡単にステでコントロールできると思う?軽度の人だって君らの嫌いな
強いステを使わざるおえない状況になっちゃうよね。いわゆる重症化と難治化だよね。
簡単にステに戻ればいいなんて考え自体が甘いよね。

医者の責任については 自然なホルモン研究の恩恵を受けた人間が
ある程度まとまってから追求することにしましょうか。

これ楽しみにしてるよ。いつ頃かね〜。君が筆頭かい?やっぱ新聞に出るの?
テレビかな?クスクスクスッ。妄想は膨らむばかりだね。

72 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/26 11:19 ID:Nhb8nrFl
>だから俺は別に将来効かなくなるなんて不安は無い。

長期使用者がいたらいたで参考資料にさせてもらうから べつに
なにも言う事はありませんけどね。
その人の体になにが起こるか観察させてもらうだけですよ。

そんな症例はうなるほどあるんでわざわざ増やしてもらわなくても
結構ですけどね。
で、ステロイド漬けの医療を回避するためのモチベーションにするわけで・・・


73 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/02/26 11:31 ID:uVP5OeXO
>>71=ウルトラさん
アレルゲン除去でアトピーが治った人のデータとかあったら教えて下さい。
漏れの診て頂いてる先生は、成人アトピーのほとんどがステ皮膚炎の状況で、
アレルギーの患者はほとんどいない、って考えなので。

漏れもその考えに激しく同意してる。


ちなみに
>それ以外でいずれは効かなくなってリバウンドしかないなんてクスリを国が認可するのかね。

って、利権絡んで認可して、コントロールも出来ないのに処方しまくってるから
現在のような状況を生み出してるんじゃないかな?

74 :うる虎ソウル:04/02/26 11:36 ID:ENJ9PrfN
ステロイドを切って リバウンドを経て良くなる実感があるからみんな
脱ステに確信持ってるんでしょう。

たぶんこれが一番の落とし穴なんだろな。アトピーってもともと腹痛のように
波がある。良くなったり悪くなったりね。
まあ良くなった期間を完治にむかってると思って、しかもその時におもしろ療法でも
やってたらそれが効いたと勘違いするんだろうね。でも実際は効いて無いから
また悪化。これをステのリバウンドだとまた思う。でも前は良くなってるから
完治に近づいてるとまた勘違い。あとはくり返し。んでクスリを使ってないから
徐々に悪化ってか。

75 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/26 11:36 ID:Nhb8nrFl
>現在のような状況を生み出してるんじゃないかな?

ホルモンの知識もないまま ステロイドだけで問題解決しようとするからじ
ゃない?

これだけステロイドを乱発しながらホルモンに対して何の考慮もないなんて
そのことだけでも問題にされてしかるべきだと思うけど。

76 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/26 11:43 ID:Nhb8nrFl
このスレで腰を据えて遣り合ってもいいけど。
自然なホルモンに興味をもつ人が増えますよ。

いいんですか?ウルトラソウル氏。

77 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 12:35 ID:7TSBye2t
脱ステ者を犯罪者呼ばわり、ステロイドの効かなくない重症者を無効派として煽る
ウルトラって正真正銘の人でなしだな。


78 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 12:39 ID:yN6Wc1lQ
>>76
なんでいかんの?

79 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 12:43 ID:vTdZORGI

221 :名無しさん@まいぺ〜す :04/02/07 21:53 ID:V/PxjIse

でもね、そういうこと言っても
所詮、ステロイド無効派の負け惜しみに聞こえちゃうんだよね。
もっと強力な治療法をステロイド無効派組合で開発しなよ。
そうしたら、有効派たちも、ステロイド無効派たちを尊敬するようになるさ。


80 :うるとらさん:04/02/26 15:03 ID:ENJ9PrfN
602 :名無しさん@まいぺ〜す :04/02/26 14:08 ID:FaKFzqLY
少し、スレ違いかもしれませんが、書き込みさせて下さい。
軽度のアトピーだった、旦那にステロイドの怖さを教えて脱ステさせた者です。
すると、今まで出てなかった部分にまで、どんどん湿疹が広がり全身にまで
至ってしまいました。これはやはりリバウンドになるのでしょうか?
旦那は季節の変わり目に肘裏、膝裏と首に少し出る程度の症状だったので
ステ使用はせいぜい、1シーズンに5日程度だったと思います。
「今まで通りステロイドを塗ってたらこんなひどい事にはならなかった」と
言われ、またステを使い出しました。今はステで症状を抑えた後、保湿剤で
しのいでますが、良くなってきてる処あり、再発しそうな処ありという感じです。

こうなっちゃうって事ね。

81 :うるとらさん:04/02/26 15:39 ID:ENJ9PrfN
おそらくこれは軽度のアトピーだったのが、脱ステしてしまって中度以上に
なったケースかな?これがもともと重度だったら?それは脱ステスレッド見れば
わかるね。これを見ても君たちの言葉は俺に言わせれば犯罪レベルだね。

あときのことりさん、あなたのホルモンのご高説にはなんの興味もないから
やめてね。

82 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/26 16:06 ID:Nhb8nrFl
私の「ご高説」じゃございません。
ホルモンの専門医の「ご高説」を書き込んでるだけです。
なんの興味もない、といいきれるとはね(笑

ホルモンとの影響になんの興味ももたないから ステロイド乱用についても
問題意識も持てないんでしょうね。

「医者も知らない甲状腺異常症候群」には皮膚病と甲状腺の関係が出てきます。
甲状腺剤を投与すると 多くの皮膚病に効果あるというものです。
更に。コルチコステロイド類(ステロイド)が甲状腺に影響を与える、とも。


83 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/26 16:09 ID:Nhb8nrFl
そしてホルモンスレでは いま3人甲状腺ホルモンと皮膚の関係を
自分の体で証明しようとしています。

ステロイドよりは副作用はないものですよ。甲状腺剤は。


84 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 16:12 ID:PB+xxFv4
ウルトラさんは無効派の何がヤなの?

85 :うるとらさん:04/02/26 16:20 ID:ENJ9PrfN
あそう。まあがんばれや。

いま3人甲状腺ホルモンと皮膚の関係を
自分の体で証明しようとしています。

で結果いつ出んの?出たら教えて!もし100%アトピーが治ったら
皮膚科学会に殴り込みだな。その時にはマスメディア利用しようぜ。
ってか〜。妄想ふくらむな。ちなみにこの妄想いつまで続ける気?
死ぬまで?あっ死んだらアトピーじゃなくなるか?クスクスクスッ

86 :ウルトラさん:04/02/26 16:24 ID:ENJ9PrfN
ウルトラさんは無効派によって騙されて脱ステして悪化しちゃう被害者
が出るのが許せないの。

87 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/26 16:29 ID:Nhb8nrFl
脱ステを強制すれば犯罪だろうけど。

>80の例は奥さんに強制されたから
「今まで通りステロイドを塗ってたらこんなひどい事にはならなかった」
こんなセリフも出てくるんでしょう。
大抵自分で副作用をいやというほど体感するまでは 苦しい脱ステなんぞ
したい人間はいませんよ。

脱ステスレの面々が強制されたわけじゃないのは一目瞭然だしね。
だからあなたの言ってる事は筋違い。

88 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 16:42 ID:UahbPMAP
>ウルトラさんは無効派によって騙されて脱ステして悪化しちゃう被害者
>が出るのが許せないの。

じゃあ脱ステしてるところにレスすればいいのに、
あなたのやってることと言ったら、無効派を煽ってるだけでしょ。
それと、あなたはすぐにとんでも療法とか言うけど
言えるだけの科学を知ってるの?知ってるならステロイドで一生
コントロールできることを科学的とやらで証明してもらえます?
国が認可した薬だからっていうのは科学的な証明ではないですからね。

89 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 16:51 ID:UahbPMAP
604 名前:名無しさん@まいぺ〜す :04/02/26 14:24 ID:11dare+z
>602
うちの子が脱ステ中で、ほっぺにしかステ塗ってなかったのに体中に
湿疹が出てしまいました。主治医いわく、ステを使うことによって体
内の副腎皮質ホルモンの分泌が抑えられていたので、ステをやめると
どうしても体内のホルモンのバランスがくずれ、それらが暴走して
体中に症状が出る、というようなことを言っていました(大まか過ぎ
てごめんなさい。話が難しかったので)。でも、うちの子は体に出た
湿疹ももうすぐ治りそうな感じです。一時期は酷いところはぶくっと
盛り上がって汁が出まくってましたから。いまではちょっと赤い程度
です(そうなるまでに3ヶ月かかりましたが)。ご主人も社会生活が
あるから脱ステはなかなか難しいのかもしれませんね。急にやめるの
ではなくて、理解のある皮膚科のもとで少しずつ脱ステするのがいい
のではないでしょうか。やっぱり使い続けると、今はいいかもしれま
せんがこの先どうなるかわからないという不安もあるでしょうし・・・

↑プッ、
ウルトラはこういうレスは見えないのね

90 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 17:26 ID:yN6Wc1lQ
というか、副作用があるとか無いとか、効果があるとか無いとかは
せめて300人ぐらいで証明しないとダメ。3人程度じゃ何も言えない。

91 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/26 17:34 ID:Nhb8nrFl
>>90
甲状腺研究のバーンズ博士の研究財団には 多分何千例でもあると思うけど。
連絡先も明らかになってますよ。
情報を求める医師には門戸をひらいてるようですね。

医者がその気になればいつでも情報は手にはいんるんじゃないですか?

92 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 17:36 ID:sAEWUY0k
水を差すようで悪いんだけど、この手の論争は現段階では不毛と言わざるを得ないね。
まず、自称「有効派」と、その有効派が名づけたところの「無効派」とでは出発点が違いすぎる。
「有効派」は、ステを使ってでも今の生活をキープしたい・しなくてはならない人。またそれが出来る人。
(それをコントロールと呼べるかどうかはまた別の話。)
「無効派」は、「時間的・経済的リスク」と肉体的苦痛を背負ってでもステに決別する必要を感じる人。

そもそも、「無効派」という言葉は良くないね。頭ごなしにステを否定しているかのような印象を受ける。
「ステ効果有限派(説)」とでも言い換えた方がしっくりくる気がする。
脱ステするということは、一定以上の期間は、その効果を信じ、
事実効果を感じながらステを使い続けたということなのだから。

さきほども書いたとおり、脱ステには「リスクと苦痛」が付きまとう。それゆえに断念する人が出てくるのも事実。
ましてや、自ら望んでの脱ステでなかったりすれば、その辛さには耐えられないことは当たり前。
その反面、私を含め、それを乗り越えてステ使用時よりも良い生活・身体を手に入れることができる者がいるのも事実。

ただ、ここの1のように、自称「有効派」の人達の書き込みには詭弁が多いのは感じる。
それは、>>1での書き込みと、昨日からの1の書き込みを見比べてみれば明らか。
この板の有効派スレがまともに機能せず、ここを含めた反脱ステ的スレが盛り上がっていることを見ると、
ステ使用に対して不安を抱える「有効派」が、仮想敵としての「無効派・脱ステ成功者」に反目することで
心のバランスを保とうとしているようにしか見えないんだよね・・・。

93 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 17:41 ID:yN6Wc1lQ
>91
甲状腺ホルモンと皮膚の関係を証明する例が何千例もあるってこと?

94 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/26 17:48 ID:Nhb8nrFl
皮膚だけじゃなくて心臓病 高血圧 関節炎 糖尿病 肺がん 肺気腫
喘息 頭痛 妊娠出産におけるトラブル 精神疾患・・・他

甲状腺レセプターがあるところのトラブル(つまり全身)は甲状腺機能低下
が関与してる、という研究です。

甲状腺剤を投与してるうちに 皮膚病がよくなった 心臓発作がでない 鬱がよくなった
カゼにかかりにくくなった・・・他いろいろ
こういう現象を研究してまとめたのがバーンズ博士の研究です。

95 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 17:55 ID:yN6Wc1lQ
何千例もあるならいまさら3人が自分の体で試しても証明にはならんでしょ。
もうとっくに証明されてるんだから。

96 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 17:59 ID:ZeAmmsad
>この板の有効派スレがまともに機能せず、ここを含めた反脱ステ的スレが盛り上がっていることを見ると、
>ステ使用に対して不安を抱える「有効派」が、仮想敵としての「無効派・脱ステ成功者」に反目することで
>心のバランスを保とうとしているようにしか見えないんだよね・・・。

烈しく同意しますね。


97 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/26 18:03 ID:Nhb8nrFl
>>95
なにいってるの?
私たちは「証明するため」に甲状腺剤を試してるわけじゃいよ。
自分の身体の不調を治すために決まってるでしょ。
その研究に 自分に思い当たるフシがざくざく出てきたから試してるんですよ。
そして効果をえてるんです。

症例が多く存在すればするほど 確実性があがるというだけでね。
患者レベルでは「自分に思い当たるフシがある」というところが
最も重要なんです。

98 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 18:10 ID:yN6Wc1lQ
>97
あれ?じゃあ

>そしてホルモンスレでは いま3人甲状腺ホルモンと皮膚の関係を
>自分の体で証明しようとしています。

はどういう意味なの?

99 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/26 18:21 ID:Nhb8nrFl
言葉尻をつかむ方が重要なの?(溜息
随分余裕がある人なんだね。
症状がある人はそういうどーでもいい部分には反応しないけどな・・・

リアルに効果があることを実況でもしないと 説得力ないわな。
あのスレは 報告と記録 経過観察 疑問の提出 そして甲状腺剤が効果あることを
証明する・・・をすべて兼ねてるんですよ。

ただ「こういう研究があるよ」ってだけじゃ誰も検討しようとは思わないでしょ?

100 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 18:24 ID:yN6Wc1lQ
>99
どーでもいいことじゃないだろ。
あなたが紹介している方法はもうすでに証明済みで確立されていることなのか
それともあなた方3人がこれから証明しようとしている段階の話なのかで
読む側の受けとめ方には雲泥の差がつくんだよ。
有名コテハンなら自分の発言には責任持てよなー。

101 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 18:27 ID:yN6Wc1lQ
で、結局どっちなの?
何千例で証明済みなの?それともあなた方3人が証明するまでは未知数なの?

102 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/26 18:32 ID:Nhb8nrFl
どうぞホルモンスレの過去ログみてね。

個人的には友人知人家族に 応用してます。
乾癬(重症)、アトピー(婦人科疾患も) 鬱と陰部湿疹 原因不明な足の痛み・・
これらの症状が甲状腺剤でなくなったのを確認してます。

多くの症例を持つ甲状腺医のいうことだ と再三強調しなかったら
「素人がなにをいう」と鼻も引っ掛けられないのは明白だわな。
 

103 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/26 18:39 ID:Nhb8nrFl
>>101
自分で本を読み 自分で判断なさることですね。
私も結局自分の体 そして自分以外の人間数人に効果をみるまでは
「本当に効果ある」とは自信が持てなかったんですから。

甲状腺機能低下の症状と 今まで自分が不思議に思っていた体の不調が
ピッタリ重なったからこそ 初めて「試してみようか」という気になったのです。
そしてだれでもそういう経過で「試してみようか」となってますよ。

104 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 18:42 ID:yN6Wc1lQ
>どうぞホルモンスレの過去ログみてね。

いまさら言われなくても千度みてます。
で、前からヘンだなと思ってたんです。

>多くの症例を持つ甲状腺医のいうことだ と再三強調しなかったら
>「素人がなにをいう」と鼻も引っ掛けられないのは明白だわな。

それもヘン。
過去ログみるかぎり、すでに強調しすぎるぐらい強調してる。
それでも伝わらないということは、もっと別のものが足りないから。

105 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/26 18:47 ID:Nhb8nrFl
いや。
人によってピンとくるところが違うんですよ。

全ての人に通じるなんて思ってませんよ。
数人でも通じれば大収穫と思ってますから。
通じなくてもインプットだけでもしておけば、いづれ・・・ね。

さて落ちます。

106 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 19:59 ID:iyeyD3pr

                      _,,,,-=--,,...
                   ,,-~^ \~-= ヾ~ヽ
                  ./ /  /从∧,.,ヽ^ヽ
                 / / / |    ヽ ヾ.ヽ
                ./ / i /.//__    ヽヾ |
                / / | / /_`  ,二`| i .|
                i | | / | /i;:j `   i;j `.| i l | 化け物になっちゃったけど、しょうがないっか。
                .| l i | |i |i      >  /,/,/  ステロイド使ってたんだもんね。
                \ヾヽヾゝ  ー / /,/   
                  ヾヽヽ~i=-,_/|/ノソ    
                 ,.__,..,iヽ_,.,,,,ノ|i,__
               /   /::::::::::::::::::::|    ~^ヽ
               .i   //:::::::::::::::::::::::::;i      i
              /  /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ y    .i
              /  ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V   /
             /  |;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|   /
            /)   ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/  /
          ┌i^ヽ,,   ~=─-"^^`=──=─--<
           |/::::::::::`┐      __);:::::::|);::|ミi
           \;:::/;:::::::~|ー─ー~^^_,(ソ;:::::::/;:/ソ
            \(|;;;;,/ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
               ̄/;:::;:::::::::::::::::::| |_~^i |ー-,_
               ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
               |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

107 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 21:28 ID:tvebiFnP
  ∧∧     ∧∧
 ∩゚ー゚)     (゚ー゚∩ ま〜たステロイド無効派がムキになってる。
  ヽ ⊂ ヽ    ノ つ ノ  潔く誤りを認めなよ。
  O,,  )〜〜(  ,,O  社会全体を敵にまわしてるのに。
    し'     U


108 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 21:42 ID:kIhfwKzx
↑こんなレスばかりかよ、ウルトラがまともに見えるのはおれだけかw

109 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 22:23 ID:lF97egyn
>>102
あそこ隔離スレじゃん。人いない。

110 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/26 23:15 ID:XvuKfpQC
せっかくきたのに終わったのか。

しかし、一つ思いついたのだが、よく自称有効派の言い分で
無効派は治ってないからアトピー板に来るみたいないいぶんがあるが
ああああああめんどくさくなった、やっぱやめた。

111 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/26 23:25 ID:zC3VJvYv
自分はステを使ってでも今の生活をキープしたい人間です。一度神戸R災
病院のS医師の下、2年ほど脱ステに挑戦しましたが、生活全般にやる気が
なくなり、また、医師はアトピーすべての原因を精神的ストレスだと断言、
その指導に疑問を感じて結局ステ使用にもどりました。
脱ステに成功した人たちがとてもうらやましい反面、忍耐力に欠ける自分
には向かない療法です。また、指導してくれる医師が別の人であれば
もう少しうまくいったかも。
子持ちなのですが、赤ん坊抱えているなか、無理に脱ステすることは
お薦めできません。体が持ちませんよ。

112 :ウルトラソウル:04/02/27 10:52 ID:97x0OY/q
ふぅ〜やれやれ。
きのことりさん確かに脱ステスレの面々が強制されたわけじゃないのは一目瞭然
ってのはわかるんだけどね。それはそれで個人の判断だし。たださ、もし何も知らない
患者さんがこの板見て君等のレスばかりがだったらどうなる?信じちゃうよね。
だからうるとらさんの意見も必要なのではないかと思う。両方の意見がありそこで判断するならね。
しかしこの板はあまりにも君たちの意見が横行している。そこを僕は示唆しているのだよ。

それと、88さん。僕は脱ステスレを荒らすつもりはないよ。あれはあれで一生懸命なのが
伝わるしね。ただ正解かどうかといえば俺は不正解だけどね。
それとおもしろ療法だけど、俺も過去いろいろやったがどれも効いたなんて思うのは
一つもなかった。それに次から次ぎへと出て来るでしょあ〜ゆうの。もうまたかって感じで
うんざりなんだよ。だいたい体にどうゆうふうに作用してだから効果があるのです。
みたいな物じゃないじゃん。これいいみたいだよ、みたいにみんな曖昧。
本当うんざり。

ちなみに111さん。脱ステは療法じゃないよ。アトピーをステで抑えていたのに
ステ切ったら悪化した。当然だね。これをあなたは療法と呼ぶ?

113 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 11:05 ID:k+8hOsx4
おもしろ療法なんてやってるから治らないんだよ。
おれは「何も」やらずに治った。

ただ、おまえが脱ステした経緯には同情するよ。

114 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 11:14 ID:yngaqM06
>患者さんがこの板見て君等のレスばかりがだったらどうなる?信じちゃうよね。

信じようがどうだろうが 誰にもどうする事も出来ません。
情報は溢れてるんですからね。
情報を吟味する能力を獲得するまでは 誰でも「スカ」を掴む体験を重ねますよ。
その失敗があるから だんだん偽物の区別がつくんでしょう?

>だからうるとらさんの意見も必要なのではないかと思う。両方の意見がありそこで判断するならね。

だったら ステロイドを使い続けて「支障がない」という具体的な情報をこそ
提供しないさいよ。それがないなら単なる雑音に過ぎませんよ。

「医者も知らない甲状腺異常症候群」には甲状腺剤併用で生涯ステロイドを使って
副作用なしで過ごせた例を紹介してますよ。これは有益じゃないですか?


115 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 11:24 ID:k+8hOsx4
脱ステ者を「修行僧か?」と揶揄する声があるようだけど、
あれはまさに修行だったよ。報われる保証は無い修行。

脱ステするなら相応の決意と覚悟と準備をしてからやれと言いたい。
半端な気持ちでやると、誰かさんみたいにひん曲がったのが現れる。


116 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 11:33 ID:yngaqM06
>>115
少なくとも自分が「やろう!」と思うまでほっとくしかないね。

そうでないと「・・・脱ステ派の書き込みに騙された!!」
などいう逆恨みを出現させるからね(笑

まあ・・自然なホルモンも自分から「やろう!」と決断した人間以外は 
まず私は一旦引きとめるけどね。
経験上自分から決断した人間でないと必ずあとで人のせいにする。
ぐちゃぐちゃ五月蝿いから。

つーかあからさまにすすめると一般人では犯罪ですからね。

117 :ウルトラソウル:04/02/27 11:54 ID:97x0OY/q
あ〜〜、それと73の銭湯さんの意見

漏れの診て頂いてる先生は、成人アトピーのほとんどがステ皮膚炎の状況で、
アレルギーの患者はほとんどいない、って考えなので。

これって脱ステ医さん?だったらそう言うよね。そもそもステ皮膚炎って
言葉を生み出したのも脱ステ医さんなわけで…。自分に有利な意見を
言うのは当たり前だよね。

って、利権絡んで認可して

あなたはその現場を見たの?そして証拠としてテープにとった?
違うでしょ。結局はネットの情報かまた聞きあたりでしょ。
だったらこの意見も妄想の粋を出ないねえ。

118 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 12:04 ID:yngaqM06
オーケー。
ウルトラソウルさんは長期ステロイド使用で決定だそうですから。
もう議論も必要ないですね。

あとは長期使用で 体にどんな変化があるかだけが ウルトラソウル
さんが出す情報として価値がある、ということでよござんすか?>ALL

119 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 12:06 ID:yngaqM06
情報ってのは その情報の誤謬部分もコミで判断すべきものだけどね。

「信用する」=「鵜呑み」が基本な人は
パッチテストもしないで いきなり全身かぶれて騒ぐ人ね。
こんなのは自業自得でしょ。

情報発信側もこの概念が基本になってると 疑問をさしはさんだときに怒り出すよ。
「オレのいうことにケチつけやがったな」ってね。
「信用できないなら(鵜呑みできないなら)治療できません」とかさ。

考え方に特徴があるんだよね。結果としてえらく視野がせまくなる。

120 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 12:32 ID:rjhFbAz9
脱ステ派はオウム信者とか。

121 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 13:33 ID:d5t7jdXI
テレビに映ったことのある人がアトピー性皮膚炎を患うようです(できることならこれを広めてください)。


122 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 13:45 ID:LCRpLrQV
ステロイド有効派は、そりゃ、ステロイド無効派に比べればマシかもしれないけどね。
なんか、ステロイド無効派の人のカキコを読むと、
精神年齢が幼いというか、子供がダダこねてるのと全く同じに思う。

123 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 14:08 ID:ypluCcVe
それ、全く逆に思う。
脱ステ頑張って行動に移してる人達って、他のやりか足してる人を
責めたりしてないけど、
有効派の人達って
有効派とか無効派とか勝手に分けて文句つけてる。
ここの書き込み見ても、脱ステ派は共産党員とか。
他人の中傷とか、文句つけてるのってたいがい有効派って人達だよね。


愛の薔薇があっちこっちで責められてるけど、
愛の薔薇にすらちゃんと返せてないじゃん。
詭弁ばっかり

124 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 14:28 ID:dAoojsGS
脱ステはある人にとっては有効、あるひとにとっては無効、そんなもんで
よろしいのでは?

125 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 14:37 ID:hnFrAwlW
>漏れの診て頂いてる先生は、成人アトピーのほとんどがステ皮膚炎の状況で、
>アレルギーの患者はほとんどいない、って考えなので。

>これって脱ステ医さん?だったらそう言うよね。そもそもステ皮膚炎って
>言葉を生み出したのも脱ステ医さんなわけで…。自分に有利な意見を
>言うのは当たり前だよね。

じゃあ逆も言えるよねえ、.あなたの聞いたのはステ漬け医さんの意見だけでしょ?
自分に有利な意見言うの当たり前だよね。

>って、利権絡んで認可して

>あなたはその現場を見たの?そして証拠としてテープにとった?
>違うでしょ。結局はネットの情報かまた聞きあたりでしょ。
>だったらこの意見も妄想の粋を出ないねえ。

これも、あなたは国がやることは絶対正しいと言うのを見てるの?
正しい証拠のテープ、ビデオでもあるの?
あなたが利権はないと言うのも妄想だよね。

126 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 14:47 ID:is+QwYJc
>>124
同意します。

ウルトラみたいに「無効派はヒキコモリ。基地外だ」と言う一部の
基地外のせいで、俺たちステ使ってる人間全員が同じレベルと考えないで
ください。
はっきリ言えるのは喜んでステや薬を使っている人間は1人もいない
と思います。
仕方ないから使ってるのが正直なところだと思います。
ウルトラのようにステ無効派煽りをしている人は
本当にアトピー患者なのでしょうか?

127 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 14:49 ID:is+QwYJc
何か隠された裏事情があるのではと思ってしまいます。

連投スンマソン

128 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 14:53 ID:RflVlJZa
>>123
じゃああんた、↓こういうのをどう説明するよ?

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1066468628/975

129 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 14:56 ID:RflVlJZa
こういうのとか。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1066468628/970

130 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 14:59 ID:k+8hOsx4
コピペだろうが。

131 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 15:00 ID:RflVlJZa
じゃあこれは?

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1076236892/

132 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 15:01 ID:RflVlJZa
↓このスレになんで脱ステ派の煽りが入るの?

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069506067/



133 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 15:06 ID:k+8hOsx4
>>131
その糞スレはアトピーでもないおせっかい野郎の仕業。
脱ステ・有効に関わらず、アト患者のほとんどが不快な思いをしてるんじゃないの?
すくなくともおれはそう思ってた。

>>132は、1の書き込みがすでに自称有効派の脱ステに対する煽りじゃないかよ。
内容を見ても、このスレとほとんど同類なんだよ。

134 :1:04/02/27 15:39 ID:fY7Rq+u/
うひー、なんじゃこれ。
ちょっと目を離したらえらいことになってるな。

利権利権ってあんたらそんなに日本が嫌いなら日本出て行けば?
ひょっとして権力に反対する革新派ヒーロー気取り?
俺はそういうところを共産とかぶってるっていいたいわけよ。
しかも日頃あんたらの嫌いなお上の恩恵に浸ってるくせによ。
そんなに権力が嫌いなら、水道もガスも使うなよ。今すぐ日本から出て行け。

だいたいなあ、そういう一般書籍ってのは気を衒ったのが多いんだよ。
「アトピーは必ず治る。」、とか「○○をすればあなたも億万長者」とかね。
「買ってはいけない」っていうタイトルの本なんかはその最たるものだとおもうがね。
突飛な意見を書いて売り上げ収入に直結させる、そういう類の本が多すぎ。

135 :1:04/02/27 15:39 ID:fY7Rq+u/
近代医学をボロカスに言うが、日本人の寿命がここまで飛躍的に延びたのも結局は
近代医学の恩恵なんだよ。それをわかっていってんのか?

俺は何もな、権力者やお上がすべてえらいとは思わん。
でも何でもかんでも、国のやること、お上のやることは間違ってる、といいながら、
いざとなったらお上になきつくようなやつは許せん。

つーかね、俺が脱ステそのものを否定しているようにかかれてますが、なんじゃりゃ。
最初から一貫して、自己責任による脱ステは勝手にすればいい、といってるはずですが?
この人らはちゃんと私の書いた文章を読んでいるのでしょうか?

もう一度いうと、脱ステは自己責任ですればいいが、それを人に勧誘するな、
また、根拠のない煽りで迷っている人を陥れるなということです。

わかりやすくいえば、私はオウム真理教の存在そのものはいいと思うんだよ。
でもね、結局サリン巻いたり、不安な人に根拠のない論をぶちまけたりビデオみせて
入信させたでしょ?あれがいけないんだとおもう。修行したいなら、人の事かまわずに
自分だけ修行すればいいと思う。

ただ、客観的には脱ステは君らの嫌いな現代医学では、アトピーに対する有効性は認められていない。
まあ、これをどう受け止めるかは君らの勝手だけどね。

136 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 15:51 ID:yngaqM06
なんという下手なやり方なんだろうか・・・>1

説得する当の相手を罵倒しながら 共感を得ようというのがそもそもの無理。

ざるで水を汲むようなものですね・・・・アホちゃうか。



137 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 15:55 ID:yngaqM06
しかしみんな似たようなセリフで切れるね?
見本でもあるの?

私は何度も健康保険証返上しろって言われたが。
保険料払って使わないんだから 上客なんだけどね(笑
自分で健康管理しようってんだしねえ?

医療関係者の切れ方語録でも作ろうかな・・・
ホルモンスレ過去ログにはたくさんあるけど。

138 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 15:55 ID:tDO5Y4bp
基本的に2チャンはどんなすれ立てても煽り、荒らしは出てくるものと思われ・・・

139 :1:04/02/27 15:56 ID:fY7Rq+u/
俺は君らを説得しようとは思わないよ。
何回もいうようだけど自己責任でやれって感じだしね。
それに今更、君らに対して何をいっても聞く耳を持たないだろうしね。

ただ俺が言いたいのは、せめてこれ以上被害を増やすようなことはやめろ、ということだけ。
洗脳はやめろ。
君らにまだ人間としての良心のカケラがあるならこれくらいはできるだろう?

140 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 15:58 ID:yngaqM06
自分の体験を語るのをとめようってんなら 言論統制しかないよ
>1にそんなだいそれた権限があろうはずないし。

人はメリットのあるほうにいくんだしね。

141 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 16:03 ID:yngaqM06
敢えて苦痛の多い脱ステをしようっていう人間の切羽詰った事情を
を考えようとせず 罵倒に終始するような人間達に
ステロイドが効かなくなった時の対処ができるわけないよね?

私たちは自分の未来を今見せられてるんだよ。

ステロイドが効かなくなったときには
脱ステの苦痛ばかりか 精神的にも痛めつけられると、ね。

142 :1:04/02/27 16:10 ID:fY7Rq+u/
>137
デターーーーーーーーー、医療関係者w
結局は自分の都合の悪いことはこれなんですねw
あ、リバイアサンもあったかw

当たり前だが、君の言うように俺には言論統制なんてそんな権利はない。
だから、君らのこの板での洗脳行為を糾弾し、
せめてもこれ以上の脱ステ被害者を生み出すようなことをするな、とお願いしているだけ。
それとも、君らにはもう人間としての良心のカケラすらないのか。
もう、お前らだけで十分だろ。


143 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 16:12 ID:k+8hOsx4
まあ、ステで「コントロール」出来てる人はいいよ、それで。
ただ、いつも通りステを使っても効果の劣化を感じた場合、
また、医師にさらに強いステを処方された場合、それは明らかに危険な兆候だよ。
その時には立ち止まって考えることをオススメするよ。
おれが言いたいのはそれ以上でもそれ以下でもない。

144 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 16:13 ID:yngaqM06
>>135
「今までさんざんお世話になっておきながら 恩知らずなことばかりいいやがって」
というのが >1のいいたいことの中心部分のようだけど。

>1自身の世話になった事は一度もないはずだから。
>1がなにか医学になにか新しい功績を加えたと いうのでもないでしょうにね。
虎の威を借りるのもたいがいにしたら?

145 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 16:19 ID:yngaqM06
>ただいつも通りステを使っても効果の劣化を感じた場合、
>また医師にさらに強いステを処方された場合、それは明らかに危険な兆候だよ。

(溜息)これを医者自身がちゃんとと患者に伝えてるならね・・・
つーっかチューブにでかでかと書いておけってことやね。
そうしたら手間なしでしょうに。

146 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 16:33 ID:yngaqM06
患者の体に起こったことに学ばないのなら、いずれ自分か身内に同じことが起るよ。

いま脱ステしてる人たちを「妄想」扱いするならそうなるでしょ。

愚かというしかないやね。でも仕方ないのか。

147 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 16:33 ID:k+8hOsx4
>>145
そだね。おれが診てもらってた普通のステ皮膚科医は、
悪化した時にセレスタミンを処方するのにも躊躇するような、
今考えれば比較的良心的な先生だったかもしれない。
ステの使用法についても、決して患者無視の指導をするような先生ではなかったよ。

でも、おれはその時の先生のなんともいえない表情は今でも忘れられない。
ウワッって感じの表情を隠し切れず、その先生はおれに「何かやったの?」って言ってきた。
もちろんおれは思い当たることは無かったので、
「先生のおっしゃるとおりに・・・。」としか言えなかったよ。

でも、脱ステしてその時の先生の表情と言葉の意味がわかったよ。
その時の症状は、脱ステ中の症状そのものだったからね。

まあ、これ以上は言わない。読み取れる人は読み取ってくれ。

148 :1:04/02/27 16:34 ID:fY7Rq+u/
かつては俺も脱ステしてたんだよ。
そして君らが考えてるようなことを俺も考えてた。
かならず薬効かなくなる日が来ると思ってね。

恋愛も、仕事も何もかも全て捨てて脱ステした。
この6年間の苦痛は口では言い表すこともできない。
そして時間は戻ってこない。
本気で信じてた。この板の人たちのいっていることを。
確かに、良化悪化を繰り返しながらだんだん良くなって行く気がした。
しかし結局は俺は脱ステをあきらめた。
人間の自然治癒力なんてそうそう10年やそこらで引き出されるものでもないし、
元々遺伝子にアトピーが組み込まれた俺たちには限界がある。

その後に入ったとある病院のアトピー同好会で知り合った多くの方が
俺と全く同じ経験をし、同じ考えに至っていることを知ったときには驚いた。

みんな必死なんだ。みんな不安なんだ。
だからいとも簡単に理性をなくしてしまう。
自分が今常時使っている薬をあんなふうに書かれ、恐怖を煽られたら、
誰でもそんな気になるだろう。
そして何の保証もない、誰が責任を取ってくれるでもない
報われるかどうかもわからない苦悩と悶絶の世界に自ら足を踏み入れることとなる。

そのときは誰もが信じているのだ。
これでいつかは必ずよくなる、と。
今はつらくても頑張るしかない、と。

そしてアトピーはそのまま。
よくなったと思ってもまた悪化する。
いつしか、こうしながらもよくなっていくんだと、尚も脱ステにすがりつく。
そこからは蟻地獄。

149 :1:04/02/27 16:34 ID:fY7Rq+u/
そして、激しい自己嫌悪、自殺願望の末、ステを塗る決意をする。
2ヶ月ほどの期間で以前の体に戻った。
そしてようやく俺は脱ステの呪縛からとかれた。
そしていかに自分が理性をうしなっていたかをすることになる。

別に、脱ステ失敗者の負け惜しみだと何とでも言え。
ごく一部の特殊な症例だと片付けてくれてもいい。
根性無しだとあざけ笑ってくれてもいい。

けど、これが6年脱ステしてたどり着いた俺の考えなんだよ。

150 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 16:43 ID:5GW05l5v
>利権利権ってあんたらそんなに日本が嫌いなら日本出て行けば?
ひょっとして権力に反対する革新派ヒーロー気取り?
俺はそういうところを共産とかぶってるっていいたいわけよ。
しかも日頃あんたらの嫌いなお上の恩恵に浸ってるくせによ。

お前な〜 医療保険にしてもインフラ整備にしても
元になるのは国民の保険料だったり、税金だったりするわけよ。
『お上』が身銭を切ってやってると思ってるの・・・・江戸時代かよ<w
我々が受益者として保険制度があり、各種の公共サービスが存在するが
そのどれも『お上』の負担じゃなく、国民の税金なり保険料なりで
まかなっている事はご存知なかったんですね<w 
当然おかしいと思う事にはクレームをつける権利あると思うけどね。

151 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 16:45 ID:k+8hOsx4
>>148
おまえな、同情でもして欲しいわけ?その6年は自分で選択した6年だろ?
おれだって、脱ステ中にもステは用意してたよ。万が一の時には使う覚悟もできてた。

幸い、おれは脱することができた。おまえは残念だができなかった。
残るのはその事実だけだろ?
ウルトラもおまえもそうだが、その無念をあらぬ方向に向けて、
脱ステ成功などこの世には有り得ないかのような言い草をすることだけはするな。

152 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 16:47 ID:6XMF1XRf
てかよー、脱ステして治るっつーならアトピーは薬塗らなきゃ勝手に治るってこと?
重度成人アトピーになってステ塗らないでほっといたら勝手に治ったって人いんのかよバゲ。

153 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 16:50 ID:yngaqM06
>人間の自然治癒力なんてそうそう10年やそこらで引き出されるものでもないし、
>元々遺伝子にアトピーが組み込まれた俺たちには限界がある。

いまさら・・・・なんじゃそら。自分の体を諦めるなら一人で諦めれば。

ステロイド長期使用者なら 自分の体に起ったことしか説得力を持たないでしょ。
なんだかシナリオ読んでるみたいだなあ・・>1
ウルトラソウル氏といい・・・・なんだか他人の人生かたってるみたいだよなあ(疑

今はどんな症状なのか言ってみ?

154 :1:04/02/27 16:52 ID:fY7Rq+u/
俺は一度脱ステを決意し、実行する人間に対しては何も言わない。
言ってもきかないだろうし、自分が納得いくところまで続けたらいいと思う。
中にはよくなる人もいるみたいだしね。

だから、俺は脱ステ決意スレなど、脱ステ色の濃いスレを見る事はあっても書き込むことをしない。
一度脱ステを決意した人の気持ちを逆なでする気持ちはないし、不安に陥れる気もない。
ただ、同じアトピー患者として素直にがんばってほしいと思う。

ただ必要以上にステ使用者に対して薬の恐怖をあおり、無責任なことをいうのはやめろ、
というのが俺のお願いだ。
俺が所属していたアトピー同好会でもステを20年、30年塗り続けて何ともない人もざらにいる。
ついこないだまで脱ステしてた俺にはショックだったな。
結局量やランクが一時的に増えた時期もあったが、結局は元に戻っていると。
確かに彼ら、彼女らは依存している。アトピーも治っていない。
でもそれのどこが何が悪いのだろう?
彼らはちゃんと働き、結婚もし、自分の思う人生を歩んでいる。

治す必要はあるの?
頑張る必要はあるの?
それで大切な時間、モノを失っていないか?

先にもいったように俺は身内以外、脱ステをしてる人に対してはやめろ、とか言う気はない。
だからこそ、こんな単一スレで細々やっているのだ。

155 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 16:52 ID:k+8hOsx4
>>152
厳密な意味でのアトピーが治るかどうかはしらん。
ただ、おれの場合はもはやステ中毒的な症状になっていた。
そして、そういう状態の人は少なくないと思うよ。
そういう状態なら、脱ステはかなりの効果をあげる、というのが
「おれとその友人の個人的な体験」に基づく印象。

あと、おれはハゲでもバゲでもない。(一応お約束で。)

156 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 16:59 ID:yngaqM06
>1
自分の症状を言ってみ?
あなたが患者であるかどうかは重要なことだよ?

万が一医療関係者の語りなら それこそ重大な裏切りだな。
世論操作してることになるからね。

157 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 17:01 ID:k+8hOsx4
>>152
誤解を招かないように補足。

>ステ塗らないでほっといたら勝手に治った

っていうような生易しいものではないよ、脱ステは。

158 :1:04/02/27 17:01 ID:fY7Rq+u/
今の状態は、結局仕事やめたし、失われた自分の人生を必死で取り返そうと思ってるよ。
幸い、見た目もアトピーだって絶対悟られないし、
今は司法書士を目指してがんばってる。
一度仕事やめた人間にはこれくらいの道しかないからね。
こんな俺にも彼女も出来た。

今は全てとは言わないが、自分の人生歩みはじめてる。
失ったものは大きいが、少しずつ取り返していくつもりだ。

159 :1:04/02/27 17:07 ID:fY7Rq+u/
>きのことり

しつこいなー。何度言ったらわかるんだろ。
そこまで、自分に都合悪い意見は医療関係者で片付けたいの?
くさりきってるな、お前の根性。
別スレで、お前の書き込みいろいろ見させてもらったが、脱ステしてるやつの中では
かなりマシなこと書いてるやつだとおもってたのに。

結局お前は俺が何を言ったって医療関係者で済ませたいんだろ?
別に信じないならそれでいいから。

160 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 17:07 ID:yngaqM06
>確かに彼ら、彼女らは依存している。アトピーも治っていない。

確かに依存している・・・ってか。
依存して止められなくなって 長期間使い続けて体に悪影響はないのかって
いうところを話して欲しいところだけどね。
依存して止められないうちに アトピーよりも重大な疾患抱え込むことになったら
目も当てられないじゃないの?

そこんところが明らかにならないから 恐怖心が増大してるんでしょ?
だからホルモンの勉強しろっていってんの

161 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 17:12 ID:yngaqM06
>1
いま使ってるステロイドと種類と量
それから患部の状態をいってみ?

いわなけりゃお望みどうりに医療関係者の騙りッてことに
しとくよ。だってステロイド擁護する必要がある人たちだものな

162 :1:04/02/27 17:16 ID:fY7Rq+u/
顔にはアルメタ、体にはリドメックスです。
患部というか、今は睡眠不足が続いたときに、少し夜中痒くなるくらいかな。

つーかさー、君たちの好きな医療関係者や製薬会社の人たちもこんなとこに
書き込んでるほど、暇じゃないし、生活にも困ってないと思うよ。
おれも人の事言えんがw

163 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 17:17 ID:yngaqM06
>別に信じないならそれでいいから。

信じる=鵜呑みにするってことじゃないからね。
あなたの「信じる」はイコール「鵜呑みにしろよ」ってことだろうけどね。


164 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 17:21 ID:yngaqM06
>1
で?依存状態なのね?あなたも。
止められないんでしょ?
かなり広範囲にわたってるんだね?

大量になるねえ・・・

165 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 17:24 ID:RflVlJZa
>136
>説得する当の相手を罵倒しながら 共感を得ようというのがそもそもの無理。

おいおい、それってもろにあんたのやり方じゃねーかよ。

まさにざるで水を汲んでるな。・・・・アホちゃうか。

166 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 17:25 ID:RflVlJZa
>で?依存状態なのね?あなたも。
>止められないんでしょ?
>かなり広範囲にわたってるんだね?

また誘導尋問ですか。(w

167 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 17:27 ID:p7axykxc
きのこさんが来るとスレが活発になるなあ・・・
自分も豚由来の甲状腺ホルモン飲もうかなあ。。。

168 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 17:29 ID:5GW05l5v
>>1
あんたのいいたい事はわかったよ
でも自分を正当化する為にかなり理論が主観的になっとるな
別にあんたがステを使用して満足ならそれでよしじゃないか?
ステを使用しないで人生だいなしの人をいるだろうが
ステで人生台無しの人間もいるという事。
そして、引きこもり社会から隔離され 心の歯車が狂い
自殺したやつもかなりいるぞ。脱ステに走る奴 煽るやつというが
今現在もそれをおこなう奴が後をたたないのはなぜか考えてみろよ

169 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 17:31 ID:RflVlJZa
>168
激同意。

170 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 17:33 ID:yngaqM06
>>166
そうだよ。
ステロイド長期使用者として その体の状態が気になるじゃないの?

>1
誰かの役にたちたいなら 自分の身体の状態を書けば?

それをみて誰がどう判断するかは あなたが選べることじゃないけどね。
あなたに出来ることなんてそれぐらいなんだよ。
自分の力を正確に把握してね。人をコントロールする力はないの。
誰にもね。

メリットを提示してそっちに誘導するしかないでしょ?
人をうごかすなら。バカにして動くとおもわないでね。

171 :1:04/02/27 17:39 ID:fY7Rq+u/
>168
なぜか?
それは現代の医療の限界だってかいたじゃん。
結局、現代医療でアトピーそのものを根治することはできない。
ただ、症状をおさえるだけ。
君は現代医療に対して過剰に期待しすぎなんじゃない?

現在アトピー現場はいろんな要素が複雑絡み合い混乱してる。
先にもいった現代医療の限界、それに伴う悪質民間療法・アトピービジネスの横行、…
こんなこといったら金沢大の某教授と勘違いされそうだが、君の疑問に対しての答えはこれだと思うよ。



172 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 17:43 ID:5GW05l5v
>>1
だから あんたの意見は主観が入りまくりなんだよ<w
別に過剰な期待なんかしてないよ<w
あんたのほうが逆に医療に対して複雑なコンプレックス持ってない?

173 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 17:43 ID:yngaqM06
>>171
総論はそのとおりだが それをそのまま個人個人に
向かっていうことかや?

治るみ込みがないのは >1だけかもしれないのに?
あなたの方が いわゆる害の大きい書き込みだな

治る人間も努力を諦めるわ

174 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 17:43 ID:RflVlJZa
>170
>ステロイド長期使用者として その体の状態が気になるじゃないの?

違うだろ。

憎き医者と製薬会社を叩きたい

→医者の治療に従って薬を使ってる1を何とかして治療の失敗例に仕立て上げたい

→誘導尋問

だろ。(w


175 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 17:46 ID:RflVlJZa
>あなたに出来ることなんてそれぐらいなんだよ。
>自分の力を正確に把握してね。人をコントロールする力はないの。
>誰にもね。

じゃああんたも誘導尋問やめろや。(ww

176 :ウルトラソウル:04/02/27 17:52 ID:97x0OY/q
救えないねぇ〜。

177 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 17:53 ID:RflVlJZa
とにかくあれだ、1はだな、脱ステしてるヤシにも理由や事情があって
そうしてるんだってことぐらいはわかっとけ。

それと

>脱ステ派は共産党員?
>それともプロ市民ですか?
>理想ばかり追い求めて自滅する共産主義を見るようです。
>ひきこもっててて50になって完治しても仕方ないしね。

は激しく意味不明だ。煽り目的としか見えん。

178 :1:04/02/27 17:56 ID:fY7Rq+u/
治るみ込みがないのは >1だけかもしれないのに?

ははは、おれは脱ステ失敗者の唯一のサンプルというわけですか。何ともねえ…参ったなこりゃw
って照れてる場合じゃないなw

俺は君らの言う脱ステ失敗者を山というほど見てきてますよw
まあ、結果だけ見れば失敗と言われても仕方ないが、
おれの感覚では脱ステそのものに疑問を感じたから脱ステをやめた、といいたいところだけどね。
君らがステに疑問を感じてステをやめたように。
これをまた失敗者の負け惜しみ、医療関係者の扇動と片付けるかどうかは君らの自由だがw

アトピーを治す努力をして気がつけば50歳になり、気がつけば結婚はしてない、仕事はしてない、誰もいない
よりも仕事をし、大切な人を幸せにし、自分の力を磨き、人から愛される努力をすることのほうがずっと幸せじゃないのかね?


179 :チャトル:04/02/27 17:58 ID:fOM9PvFT
ちわっ!チャトルです!
さて、ステロイドを使っていてお先真っ暗の皆さんへ、
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ!
共産党員や創価学会員も実行してますよ〜!!。
どうも、チャトルでしたっ!

180 :1:04/02/27 18:01 ID:fY7Rq+u/
もう、明らかに苦し紛れだなw
ほんとに脱ステしてるやつって都合が悪くなればこんなのばっかw
こういうやつは真剣に脱ステしてるやつに対しても失礼だと思う。
というよりアトピー患者全員に対して失礼だからこういう煽りだけはやめようよ。

181 :うるとらさん:04/02/27 18:03 ID:97x0OY/q
あっ、チャトルだ!!

182 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 18:05 ID:yngaqM06
>俺は君らの言う脱ステ失敗者を山というほど見てきてますよw

へえ・・・そういう立場なの?へえ〜・・・



183 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 18:11 ID:RflVlJZa
さっそく釣ってます(w

184 :1:04/02/27 18:11 ID:fY7Rq+u/
>きのことり
あなたってほんとに嫌味な人ですね。
どこまで根性腐ってるんだか。

はっきりいえばどうなんですか?
結局ぜんぶ責任を医療関係者にしたいんでしょ?
いいかげんにしろよ。
医者の所為にして、国の所為にして、アトピーはよくなるんですか?

185 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/02/27 18:14 ID:sPP3GBX2
>>52KENさん!

はげどうーー!更新制度ぐらいしろや、ぼけえ!って言いタイ。。

186 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 18:14 ID:rd1z2HBs
>こういうやつは真剣に脱ステしてるやつに対しても失礼だと思う。

おまえこおいうスレ立てて、こんなセリフが言えるなw


187 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 18:16 ID:yngaqM06
>医者の所為にして、国の所為にして、アトピーはよくなるんですか?

アトピーをよくするためにホルモンの仕組みを勉強しろといってます。
けっして諦めることなく、ね。
あなたが是非ともステロイド依存状態を続けたいなら いいませんけど。

医者にいいたいことは「ホルモンの仕組みを勉強してくれ」
製薬会社には「分子構造の違うホルモンを作るな」ってことかな。
単純明快。


188 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/02/27 18:17 ID:sPP3GBX2
>>59
>データっていうなら、まずあなたが出せば?
脱ステがアトピーに対して有効な療法であるという信頼性のあるデータをね。
全国の皮膚科、内科において脱ステ療法を取り入れている病院がいかに少ないかを見れば一目瞭然でしょ?
多くのアトピー患者を診療し、アトピー研究を続けてきた医者が、脱ステが多くの人にとって有効ではない、と認めている何よりの証拠です。
そして、脱ステ療法を認めている病院でさえ、そのほとんどが、ステを使うという、あくまで脱ステ容認という姿勢をとっています。

まだこんなこと言ってる人いるんだーー。脱ステの有効性だって。
あのね、薬の副作用が出たら、その薬を減らしたり止めたりするの当たり前。
脱ステは療法じゃなく、副作用の報告です。by 

189 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/02/27 18:18 ID:sPP3GBX2
Fが抜けた・・

190 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 18:19 ID:yngaqM06
>結局ぜんぶ責任を医療関係者にしたいんでしょ?

ホルモンの知識もなしにホルモン剤を乱用してる事は
どこまでも主張させてもらいますよ。重大なことですから。

医者の赤っ恥なんて患者の苦しみにくらべたら・・・


191 :1:04/02/27 18:22 ID:fY7Rq+u/
おお、JKさんだ!

脱ステ中はいろいろお世話になりました。
HNはいえませんが私はあなたにものすごく励まされたものです。
本当に感謝してます。嫌味ではなくてね。

ただ残念なことに同じアトピー患者でありながら、進むべき方向があなたとは違ってしまったようです。
懐かしさのあまりついレスしてしまったw



192 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/02/27 18:25 ID:sPP3GBX2
>101 名前: 名無しさん@まいぺ〜す [sage] 投稿日: 04/02/26 18:27 ID:yN6Wc1lQ
で、結局どっちなの?
何千例で証明済みなの?それともあなた方3人が証明するまでは未知数なの?

しつこいな。甲状腺機能低下症状に皮膚のあれがあるのは医学的事実でしょ。
それこそ何万例と甲状腺剤を使用している患者はいるのだから、自分で調べたら?


193 :ウルトラさん:04/02/27 18:27 ID:97x0OY/q
きのことりさんはホルモン焼きが大好きなようで…。

194 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 18:28 ID:h7AJ1gNz
>はっきりいえばどうなんですか?
>結局ぜんぶ責任を医療関係者にしたいんでしょ?
>いいかげんにしろよ。
>医者の所為にして、国の所為にして、アトピーはよくなるんですか?

おまえは莫迦か?誰も責任うんぬんは言ってねえんだよ。
もっと医学界、皮膚科医は学習、研究をしろって言ってんの。
ステロイドを処方するなら、後々まで追跡調査するとか・・・
ステロイドに副作用はありません、副作用が出るのは患者の使い方が
悪いですじゃ、誰も納得できないよ。
アトピーは色んな原因があるんだったら、それはそれで
色んな治療法を研究して欲しいわけよ。


195 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 18:30 ID:h7AJ1gNz
>きのことりさんはホルモン焼きが大好きなようで…。

ウルトラは馬鹿かな?っと思っていたが、ここまで馬鹿だったのか・・・

196 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/02/27 18:35 ID:sPP3GBX2
つか、1さんはステロイドを使用して、リバウンドなくすんなり離脱したいと思わない?

私はそういうのが一番重要と思っていろいろ書き込んでるけどね。勉強して。
んで、それは脱ステして大変な状態の人にも有益なんだわさ。。


197 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/02/27 18:37 ID:sPP3GBX2
え?1さんは誰だ・・?

そうなんだーー。。頑張ったけど、あかんかったんか・・
そんなら、これから副作用出さないように頑張ろうよ。ねえ。
ステ使用量を減らしていくのはアトピーにもいいことだし。

198 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 18:40 ID:zYi9yfnu
>>164
あなた最低・・・
そんなだから病気も治らないわけだわ。

199 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 18:49 ID:h7AJ1gNz
結論は
自称ステ有効派=脱ステ失敗者ってことがよくわかりました。

200 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 18:52 ID:h7AJ1gNz
ドライアイクンとウルトラのバトルが見たい。。。。

201 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 18:52 ID:yngaqM06
>>164の書き込みは それぐらい大量にステロイド使用して
体への影響はどんなものだろう・・・という意味だよ。

純粋に興味ある。ま。>1さんは語ってれないだろうけど。
ステロイド使用中 使用後 再開後の体の状態を比べると
かなり見えるものあるよ。

ま。>1さんは語ってくれないだろうけど。

202 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 18:56 ID:0/hZQw6c
おれが入ってたアトピー同好会には喜んでステロイド塗ってる香具師なんて1人も
いなかったが、みんなどうやったら止めらるのかの相談ばかりやってたけどな。

203 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 18:58 ID:0/hZQw6c
1の入ってたのはステロイド同好会?愛用者の会?

204 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 19:00 ID:yngaqM06
>>198
ちなみに私はアトピーではない。ステロイドを使ったこともない。
あるのは陰部湿疹だけ。それも甲状腺剤で治りつつある。

そうだな・・・掌サイズの患部がいま小指の頭ぐらい?
20年以上あった症状を 今の状態になるまで3年かけてることになるね。

205 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 19:03 ID:yngaqM06
>>202
そこが>1さんの特異(ユニーク)なところね。
やけに医療関係者の肩を持つところもね(笑

206 :KEN:04/02/27 19:04 ID:5GW05l5v
>>150>>168>>172
のうちまだ>>150に対してあんたの答えが
ないんだがな
あんたもしょせん感情論で物も言ってるにすぎないよ

207 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 19:10 ID:0/hZQw6c
ステロイド塗ってうまくやってるなら同好会に入る必要あるわけ?
普通、病気の同好会は患者同士が励ましあったり、
他にいい治療法がないかとかの情報交換するんじゃないの?
それに脱ステ失敗者を山ほど見てるって言うのも変じゃないか、1は他の
同好会にも入ってたのかな。
つうか
リアルで忙しくて入ってるヒマはないのが普通じゃないの?

208 :KEN:04/02/27 19:12 ID:5GW05l5v
>>1
あんたは自分を正当化する手段に医療関係者を利用してるだけ
返信のレスの内容見てると自分の思い込みで相手のレスの内容を
決め付けてる感じがするよ。
俺がいいたいのは、今の医療体制がおかしいということ。
多くの医療ミスや薬害事件はなぜ起こったのかわかるかい?


209 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 19:16 ID:0/hZQw6c
ステロイドでうまくいってる人と脱ステ失敗者ばかりの会だと、
やっぱりスポンサーは製薬メーカーなんだろな。

210 :KEN:04/02/27 19:16 ID:5GW05l5v
>>185
JKさんどうもです


211 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/02/27 19:20 ID:eWy6Fktf
レス貰ったから、とりあえず書き込みしときます。

>>117=ウルトラさん
利権云々は漏れの妄想です。
ステ皮膚炎って言葉を生み出したのが脱ステ医というのは始めて知った。
もう少し落ち着いて話しましょうよ。


あと、>>1さん、もうちっと餅つけ。
それと、自分が脱ステ失敗した経験があるんなら、最初から>>148以降を
2くらいに書き込んでおくべきだったんじゃないか?
>>158みたいなにちゃんレスは荒れるから止した方が良いと思うが・・・)


>>188=JKさん
ども、はじめまして。
>あのね、薬の副作用が出たら、その薬を減らしたり止めたりするの当たり前。
>脱ステは療法じゃなく、副作用の報告です。
あ〜、漏れもこのコト書いておけばって思いました。
いつも、いろんなスレで勉強させていただいてます。

212 :1:04/02/27 19:22 ID:fY7Rq+u/
自分の都合の悪い意見は全て医療関係者。

まさに言論統制ですね。

さーてドラえもんでも見るかな。

213 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 19:25 ID:6XMF1XRf
さ、ここらで脱ステによってアトピーが改善された
きのことりさんの顔

214 :( ´_ゝ`)あにじゃ ◆W.K6jPvZAM :04/02/27 19:37 ID:j4zrnvHt
−−−−−−−−−− ここまで読んだ −−−−−−−−−−−

215 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 19:50 ID:BbgVUQ1E
お、さすが脱ステ失敗者。逃げ方もきれいだねえw

216 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 19:51 ID:p7axykxc
>>213
> さ、ここらで脱ステによってアトピーが改善された
> きのことりさんの顔

きのこさんはアトピーじゃないんだってば。

217 :来るでぇ〜!!:04/02/27 19:52 ID:ayvVFTFS
ステ依存のクズどもよ、ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな!

身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がまってるでぇ〜。
お前らの悪行が排出される時が来るでぇ〜。
1ヶ月や2ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ!!
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ!!

218 :1:04/02/27 19:54 ID:fY7Rq+u/
>215
ムッ、脱ステ失敗者はドラえもんを見てはいけないというのかね?

219 :( ´_ゝ`)あにじゃ ◆W.K6jPvZAM :04/02/27 20:27 ID:j4zrnvHt
ちょっと>>1さんが好きになってきた。
治療方針は抜きにしてだけどw

220 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/27 20:51 ID:FBdGT7r7
さぁ、お前ら俺がきてやったぞ。
さぁ来い、来るんだ。
海に夕日のハイウェイ、うぉうぉうぉ。

221 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 20:59 ID:zs1QC/v7
「うぉうぉうぉ」じゃなくて
「うおーんうおーん」でっしゃろ?

222 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 21:05 ID:3NBotWvE

{ステロイド恐怖症の人間の特徴}

(1)コンプレックスが強い
(2)すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
(3)相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
(4)せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
(5)すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
(6)計画性がない
(7)自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
(8)見栄っ張りで虚栄心が強い
(9)異様なほど議論を好む、しかし論理力はゼロ
(10)物事を誇張する
(11)約束を守らない
(12)自分の言葉に責任をもたない
(13)何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
(14)物事は適当でウヤムヤにする
(15)綿密さがなく正確性に欠ける
(16)物事を徹底してやろうとしない
(17)最初に結論ありき
(18)体力が弱い
(19)科学よりも自分の妄想を信じる
(20)原理・原則より感情だけで物事を考える


223 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/27 21:10 ID:FBdGT7r7
うぉうぉうぉ。

224 :1:04/02/27 21:11 ID:fY7Rq+u/
こういう煽りはやめてねw

225 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 21:43 ID:p7axykxc
>>220
これって・・・愛の薔薇に トリップのキーを教えてもらったネオのような気が・・・・

226 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/02/27 21:48 ID:k+8hOsx4
>>214
ワロタ

227 :ステロイドの恐怖!!:04/02/27 22:20 ID:d/yN4pCw
ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社 かもがわ出版¥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます!?」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ!誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

あぁ〜、恐ろしやステロイド!

228 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/27 22:46 ID:FBdGT7r7
俺は心のサブウェイ、おぅおぅおぅ。

229 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 23:31 ID:tk8AAMsC
>>217>>222>>227

こういうコピペ馬鹿をなんとかしようよ。
こいつが諸悪の根源だよ。
最近こいつ一人でやってるんじゃないかって気がしてきた。
脱ステ派、ステ使用派、どっちであろうとうざいだろ?
対話不能だし。
こいつさえいなくなればこの板も大分すっきりすると思う。

230 ::04/02/27 23:47 ID:fY7Rq+u/
>229
同意。以下、コピペ禁止。意見は自分の言葉で書きましょう。

231 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 23:49 ID:yngaqM06
>>229
まあまあ。
それでも以前よりは 随分すっきりしたんだよ?
無効派煽りもかなり表現が抑え目になったしね

うざかったら まあウソでもいいから
「いい加減にしないと 自然なホルモン療法勉強して広めるぞ!ボケ!」
って呪文唱えてみて?私の経験では効果あるよ(笑
だめだったらホルモンスレのどのレスでも使ってやって。かなりいやがるから。

ひょっとしたら>>227コピペにも効果あるかも。

232 ::04/02/27 23:52 ID:fY7Rq+u/
>>217>>222>>227
いい加減にしないと 自然なホルモン療法勉強して広めるぞ!ボケ!

233 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/27 23:56 ID:yngaqM06
そうだな・・・

「アトピー患者を愚弄する書き込みは全部医療関係者とみなして
自然なホルモンの勉強するエネルギーに転化してやるからな!」

ってタンカ切ったときに 相手の見下し口調が変わるようならビンゴ(笑

234 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/27 23:56 ID:tk8AAMsC
ワラタ

まあ、マジな話アク禁にするしかないと思う。


235 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/28 00:02 ID:ktil381g
医療関係者って、あなた・・・。
医療関係者がこんなところに何しにくるんだ。

236 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/28 00:05 ID:LXhSmMxK
え?
随分きましたけど?

自己弁護やら いかにアトピーが治らないか いかに医者が
万能じゃないかなどのご高説を受けたまわりましたが?
>1さんの言ってることそっくりでしたよ

237 ::04/02/28 00:05 ID:8DNuA3cF
>アトピー患者を愚弄する書き込みは全部医療関係者とみなして
自然なホルモンの勉強するエネルギーに転化してやるからな!

一体全体どんな思考回路しているのやらw

238 ::04/02/28 00:08 ID:8DNuA3cF
アトピー患者を愚弄する書き込みが君の自然なホルモンとやらを勉強するエネルギーになってたのね。
じゃあそれがなくなったら困るのは君じゃんw

239 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/28 00:08 ID:LXhSmMxK
>>237
ホルモンスレのいきさつを知ってる人にはワカル

っつーか>1の思考回路のほうが問われてますよ。
ステロイドを使うことに満足してそうだし。患者としては珍しい心理状態だなと
思いますよ。

240 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/28 00:10 ID:ktil381g
ふはは。
お前キノコの食い過ぎじゃねぇのか。

241 ::04/02/28 00:27 ID:8DNuA3cF
満足というよりはやむをえないってとこでしょうかね。


アトピー患者を愚弄する書き込みは全部医療関係者とみなして
自然なホルモンの勉強するエネルギーに転化してやるからな!

え、思想統制ですか?
もっと落ち着いて自分の意見を言ってくれ。コメントしようにも何がなんだかよくわからん。

なぜ、私たちがアトピー患者を愚弄する書き込みを全部医療関係者と見なさなければいけないのか、
そしてなぜ、それが君の自然なホルモンとやらの勉強のエネルギーになるのか、
きみが自然なエネルギーとやらを勉強した結果、どうなるのか?

はっきりいって疑問だらけです。
どういうことか説明してくれよw
人に答えばっかり求めずによw





242 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/28 00:29 ID:LXhSmMxK
1さんの目には入らなかったようなのでもう一度貼り付けましょう。

>「医者も知らない甲状腺異常症候群」には甲状腺剤併用で生涯ステロイドを使って
>副作用なしで過ごせた例を紹介してますよ。これは有益じゃないですか?

これがほんとうなら 甲状腺剤併用で脱ステロイドのショックを緩和できる
可能性があるとは思いませんか?

243 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/28 00:42 ID:LXhSmMxK
>なぜ、私たちがアトピー患者を愚弄する書き込みを全部医療関係者と見なさなければいけないのか、

そう考えるとストレス回避できるからです(笑
ストレスは厳禁ですからね。私の考えではMRがもっともその動機を
もってる人間です。
医者板でのアトピー患者に対する書き込みは人権侵害にあたるくらいでした。
ウサ晴らしのサンドバックでも叩くように医療関係者らしき人が罵詈雑言を
よくはいてましたよ。

>そしてなぜ、それが君の自然なホルモンとやらの勉強のエネルギーになるのか

患者を「無知 妄想癖 気のせい」などといった性悪医療関係者の
鼻をあかすような情報が満載だからです。

>きみが自然なエネルギーとやらを勉強した結果、どうなるのか?

患者が自分で健康管理するようになり 医療機関の利用が減ります。
それからほとんどの薬剤が不要になります。MRが逆上するにたる情報ですわ。

これを具体的に述べれば述べるほど ある人は逆上 ある人は口を慎み出しましたよ。



244 ::04/02/28 00:43 ID:8DNuA3cF
>きのことり
いいんじゃないですか?
それも自己責任で。その人の体に合うならそれでいいと思いますよ。
その甲状腺剤併用がいいと思うなら、自分でやってみればいいんじゃないですか?

にしても君はとことん医者が嫌いなようだねえ。
そこまでいうからには一生病院通うなよw

245 ::04/02/28 00:49 ID:8DNuA3cF
へぇー、君のストレス解消のために全世界に悪魔呼ばわり、中傷される医療関係者はたまったもんじゃねえなw
ストレスの解消なら何を言ってもいいのかよ。
またどうせ自分の都合の悪い意見を医療関係者呼ばわりしてるんだろ。
もう、君の過去のレスからいってバレバレなんだよw
君ってほんとにひねくれてるね。自分自身が十分人権侵害を行っていることにすら気付いていない。



246 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/28 00:53 ID:LXhSmMxK
>224
ですから。やってますよ。
ホルモンを勉強しようとして本を買った人も随分いましたよ。
みな自分の事ですから必死ですわ。

医者が嫌いじゃなくて。

「ホルモン剤を使いながらホルモンの知識を持たない医者は人殺しに価する」
って言ってるんです

他人事なんですか?余裕ですねえ〜。

>そこまでいうからには一生病院通うなよw
そういって患者を恫喝するのも特徴的ですな〜
医者が患者の目の前でそう言えば 刃ものをつきつけた効果があるでしょうね。
どんな理不尽なこといわれても従わざるえないでしょうね。患者の弱点を
熟知したセリフです。

一生病院の世話にならないようになりたいものですな。
基地害に刃物ですよ。実際。


247 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/28 00:56 ID:LXhSmMxK
>一生病院の世話にならないようになりたいものですな。

実際には 死に物狂いで医者から遠ざかろうとして
あわあわな状態ですわ。ホントに怖いんだよ。ホルモンの勉強すると。
精神がやられるから。そうなったら逃げられない。


248 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/28 02:45 ID:ktil381g
>>245
お前も同じ。
いまだに客観的なデータも示さずに、自分の体験と主観だけで他を否定している。
自分の主観で判断するのは勝手だ。それを読んだ者が同判断するかも勝手だ。
しかし、自分の主観があたかも大多数のように書込み、他者を否定し不安に陥れる
それでころか、中傷もしている。
ステ使用者を煽るAAやコピペと同じ程度だ。

>>126
良いこと言った。禿げ同だ。



249 ::04/02/28 02:53 ID:8DNuA3cF
ちょっと言い過ぎました。きのことりさんごめんなさい。

250 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/28 03:16 ID:g2pHIRUA
>242
>これがほんとうなら 甲状腺剤併用で脱ステロイドのショックを緩和できる
>可能性があるとは思いませんか?

なんで?その例は脱ステしてないんだろ?

251 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/28 07:12 ID:2ZVC5NPz
ステロイド無効派の人はすぐ感情的になる。
そこがかゆみが収まらない理由。

252 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/28 08:31 ID:LXhSmMxK
>>250
目的を見失っちゃいけないよ。
患者の治療の最終目的は「症状も副作用もない生活」でしょ。
副腎を萎縮させず症状を消す生理学的な量というのがあるんですよ。
だから自然なホルモン研究では 必要なら生理学的な量のステロイドを
使う事もあるんです。症状がすすみすぎてしまった例などはね。

その例は1970年関節炎の患者など四年間に200人以上試したとある
(当時ホルモン剤の存在はステロイドと甲状腺剤だけ)
バーンズ博士もステロイドが諸刃の薬だということを認識していたが
甲状腺剤を併用したときだけは副作用がないことに気がついた。

「この副作用が起らないようにするには 基礎体温でチェックしながら適切な量の甲状腺剤を使い プレドニゾンは
これで甲状腺機能が低下することのない程度の最少量使うというやり方をするのがいい。プレドニゾンを多量に使えば 
甲状腺機能の方が低下してしまうと考えられるからだ」

同じステロイドでも副作用がでないなら服用に文句はないんじゃないですか?
みな副作用が怖いんでしょう?
でもアトピーの場合一生ステロイドを使わなければいけないような人はいないんじゃないかな。

「医者も知らないホルモンバランス」でも喘息治療でステロイド依存状態の女性(骨そしょう症で
背がちじんでた)の穏やかにステロイド離脱いていく例がありますよ。
他のホルモンで対処可能なんですよ。最終兵器みたいなステロイドを使わずとも。

253 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/28 09:00 ID:LXhSmMxK
>その例は1970年関節炎の患者など四年間に200人以上試したとある
>(当時ホルモン剤の存在はステロイドと甲状腺剤だけ)

訂正。ピルもあったみたいだ。バーンズ博士は甲状腺と性ホルモンの働きに
ついては考慮にいれてない。まだ知られていない事柄だったのでしょう。


254 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/28 14:25 ID:tiqGxwwa


さあ、話を本題に戻そう。
ステロイド無効派と共産主義とオナニーについて。

 

255 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/28 14:31 ID:h9P0c9Ej
このスレはステロイド使うのが楽しくてしかたない人のスレですか?
ふーん、変わってますね。

256 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/28 18:37 ID:g2pHIRUA
>>252
あんたの言ってることは支離滅裂だし詭弁でしかないよ。

>「医者も知らない甲状腺異常症候群」には甲状腺剤併用で生涯ステロイドを使って
>副作用なしで過ごせた例を紹介してますよ。

↑これがステロイド依存症じゃないってどうやって証明できるんだよ?

257 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/02/28 18:51 ID:Gi4P9btP
>>256
証明は出来ませんね。私には。

ただ患者が生涯痛みもなく副作用に苦しめられる事もなくまた薬が効かなくなって
服用量が増えるという事もなく 過ごせたということでしょうね。

もしステロイドのみ服用であれば 甲状腺機能が低下してそちらの症状に
苦しめられる。寒気 感染症にかかりやすい 鬱 むくみ 頭痛 疲労 生理の異常・・
体全体が老化するわけですから 当然原疾患にも悪影響なわけです。
だからステロイドは使用量が増えていく傾向にあるんじゃないですか?

ただ本にはそういう記述があって 私はこのバーンズ博士の研究のおかげで軽い鬱と
陰部湿疹を改善したという事実を示してあなたに判断してもらうしかないですね。

258 :塗ろうぜぇ!!!:04/02/28 20:29 ID:9lrt9fKO
お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ!!
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか!
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ!ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても、輝くんだ!

来世でGO!GO!

259 :掻こうぜぇ!!!:04/02/28 22:44 ID:8gEcc2Ya
お前ら、ステロイド恐怖症なんかで
ヒキコモってるんじゃねえよ。
皮膚がバクハツするまで掻きつづけるんだ!!
掻け!掻け!掻くんだ!ジョー!
掻きつづけて、俺たちは顔つぶれても、輝くんだ!
あとは自殺するのがオチかもしれんな、ははははは...(泣
来世でGO!GO!

260 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/02/28 22:53 ID:ktil381g
いちいちよー、誰かに証明してもらわないと前に進めないのかよ。
データでしか物事を判断できないのかよ。
データなんかいくらでも恣意的に改竄できるし、
後から覆されるってのもよくある話だろ。
どいつもこいつもいらつくやつらだ。くそったれが。
誰に対してレスしてんのかわかんなくなっただろうが。

261 :来るでぇ〜!!:04/02/28 23:05 ID:vzmTpLZt
お前ら、いまは、ステロイドっていう毒薬で
その化け物顔を隠してるんやろ!

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。 
今はびくびくしながら塗ってるのか?
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で、うちがこんな目に!?

いつまで?自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな?

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ!!
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ!!

262 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/29 23:55 ID:K+E8SOHn
>>210
関西の大きい仏像の近くにお住まいの方ですか?
自演て楽しい?

263 :うるとらさん:04/03/01 11:55 ID:RLe/PG77
まあ、でも結局は君等がやってる事は現代医療の否定とおまじない療法の盲信。
&アトピービジネスの手助けになっちゃってるんだよね。
ネットの嘘情報や本のインチキ療報の情報をさも自分は知ってるかのように
スレ立ててそこで教祖様よろしく状態でアドバイスしている様は哀れだね。
人にアドバイスする事によって優越感と恍惚感でも感じてンの??
それとも皮膚が痒いのでそのストレスの発散ですか?キモイキモイ。
こんな人達に騙されないできちんと一般治療でアトピーをコントロールしましょう。

264 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/01 12:09 ID:s/he3gfc
まあ、そこまで言わなくても。
偏った療法に走って周りが見えなくなるのは危険だけど、
極有も極無も皮膚科派も民間派も結局はみんな戦ってんだから。
アトピービジネスは許せんが根本部分で患者は悪ではないでしょう。
みんなそれぞれの方法で頑張って欲しい。

265 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/01 13:34 ID:o0BO+ecl
>>ウルトラ
わたしもあなたの言う自称有効派ですが
あなたのやってる事は何ですか?
あなたは正義のヒーロー気取りで脱ステしてる人を叩いてるつもりかも
知れませんが、あなたのやってることはただの荒らしと同レベル
もしくは、それ以下の行為です。
ステ有効派を名乗るならステでコントロールできる科学的根拠をレスしてください。
それができないのなら、あなたの盲信する現代医学もとんでも療法も
しょせん同じレベルのものでしかありません。
わたしは月に1回の使用ですが不安感危機感はいつももってます。
あなたが正義のヒーローならわたしたちステ有効派の不安を取り除く
科学的根拠のあるレスをお願いします。
ステ有効派の教祖ぶったきもいレスはお断りします。
わたしから見ればあなたも一度は脱ステした脱ステ失敗者、
ステ有効派を名乗るには無理がありますけどねw
あなたは教祖にもなれないでしょう、器が小さいですからね。

266 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/01 13:41 ID:3sLP6JDP
ステロイド無効派のカキコを読むと、
そりゃ誰だって有効派は優越感にひたりたくなりますよって。

267 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/03/01 13:43 ID:LG0KoLFF
ウルトラさんはね ステロイドなんか使ってやしませんて。

だから気軽に
「こんな人達に騙されないできちんと一般治療でアトピーをコントロールしましょう。」
なんてセリフが出てくるんですよ。

だいたい こんなセリフをいう患者がいますか?
自分の症状を語らせて見れば?
患者ならではの実感こもったことは何一ついえないから。

患者を装ってまでなにやってるんだか(呆れ




268 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/01 13:48 ID:LMr3Zdij
まあ、自分の形勢が悪くなると「過去の脱ステ失敗という不幸話」を持ち出してくる、
ゴリ押し有効派の典型例みたいな香具師だからな。

269 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/03/01 14:15 ID:LG0KoLFF
>それとも皮膚が痒いのでそのストレスの発散ですか?キモイキモイ。

かゆみに苦しんだことのある人間がこんなこという?
まるで他人事じゃない?

270 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/01 18:07 ID:me08CLyM
そおいや、そだね。どんな病気の人でも喜んで病院行って薬もらってる人に今まで出会ったことない。
しいて上げれば年寄りが年だからしかたないって飲んでるけど
ウルトラは年寄りじゃねえのか?

271 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/01 18:28 ID:lhpRsiuk
>それとも皮膚が痒いのでそのストレスの発散ですか?キモイキモイ。

同じ患者ですらそう言いたくなるほどキモイってことだろ。
実際それくらいキモイよ。

272 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 08:18 ID:xezmLudC
ステロイド無効派の言動があまりにも突飛であり、
思考に誤りが多いだけに、そして
その人生がまたいかにもあっけなく、哀れでもあるために、ウルトラさんは
ステロイド無効派の行動の弁護論として、また非難論として登場し
てきているんだと思う。
素人はいずれが真実なのかはわからない。というより、いずれ
のも間違いであるとともに、正しくもある、と言ったほうが
良いように思う。
 私たちが考える理由というものは、一言でこう、ああと
決められるほど単純ではないからだ。横に見渡してもいろいろ
な理由が複合し、複雑に交差しているものだし、縦にながめても
何年も前からの理由がステロイド無効派であることの伏線として存在するのが普通だから。

273 :ウルトラさん:04/03/02 10:15 ID:txV8gxQQ
おいおい、俺が患者じゃないって?おれは中学からずっとアトピーだ。
だだね〜、君たちの言動と行動を見ていると、同じ患者でも?になるんよ。
脱ステなんて事してまるで修行僧のような生活と身体の痛みに耐えても
なんも意味ないんよ。その先の奇跡の一発逆転の完治を信じたいのはわかるんだけどね〜。
すべてカラカラカラカラ空回りだなんだよね。
あ〜それと、265さん。

ステ有効派を名乗るならステでコントロールできる科学的根拠をレスしてください。
それができないのなら、あなたの盲信する現代医学もとんでも療法も
しょせん同じレベルのものでしかありません。
わたしは月に1回の使用ですが不安感危機感はいつももってます。

こんな事思ってんならステ使うのやめれば?自分の使ってるクスリも信用できね〜の?
そんな不安な気持ちで使ったってステの効果だって落ちちまうよな。

あなたが正義のヒーローならわたしたちステ有効派

俺はヒーローじゃないぜ。何勘違いしてんだこの人?
しかも自分を有効派とかいって、上の文章っておかしね〜?
情緒不安定?


274 :ウルトラさん:04/03/02 10:47 ID:txV8gxQQ
あのさ〜、無効派って何が無効なの?
ステが効かない体質って事?
それとも考え方がステは無効ってこと?つまり恐怖症って事?

いまいち無効派の無効って意味がわからん。

275 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 11:06 ID:u9dmQMc1
何故、ステロイド無効派という位置付けを作り、人生をも非難するのだろう。
 
 ステが効いていても脱ステをする人間もいれば、効かなくても止めない人間もいる。
脱ステをして症状が収まった人間もいれば、そうでない人間もいる。
ステを塗って治った人間もいればそうでない人間もいる。
アトピーに対する根本治療が確立されて無い以上、全ての選択肢が
正しくもあり、誤りでもある。

脱ステを行い症状が収まらなかったとしても、薬に対する不安を抱えなくてすむ
事の方を選択する人もいるし、薬の不安よりも症状を抑える事に重きを置く人も
いる。個々人の価値観や選択について自らの経験を重ねアドバイスする事は出来て
も、どうして非難する事が出来るのか。仮に自分が正しくても、他者が誤っているとは
限らない。答えが見つかっていない以上、自己責任で選択し行動している事だけでなく、
人生をも非難するのはなぜだろう。


276 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 11:06 ID:u9dmQMc1

「人は常に自分より弱者を見つけないと安心できない存在である。」

「人間が一番恐れる事、それは自分が理解できない事である。
 理解できない時、人は勝手に推測する。」
 ウイリアム・フォレストw

277 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 11:11 ID:pRulvgYX
無効派の中には、世の中のありとあらゆる薬を無効と考える
「極無」という連中が存在する。

278 :ウルトラさん:04/03/02 11:31 ID:txV8gxQQ
て・哲学だね。
で結論として無効派ってのは

クスリが効かない体質
クスリがおいつかない程重症
クスリを無駄と考える「極無?」
その考えに乗った人
クスリの不安から使わない人

ってことでいいの?

279 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 13:00 ID:1oJuMMYO
>>278
俺もその定義がわかんない。
以前にどこかで聞いたけど、スルーされたまんま。

誰がどのように定義したのかわからないまま言葉だけが
なんとなく意味を持ったように使われてるけど、実際使われてるのは
有効派スレとかぐらいだから、そっちで聞けば何かわかるかもね。

280 :ウルトラさん:04/03/02 13:09 ID:txV8gxQQ
ふ〜ん、そうなんだ。なんか一人歩きしてるって感じなんだね。
無効派じゃなく否定派の方があってるって事なのかな〜?
それだったらわかるような。
謎だね〜。

281 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 13:35 ID:Y8hVIayE
ISさんが言うには、ステロイド無効派と呼ばれてる人のほとんどは
ステロイド恐怖症であり、実際は有効型のはずだとか。ようするに精神的な問題。
しかし、全ての人に有効である薬は存在しないとも。

282 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 13:37 ID:vvPmHsu+
で、ステジャンキーは煽りレスばかりですね。

283 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 13:39 ID:vvPmHsu+
935 名前:名無しさん@まいぺ〜す :04/03/02 00:35 ID:IEyN6jgX
1年前にアトピーと診断され、マイザー+保湿剤の薬を2日に1回くらい塗ってます。
症状は赤い細かいブツブツができる感じです。腕と足が特によくできます。
体はニキビ状のおでき見たいのが出る程度で特に酷くないです。
医者を信じて赤い湿疹がでるごとに塗っていたのですが皮膚が黒ずんで、そこがまた湿疹が出て痒くなったりします。
アトピーはこういう症状の繰り返しなんでしょうか?
よく聞くグジュグジュや血だらけとかにはなりません。赤い湿疹とニキビっぽいののみです。
ちなみに27歳の男です。



936 名前:名無しさん@まいぺ〜す :04/03/02 07:51 ID:xezmLudC
ステロイド無効派は注意が必要


284 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 13:41 ID:vvPmHsu+
ステジャンキーは他人の相談にのる余裕なし。

285 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 13:43 ID:vvPmHsu+
ステロイドが精神に副作用起こすことがステジャンキーのレス読むと理解できる。

286 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 13:45 ID:vvPmHsu+
ステロイドで一生コントロールできると人生に一縷の望みをかけている
負け犬、ステジャンキー。

287 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 13:47 ID:vvPmHsu+
ステジャンキーとは製薬メーカーのモルモット。
死んで解剖標本。

288 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 13:49 ID:vvPmHsu+
ステジャンキー、医学発展のために我が身を投げ出す悲しいモルモット。

289 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 13:54 ID:vvPmHsu+
ステロイド、只今モルモットで臨床実験中。

290 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 14:03 ID:1oJuMMYO
>>275は逆もまた然りだ。
他者を否定しても自身の正当化にはならないし、そこで安心しても
それは前には進んでいないぞ。
医者を責めるならまだしも、有効派?無効派?その両者が罵倒
しあって生まれる物は無いと思うが。

ステを塗らずに支障の無い日常を送れる事を理想とするならば、
そこに自分の現実を重ね、どこに折り合いを見出すかという観点で
考えれば、有効派、無効派などというカテゴリーは意味の無いものだし、
意味の無いカテゴライズでお互いを責め合うというのはもっと意味の無い
事じゃないのかな。
自分のアイデンティティをこんな所で位置づけちゃいけないと思うぞ。

291 :ウルトラさん:04/03/02 14:15 ID:txV8gxQQ
て・哲学だね。
ステを塗らずに支障の無い日常を送れる事ができれば一番なんだけどね〜。
そうも言ってらんないのがアトピーさ。

281さんの答えからするとステは効くが恐いから塗らないって事になる。
やはりメンタル的なものになってくるという事かな?

285のステが精神に副作用を起こすとかってアホなレスはほっとこう。
だんだんこいつのレスが幼稚に思えてきた。

292 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 14:54 ID:1oJuMMYO
でも、俺が脱ステしたきっかけは、効かなくなってきたからだよ。
今までのステが効かなくなり始め半年ほど様子見て我慢したけど収まらなかった
後は、もっと強いステを塗るか、止めるか。

脱ステした人って、俺みたいに効かなくなった事を実感してやめた人が
多いのでは?効いてるのに止めようと思う人はそんなにいないんじゃない?
効きすぎてて、全然出てなくてもう必要ないだろって止めたら大爆発って人は
いるかもしれないけどね。
後は、薬は怖いので、最初から使ってないって人も結構見かける。

俺も、ステ塗っていて効いていた時は全然アトピーとわからないぐらい綺麗
だったけど、1日でも塗るのを怠ると、全身ヒリヒリだった。
自身のケースを振り替えっても、有効・無効って分け方に疑問を感じるね。

293 :うるとらさん:04/03/02 15:10 ID:txV8gxQQ
う〜む、ムズイね。
ただ効かなくなるって、毎日塗ってたらステは一週間で効きめが落ちてくる
クスリだよ。だから連用してるとどんどん効きめって落ちてくるんじゃない?
だけど数日空ければまたリセットできるよ。そうやって使ってくもんだと俺は理解してるし、
実際もう6年位たつけど別に効かなくなるなんてないし、強度もあがらない。むしろ下がってきてるかな?

でもあなたの1日でも塗るのを怠ると、全身ヒリヒリだったって事は
その数日も切れない状態だったって事かな?そうなるとむずかしいね。
医者じゃないからわからないな〜。もっと強いステを塗るってのは地獄の一丁目コースだしね。


294 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 15:39 ID:yrQn/GFY
>だけど数日空ければまたリセットできるよ

ソースは?

>実際もう6年位たつけど別に効かなくなるなんてないし、強度もあがらない。むしろ下がってきてるかな?

つうか、告白してたけどまだカサカサなんでしょ?

295 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/03/02 15:43 ID:euxSurOR
ウルトラ氏は ステロイドを塗りながらの生活改善ってやってるの?

効を奏してる?っていうかどこでその効果を実感するの?

296 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 15:56 ID:1oJuMMYO
そう、だから無効派有効派って言うのが良くわからなくて。

俺のケースは極端だけど、より強いステか止めるか。
こういう選択をせまられる人が脱ステ派には多いんじゃないかな。
ステが効かなくなってる時に、ステをコントロールするという意見と
脱ステした人の意見を聞けば、脱ステのほうに傾きやすいと思う。

だから、脱ステしても何年も良くならずに悩んでいる人は、ステをコントロール
している人の意見は参考になるかも知れないし、ステをコントロールできていると
思っている人も、脱ステした人の経緯や動機を知る事は重要だろうし。

個人的には二度とステには戻らないとは思っているけど、これから自分
の状態がどうなるかなんて、誰にもわからないしね。より多くのケースを
把握しておく事に越した事はないと思うので、価値観の違う相手を罵倒
するんじゃなくて、勇気を出して目を開いて耳を傾ける必要があるんでないの?と。


297 :ウルトラさん:04/03/02 15:57 ID:txV8gxQQ
ふ〜やれやれ、君等はすぐソース出せとかいってくるね。
もういいよ。でも竹原教授が3日でステは身体から抜けるって言ってるでしょ。
別に信じないっていうならいいよもう。俺はそれを信じてるし疑う余地もない。
それに数日たってまた塗れば効きめが落ちてない事は俺の身体が一番知ってるんだよ。
それで6年たってるんだよ。しかも強度もちょっとづつだが下がってきてんの。
わかるか!これは俺の実体験だ!ソースなどシラン!
それはあんたの身体であって万人にあてはまらないって言うならそう思ってろよ!

カサカサだよ。そんな簡単にアトピー治るかっての。でもね脱ステしてる人
達なんかよりもてんでいい状態だよ。傷もほとんどねーしな。
見た目アトピーだってわかんねえ程だよ。ステのおかげって思うならそう
思えよ。実際そうなんだしな。でもこれがアトピーの一般治療なんだよ。
患者のQOLを上げるのが治療なんだよ。わかるか?だからこれで正解なんだよ。


298 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 16:00 ID:1oJuMMYO
あ、そうそう脱ステして良かったと思う事に、
自分のアトピー症状が把握できるという点。

ステ塗って無いから症状丸出しなんで、ステ以外でどうにかしようとやっきになる。
薬塗ってると、どうしてもそっちに頼りがちになるからね。アトピー症状も抑えれてる
ので、実際悪化してるのか快方に向かってるのかはわかりづらい。薬の効き具合
に左右されるだろうし。
俺は保湿も止めたから、尚更わかりやすいよ。そのおかげで抑える方法を見つ
ける事が出来た。それでも、先はわからないけどね。

299 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 16:02 ID:1oJuMMYO
俺はこのスレでお互いの症状勝負じゃなくて、
有効派とか無効派とかの敷居をなくしたいなあとか思ってるけど、
そうじゃないなら、ズレちゃってるのでこの辺にしとくわ。

300 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/03/02 16:02 ID:3JmGC6G0
>>297

あなたにとって正解なのはわかりますが、あなたとは違うタイプの経過をたどっている人には
あなたとは違うその人なりの正解があるのでは?

301 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/03/02 16:03 ID:euxSurOR
>そう、だから無効派有効派って言うのが良くわからなくて。

無効派有効派なんていってて 真面目なレスをしてる人なんかいやしないって(笑
私は読まなくていいレスの目安にしてるけどね。

いかにも単純な図式だね。

302 :ウルトラさん:04/03/02 16:09 ID:txV8gxQQ
おっとつい熱くなってしまった。やれやれ。
歳三さん、あなたの意見がもっともだよ。
確かに柔軟な考えをもっておくのは大切だよね。

生活改善ってゆ〜か、確かに俺の場合は引っ越したってのが大きいかな?
今までは畳みで汚い部屋に住んでた時は強いステは使ってたね。
でも綺麗なフローリングに移ってからは結構いいよ。でもよくわからん。
でも実際ステの強度はちょっと落ちたし、それ使ってたら別に普通だし。
ステ使ってるからって掻かない努力しないってのは駄目だと思うしね。
ステ塗ってその上から掻いてたら意味ないしね〜。
まあステだけじゃなく毎日のスキンケアも大切だしね。

303 :ウルトラさん:04/03/02 16:14 ID:txV8gxQQ
すまない、熱くなっていいすぎた。
待ってよ歳三さん。
俺も敷居がなくなるならそれがいいと思う。
柔軟な意見があるならこした事はないしね。
つい煽りに乗ってしまった。

304 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 16:19 ID:1oJuMMYO
RONさん
ひっさしぶり!リアルタイムで会えるとは、びっくりだよ

きのことりさん
そうだけど、その住み分け以前にステ使いと脱ステと
お互いが反目しあってるじゃん。正解が無い現状で
矛先を向ける方向が違うんじゃないかと思うよ。

ウルトラさん
同じアトピー同士仲良くしましょうとか、そんなんじゃなくて、
ここが生の情報収集場ならば、そのために一番無駄が無くてメリットが多いと
思われる事をしようぜって事。
俺は、ここに来るまで脱ステなんて言葉すら知らなかった無知さを知ったので
そういう考えが強いんだろうね。

305 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 16:22 ID:CEBXzas7
すんげぇ!!
RONに歳三にきのこってアトピー板有名固定ばっかりじゃん。
あ、ついでにウルトラもいたねw

306 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 16:22 ID:A5twJW7p
いいじゃん、別に。
どうせ一世紀もたたねえうちに俺らが今さんざん悩みつくしてる肌は確実に灰になるんだからさ。
1もきのことりもウルトラも歳三もロンも他のやつも。
どうせ全ては夢の中なのさ。

307 :ウルトラさん:04/03/02 16:24 ID:txV8gxQQ
なるほど、そうだね。
まあ意見の相違からぶつかる事もあるけど
ここが生の情報収集場ならば、そのために一番無駄が無くてメリットが多いと
思われる事をしようぜって事。

大賛成!!

308 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 16:25 ID:CEBXzas7
だったらてめえはウンコすんだから飯食うな。いやウンコ食ってろ>306

309 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/03/02 16:26 ID:euxSurOR
>お互いが反目しあってるじゃん。正解が無い現状で 矛先を向ける方向が違うんじゃないかと思うよ。

私は有効派などといってる輩が 「患者」だとはハナから思っていないもの。
そう「煽る必要」がある人たちでしょ。

310 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/03/02 16:28 ID:3JmGC6G0
>>304
こんにちは。ご無沙汰しております。

敷居云々についてですが、「敷居をなくす」の意味のとらえ方が違うかも知れないけど、
僕は「敷居をなくすことはできない」もっと言うと、「敷居があるのを忘れるからいけない」
のだと思います。

「同じアトピー患者なんだから」と言って、自分にとって正しかったこと、有効だったことが
全く別のタイプの人にもあてはまるだろうという思い込みがすれ違いのもとだと思います。


311 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/03/02 16:29 ID:3JmGC6G0
あと、(患者である)自分がこう考えるのだから、(同じく患者である)相手も
同じように考えるだろう、とか。<思い込み

312 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 16:30 ID:CEBXzas7
だから〜そんなことは言うなって、せっかくの有効ムードに水さすな>きのこ


313 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 16:34 ID:1oJuMMYO
そうそう、自分以外の経験を直で聞けるってなかなか難しいし、
自分がやってることの正反対の経験なんて、尚更耳に入りづらいもんだから。

このスレ、最初は共産党がどうとかやってたけど、ステ使ってる人の
真摯なレスとか出始めて、異なる立場の人がちゃんと向き合ってきた感じ
だったので、いいスレになりそうと思った。

俺もこの先ドカンと悪化してまたステを使うかどうかという選択を迫られる
かも知れないし、ステを使ってる人も俺が過去にせまられた選択が
待っているかもしれない。諸行無常ですよ。
だから、より多くの意見を聞いて、自分にフィードバックできる、選択肢が増えるとか、
そんなのがいい。

314 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 16:35 ID:CEBXzas7
大人だ>歳三
偏執狂だ>きのこ

315 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/03/02 16:36 ID:3JmGC6G0
たとえば、同じ“日本人”なのに、自衛隊の海外派遣に賛成の人、反対の人、半々ですからねぇ。

個人の考え方というのは、その人のさまざまな経験を背景として形成されるものであって、
あるひとつの共通項だけでくくれるような単純なものではないです。

316 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 16:38 ID:1oJuMMYO
あー、RONさんそうだよね。
日本人が外国人とお互いの言葉で喋りあって、
コミュニケーション取れないからって罵り合ってるようなもんだね。

違いを理解するためにお互いを知る事が大切だし、
お互いを知るために違いを理解するってことだーね。

317 :ウルトラさん:04/03/02 16:38 ID:txV8gxQQ
うむうむ。
柔軟に行こう!

318 :RON ◆FBCQ/jwzCk :04/03/02 16:42 ID:3JmGC6G0
>>313
誰でも、自分の経験、自分の考えがかわいいんですよね。(苦笑
特に辛い経験や重い経験をしていればいるほど、そうです。

人間である以上(これも共通項か?(^^;;)、それはそうなんだけど、
そこで思い出さないといけないことは、他の人にも自分と同じくらい重い経験があるのだ、
ということではないかと。
自分と違う意見を言う人であればあるほど、その経験を聞いてみる価値があります。
それは、自分が経験したことのない事実だろうからです。

319 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 16:46 ID:CEBXzas7
そうだね、ウルトラも脱ステ止めてステ使用し始めたという貴重な経験
してるんだから、ステ使用者にいい情報を提供できるんじゃないか?
脱ステしてる人を基地外呼ばわりのレスは止めるべき。

320 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 16:56 ID:1oJuMMYO
ウルトラさん
うん、柔軟にいこう。
どちらか一方に偏って止まっているより、
フラフラ色んな方向に揺れている状態のほうが、安定してるんだって
なんかに書いてあった。

RONさん
そういう事を>>296で言いたかったのです。
やっぱ頭いーねー

>>319
そうだよね。もったいないよね、病気に対して色んな経験を持っている人が
それぞれの意見を共有するんじゃなくて、武器にして相手を罵倒するなんてさ、
もったいね。



321 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 17:00 ID:c5YsBPcO
歩み寄りには互いの誠意が必要。期待

322 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/03/02 17:03 ID:euxSurOR
歳三さんは人がいいね・・・・

ではお3人で有意義なお話をどうぞ。

もともとウルトラ氏と>1の外道ないい分に かみついたついでに
ホルモンの話もさせてもらっただけですから。
この人たちからの有意義な情報なんて期待してません。

323 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 17:17 ID:1oJuMMYO
きのことりさん
ん〜でも、言えばわかるかもしれないし、実際ウルトラさんもただ煽るだけ
じゃなくて、自分の経緯を書いてくれ始めたじゃん。

アプローチを試みる価値はあると思うよ。元々同じ病気持ちだし。
本当は医者かなんてそれこそじっくり話を聞いてみないとわからないし、
やってみて駄目だったらそれでいいんじゃないかな。無駄に終わっても
特に失うものもないし。

だけど、俺は確かに甘ちゃんかもねー
RONさんやネオみたく、言いたい事を判りやすく無駄なくビシッと
ミニマルな歳三になってみたいけど、どうもそれは無理みたいだなw

324 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 17:21 ID:qbAltWc1
みなさん、アホですか?
有意義な情報交換をしよう、そんなのは以前から有る意見じゃん。
ほとんどスルーされるけど。
一時の友好ムードが漂って、結局は煽り・中傷合戦に逆戻り。
まあ今回は有名コテハンが絡んで、どうなるか見ものだな。

325 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 18:19 ID:1oJuMMYO
アホだよな、何度も同じ事繰り返して。
だけど、何度でも挑戦してみる価値はあると思うよ。
324は、ステとどうゆうスタンスで付き合ってんの?

326 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 19:25 ID:qbAltWc1
>>325
おれは脱ステを肯定する立場ですよ。効果のほどは自分の身体で体感済みです。
ただ、無条件で誰にでもススメられる行為だとは思いませんし、この板で見る限り完全だとも思っていません。
「大きな可能性を秘めた治療法の一つ」と捉えています。
だから、本当に有意義な情報交換が実現するならこの上ないことだと思いますよ。
ただ、ここに居る自称有効派のこれまでの発言を見る限りでは到底それは望めないとも思ってもいます。
なぜなら、彼等は情報交換など望んではいませんからね。
今日の友好ムードも、ウルトラが自分が大人としての分別をできる人間だと
アピールする場として応じているだけですよ。いつもの発言の反動行為です。

私は、脱ステを絵空事だと繰り返す彼等を哀れに思いますよ。
不安感か自分の周囲の人間に対する悪い感情か、
あるいはきのことりさんの言うような何らかの思惑かは知りませんが、
そういった負の感情を脱ステ・「無効派」攻撃へのパワーに転化して暴言を吐くことが目的の
このようなスレで、またそのような彼等と、まともな情報交換など有り得ません。
いっそのこと、そういう情報交換スレでも立ててみたらいかがでしょうか?
「有効派」「無効派」問わず、それを望んでいる人は決して少なくないと思います。

327 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 20:26 ID:1oJuMMYO
冷静な意見だよね。
皆をアホと言ってたけどちゃんと聞けば、中身のあるレスを返してくれる。
きっと脱ステを攻撃的に批判している人達も自分たちは正しいという思いが
強いから攻撃的になってるんじゃないのかな?
もしかしたら、医者や患者ではない人達が悪意を持って書き込んでいるかもしれない
けど、真剣に意見を交わらせたい人も必ず居るわけだし。

今はお互いに信用が無いから、疑心暗鬼になってレスのほころびやソースだとか
証拠探しに躍起になってるけど、上でも書いたけど、答えが見つかってない問題
なら、両者が正しくも間違いな部分もある。確かに真偽の追求は必要だけれど
ほとんどが素人の集まりでそこばかり躍起になってもそれほど意味があるとは思えないな。
だから、そういうどちらが正しいかとかよりも、お互いの経験や感じている事、不安に
思っている事をやり取りした方がずっと建設的なんじゃねーの?
今はお互いそっぽ向いてるからすぐには難しいかもしれないけど。

きっと多くの人がイラクやアメリカがやってる事を首をかしげてると思うけど、
ここでも同じ様な事が繰り広げられてるような気がする。


328 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/02 20:45 ID:nfcQ7vOm
バカチンがー。
話をすり合わせる必要などはないのだ。
そんな事してよー、そういうのが偉くてカッコイイと思ってるんだろうな。
バカだから。所詮バカ歳であったか。キノコのほうが100倍マシだね。
お互い言いたいことをガンガン言わないでどうする。
お前のやってる事は話のすり合わせだ。

「いろんな人がいて、いろんな症状があるよね。
だから何が正しくて何が間違ってるかわからないよね。」

こういう理屈は結局どっちつかずなだけで、何も言ってないのと同じだ。
誰にでも言える事なんだから、みんなの理解を得られるだろうよ。
一件理性的でかっこよく見えるかもしれんが、結局は口をただ動かしてるだけで、
何も言ってないのと変わりはしないんだからな。いわゆるバカの論理だ。だからバカに受ける。

我々とバカトラが相容る事なく対峙するからこそ、バカトラのバカさ加減が際立つのだ。

329 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :04/03/02 20:51 ID:1oJuMMYO
違うね。本当に言いたい事を言い合うために、無意味な誹謗中傷は
止めようと言ってんだ。

薔薇の言い分じゃ、現状が一番いいって事になるだろ。
何が正しいかってことばかりじゃなく、自分たちが素直に思っている事を
腹割って話そうって事だよ。正しさばかり追求するから、
今みたいに自己の正当性を他者を叩くことで得るようになってしまってるんだろ。

確かに正しさを追求する事は必要な事だけど、それとは別に価値観が違う
者同士が本音で話し合う場も必要なんじゃないか?

330 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 21:11 ID:ZE0Qp7d3
>>愛の薔薇
おまえ、そんだけデカイ口叩けるならアトピー板に住所と名前晒して
アトピー患者全員治してみろや!
ステロイド使っても治る奴もいるし、治らない奴もいる。
脱ステしても治る奴もいれば、治らない奴もいるんだ。
おまえ完治してんだろ、治ったんなら何で治った方法レスしてくれねえんだ?
なあ、頼むわ、教えてくれよ。金か?金なら
いくらでも出すからよ、おまえの言い値言えよ。
まさか治ってない、教えないなんて言わないよな?
そんだけデカイ口叩いてんだからよ。

331 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 21:12 ID:ZE0Qp7d3
おまえ知恵遅れならとっとと寝ろよw
社会に相手にされなくてかわいそうだな(´ー`)y━~~




332 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/02 21:28 ID:nfcQ7vOm
バカチンがー。
離脱が上手くいく奴と行かない奴がいる事くらいは誰でも知ってらぁ。
俺がやってきた方法でお前が上手くいくとは限らないって事も知ってるよ。
だから自分で考えろっていってんだろ。
俺がやったのはは内服外用一切の薬を止めた事だ。
お前がこれで治るかどうかは俺はしらねぇ。

333 :ヤジ:04/03/02 22:12 ID:Cf0lkQAM
ほんとのバカチンは誰だよ。
離脱がうまく行くやつと行かない奴がいる?
何を言ってんの?うまく行かない奴って途中で諦めたり、自分には合わないとかかってに辞めた奴の事でしょ?
離脱すればステロイド皮膚症は抜けるのは明確でしょ?そんなのも知らんの?

334 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 22:22 ID:A5twJW7p
>333
おや、脱ステ同士で内ゲバですか?w

335 :ヤジ:04/03/02 22:26 ID:Cf0lkQAM
さらに言うと脱ステして約3分の1の人はそのまま良くなるの。残りの3分の2の人はまた悪くなる。
でもそれは別に離脱失敗でも何でもない。
ステロイド皮膚症は抜けている。脱ステはステロイド皮膚症を抜く療法でしょ?
薔薇が言ってる離脱がうまく行かない奴ってどういうやつの事を言ってんの?詳しく教えて

336 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/02 22:39 ID:nfcQ7vOm
バカチンがー。
途中で諦めるのも上手くいかないうちの一つだろうが。
残りの3分の2もなぁ、アレは後遺症だ。
どっかでバカRONが後遺症について言ってたけど、アレだけじゃねぇ。
物質としてのステ自体が抜けてもステの影響は根強く残ってるんだ。
ソースなんかもってねぇ。俺が勝手に言ってるだけだからだ。

337 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/02 22:40 ID:nfcQ7vOm
あっ。

>離脱が上手くいく奴と行かない奴がいる事くらいは誰でも知ってらぁ。

じゃなくて、

>離脱で上手くいく奴と行かない奴がいる事くらいは誰でも知ってらぁ。

って、書かなきゃいけなかったのね。てへっ。(^^;

338 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 22:41 ID:ISiJvY8d
>336
プッ、おまえやっぱりヤッターじゃねーかよ(ゲラ

339 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 22:50 ID:hFNcpC1G
つうか、ハヤムは何したいんだ?

340 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/03/02 22:51 ID:WRkXGx7t
漏れも少し参加(w
薔薇さんも熱くならず、マターリいこうよヽ( ´ー`)ノ

漏れの考えは全部ヤジさんが書いてしまってる(w
脱ステでステ皮膚炎は解消できる。
ステ自体は一ヶ月くらいで身体から抜けて、後は離脱症状がきてるだけ。
で、その後大きな悪化があったらそれはアトピー本来のリバウンド。
これはアトピーを治す治療をしないといけないんだろうけど、アトピーの治療法は不明。
漏れは胃腸強化で対応しようと思ってるけど・・・

脱ステも良いだろうし、ステをコントロールも良いかと。
休薬日をきっちり作っていけば、ステが効かなくなる状況にならないかもしれないし。
ステを使うべきだって方は、出来たらどのようにステをコントロールしていけば良いか、
自分はどのようにコントロールしているかとか書いて貰えると非常に参考になると思う。



341 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 22:54 ID:hFNcpC1G
銭湯さんがいいこと言った!
ハヤムは相変わらず進歩ないなw

342 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 22:59 ID:MJmOMsHG
ハヤムじゃねーだろ。ハヤムはもっとぶっ飛んだ原理主義者。あの味は本人にしか出せねー。
つーかどう見てもネオじゃん。

343 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 23:01 ID:ISiJvY8d
ああそっか。ネオか。(ゲラーリ

344 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 23:04 ID:qbAltWc1
脱ステ後の「アトピー本来の症状」の見極めって、非常に難しいと思う。
ステの使用によって副腎の機能を錆び付かせてきたわけで、
その錆が落ちない限り、なにが「本来」の症状かなんてわからない。
おれは副腎に良いと聞くものは一応試したけど、何が効いたのかもわからない。
どこかのスレで見たけど、副腎の数値を見ながらやっていければベストだよね。

345 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/02 23:06 ID:nfcQ7vOm
バカチンがー。
ステの力を舐めるなよ。
離脱して落ち着いたら本来のアトピーに戻るわけじゃねぇ。
影響は必ず残る。たった半年ステをやめたくらいで
お前が長年塗り続けてきたステの影響がなくなると思うのかよ。
相変わらずですまんがソースなんざねぇぞ。

346 :ヤジ:04/03/02 23:10 ID:Cf0lkQAM
>336の薔薇の言い訳見苦しいぞw
残り3分の2もステ後遺症ってか。しかも自己分析かよw
そんなレスするくらいならもう少し勉強しなさい。

347 :きのことり ◆x82kzCWI7M :04/03/02 23:10 ID:euxSurOR
薔薇さんが考えるステの影響って?
どんな症状?

348 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/02 23:11 ID:nfcQ7vOm
バカチンがー。
副腎だけで何がわかる。
皮膚の状態をコントロールしてるのは副腎だけじゃねぇ。


349 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 23:12 ID:hFNcpC1G
ネオは何言ってんだ?

350 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/02 23:15 ID:nfcQ7vOm
>>347
かいいやつとかだよ。敏感になったりな。
>>346
バカチンがー。
お前は物質としてのステが抜けただけで、
長年お前が塗り続けてきたステから自由になれると思ってるのか?
眠たい事いってんなよ。

351 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 23:16 ID:ISiJvY8d
きのこはまだいるのか。性懲りのねえババァだな

352 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/02 23:16 ID:nfcQ7vOm
>>349
バカチンがー。
俺はネオじゃねぇぞ。愛の薔薇だ。
誇り高き薔薇の戦士だ。

353 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 23:17 ID:A5twJW7p
ヤジは刀の使い方を知らない素人が刀を振り回してるようなレスだなw

354 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 23:22 ID:7uPWa1X4
なーんだ、やっぱりネオかよ!バカ丸出しだなw

355 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/02 23:38 ID:nfcQ7vOm
例えばだな、離脱するとステ塗る前は平気だったとこが悪くなったりな、
これもステの影響といえよう。
あとだな、離脱してんのに全然悪い人とかいるじゃん。
働けないほどの人な。
ありえねぇ。ありえねぇですよ。
本来のアトピーってこんなに働けないほど悪いものなのかよ。
ありえないんですよ。ステの影響なんですよ。

356 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 23:40 ID:LNQGvCTq
そうだなヤジは今日の午前中から歳三が必死こいて主張して、
ウルトラさえもまとめたのを読んだ方が良い。
脱ステ派のおまいが見事に潰してるぞ。

357 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/02 23:41 ID:nfcQ7vOm
奥さん。ありえないんですよ。
奥さん。そこの奥さん。ステの影響は怖いんですよ。
たかが半年止めたくらいで全く自由になれるほどの甘いものじゃないのですよ。
奥さん。寝ぼけた顔で何いってるんですか?


358 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 23:48 ID:ISiJvY8d
>355
ありえるんだよ、それが。10人にひとりぐらいはな。

359 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 23:49 ID:7uPWa1X4
キャーッ!!やっぱりネオだ!カコイイ

360 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/02 23:51 ID:nfcQ7vOm
バカチンがー。
じゃぁ残りの9人はどう落とし前つけてくれるんだよ。

361 :ヤジ:04/03/02 23:52 ID:Cf0lkQAM
ん?潰してる?
俺は明確になってる事を言っただけだが?
何を言いたいのかわけわからん

362 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/02 23:56 ID:ISiJvY8d
>360
ステ治療失敗して脱ステしてもよくならないヤシは
もともと全アトピー患者の10人にひとりぐらいだ。せいぜいな。

363 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/03 00:05 ID:MSZApLPh
>>362
奥さん。ありえないですよ。10人に1人は多すぎですよ。


364 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 00:05 ID:LgtnV2+h
みなさんよくそんな無責任なことが言えますね

365 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/03 00:11 ID:MSZApLPh
俺?

366 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 10:18 ID:8Z/HhWE+
ネオタンも今度はもっとうまくやりましょうw

367 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 12:19 ID:KiundhBh
あーあ、なんだこりゃ。
昨日の昼間はアトピ板のコテが集まって前向きになったかと思いきや
1日も持たずして無効派同士で罵りあいかよ。
ステ使ってる1人としてこのスレ注目してたけど全然駄目だね。


368 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 13:19 ID:3kTfvSXa
脱ステでもきのこと愛の薔薇(ネオ)は知障だから仕方ねえべさ。

369 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 13:26 ID:cGpvQ4mK
ヤジも似たようなもんだけどな。ガキにコテはイラネ

370 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/03 13:33 ID:6nGkj+3i
おいおい、ちょっとネタ振ったらここぞとばかりに釣れまくりだよ(´゚c_,゚` )ぷくぷく

俺がたたっ斬るつえば、歳三で
ヌッヘッホーでアナゴ、プロ固定でハヤムかよ(´゚c_,゚` )ぷくぷく




371 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/03 13:50 ID:6nGkj+3i
つーか、いくら歳三がわめこうが
この板の大多数がそう思ってなきゃいくら正論ぶったって意味ねーのよ。
この流れみりゃわかるだろ、皆争いを欲してるんだよ。

ヤジなんて俺の言うことがどうかっつーよりも、
とにかく俺を叩きたくてしょうがないのが丸出しだしな(´゚c_,゚` )ぷくぷく
本能だ、本能。

372 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 14:05 ID:ktut3PHy
もう糞の薔薇にはみんな「死ね」って答えて追っ払っていいか?


373 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 14:06 ID:LgtnV2+h
いや、この殺伐とした雰囲気が俺は好きなわけだが?

374 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 14:15 ID:JPkUXlpm
ああ、糞スレは糞コテの隔離スレであってほしいからな。


375 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 18:57 ID:Gh0ZLS5W
>>368-369
そういうのをいちいち書き込む方がガキな訳なんだが

376 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/03/03 19:00 ID:TLnIaDFu
ステ抜けても(薬理学的に)、フラッシュバックみたいに突然離脱症状が出たりするんだよねー。。
私は脱すてして4回くらったかな。。

ステ使用(吸入や点滴)、ヘアカラー、ストレス、、、が、きっかけに。
単なる悪化と全然違うんだよなーー。。

377 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 19:00 ID:LUcjOU8l
薔薇は
リアルで嫌われる香具師は
2チャンでも嫌われるという見本のような人だ。。。。

378 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 19:35 ID:48SXPY6E
メーンは、もう、参加しないとか言ってるし、
このスレの流れは今までの議論の流れとはちょっと違う流れになってるんだから、
今までとは違う何かしらの結論でもでるのかな?

メーンに文句言ってた香具師とか、今までの流れが間違ってるとか思ってる人たちは、
メーンが居なくなった今、
新しいことを始めるチャンスなんじゃないのか?

それとも口先だけで、結局何もできないのかね?

379 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 20:07 ID:hlEM+aLZ
>>376
それって、アトピーの悪化とどう違うのでしょう?
私はアトピーの悪化だと思ってるんですが。

380 : :04/03/03 20:16 ID:+gmwT2Up
http://park17.wakwak.com/~taniguchi/atopy/atopy.html
ここの「ステロイド離脱の経過図」っていうのを見ると、
ステロイドが抜けきるのに半年以上、副腎が回復するまでに
1年くらいかかるようなんだけど、実際どうなの?
ちょっと気が遠くなる・・・

381 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 20:32 ID:IzDqsMcl
>>380
>ステロイドが抜けきるのに半年以上、副腎が回復するまでに1年くらい

漏れの実感としてもそんな感じ。
好転に転じて順調に良くなるんだけど、最後に狭い範囲ながら軽い症状が残る部分が有る。
で、その残った症状は小康状態に見えるんだけど、実はゆっくりゆっくり良くなってる、
って感じ。ちなみに、あと3週間ほどで脱ステ丸一年。
ただ、漏れの場合は比較的順調なケースかもしれない。他の人の書き込みを見るとね。

とにかく、半年くらいは覚悟したほうが良いと思う。
逆に、半年で回復が保証されるものでもありません。
ただ、銭湯さんのように、減ステ→脱ステという手順を踏めば、最悪期の短縮は図れそう。

382 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/03 22:03 ID:Ohk29VtK
っふ、ここらで、俺様の登場か!?
      __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__      ギリ
ビキ  ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
   /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
  /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ ))) ), )) ) )),)))ヘ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″  フ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l   ビキ
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"::::::::::::::     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!    
        /  ノ'' ll ''ヽ ノ( |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   
        | (●) (●)⌒ .\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|    
        |  / ̄⌒ ̄ヽ          |   やんのか?”小僧”!?あ"?
        |  | .l~ ̄~ヽ |          |   
        |  ヽ  ̄~ ̄ ノ          |         !?
        |    ̄ ̄ ̄           |



383 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 22:07 ID:bJViy0z+
死にさらせ〜〜〜〜〜〜!!!
このタコぐぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
チンポ捻り潰すぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!

384 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/03/03 22:42 ID:UnyOP47/
>>381さん
>減ステ→脱ステという手順を踏めば、最悪期の短縮は図れそう。

とりあえず、汁がかなり落ち着いてきたので精神的には全然楽チンです。
最悪期が短いのは、

1)ステ使用期間が短く、強度が弱かった。(一年間使用、リンデロン→アンテベート→1/2-5)
2)一度脱ステをした。(ただし2〜3週間の軟弱者w)
3)減ステが効果を奏した。
4)減ステ期間中、塩・ニガリ水塗布・少食・半身浴orサウナを中心に健康生活をした。

上記4点くらいが関係してそうです。
順番は個人的に効果があったと思ってる順番。


激しくスレ違いスマソ(w

385 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 23:18 ID:FwmxTap+
ステで直ってだいぶ経つ。
あの悪夢がウソみたい。
ステ極悪視はイカンのでは?
あくまで長期使用の副作用が大問題であって
短期使用ならよいのでは?

要点はステは「対処療法」でしかないので「原因」が
駆除されないと「リバウンド」したり「長期使用」になってしまうということ。

原因と既に繋がっていなくて現場のみがくすぶっている状態なら
ステでケロッと治るんじゃないの?

386 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 23:49 ID:IzDqsMcl
>>384
銭湯さんって、成人してから再発症でしたっけ?
強度はほとんど漏れと同じだけど、期間は短いですね。
やはり使用期間は大きく影響するのね。漏れは外出不能の汁だくが3ヶ月続きましたよ。
どうせ脱ステするなら、早い時期に実行したのは賢明でしたね。

社会復帰してからが肝。陰ながら応援しとります。
これまたスレ違い、失礼しますたw

387 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/03 23:56 ID:IzDqsMcl
>>385
385さんのように快癒できれば言うことなし。
だけど、そうはいかない人も多いのが現実みたい。

少なくともステには怖い側面があるということを皆が知って、
こういう場所で患者同士が試行錯誤しながらやっていくしかないのかな。

388 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/04 00:14 ID:DSQc6j5i
ここまでが短期で、ここからが長期というのがわからないのが
不安の種なんだよね。いつの間にか悪くなったらステを塗る事に慣れて、
悪くなったら塗ればいいや、となってしまいそうで。
それなら、使わない方が良いかな、と思った。

俺の経験としては、脱ステして症状が退いても肌の乾燥や硬くなったのは
良くなるのに相当時間かかる。それこそ年単位で、ようやくしわが目立たなく
なってきたかなというところ。

389 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/04 00:18 ID:DSQc6j5i
あ、でもうちの母ちゃんとかは、ちょっとした湿疹ができると
すぐフルコート(ステ微量入り)塗って治してしまう。
入院した時は、看護婦さんが当たり前のようにデルモを火傷に
塗ってきてびっくりした。

母ちゃんの湿疹は年に1回あるかないかだし、普通の人ならステもこんな感じで
気軽にって言うと変かもしれないけど、それほど過敏にならなくても
いいんだなあって思ったよ。

390 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/04 00:30 ID:66GtBDhh
あー、うちの母ちゃんもリンデロン持ってるわw
まあ、慢性的湿疹等に使うのでなければ、さほどの心配はいらないんだよね。

391 :ウルトラソウル:04/03/04 10:30 ID:lQAh0gFw
ふ〜む、やはり俺はアトピーにはステ外用などの一般治療が一番だと思うが、
少しスタンスを変える事にした。
歳三さんのように脱ステして症状が軽減し、またコントロールできるので
あればクスリなど使う必要などまるでないのだろう。
そういう人が現実にいるのであれば、脱ステもそういう人にとってはありだな。


392 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/04 11:23 ID:9611SOtX
これら外用剤の認可にあたって行われてきた臨床治験では
薬の効果効能に主眼がおかれ、投与試験観察期間は
長期で1−3ヶ月でありその期間内でみられた副作用が報告された。
アトピー性皮膚炎患者に1年以上に渡りステロイド外用剤が
投与されるのは稀ではなく、10年以上使用している患者も
多くあることが1昨年行った情報センターの調査でも明らかに
されている。それにも関わらずこのような長期使用における
安全性は確認されていない。

393 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/03/04 11:49 ID:IVt78pHD
<<379

単なる悪化とは感触が違うっていうか・・
なんというか、「何をやっても駄目」で、「坂道を転げ落ちるように」悪くなる。
症状が全く出ていないおでこや手まで「むくむ」。(アトピーではありえない感じ。)
炎症は中から「沸いて」くるようで、蚊に刺されたような蕁麻疹の腫れが引かずに
いつまでもぷよぷよしてる。
乾燥は後から来るし・・

脱ステのリバウンドと近かったのは、出産後、胎盤排出→母乳準備オッケーの
ホルモンの激動で、一夜にして真っ赤になったとき。
皮膚科医は「掻いたからだ」と言うけど、
絶対に掻けない状態(両腕を動かせない状態)だったんだよ。




394 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/04 12:05 ID:Gcz1G3ns
共産党員が脱ステ派なら俺は共産党を応援するぜ

395 :ウルトラさん:04/03/04 13:43 ID:lQAh0gFw
単なる悪化とは感触が違うっていうか・・

でもそれも素人判断でしかないんだろうね。まあ自分の身体は自分が一番
わかるといってしまえばそれまでだけど。
要は意識の問題かな?どこに重点をおくか。
脱ステに重点をおけば感触が違うと思うし
一般治療に重点をおけば単なる悪化だしね。

396 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/03/04 13:52 ID:IVt78pHD
素人判断っていうか、アトピーの悪化としか判断できないのは
あきらかにおかしいのよ。

内分泌の異常が相応だけど(出産後の悪化と同系だから)、
それを判断できる一般治療皮膚科医は滅多にいないでしょうね。
だから、他の専門家の見解を知るのよ。
意識の問題なんかじゃないよ。
ちなみに、脱ステに詳しい医者は「リバウンドの一種」と
診断されてましたわ。


397 :うるとらさん:04/03/04 14:08 ID:lQAh0gFw
他の専門家の見解?
たとえばどの専門家ですかね?

398 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/03/04 14:33 ID:IVt78pHD
内分泌や、甲状腺。性ホルモンに詳しい婦人科とか。
皮膚科で生理前に悪化すると言っても
のれんに腕押しだもん。



399 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/04 15:16 ID:5VlQYFy5
>>393
>>398

アトピーでも、 急に何をやっても駄目になるのは当たり前だし、
掻けない状態でもやっぱ悪化する時はするよ?
アレルゲンのせいだと思うけど。

まあ、人それぞれってことでしょう。
あんまり医者あてにしてもしょうがないよ。

400 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/03/04 15:18 ID:IVt78pHD
 アレルゲンのせいじゃないよ。私の場合は。
アレルギーを起こすからだの状態がおかしいんだよ。。

>医者あてにする
ためになる医者だからね。検証勉強も自分はたくさんするよ。

401 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/03/04 15:20 ID:IVt78pHD
つか、伝わらないな。。
どうしても、アレルギー=アレルゲン、アトピーという観点からじゃ。

私が説明できるスキルと言葉を持たないな・・



402 :うるとらさん:04/03/04 16:08 ID:lQAh0gFw
ところでJKさんは治ってるんですか?

403 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/04 18:55 ID:KtscAWHy
歳三は軽減とかいうレベルじゃないよ。
これが完治かって感じだったよ。

404 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/03/05 13:19 ID:laTFAfHI
>>402

ひざ裏ちょびっと、ひじ内側、脇の下はガンコかな。あとは症状なし。
顔は全然わからないようになった。

405 :うるとらさん:04/03/05 13:39 ID:sGmQl6C/
ほう、それはよかったですね。
歳三さんは完治ですか?すごいね。
やるな!脱ステ!!

俺は基本は一般治療だが、どんな方法取ったとしても
この世からアトピーの人が少なくなるなら
事は嬉しいね〜。みんなもガンがレ!!
とたまには、いい事いってみたりして。

406 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/03/05 13:45 ID:laTFAfHI
脱ステしてからもステ使用中も体にいいことは同じく有益だから
お互いがんばろうね。

407 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 17:41 ID:TFxsTXD8
やっと不毛な議論が終わったか・・・・・
2chでまともな討論を期待するのが間違いだろうに

408 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/06 21:00 ID:McBetoBp
出たw
2ちゃん知ったか厨

409 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/14 23:09 ID:3dCjRsWE
873 名前: 氏名黙秘 投稿日: 04/03/14 01:33 ID:Y9Less0I
アトピーとかでヒキコモリが国民年金払わないのは、
現代医学で治療不能な群のみなのだから
その妥当性は別にして、納税の義務としての責任を問うのはおかしい。


410 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/15 00:01 ID:t2wLLPAz
      〇_〇   / ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ・(ェ)・)< お散歩楽しいなー
  -=≡  /    ヽ  \____
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=  ∩_∩
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (#・(ェ)・)変なところに来てしまったじゃねぇか!
  / /    > ) ||   || (  つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

411 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/15 20:45 ID:fyaTcw9v

俺は奴の勇気には、ホトホト感心したぜ。
嫁さんとガキがいるのにステロイド漬けだとよ。

ttp://cabad806.web.infoseek.co.jp/

412 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 20:19 ID:tZV8Us15

                      _,,,,-=--,,...
                   ,,-~^ \~-= ヾ~ヽ
                  ./ /  /从∧,.,ヽ^ヽ
                 / / / |    ヽ ヾ.ヽ
                ./ / i /.//__    ヽヾ |
                / / | / /_`  ,二`| i .|
                i | | / | /i;:j `   i;j `.| i l | 有効派のみんなさん、ステやめてみてよ!
                .| l i | |i |i      >  /,/,/   わたし、バケモノ顔を見てみたいな〜〜。
                \ヾヽヾゝ  ー / /,/   
                  ヾヽヽ~i=-,_/|/ノソ    
                 ,.__,..,iヽ_,.,,,,ノ|i,__
               /   /::::::::::::::::::::|    ~^ヽ
               .i   //:::::::::::::::::::::::::;i      i
              /  /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ y    .i
              /  ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V   /
             /  |;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|   /
            /)   ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/  /
          ┌i^ヽ,,   ~=─-"^^`=──=─--<
           |/::::::::::`┐      __);:::::::|);::|ミi
           \;:::/;:::::::~|ー─ー~^^_,(ソ;:::::::/;:/ソ
            \(|;;;;,/ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
               ̄/;:::;:::::::::::::::::::| |_~^i |ー-,_
               ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
               |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

413 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/17 12:00 ID:ndSYkxiM
で、脱ステして治るんですか?

414 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/17 12:42 ID:ROwfVoSW
>>413
今までステ使ったことのない@P野郎はまず
最強ステを思いっきり使いまくる。
その後脱ステすればたちどころに完治!

415 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/17 14:59 ID:ndSYkxiM
>414

何で最強ステを思い切り塗りまくるんですか?

416 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/18 20:26 ID:y3qoz2OC

根性がないね、たった1ヶ月ぐらいで脱ステあきらめてるよ。
1ヶ月じゃあ、脱ステのうちにはいらんぜ。

ttp://cabad806.web.infoseek.co.jp/


417 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/19 22:00 ID:+46MNYLo
元気ですか〜?ステジャンキーモルモットの諸君!
モルモットでも恥じることはありません。毎日ステロイド塗りましょう。
モルモットの仕事はステロイド塗ることです。毎日2回塗りましょう。

418 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/20 20:26 ID:MlpouCYN
      彡彡彡彡 ミミ
     彡彡彡彡彡ミミミミ
    彡彡彡彡     ミミミミ
   彡彡彡  ━   ━  ミミミミ
   彡彡彡   `   ´  ヽミミミ
  彡彡(6ll    (‥)   )ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    彡彡ヽ   )д(   /ミ.   < ステロイド無効派よ、最後までアキラメるな!
     ミミヽ      ___ノ      \__________



419 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/20 20:28 ID:6QqBhEEO
ステネズミも元気が一番!
明日も安否知らせてください!
みんなが心配しますから。

420 :ステロイドの恐怖!!:04/03/20 21:17 ID:ozEmmsfA
ブロック塀のようなゴワゴワの顔に亀裂が走り、山吹色の血汁が粘つきながら流れた。
下を向くと頭の重みで顔が裂け、上を向くと引力のため鼻の脇が裂けた。

あくび、クシャミ、咳で又裂ける。枕にうっかりして顔を押し付けてしまうと、
7センチ四方に顔と枕がくっついてしまい、取れない。
ベリッという音を立ててはがすと、又山吹色の汁。
目も目やにでくっついて開けられず、無理に開けるとまつげが全部取れた。
二重まぶたが腫れて一重になった。
頭を振ると血汁が飛んで壁にシミを作った。手を振っても手が裂けた。
かゆみのために転げ回り、ケイレンし、失神した。
顔じゅうにゴハン粒をはりつけて乾かした状態のパリパリのため、
口がお箸1本入るだけしか開かない。
パンを小さくちぎって牛乳に浸し、ドロドロにした物を太いストローで吸ったり、
プリン、ヨーグルト、桃などを少しずつ飲み込んだ。
口をもぐもぐさせるとかゆみが背骨を走ってエビ反りになり意識が遠のいた。
話も出来ないので筆談した。歩いても風を切るのでかゆみにのけぞった。
人がそばを歩いてもかゆみが来た。
 
呼吸も吸うのはマシだが吐くとかゆみが来るので、体が呼吸を拒む。
「呼吸しろー!」と心で叫びながら髪の毛をむしり、
シャープペンシルで腕を突きまくって血だらけになった。
が、やっと呼吸すると又かゆみにケイレンし、部屋の端から端まで転がり、
壁にぶつかり失神した。
 
かきむしると爪の間にミンチ状の肉片がくい込んで取れた。
顔から取れるカサブタは1日に大さじ3杯。箱のティッシュが2日でなくなった。
私の顔の皮を食べたゴキブリがキリキリ舞いをして死んだ。

江崎ひろこ「日記」より  ああ、恐ろしや、ステロイド!!!

421 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/20 21:28 ID:TGzONZKV

脱ステで治ると思ってる人ってまだいるんだ?

1 名前:名無しさん@まいぺ〜す 投稿日:2001/05/06(日) 00:06
いいですか?なぜステを使うか考えみましょう。
アトピーを治すためです。ところが
脱ステする行為は最初からステを塗らなければ同じ事なのです。
よって脱ステする事はステ使う前のひどい状態に戻す事ですので全く
無意味です。脱ステでアトが治るのであればアトピー患者は存在しない事に
なります。および、誰も最初からステを使わない事になります。
アトビジネスに踊らされて脱ステしたら治るって
勘違いしてる人ってまだいるんだね。
脱ステしてる人は少しは足りない頭を使って物事を人並みに考える事はないのでしょうか?

422 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/20 21:46 ID:rKRaQBVs
古いコピペだな。2年以上も常駐してんだ、先輩w

423 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 13:23 ID:jwQgmFqP
ステロイド無効派の歴史は長い

424 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 13:41 ID:x6a0GnKf
ステネズミも元気でよかった!
明日も安否知らせてください!
みんなが心配しますから。


425 :塗ろうぜぇ!!!:04/03/21 13:43 ID:5EbzgujR
お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ!!
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか!
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ!ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても、輝くんだ!

来世でGO!GO!

426 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 16:51 ID:Jbx9m7d4

                      _,,,,-=--,,...
                   ,,-~^ \~-= ヾ~ヽ
                  ./ /  /从∧,.,ヽ^ヽ
                 / / / |    ヽ ヾ.ヽ
                ./ / i /.//__    ヽヾ |
                / / | / /_`  ,二`| i .|
                i | | / | /i;:j `   i;j `.| i l | 有効派のみんなさん、ステやめてみてよ!
                .| l i | |i |i      >  /,/,/   わたし、バケモノ顔を見てみたいな〜〜。
                \ヾヽヾゝ  ー / /,/   
                  ヾヽヽ~i=-,_/|/ノソ    
                 ,.__,..,iヽ_,.,,,,ノ|i,__
               /   /::::::::::::::::::::|    ~^ヽ
               .i   //:::::::::::::::::::::::::;i      i
              /  /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ y    .i
              /  ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V   /
             /  |;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|   /
            /)   ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/  /
          ┌i^ヽ,,   ~=─-"^^`=──=─--<
           |/::::::::::`┐      __);:::::::|);::|ミi
           \;:::/;:::::::~|ー─ー~^^_,(ソ;:::::::/;:/ソ
            \(|;;;;,/ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
               ̄/;:::;:::::::::::::::::::| |_~^i |ー-,_
               ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
               |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

427 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 18:31 ID:y/xJYnPl
オ ド ル ネ ズ ミ ミ ル ネ ズ ミ

 ○    ○    ○    ○    ○    ○    ○    ○
ノ/ヽ   ノ/ヽ   ノ/ヽ   ノ/ヽ   ノ/ヽ   ノ/ヽ   ノ/ヽ   ノ/ヽ
  く\    く\   く\    く\   く\    く\    く\   く\

    オ ナ ジ ア ホ ナ ラ  ヌ ラ ナ キ ャ ソ ン ソ ン

 ヽ○ノ  ヽ○ノ   ヽ○ノ   ヽ○ノ   ヽ○ノ  ヽ○ノ   ヽ○ノ   ヽ○ノ
  /     /      /      /     /      /      /     /
 ノ)    ノ)    ノ)    ノ)    ノ)    ノ)    ノ)    ノ)
  

428 :勝利者:04/03/21 19:23 ID:cqG9enhK
共産党とステロイド無効派は関係ないよ。
だって、共産主義国家は減ってるじゃん。

429 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 19:49 ID:Y/4jjNal
がんばれ、ステネズミ!



430 :脱ステ完治者:04/03/21 20:03 ID:5OU1Nl+O
赤の他人が落ちてくのを見るのは心の底から楽しいね〜〜〜イヒヒヒヒヒ
 

431 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 21:38 ID:C2x6M40I
         ;.; :.   
          ::◎.:,:  ステロイド無効派クンが
          ヽ|〃     お星様になりますた
  ____ .l ̄l___
  \     (__)    \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||              ||
     .||              ||


432 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 21:40 ID:XOh9Y8oP
ステジャンキーが障害児の親になったってさwwwwwwwwwwww

433 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 22:17 ID:f/QXgSDx

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < ステ中毒はバケモノだっつーの
/|         /\   \__________


434 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 22:30 ID:f/QXgSDx

                 (((●)));*;,,.";:",,.."..:: \ノ:;"..\
                ̄ ̄(;:"..;(;;"::...)*::..(::.."..(,,;;'',,)/
                  );":..);;"..(;;"...::)*....");;:.(;:\
                 (\/\/|/\_::;"..,,*);:".)
                  \”∴;:∴;”,,::∴:;\/\|\/|
               (◎) ):;O∴;",,::◎∴;;o∴;";:./
             / ̄\_| | (;",",,:∴*;",,∴”;*o∴;|/ ̄\_/ ̄\
         ( ((◎)) _",,;:\〉∴;",,◎:∴;"o:,:∴,";;;/\_.,((◎)) |
             \_/  \_",,o∴;∴"..◎;'',,::O",,∴/_    \_/
                _  \∴;◎/ ̄\*∴',,"o(/;:\_
              (◎)\  ),,O;.:/./ ̄\;\∴`;";:/\(◎)
                ̄\  ̄;"∴|:;|_/ ̄ ソ∴*"ソ   ̄
                    ̄〉◎;;.\_/ ̄;O∴;) 要するにステ中毒は
                   (;.∴’O;;",,◎∴:,"o∴)  バケモノってことなんだ
                   / `ー-::、_;∴o",,∴◎,,..'|ヽ.
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
             _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/


435 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/27 04:59 ID:dtVdXGAc
【マスコミ】「批判してくれた人、ありがとう」 久米氏、Nステ最終回で挨拶
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080315925/

351 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/03/27 02:09 ID:HQHNVWGE
Nステというと珊瑚事件やダイオキシン問題がよくでるけど
ステロイド治療に関する誤った知識を広めた責任は非常に重いと思う。

あれのせいでインチキ民間療法とその被害者が増えたんじゃないかな。
子供のアトピーを見るに耐えかねて母子心中なんて事件もあったけど
もし久米の発言真に受けて治療法を誤った結果なら殺人に等しいと思う。

366 名前:名無しさん@4周年[●´ー`●] 投稿日:04/03/27 02:15 ID:pOEQ3sdV
>>351
皮膚科の医者の学会では、「久米宏はいい死に方をしないね」と
よく言われてるそうです。アトピー持ちの親戚が医者から聞いた話。

http://food.kenji.ne.jp/food18/food1809.html
1992年7月に放映されたテレビ朝日「ニュースステーション」の特集で、
キャスターの久米宏氏は一週間放映されたステロイド叩きの特集の最後に、
「これでステロイド外用剤は最後の最後、ギリギリになるまで使ってはいけな
い薬だということがよくお分かりになったと思います。」と発言した。番組を見て
、今後の診療は大変なことになるだろうなという不安を抱いたのを私は覚えている。

 事態はそのとおりになった。久米氏の発言を境に、外来患者から、「先生、
まさかその薬はステロイドではないでしょうね」と不安そうに質問し、「ステロイド
だけは絶対に使わないでください。」と懇願するステロイド恐怖症の患者の急増
をみたのである。



436 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 01:48 ID:Py16Xj4h
そういや久米宏ってアカだったんだよな…

437 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 02:18 ID:pIwVWdlo
アカ妄想だな。
アトピー関係に、共産党がどうとかいう妄想を持つ人と言えば、「あの人」しかないな。
なんか左翼が嫌いで、右翼が好きなんだよ。
右翼・・・。

438 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 12:09 ID:Py16Xj4h
>437
へぇー、なら将軍様のいる祖国に帰れば?(クスクス

439 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 13:57 ID:5YRKa2D6
ステジャンキーは他人に「お前はアトピーだ」と周りの人から言われたとしますね。
「アトピー」といわれてショックを受けて傷ついてしまったとしたら、
自分をアトピーない人間であることを証明しなければ、
友達や恋人ができなくなってしまうと思ってしまいます。
そこで「アトピーでない自分」ってステロイドで仮面を作って、
明るく振舞うんです。
でも、その心の中には常に
「俺はアトピーだ。だからステで取り繕わなければならない」
という怖れとプレッシャーが存在しています。

そうするとこの、友達がたくさんできても、
素敵な彼女が出来たとしても
「本当の俺を愛してくれてるんじゃない!」
って思いがどうしてもぬぐいきれなかったりします。
相手の愛情が受け取れなくなってしまうんですね。
常に心は不安定のままだから他者に対して攻撃的に振る舞ってしまうんです。
アトピーである彼らを受け入れてくれない冷たい人間ばかりの環境なんでしょうね。
心の暖かい人間の愛情は受け取れない、常に不安、彼らはまさに生き地獄と
言えるでしょう。
            

440 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/28 14:07 ID:Py16Xj4h
さーて、化粧で美人になれる人と、私は仮面が嫌だから化粧なんてしないもーんという真性ブス女、
どちらがいいんでしょうね?

いえ、幸せは人それぞれですよねw

441 :塗ろうぜぇ!!!:04/03/28 15:28 ID:cWbcmLEC
お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。

副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ!!
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか!

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ!ステロイド。
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ!プロトピック。
ガ〜ン、ガ〜ン飲もうぜぇ!セレスタミン。

塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても、輝くんだ!

来世でGO!GO!

442 :べしゅらいばー@入院中:04/03/30 04:48 ID:vkHqyOBe
アトピー性皮膚炎の治療はステロイド外用療法と抗ヒスタミン薬、抗アレルギー薬の投与。これがスタンダードな治療。

セー○ーメー○みたいな連中はパラノイアではないのか。

443 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/30 13:23 ID:FYsogWoD
スタンダードな治療のお陰で
アトピーに悩む者が減る気配もなし。

444 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/30 20:57 ID:5Au4pKPS
厚生労働省のアトピー惨殺五カ年計画が遂行され、
その部下とも言える臨床医師たちが、とめどもなく殺戮をたくらみ、
アトピー患者の絶望の果てに、希望を発見する機会が有るのであり、
それだけの覚悟をアトピー患者が身体障害者としてのハンディを乗り越え、
修養できるかどうかが課題なのであるが、その覚悟を考慮しない傍観者
目的意識が無い医者(医師、看護師)が、アトピー患者に修養を要求する土台無理
が、アトピー医療の齟齬の原因で有りそうだと言えよう。
医療業界において、医局制度で庇護されているしくみが、その
ような残酷な計画立案の原因なのであろう。
アトピー患者は精神病を併発してることがほとんどであるとの
仮定のもと、その精神状態により、皮膚構造の細胞周期が変化するのが実情である。
後天免疫の機能により、アレルギー細胞が正常細胞に捕食される速度が向上するの
であろうと思われる。
ひきこもり、つまり孤立して他人と交流せずに心身の脆弱さを秘匿してきたアトピー患者は、
その被抑圧感が免疫低下の原因であったりする。かゆみの苦痛緩和が
被抑圧感の低減に効果が有る場合が有りそうである。ステロイドの大義名分である。
幼稚な「上司」が「部下」からの提言や提案を沽券や面子で却下
してしまう行為が、組織の発展を阻害し、腐敗堕落させる原因で
もあるようだ。

445 :べしゅらいばー@入院中:04/03/30 22:05 ID:5ddXd1jG
>>444
厚生労働省がアトピー性皮膚炎の患者を「物理的」に排除しようとする目的は何?
なんだか統合失調症の患者を診ているような感じがするんだけど。

煽りにしては質が低すぎ!

446 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/31 02:31 ID:RXg+tTj4
ここまでステロイドがひどく言われているのは、ステロイドで簡単に収まった人なんかはこの板に来ないのもあるんだろうなと思ったり。


447 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/31 10:13 ID:lvS8WZ5Y
446>正解!私も昔は、塗っても全然平気だった。去年いきなり爆発して
ようやくここにたどりついた。脱ステのことを知り、挑戦しました。
始めはかなりひどかったけど、今はステ塗らなくてもリバウンドもこないし
肌も綺麗になりましたよ。
脱ステするも、しないもかってだけど、薬にたよりすぎると
いつかはつけがまわってくると思うよ

448 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/03 14:32 ID:mdTmRjPu

  おめぇ、そりゃ、あれだぜ、
      ステロイド無効派のただの負け惜しみだぜよ
                〇
                O
              。o
              ゚
               
         ∧_∧ プハー
         (´Д` )    /つ―┛ ~
        /    .\  / /
        / i    |\.\/ /
       / / i    | .\__/
       | .| |   /⌒l
     (~(=) ̄.   ノ|  |
      \ < ̄ ̄ |  | ::::::::::
        \ ヽ   (__)::::::::
        (_/


449 :ステロイドの恐怖!!:04/04/09 21:56 ID:aZyshvxh
ステの使用(特に内服、注射)で帯状疱疹になったり、ガンやうつ病に
なったり、腎不全から透析をし最後には多臓器不全で死んでいった
40代50代の若い人を何十人も私は知っている。

厄介なのはステによるうつ病だ。普通のうつのようには抗うつ剤が
効かない。そりゃそうよね。原因である体内のステを排泄しない限り、
いくら薬を入れても対症療法である。
しかしこの内服や注射によるステはなかなか血汁となって皮膚から
排泄されない。
季節などの悪化の周期がある場合が多く、とにかく治りにくい。
どうしようもなくなった人を、この15年間に何百人も見てきた。
 
正しい知識をみんなに知ってほしい。でもいくら製薬会社や
皮膚科学会が隠しても、真実は必ず日の目を見ると私は信じ、、
待っているところだ。

江崎ひろこ「日記」より  

あぁ、恐ろしや、ステロイド!!あぁ、恐ろしや、ステロイド!!

450 :べしゅらいばー@入院中:04/04/09 23:01 ID:ROZkz/MB
ステロイド外用薬を使わないのが一番だ。しかし、使わざるを得ない。必要悪だ

451 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/10 05:13 ID:ERDS+CNC
>>1=リバイアサン=KEN

ってさ、関西のオフ会に参加してるよ

誰かこいつの正体知ってるんでしょ?>関西の人

どんな奴か晒しちゃってよ

許せないよこいつは

452 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/10 05:17 ID:ERDS+CNC
資格スレでも暴れてるのを発見しますた


725 :名無しさん@まいぺ〜す :04/03/21 14:46 ID:yP2WQ4sg
まあ このスレ見てて思うのはよしかんの傲慢さとその無知さだな
あわれにすら思えてくるよ ほんとに
情報○ンターはS女史が辞めて崩壊寸前だという事も知らないらしいな
現在の主催者のM氏はうさんくさい噂の持ち主だしな
高○家の主催者のTは頭は切れる奴だがそれだけに敵が多すぎる よしかんのようにな<w
nakiiごときが太刀打ちできる相手じゃないな
まあしょせん2chは2chだな リアルに行動してる奴から見れば
ののしりあいの場所にしか過ぎないし 参加してる奴もうさんくさい<w 
なにをここに期待してるんだ<w

453 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/10 05:18 ID:ERDS+CNC
744 :名無しさん@まいぺ〜す :04/03/27 15:16 ID:F34dCV9w
>よしかんよ
運動? 笑わせるなよ<ww
だれがしてるかそんなもんを 
まあ あんたは少なくとも色眼鏡で物事を見ない人間らしいな
それは分かったよ  
しょせん市民運動は左翼のママゴトだと気が付いてるのはさすがだな<w
俺はリアルに活動してる奴も信じちゃいないさ
少数派の一部の市民が活動した所でただの自己満足にすぎん
そのうち事実をありのままに見なくなる=世間の理解は得られない
それにくらべりゃ2chは可能性があるとは思うがな
ただこの板はあまりにも混沌とした場所だ はたしてあんたの
思惑どうり予言どうりいくかな<w
まあnakkiはまだ論評するに値しないな 甘すぎる
今でも十分ボンクラ活動家だ 2chでのな
また 遊んでくれよ

454 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/10 05:25 ID:ERDS+CNC
822 :KEN :2004/03/30(火) 19:00 ID:???
よしかん複活?
それより資格刷れで久々に吼えてたね<w
nakiiさんも名前出してくれるし<w
現在私は動けそうにありませんです はい
5月の連休ぐらいなら幹事するがなー
4月はおいらはとうてい無理だよ


455 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/10 05:27 ID:ERDS+CNC
613 :KEN :2004/01/04(日) 00:44 ID:5bvp2TQM
まいど おつかれさんでした!
今回は前回とはうって変わった落ち着いたメンバーで
真面目な話題が中心でしたね。
なかなか内容の詰まったオフでございました。
歯科金属の話題に始まり 色々と話せてとてもよかったです。
nakki-さん あなたのカンパで最後にドリアが食べれました ありがとです
みなさん 相手してくれてありがとです 
最後によしかんさんへ
自身が色々大変で不安定なときに長きに渡り幹事ご苦労さんでした!!
最後の2回しか参加できませんでしたが 名幹事でしたよ
これからはトップ営業マンとして稼ぎまくってください<w
冗談抜きにほんとにお体大切に  ではまた再見


456 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/10 05:30 ID:ERDS+CNC
373 :KEN :2003/11/30(日) 18:03 ID:oWwAWNCA
よしかんさんへ
確かに2ちゃんがアトピー、特に脱ステに関しては多大な影響力を
持ってきている事は確かです。かつては脱ステ団体に入らなければ
入手できない情報も今では2ちゃんも含めてネット上ですぐに手に
入る状況ですからね。それが従来の手法しか行使しない患者団体の
勢いがのきなみ落ちてきている原因でもあるのでしょう。
(私が所属していた団体はまとも?な団体でした・・・過去形ですが
  これ以上はここではお話できません。色々あるもんで)
今患者に交流会を呼びかけているまともな所はその団体関係の人
(アトピーのHPを最初に立ち上げたTY家なんか)が多いですね。
(というかそこしかないか)背後関係(製薬会社や団体なんかの)
がないのは、後は軒並みなんらかの背後や自分たちの流儀第一の
原理主義の集まりが多いような気がします。
その点2ちゃんオフ会はネットを使った新しい情報交換や患者間
のつながりを生み出してきているように感じたのですが・・・・


374 :KEN :2003/11/30(日) 18:08 ID:oWwAWNCA
>>373でカキコした内容はあくまで私の主観に基ずいてますので・・・
団体の評価についても個人それぞれの見解があると思います。
少し書きすぎました、すみません

457 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/10 05:41 ID:ERDS+CNC
書き込みから察するに、すげー二重人格で陰険な奴らしいな。
何食わぬ顔でオフに参加しておいて、そこで会った人を陰で中傷しまくるんだぜ。普通するか?
福祉関係の仕事してるようだか恐ろしいな、マジで。
こんな人間に介護なんかされたくねーよ。筋弛緩剤とか注射されそうw

458 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/10 07:26 ID:6l6NDxeD
福祉職員というのは(特に底辺職員)は、
お年寄りや障害者に優しくしたい、と言うタイプと、
逆に弱者の中に身を置き、自分の劣等感を補償しようとうする人格の歪みのあるタイプと
2タイプあるのです。
本人に自覚がないのが、また困ったものなんですがね。
彼みたいな福祉関係職員がいても驚くに値しません。

459 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/10 23:12 ID:opU0V7qo
>逆に弱者の中に身を置き、自分の劣等感を補償しようとうする人格の歪みのあるタイプと

奴は典型的なそのタイプでしょうね。

460 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/10 23:53 ID:Sb1rUYeu
>何食わぬ顔でオフに参加しておいて、そこで会った人を陰で中傷しまくるんだぜ。普通するか?

そういうおまえもやってんじゃん。w

461 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/10 23:57 ID:opU0V7qo
参加してねーし。それに関西じゃねーしw

462 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/11 00:42 ID:N6i0rDyu
>>458
だれかさんと似た意見だな
名前さらそうか<w


463 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/11 00:56 ID:4JiHwcNa
さらしてくれやw

464 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/11 01:18 ID:4JiHwcNa
あれ?さらさないの?

465 :よしかん。 ◆REA900Mz4M :04/04/11 22:50 ID:ekUbFD8q
なんかさ、これの犯人俺になってない?

466 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/12 10:02 ID:ux6ixBsw
15 :名無しさん@まいぺ〜す :04/04/11 19:12 ID:I9AJdv7A
ステロイドで一生コントロールって医者は言うけど
一生コントロールできた人いるの?


16 :名無しさん@まいぺ〜す :04/04/11 19:13 ID:I9AJdv7A
早死にするしかないんだろうね(笑


17 :名無しさん@まいぺ〜す :04/04/11 19:14 ID:I9AJdv7A
手っ取り早いのは自殺だよね(笑



18 :名無しさん@まいぺ〜す :04/04/11 19:16 ID:I9AJdv7A
自殺したら一生ステでコントロールできたってことになるんだろうね(笑


467 :ウルトラさん:04/04/12 12:52 ID:kKW6q9ff
殺伐としてるねぇ〜。
肩の力抜こうぜぇ〜。

468 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/12 21:37 ID:26pkX5Wy

             ノ丿
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  \
 /             <
/                >
|   /\|\|\|\|\|\ >
|   |  __   ___ ヽ/
|   |     \ /    /     _____________
f⌒\|     ・ ヽ ・  く     /
(∂       ⊂、_,⊃   |   < ステロイド無効派やねん
 (     ノ /ヽノ\ヽ  ノ     \____________
  \      \  ̄ /  /
   \__   ̄ ̄ _/
        ヽ──┘


469 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/12 21:42 ID:yFI8HJt5
:名無しさん@まいぺ〜す :04/04/11 19:12 ID:I9AJdv7A
ステロイドで一生コントロールって医者は言うけど
一生コントロールできた人いるの?


16 :名無しさん@まいぺ〜す :04/04/11 19:13 ID:I9AJdv7A
早死にするしかないんだろうね(笑


17 :名無しさん@まいぺ〜す :04/04/11 19:14 ID:I9AJdv7A
手っ取り早いのは自殺だよね(笑



18 :名無しさん@まいぺ〜す :04/04/11 19:16 ID:I9AJdv7A
自殺したら一生ステでコントロールできたってことになるんだろうね(笑




470 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 00:25 ID:Yc6DSjXw
1=KENがまたくだらねー小芝居してやがる。どこまで姑息な奴なんだ。人に罪を着せようとしやがって。
しかし見事なまでにバレバレなわけだがw


780 :名無しさん@まいぺ〜す :04/04/12 19:45 ID:u9tpUJCS
ここで今までの事をまとめるぞ
そうしないとこの板前に進まない<w

まずはよしかんのレスに対して
725 :名無しさん@まいぺ〜す :04/03/21 14:46 ID:yP2WQ4sg
まあ このスレ見てて思うのはよしかんの傲慢さとその無知さだな
あわれにすら思えてくるよ ほんとに
情報○ンターはS女史が辞めて崩壊寸前だという事も知らないらしいな
現在の主催者のM氏はうさんくさい噂の持ち主だしな
高○家の主催者のTは頭は切れる奴だがそれだけに敵が多すぎる よしかんのようにな<w
nakiiごときが太刀打ちできる相手じゃないな
まあしょせん2chは2chだな リアルに行動してる奴から見れば
ののしりあいの場所にしか過ぎないし 参加してる奴もうさんくさい<w 
なにをここに期待してるんだ<w

と挑発した
そしてよしかんが演説をぶち上げたわけだ

まあ それは一応おさまったがこんどにでてきたのが
たぶんリバイアサンになぜかこだわる
ID:opU0V7qoなわけだ

もうこちらがコピペできんくらい貼りまくり<w
たしか前にもここに貼ってたな

471 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 00:29 ID:ooyTv9lV
>もうこちらがコピペできんくらい貼りまくり<w
>たしか前にもここに貼ってたな

つーか↓これ貼ったのオマエ自身じゃねーかよ。それもバレバレだw

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1061952596/614
614 :名無しさん@まいぺ〜す :04/01/29 17:13 ID:GkrGQ92u
360 :名無しさん@まいぺ〜す :04/01/29 00:36 ID:Wrrppc3i
ID:+BRsdcf4がこの前、乳児湿疹スレや虐待スレで暴れてた医者

前スレ541も論文君も新米免疫学者

KENがリバイアサン




これくらいわかろうよ、JKさん

リバイアサン帰ってきやがったのか<w

472 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 00:39 ID:C/GJQTcw
これもオマエだろ。1=KENお得意のさむーーい一人芝居。何が楽しいのかしらんがw


http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1061952596/684
684 :664 :04/02/24 18:53 ID:IPzwwFGx
>>679
同業者さんですか?
今日は夜勤明けで帰宅してからずーと寝てました<w
明日はお休みだけど どこも行く気力無し
とりあえず病院にはいくけどね
お互い無理せずがんばりましょ


685 :664 :04/02/24 19:01 ID:IPzwwFGx
ちなみにうちはおばちゃん連中よりも若い子が疲れるやつが多いよ
社会常識なし 経験なし 資格ありのやつが一番疲れるね
相談職の女の子が使えなくてね<w 
そんな子が社会福祉士もってるだけで うちらよりも給料高いし
評価も高いから(上司と不倫の噂あるからそれもあるかな)
おばちゃん連中もご不満だらけだなー

473 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 00:49 ID:C/GJQTcw
暴れてんのはオマエだろw


897 :KEN :2004/04/11(日) 00:53 ID:???
>>896
よしかんへ
本板で俺の数年来のファンが暴れてるみたいだから
落ち着いたらまたくるよ<w


474 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 00:51 ID:C/GJQTcw
これもKENですw


912 :資格板住民 :2004/04/12(月) 01:14 ID:???
まあなんだな
ここで推理をしてみよう
2chのオフをにせものと>>904は言いたいと察した
しかしよしかんはここがいちばんまともだといいたい
ここで>>904のかきこをもう一度見てみよう


915 :資格板住民 :2004/04/12(月) 01:17 ID:???

>単に集まるだけならば、
カキコで演説する必要もなかろうと思いますが。

単に集まる=仲良し会=演説の必要はいらない=なのに演説してる<w
目的を持って集まる=あとぴ問題の運動していく会=演説(思想)は必要

リアル活動家さんでつか?>>904 資格板で暴れてた<w

475 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 00:53 ID:C/GJQTcw
こっちが恥ずかしくなって来るw


962 :資格板住民 :2004/04/12(月) 01:49 ID:???
よしかんたいへんだな<w
で この騒動の片割れのKENはおらんのか

972 :資格板住民 :2004/04/12(月) 01:53 ID:???
で 火種はもうこない?

984 :KEN :2004/04/12(月) 01:59 ID:???
火種ですがなにか?

476 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 00:56 ID:C/GJQTcw
996 :KEN :2004/04/12(月) 02:04 ID:???
よしかん わるかった すまん



つーかよしかんを疑うか?よりによって。
いつもオマエが姑息なことやってるからって他人も一緒にするなw
失礼だろ。

477 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 01:05 ID:53BxMakF
>>465
いえ、あえて「犯人」と言うなら>>1=KENでしょ。

478 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 15:19 ID:lLlXbveV
次のOFFでKENに会いたいなぁ-= ・ =- -= ・ =- ハァハァ

479 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 23:25 ID:EcLXo+kb
>>478
たしかに見てみたい気持ちはわかる。
でも実際に会ってしまったらそれは奴のことだ。
誰かみたいにここ2ちゃんねる上で中傷攻撃&実名を晒されかねないという諸刃の剣。
素人にはお勧めできないw

480 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/13 23:56 ID:CvC/4gUQ
ID:C/GJQTcw=プロファイル厨 必死だなw

481 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/14 02:59 ID:0UYW7t/s
俺は脱ステ成功者だ。
ステを止める事で@pから逃れることができた。
しかし、ステを使って克服した奴が居てもそれはそれで良いと思う。
ただ一つ言えることは、
ステ否定派であってもステ推進派であっても、
ここ2chでぎゃーぎゃーわめいているのは
まだ現在進行形の@p患者or脳内克服者ではないかと思うw
どちらの立場であれ、
2chでワーワーわめく前に自分のことをしっかり見つめろよと思うが、
いかがか?

482 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/14 07:36 ID:47DrerbD
後で知ったかぶりして主催者の悪口を言うために、
あちこちのOFFに参加するKENって何なんでしょうか。

483 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/14 07:39 ID:47DrerbD
そういうのが来るかもしれないと考えると、
OFFの企画は二度とすまい、と思うだろうね。

484 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/14 23:58 ID:jzYzf5dK
>>480
プロファイルっつーかさ、見りゃ誰だってわかるじゃん。

>>482-483
同意。だから幹事をずっとやってるよしかんさんとかは偉いよね。
色んな人間が来るのにまとめるのは大変でしょ。中にはKENのような奴も来るわけで。
好きじゃなきゃできないだろうね。
しかしよりにもよってそんなKENが幹事やるとかいう話があったけど、もしあったら間違っても行かない方がいい。
ああいうタイプの人間にへたに恨みを買ったら、後でなにをされるか想像しただけでガクブルもんですな。

485 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/15 02:29 ID:dWQ6uV4n
ヤッター必死だな<W

486 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/15 14:31 ID:JS7W+aUF
482=483=484ジサクジエン

487 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/15 20:58 ID:QXh2IcOe
ていうかここでKEN叩いてるのは自作自演も含めてヤッターだる
>名前さらされたコテハン 
 おまえのことじゃねえかよ<w



488 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/15 21:14 ID:RdxNnUK8
ケンが暴れてますね。。。

489 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/15 21:15 ID:RdxNnUK8
ヤッター?誰それ?

490 :484:04/04/16 23:51 ID:ZJ8iWXAl
>>485
俺はヤッターじゃねーよ

>>486
そんなことするかよ
KENと一緒にするな

>>487
全然ちげーよ
KEN、オマエと一緒にするなw

>>489
KENによって実名を晒されたコテハン
今は別のHN使ってるが
当の本人はもう晒されたことすら忘れてたりしてw

491 :よしかん。 ◆REA900Mz4M :04/04/24 19:44 ID:/+M60oGa
さてと・・・この問題は、もう落ち着いたのかな。
まぁ、このスレを書いてる人にいろいろ聞きたいんだけど、
いいかな?そろそろ、真実がしりたい・・・


492 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 20:44 ID:44nU1mi/
>>491
何が聞きたいの?
これまでの大体の流れはわかるでしょ?

つまり>>1=KENが過去に関西にある脱ステ団体にいて脱ステしたものの
結果うまくいかなかったもんだから、その事をいつまでも根に持ってその団体及び
ここで脱ステしている何の関係もない人を煽っているという事。頻繁に自覚自演などを交えて執拗にね。
おそらく自分は失敗したのにうまくいった人間がいるのが許せないんじゃないかな。
そうい性格の人っているでしょ。やつはいかにもそれっぽいね。無駄にプライド高そうで。
しかもオフに参加しておいて、そこで実際に会った人と親しげな振りして、そこで得た情報を元に
陰からは陰湿に中傷を入れるという最低な性格の持ち主だって事だよ。
それどころか2ちゃんねる上で知り合いのコテハンの実名を晒すという絶対にやってはいけない禁じ手も
平気で出来てしまう様な奴。
まあ敢えてひとつ忠告するとしたら、こういう人間はオフ会には呼ばない方がいいって事かな。

493 :しかしいつ見てもさむい自演だなw:04/04/24 20:47 ID:44nU1mi/
781 :780 :04/04/12 20:02 ID:u9tpUJCS
ひとしきり暴れた後は満足して帰ったわけだが
ようするにKEN =リバイアサンが彼の持論な訳だ
そして>>425もKEN が自作自演したと

ここは資格スレ
前向きに生きたい連中が来てる所
正直KEN がリバイアサンだろうが よしかんが傲慢だろうが関係ない<w
いい情報を提供してくれりゃだれでもいいんだよ
おまえさんがKENを追いかけようが、晒そうが自由だ
でもそれだけのネタでここに書き込むな 
書くならよしかんの言う『食い扶持』の役にたつ情報にしろ
お前のリバイアサンねたでは金は稼げないんだよ<w 


782 :780 :04/04/12 20:10 ID:u9tpUJCS
という事で本題に戻る


783 :780 :04/04/12 20:13 ID:u9tpUJCS
後 KENもしばらく出入り禁止
これだけ迷惑かけてるんだからおまえが大人なら判るだろ
無事社会福祉士に合格したら晴れて書き込めや

494 :JKさんにも煽り入れる:04/04/24 20:51 ID:44nU1mi/
717 名前:名無しさん@まいぺ〜す :04/01/06 19:25 ID:hY2WBfHU
脱ステ派が極端な意見に走るのは仕方ないよ
とどのつまり(マイノリティー)なんだよ
学生運動や市民運動崩れの連中が単純に(ステロイドは悪魔)
と決め付けて大騒ぎ。ことの本質を見えなくしてしまった。
しょせんは批判するだけが能の連中に先導された運動だったんだよ。
そう言えば金沢の竹原に匿名だけど名指しで批判されてた
大阪の反捨て団体のSは内輪もめでやめたらしいな
しょせんそのていどの運動だったんだよ。
ステを肯定するわけではないが、否定もしない。
しかし必要ある人間にはステは必要なんだよ。
ステ=悪魔の薬 というイメージを植え付けた
脱ステ運動の罪は重いと思う。



718 名前:名無しさん@まいぺ〜す :04/01/06 19:41 ID:hY2WBfHU
特にここのすれに住み着くおばはん約2名は
カルトな話題を平然と常識として書き込みしてる
煽る奴も煽る奴だし 青臭い研究者のカキコにも
閉口するが、こいつらが一番イタイ<w

495 :しかし相変わらず「共産主義」が好きだなw:04/04/24 20:54 ID:44nU1mi/
761 名前:名無しさん@まいぺ〜す :04/01/06 23:28 ID:hY2WBfHU
>>760
これじゃあ議論は平行線ですね
<中央の医学<商業医学
確かにその面はありますよ ステでひどい目にあわされた口ですしね
でもあなたの意見は今までの資本主義をすてて農村に入ろうとした
カンボジアのクメールルージュ(ポルポト派)のような感じですよ
ポルポトに限らず、共産主義が主義としては理想であったが現実は・・・
まず現実を現状を認識してください。

496 :パチンコも好きだなw:04/04/24 21:04 ID:44nU1mi/
669 名前: リバイアサン 投稿日: 02/07/25 11:53 ID:FCqgqvwv

どうも荒れてきてますね。このスレも。
昨日の夜はなかなかいい感じだったんですが。
今日は休みです。パチンコでも行こうか、それとも山奥の温泉に
行こうか、映画にいこうか、図書館でお勉強としゃれこむか考え中です。

殺ったーマンとは他のスレで一度論争になった事があります。
論争と言うよりもむしろレスをした私個人に対する誹謗中傷がメインでしたが・・・
脱ステ=正義と思い込む、自分の意見に対立する物=悪、人間失格、クズ
彼の頭はこんな思考法しかできていないのでしょうね。
おそらく社会経験が乏しいかステ被害の被害者意識からの反動からか・・・
とも思いますが。精神面でのなんらかのトラウマや失患を抱えてるかもしれませんね。
一度メンタルな面でのケアを受けたほうがいいかもしれません、彼は。
満たされぬエゴを2ちゃんにぶつけるのはいいでしょうが、少々度が過ぎてます。
しかも自分が正しいと思い込みすぎている部分をカキコにそのまま出す。
自分を認める人物だけを褒め称える、批判する者の人格まで攻撃する面、
自らのエゴの充足だけを求める姿は非常にみにくいですね。
個人批判はあまり好きではないが、彼は明らかにやり過ぎです。

497 :オマエも似たようなもんだろw:04/04/24 21:06 ID:44nU1mi/

438 名前: リバイアサン 投稿日: 02/07/24 19:52 ID:oyOB9W0i
>>421
殺ったーマンに常識を説いても無駄だよ。


448 名前: リバイアサン 投稿日: 02/07/24 20:12 ID:oyOB9W0i
殺ったーマンとオフ会?
あいつの幼稚な演説聞かされるだけだろ。

498 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 21:10 ID:44nU1mi/
>>1=KEN=リヴァイアサンが立てたスレを新たに発見!

http://life.2ch.net/atopi/kako/1028/10280/1028027994.html

やっぱり「ある団体」にこだわっておりますw

499 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 21:15 ID:44nU1mi/
少しは反省しろよw
自分の性格の汚さを自覚してるなら



http://life.2ch.net/atopi/kako/1025/10251/1025116784.html
156 名前: リバイアサン 投稿日: 02/08/10 22:27 ID:tsD4tMVy
数年前に働いてた施設の上司が今働いてる福祉施設に見学にきた時の事。
『あの時は(昔の施設で働いてる時)手抜きしてたんだろ、こんなに
働きやがって』と元上司
それに対して
『今の上司は有能で部下の使い方がうまいですから』
と俺、
前の施設で無能扱いされていた俺を最後まで評価してくれてた
人に対する言葉じゃないよね、これは。  鬱だ・・・・
前の勤め先でアトの俺を色めがねで見ない数少ない人だったから
余計鬱だ・・・

500 :ここでもまたさむい自演をかましております:04/04/24 21:25 ID:44nU1mi/
http://life.2ch.net/atopi/kako/1012/10122/1012229992.html
720 名前: リバイアサン 投稿日: 02/07/25 21:36 ID:GOgY/DYQ
現在某知的障害者更正施設で働いてます。
現在勤続3年目。(他の施設と合わせると7年)その前のサラリーマン
時代を合わせると13年近く働いてますね。
アトピー持ちでも福祉で活躍されている方は見かけますよ。
ただやはり老人関係の仕事は体力的にも(入浴介助や体位交換など)
精神的にも(ド窮鼠な職員もいますしね・・)少しきついかと思います。
この世界は閉鎖的な所が多々ありますので(特に田舎の施設は)
人間関係でのストレスに耐えられるかどうかにかかってますね。
それと脱ステ派の方、施設の看護婦や専属の皮膚科医の『ステロイド塗りなさい!』
攻撃もありますのでそのあたりは注意したらよいかと思います。
去年資格受験のストレスで首が悪化した時に『これ塗りなさい』と恩着せがましく
マイザ−を持ってきた時には閉口しましたよ。(薬の強弱も知らんのか!)

721 名前: jkenken 投稿日: 02/07/27 16:53 ID:5CXZRtLc
>>720
私も知的障害者授産施設に勤めてますよ。
あまりアトで福祉関係に勤めてる方はいませんね。
それだけにお仲間のようでうれしいです。
お仕事がんばって下さい。

722 名前: 松岡 投稿日: 02/07/27 17:19 ID:???
ワイは、この夏、ラーマン屋でバイトしようと思ってるで〜

723 名前: jkenken 投稿日: 02/07/27 17:27 ID:5CXZRtLc
私は前職は大手製パンメーカーの社員でした。
フランスパンを焼いておりました。
冬は暖かく、夏は灼熱の中でしたが
パンの発酵室(ホイロといいます)からの湿度で
皮膚が乾燥することはなかったですね。
でもステ使ってたからだんだん悪くなって 退職したけどね。

501 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 21:29 ID:44nU1mi/
なるほど、前職はパン屋だったのか。
しかしオマエの自演っていつも善人と悪人と使い分けようとしてる様だが
途中からいつの間にかキャラが一緒になってるんだよ。
もっと上手くやれよ、どうせやるならw

502 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 21:33 ID:44nU1mi/
しかも同じ様な事ばっかり書くからすぐばれるw

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1061952596/664
664 :名無しさん@まいぺ〜す :04/02/14 18:37 ID:1plldq5K
去年介護福祉士の専門校を卒業して、今特養ホームで働いてます。
職員の半分はパート(私は正職員)で業務分担は正職員が6割近く。
その上おばちゃん連中が多いから人間関係苦労しまくりです。
転職しようにも今の状態じゃとても無理だしね。職場見捨てるみたいで。
なんの為に貯金はたいて学校行ってたんだろうなー。と感じるときも?
アトピーが顔に出てくるようになると看護婦は(ステ)『塗りなさいよ』と
しつこいしね。じゃあおまえら塗れよ!と言いたいとこだけど、我慢我慢。
いけるとこまで行くつもりだけどね。>>1がんばれ!!

503 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 21:36 ID:44nU1mi/
ところでこれはなに?


http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013346027/200

200 :ken :02/05/02 00:17 ID:lPswcOXu
源氏物語(愛の秘め事挿入編)86話 明石UP
今回は、JAZZ掲示板にあったスケベイスの
レスを拝借致しました。僕のサイトもスケベイス
売ってます。
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
*****************************************

504 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 21:44 ID:44nU1mi/
http://www.google.co.jp/search?q=%22www3.ocn.ne.jp%2F%7Egenji%2F%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

なんだかワラワラ出てきましたよ。
2ちゃんねる他いたる所に貼ってある。


505 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 21:50 ID:44nU1mi/
http://www.google.co.jp/search?q=cache:M2MgjxbPr84J:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000073979.html+%22www3.ocn.ne.jp/~genji/%22&hl=ja

50 :ken :02/04/20 23:17
源氏物語(愛の秘め事挿入編)83話 須磨3UPです
アダルトショップがリニューアルしました。
新製品も続々入荷してますよあそびにきてね〜
アトピーの人、必見覗いてみてくださいね〜
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝

506 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 21:58 ID:44nU1mi/
http://www.google.co.jp/search?q=cache:QTMtzzqSMl4J:bbs.nazca.co.jp/27/grmenet/+%22www3.ocn.ne.jp/~genji/%22&hl=ja

[61] はじめまして!  投稿者:ken  投稿日:2002/04/30(火) 22:09:54 [HOME] [返信]
ホームページの宣伝にやってきました!
源氏物語(愛の秘め事挿入編です)今回86話”明石”
アトピーの方は必見!私の体験を書いています。
週2回の更新を目指して頑張っています。 宜しく!
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/

507 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 22:01 ID:44nU1mi/
http://www.google.co.jp/search?q=cache:OVy0Hu83hAQJ:salami.2ch.net/wom/kako/1018/10180/1018010143.html+%22www3.ocn.ne.jp/~genji/%22&hl=ja

24 名前: ken 投稿日: 02/04/10 23:11
源氏物語(愛の秘め事挿入編)80話 須磨UP
私は、紫の上から貰った”ダブル名器昇天”を
持って、須磨へ逃れる。
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
*****************************************

508 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 22:06 ID:44nU1mi/
http://www.google.co.jp/search?q=cache:WyXWpl3hu2EJ:curry.2ch.net/sfe/kako/1020/10201/1020153918.html+%22www3.ocn.ne.jp/~genji/%22&hl=ja

108 名前: ken 投稿日: 02/05/10 19:11 ID:/Gt25BNe
源氏物語(愛の秘め事挿入編)88話明石(3)です!
やっとの思いで明石に住む入道の娘と合う事が出来た
光君は、明石の君を押し倒してどうするつもりか?
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔

509 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 22:17 ID:44nU1mi/
http://salad.2ch.net/furin/kako/1000/10005/1000563721.html
8 名前: 桐壺 投稿日: 01/09/15 23:49
源氏物語(愛の秘め事挿入編)第17話挿入
私、生理だったのに帝に無理やりやられちゃいました!
後始末が大変だったのよ〜
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/


http://school.2ch.net/edu/kako/1000/10005/1000521097.html
24 名前: 桐壺 投稿日: 01/09/15 23:46 ID:TaMkDzTo
源氏物語(愛の秘め事挿入編)第17話挿入
私、生理だったのに帝に無理やりやられちゃいました!
後始末が大変だったのよ〜
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/


http://curry.2ch.net/sfe/kako/1016/10162/1016208316.html
279 名前: ken 投稿日: 02/03/17 23:15 ID:ZNfcQCO6
源氏物語(愛の秘め事挿入編)74話因果UP
紫の上の性教育係募集だがとんでもない奴が
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
***************************************

510 :あげ:04/04/24 22:29 ID:44nU1mi/
KENって陰湿なうえに変態だったのか・・
オマエまさか施設で障害者相手に性的虐待とかしてるんじゃないだろうな?
いかにもしてそうなだけに怖くなってきたぞw
その内事件発覚してニュースで報道されたりして

511 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 23:24 ID:FrfoMkqr
ID:44nU1mi/って2年以上も前からプロファイル厨続けてんだ?w



512 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 23:31 ID:44nU1mi/
つーか2ちゃんねる検索で見つけただけ
やってみれば?

513 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 23:33 ID:44nU1mi/
過去ログさえ残ってれば誰でもできる

514 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/24 23:46 ID:FrfoMkqr
>つーか2ちゃんねる検索で見つけただけ

今回はな。プロ厨は2年以上前からやってるよな。w

515 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 00:00 ID:2VPzjXXo
>今回はな。プロ厨は2年以上前からやってるよな。w

なんで知ってんだ?2年以上前のことを。オマエこそプロ厨じゃねーのか?w

516 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 06:04 ID:cdsDpvjP
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ | ステロイド無効派は悲惨。
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: ! 
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./    それが現実です。それが答えなんです。
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/         
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、



517 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 13:53 ID:PJreoN9l
>>491のよしかんのあらわれ方不自然すぎない?
なんでスレがとまってから一週間以上もたってからいきなりそのレス?
つづいて492-510のID:44nU1mi/の出方がタイミングよすぎ準備もよすぎ
で、聞いておきながらよしかんその後あらわれてないし
これって、KEN叩き=よしかんって疑われても仕方ないような

518 :よしかん。 ◆REA900Mz4M :04/04/25 20:09 ID:lXkxdqRW
はっきり言おう、俺は今回の件では何も書いてない。

奈々氏で書くほど卑怯者じゃないんでね。

誰がKENさんを批判してるのかも知らない。
ただ、俺以外で明らかにKENさんを攻撃している人がいる。
もちろん、自作自演なのかもしれない。

本人も俺が攻撃していると思っているかもしれない。
KENさんが俺を攻撃しているのかもしれないし、そうではないかもしれない。

俺が攻撃されると、誰かが援護してくれる。もちろん、これは俺ではない。
俺を援護してくれてるのか、それとも「自演に見える」ような罠なのかもしれない。

519 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/25 20:26 ID:PJreoN9l
>まぁ、このスレを書いてる人にいろいろ聞きたいんだけど、
>いいかな?そろそろ、真実がしりたい・・・

で、なにを知りたかったの?

520 :よしかん。 ◆REA900Mz4M :04/04/25 20:42 ID:lXkxdqRW
たくさんありすぎて書けない…
少しずつ、絡み合った糸をほぐしていきたい。

まず、なぜあなたはこれほどまでに執拗にKENさん批判を続けるのか?
とりあえず、それを知りたい。

521 :よしかん。 ◆REA900Mz4M :04/04/25 23:05 ID:lXkxdqRW
まぁ、ゆっくり議論しようよ。こまめにチェックするからレスよろしく。

522 :よしかん。 ◆REA900Mz4M :04/04/26 02:00 ID:3KQsX206
そもそもKENさんにそれほど粘着がつく理由がわからない。
有名コテハンでも、これほど長く粘着がつくことはない。
あるとするならば、全てが自作自演か、もともとリアルで知ってるかだ。
KENさんを、批判する人よ。あなたは本当に存在するのか?

523 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 01:00 ID:WFNLkbU5
理由ならもう>>492とかに書いただろ。
それが理解できないなら、もうどうしようもない。
俺にはどうして>>522のように思うのが理解できないけど。

524 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 01:04 ID:WFNLkbU5
まあこんな煽りスレを建てて裏でほくそ笑んでるKENみたにな奴を
逆にそのスレを活用して返り討ちにあわせてやるのが面白いってのもあるけどな。
自分語りが好きな奴だけに調べるほどに色々出てくるし。

525 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 01:05 ID:WFNLkbU5
>>521
よしかんさん、悪いがあんたとこんな所で議論するつもりはないよ。
あんたには何の悪感情もないが別に興味もないんでね。

526 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 01:10 ID:WFNLkbU5
>誰がKENさんを批判してるのかも知らない。
>ただ、俺以外で明らかにKENさんを攻撃している人がいる。

主に俺だろうが俺以外にも書いてるよ。

>本人も俺が攻撃していると思っているかもしれない。

思ってるかもね。なにしろ奴は猜疑心の塊だからな。現に疑ってたし。

>KENさんが俺を攻撃しているのかもしれないし

それは間違いないでしょ。コピペで説明したように。

>俺を援護してくれてるのか、それとも「自演に見える」ような罠なのかもしれない。

援護というのが何を指すのか微妙だけど、俺はそんなつもりは毛頭ないよ。
あと俺は資格スレには773以前に書き込んだことはない。あれが最初。

527 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 08:07 ID:j5oMS0z+
>>523-526

なんか丁寧に説明して答えてくれるあたりに
ちょっと好感度アップ。
でも。この書き方ってことはリアルの知り合い?だね。

528 :よしかん。 ◆REA900Mz4M :04/04/28 10:32 ID:sFvB0gfp
俺自信の根本的な発想では、ネットを通じて見知らぬ人と人が出会うのは、
ある種の危険性があると考えている。そして、すべてはここから始まっている。
メールの内容、オフでの振舞いや発言、全てを丁寧に見ている。
正直に書こう。昨年の11月のオフの時、すでにKENさんは、
僕の中で「要注意参加者」だった。だが、その後の二回とも参加拒否はしなかった。

「疑わしきは、罰せず」という感じだった。俺と次の幹事も含めて
過激に攻撃しているような気がした。

529 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 12:11 ID:j5oMS0z+

最後の2行がよくわかんない・・・。

530 :よしかん。:04/04/28 12:38 ID:sFvB0gfp
すまん。あわてて書いたんだw

744 :名無しさん@まいぺ〜す :04/03/27 15:16 ID:F34dCV9w
>よしかんよ
運動? 笑わせるなよ<ww
だれがしてるかそんなもんを 
まあ あんたは少なくとも色眼鏡で物事を見ない人間らしいな
それは分かったよ  
しょせん市民運動は左翼のママゴトだと気が付いてるのはさすがだな<w
俺はリアルに活動してる奴も信じちゃいないさ
少数派の一部の市民が活動した所でただの自己満足にすぎん
そのうち事実をありのままに見なくなる=世間の理解は得られない
それにくらべりゃ2chは可能性があるとは思うがな
ただこの板はあまりにも混沌とした場所だ はたしてあんたの
思惑どうり予言どうりいくかな<w
まあnakkiはまだ論評するに値しないな 甘すぎる
今でも十分ボンクラ活動家だ 2chでのな
また 遊んでくれよ

531 :よしかん。:04/04/28 12:48 ID:sFvB0gfp
まぁ、これはKENさん書き込み説が有力なわけだが…
この説が真実ならば…
KENさんは、スレで罵ってからも、オフに来てたことになる。
この書き込みによると、アトピー板は混沌とした場所らしい。
僕の印象だがアトピーオフは混沌としていないし、
混沌としてるならば、原因はKENさん、あなただ。
まぁ、あくまでも、この説が真実ならばね

532 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 23:48 ID:O4LUxaRR
>>527
いや本当に会った事は無いよ。
リアルで知り合いだったらさすがにここまでは叩けないよね、やっぱり。

>>528
なるほど、やっぱり現実世界でもそういう雰囲気を醸し出してる人物でしたか。
長年幹事をやってるだけあってその洞察力はさすがですね。

>>531
よくぞ言ってくれました!

533 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 23:52 ID:O4LUxaRR
まあそういうことで皆さん彼(KEN)にはくれぐれも気をつけましょう!ってことで・・

534 :よしかん。:04/04/29 04:01 ID:E6PAVP2L
すこし気になる点が何点かある。
それは、「リバイアサン」というHNだ。
これは、旧約聖書に出てくるモンスターなのだが、
政治学などの世界では、国家権力の比喩として用いられる。
国家権力をモンスターに見立てたわけだ。普通の人は、このような言葉を知らない。
このことは、彼自身が何らかの形で思想に造詣があること物語っている。

次に、オフ会に情報センターの会員が来るとのご指摘について回答したい。
同センターの会員は、私がオフの幹事を始める以前から2chのオフ会に
参加されていた。これは、他のメーリングリストのオフ会などにおいても
同様である。インターネットをベースに活動するこれらのメンバーが重複
していることは以前から周知の事実であり、かつ、何ら問題が発生して
なかった。

ところが、彼が参加して以来この点について、オフスレで荒らしが連続して
発生している。関西ではメンバーの重複は避けられないものであり、
いずれかの場所で問題を起こした場合、もはや他のところでも受け入れる
ことは困難である。

以上は、リバイアサン=KEN=オフスレの荒らし  という仮説に基づいて
KENさんに回答をもとめるものである。

535 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/29 06:41 ID:PyQXBRno
>>534

2段落以降ってオフスレで聞いたほうがいい質問じゃないの?

536 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/29 06:43 ID:PyQXBRno
すまん。あげちった・・・。

537 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/29 18:30 ID:H90wUxWV
>>503

スケベイスワロタ

すごいもの売ってますね

538 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/29 19:03 ID:/hJ+QUg7
リバイアサンとか、意味ありげな単語って
時々漫画でも出てくるしね。
プロファイルするに、彼は共産系の福祉施設で働いており、
職場の人たちに低い評価をされており、それを見返すために
職場の同僚を馬鹿にしたり、共産系に恨みを持っている。
脱ステもうまく行かず、脱ステ団体=共産系という観念を持ち、
二重に恨みを持っている。
それから、スケベイスに非常に強い関心がある。

539 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/29 19:49 ID:k/Wsqrb7
>まあこんな煽りスレを建てて裏でほくそ笑んでるKENみたにな奴を
>逆にそのスレを活用して返り討ちにあわせてやるのが面白いってのもあるけどな。


ついに本性をあらわしました(藁

540 :よしかん。:04/04/29 21:08 ID:E6PAVP2L
だれが、本性を現したんだ?

541 :チャトル:04/05/02 10:49 ID:E/1y1PcU
ちわっ!たいへんご無沙汰してます。チャトルです!
さて、ステロイド愛好家のみなさ〜ん!叫んでますか?
アトピー完治の「合言葉」を。

「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」

ですよ〜。裸で尻を突きだして叫ぶのです。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
1日1万回、1万日続けたら必ず完治しますよ〜!

これだったら、恐ろしいステを使わなくても可能でっしゃろ!
どうも、チャトルでしたっ!

542 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 19:46 ID:KB0yjf9d
ひさしぶりだね。チャトル君。
でもね。1万日って27年と4ヶ月以上なんだよ?

いまから27年この方法を試すよりかはもっと他の方法があると
思うんだよ。ね。

僕はなんだかんだいってステそのものも27年も使ってないしさ。

543 :チャトル:04/05/03 06:35 ID:d5yVHyt4
ちわっ!チャトルです!
熱気がムンムンですねぇ〜、そんな時はこれしかないっ!
ステロイド無効派プロデュースのヒット曲おちんちんブルース!
どうも、チャトルでしたっ!

544 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 13:38 ID:SV7kqgS+
チャトルも最近つまんないな。昔はもっとセンスが良かったのに。

545 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 21:41 ID:CD/cmgGi
そゆ意味では天の声もつまんなくなったと思わん?
やつは個人叩きだけど・・・。

546 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 19:32 ID:6hPKCb2q
>>534
おお、凄いこと知ってますね。
俺は単純に「リバウンドが嫌」とかかってるのかな?なんて思ってた。

>>538
ソレダ!
ん〜的確な分析ですね。

547 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 19:37 ID:6hPKCb2q
この何の脈絡も無く、唐突に出て来て話題を逸らそうと必死になってるのと、矢沢えー氏を叩いてるのもKENなのかな?

548 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/04 19:39 ID:6hPKCb2q
ところでよしかんさん、KENから返事は来ました?

549 :よしかん。:04/05/08 00:11 ID:BGYtgt5P
ない。是非、ご本人の見解を知りたい。奈々氏ではなく。

550 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 21:58 ID:J7JbZupu

脱ステで治ると思ってる人ってまだいるんだ?
1 名前:名無しさん@まいぺ〜す 投稿日:2001/05/06(日) 00:06
いいですか?なぜステを使うか考えみましょう。
アトピーを治すためです。ところが
脱ステする行為は最初からステを塗らなければ同じ事なのです。
よって脱ステする事はステ使う前のひどい状態に戻す事ですので全く
無意味です。脱ステでアトが治るのであればアトピー患者は存在しない事に
なります。および、誰も最初からステを使わない事になります。
アトビジネスに踊らされて脱ステしたら治るって
勘違いしてる人ってまだいるんだね。
脱ステしてる人は少しは足りない頭を使って物事を人並みに考える事はないのでしょうか?


858 :ウルトラです :04/01/27 14:10 ID:kH+qXa6h

脱ステの人達の考えはほとんどオタク並み。
アトピーオタク?
しかも結論が間違ってるから始末におえない。


365 :IS :04/01/05 21:33 ID:LRkyD3UT

おい、ステロイド恐怖症のバカどもよ、
どうせなら、常識人が理解できることを書けや。


551 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 22:30 ID:eWeFlP7c
共産党かよw おもろいなあ
まあもういいかげんステ派、脱ステ派でいがみ合う?のはよそうぜ
飽きてるし建設的じゃない
俺は両方の派を体験したが 一言で言うとお互い不安なんだよな
脱ステロイドしてるときは社会に取り残されてるようで不安 ステロイドを
塗ってでも社会参加しないと将来後悔するのでは・・ という不安
ステロイド使ってるときは もしこのまま使いつづけると強烈なリバウンド
に見舞われるのでは・・ という不安
お互い不安だから 怖いから否定しあう。悲しいアトピーの性
脱ステ派は元ステ派、ステ派は将来の脱ステ派 要するに病状の時期に関する
呼称だろ? だれも好き好んでステロイド塗るやついねーし、辞める必要ないのに
辞めるやつもいない 違うんかな

552 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 23:41 ID:4JO6D1gy
またもやKEN臭い奴が現れましたよ
今度はGONだってさw

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