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MMRよ、皮膚科学会の陰謀を暴け!!その2

1 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 05:15 ID:rzWCgZNz
多分最後のシリーズだ。

2 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 05:16 ID:rzWCgZNz
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1072278823/l50
前スレ。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1065375739/l50
その前のスレ。

3 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/12 11:46 ID:DYQH3/tc
        MMR最終話という事は次は【200X】なのか!?

            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        


4 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:12 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }  
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/    ク、クソー!
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     :::::::::::::::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   ー‐==:ニニニ⊃   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、


5 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:13 ID:oHbBqdS3
   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \|
  \ヽ   _ // / |  \   |
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ| 
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} クソッタレがぁーー!!
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ
      |       凵@     /フ
      | u .F二二ヽ   /|/
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ


6 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:14 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/  .
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l   
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /   
      /`゙i         ´    ヽ  !   なんだよ、キバヤシ。
    _/:::::::!             ,,..ゝ!   何、怒ってるんだ?
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /    昼間っから暑苦しいぜ。
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /



7 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:14 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
俺が怒ってるのは、このスレの最後の方の議論についてでだ。
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/982760515.html


8 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:14 ID:oHbBqdS3
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、   
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !   ああ、これは、医者側(多分医療関係者又は医者本人そのもの)が、
 ゙!  7     ̄    | トy'/   pubmed論文とかを持ち出してきて
 !  `ヽ"         ;-‐i´  素人は読めないだろとか言って偉そうにしてた時の話ですね。
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /



9 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:15 ID:oHbBqdS3
   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \|
  \ヽ   _ // / |  \   |
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ| 
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} いつもの手だが、こいつらは、
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ まともな議論で一方的に負けたもんだから、
      |       凵@     /フ 英語の専門用語を持ち出してきて、
      | u .F二二ヽ   /|/ えばりだしやがった、コンチクショー!!
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ



10 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:15 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、   
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   しかし、彼らはこんな手段で本当に尊敬されるとでも思ってるんですかね?
  ヾl.           u/‐'  返って、軽蔑されて、その発言に重みがなくなるだけなんじゃ?
    ト、  ー―― u,イl.   
   ,.| : \     / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 


11 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:16 ID:oHbBqdS3
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、   ましてや、ステロイド剤の正しさが認められることには
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !   絶対につながりませんね。
 ゙!  7     ̄    | トy'/   やっぱり、こんな人間性の人たちの勧める医療行為なんか
 !  `ヽ"         ;-‐i´   正当性が無いと思われるに決まってますよね。
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


12 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:16 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ /
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  `
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \   まったくその通りだ。
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠, 逆に、こちらの思う壺に成ってるだけだ。
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /  だが、
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄|
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、  ,ヘ
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /



13 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:17 ID:oHbBqdS3
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   例えば、一流の格闘家などは真の強敵を求めると言う、、。
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   俺はある意味激しい論戦を求めてここに来たわけだが、
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ    .自分の敵がこんなただの馬鹿だと知ってしまったのは実に悲しいことだ、、、。
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   | 
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :| 
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |



14 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:17 ID:oHbBqdS3
                _,.. -─   ─-、 しァ
          /!/ヽ‐'"         / イ⌒ヽ
         ,l_/           l l  / /!   ヽ
         |l         /lハ//  V| !   ハ
         | l       /  イ    ヽヽ/Vl !
         | ハVヽト`ー- ' イ/   ,ィ/!  \ ∧l | フ、、、、
        、ト、 \ ヽー- '  _,..ィ/ // ハ ト、   l! 孤高の天才とは実に虚しいものだよ、、、。
         \  ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/
          ヽi`、|  、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.}
           { ヽ!    ̄ シノ! ヽヽ  ̄  //リ
           ヽヽ!`ー--‐'´/|  ` ー--‐ ' /./
            \!     ヾ_,.      /‐'
           _ィニlヽ    __    ,イiヽ、
       _,. -‐'"   l | \   `二´   ,r' l !  `ヽ、._
  _,. -‐ '"      l |   \       /   | l      `` ー- 、._
‐'"      _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! !           `` ー-
    _,.ィ´     ヽ、._ ヽ        ./ /i  l
ァ‐/ /         \_ノ!        l / l  ',
 /   {       `ヽ、  }!ヽ!       /V !   ヽ
 !   ヽ      \  Y |  ` r====r'´  |    〉


15 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:18 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/  .
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l   
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /   
      /`゙i         ´    ヽ  !   それは、それとして、
    _/:::::::!             ,,..ゝ!   この英語の論文に何が書いてあるのかは実に興味深いな。
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /    キバヤシ、お前、英語読めないのかよ?
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /



16 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:18 ID:oHbBqdS3
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
俺が読めるのは、プログラム言語の他には、
漫画用語、アニメ用語、ゲーム用語、、、そしてオーム真理教用語だ、、、。


17 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:19 ID:oHbBqdS3
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ  く
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ // わ
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|    っ
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、  !
そこんとこ、ヨロシク!!


18 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:19 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、   マジ、、、?
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   
  ヾl.           u/‐' 
    ト、  ー―― u,イl.   
   ,.| : \     / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 



19 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:20 ID:oHbBqdS3
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i. 
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │ 
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  .超シビア、、、。
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  .
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /



20 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:20 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  う? そう言えば、お前、、、。
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / この前の日曜日の朝、暇だからファミコンやりに行くって言ったら
      /`゙i         ´    ヽ  !  今は忙しいからと言って断ったけど、、
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   もしかしてその時間、アニメでも見てたんだろ!?
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´



21 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:21 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }  
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/    
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     :::::::::::::::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   ー‐==:ニニニ⊃   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
ああ、見てたが、それが、何だ!?


22 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:21 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  まさか、時間帯から言って
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /  明日のナージャか?
      /`゙i         ´    ヽ  !  
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   http://www.toei-anim.co.jp/tv/nadja/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´


23 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:22 ID:oHbBqdS3
        ───―――
   /\       ヾ、-=====─-丶\`'‐ .,_ ___ _、ニミ 三.、/
 、.ヾ 丶丶----;‐ゝ、 -:==;─- .,∠ i.丶   /_.、 -‐''` `'‐.,
 } |  ⌒l l‐┬‐'-r.| .,(_Y_) __`' ``{ .二}ゝb'ソ_ ̄ ̄ | ̄
  丶 ⌒! !ニ!    l|   ̄ ̄  '''' 、d/ ̄リ`‐゙--    |
  丶.ノ(ゞ     \,_     _.、/  ..:;;ソ        |
   \'‐\i       ̄ ̄ ̄ 、..   .,__)`'‐--==ー
    |::\_、l            `  ̄ 、ト:::.       i
    |    :|                           !
    、ト  ::!          ⊂ニニニ:==‐ー     /
だとしたら、なんだ!?


24 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:22 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / 
      /`゙i         ´    ヽ  !  おいおい、キバヤシ、
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   お前、強烈過ぎるぜ!!
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   大体そんなこと、ヨロシクされても困るぜ!!!
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´



25 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:23 ID:oHbBqdS3
          / N、Nヾヽ       ,;彡巛   ゙i  _\ー-゙
 │ バ    /"´/ ミミミ=丶、   ,..,彡"ツ ヾヽ  l   \   (  う
 │ カ     ∠-'' ー-=二r冫=ヾ,,,,r='"ヾ`ト、_j   _,, =゙   ) .わ
 │ バ     7__  .iヘi ;-゙゚'- イ゙゙iヽ-゙゚'-' i !rヽ   ̄/  (   |
 │ カ     -=='´  .i(i゙===' i , ゙==='' .')゙/  /     ) .う
 │ .ァ     /     l、i  ) r''"´ ̄ヽ ) .!,.'  /ィ    (   る
 │  ァ     \_      i ( i;;;;;;;;;;;;;;;;;;i(  ,ィ  '"/     )  .せ
 │      \ー-゙ヽ    ト、) lr'⌒'⌒ノj )ィ' i.._ /,.-‐"7  !  ぇ
 !      ヾ゙`      r| ;;,゙ヾ.====''./,;' i ヘ   /-'/
           \    /,j ;;,. `ー''" ,;'  ,!' ヽ_   /,イ /^l  ,
         ゙、゙`ヾ_\-y'" 、i  ;;,.  :.  .,;' /   ヾー,-、' i /  | / |/
       、へ ゙、,-'"/__  ゙、  ;;:.   .,;'./_,.. 、   \   i/ー-|./ '
  ,イ.,ィ ∧i\ ゙、ヾヘ '" ̄  /'  ゙、- ,,_   / ゝ ,;`ー─-、ヽ '   ' ゙`ー
//'´ レ ゙ヘ \゙      'ー-、゙、 ` 7 /´



26 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:23 ID:oHbBqdS3
                       _,.-‐"':" ̄~゙'ヽ、       __
      _,---‐" ̄\         /          ``ー‐-、   ノ   \
    /        ヽ      ;"                ) /      \
   /   ぐ 読   |      /                |ノ/        \
  /    ら め     |     |                 )/.|   ・  オ   |
  |    .い な    |     |          ,;';;,,    /ノ |   ・   レ   |
  |     ・  い    |    |::::.................:::::::::;;,'^;、::::::'''..,,_;、丿 |   ・   に   |
  |     ・  言    |    /:::::::::::::::::::::::::::;"゙, /゙~゙`''::;'゙;     |  ・   だ.  |
  |    あ  語    |    `、;;::::::::::::::::;/ ),;'   :.'.,、   |  ・   っ  |
  |    る       |  ,へノ   `'''''"´   .:;     .:::_ヽ  |  ・   て   |
  |    ・        Y   \       .::;     ::::ゝ    .|  ・         |
  |    ・       ∧    \     ::::::、   .:;`     |         |
  |    ・       |ヽ丶    \;;  :::;;;;::..,,、. ::i       |          |
  |    ・       | `       \;;;;/    `゙"       \


27 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:24 ID:oHbBqdS3
.         ., --ー-―─‐-、_、
        .〃             \
       |    //  ノ       ヽ
       .|  ノ ノ /  ,..ィ从    |   
       |、__,-- _. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   
      `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   おい、みんな聞いてくれ。
.       |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   そんなこともあろうかと思って、
       ヾl.`ー- べl;; ` ー-‐'  ,ン 我々MMRに外国語担当の新エージェントを一人
        |   l,-、      /  追加する予定だ。
         l   /r─‐-、ヽ   /|   
          ト、  `二¨´  ,.イ |   
        _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
     -‐''「 F ヽ::  `:ー '´  ,.' フ >ー、
       ヽ   ` `ゝ=< _´.. ‐''´ / \、     
       ヽ  /l;';';';';';';\    /
       ヽ/ ミゝ、;';';_/, \_/
       ┌――――――┐
       |..イガラシ局長.|
       └――――――┘



28 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 21:24 ID:RgEtWiAS
ヤッター君はおらんかのう?

29 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:24 ID:oHbBqdS3
―――――――局長!!!!!
            ,. -─- 、._        ,ィ, (fー--─‐- 、、             _
            ,. ‐'´      `‐、    ,イ/〃        ヾ= 、     , ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ{                \ ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノヽ               l≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7丶         ,..ィ从    | ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/\`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |  l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l ``ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /   |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i        ´    ヽ  !   ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!     l    f,.ニニニヽ   /:|   ゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /     ト、  ヽ.__.丿  ,イ |    !  `ヽ"         ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /      亅::ヽ、 ー   / i :ト、   ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~"      -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >   ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´       ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l     \_  __, ‐'  / / \



30 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:25 ID:oHbBqdS3
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i  .
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|   既に依頼していたリサーチ結果が
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  私のパソコンにメールで届いています。
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   
  !{   ,!   `      μ!   
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、



31 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:25 ID:oHbBqdS3
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   何ぃ!
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  でかしたぞ!!
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  イケダ!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /  
       l   `___,.、      ./│    /_   
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l    .\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、  _/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     | l. /    |=  ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    | l./     .!    / | i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |. .!    .|  /  .!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |  l.    .| /   | i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |   l    .|/     !│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7
        l  |   l   ./     .| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |     l  /     .|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |    .∨      !   /ヽ::: `:::    ::::  ...
特命リサーチMMR第4章
――新エージェントが解き明かすpubmed論文の数々の疑惑とは!?――


32 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:26 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /
      /`゙i         ´    ヽ  ! よし、早速何が書いてあるか、読んでみようぜ!
    _/:::::::!             ,,..ゝ!
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /


33 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 21:26 ID:oHbBqdS3
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i          
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|          
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   はい、ではメールの内容を画面に表示しますよ。
  !{   ,!   `      μ!
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ 


34 :スミス@極秘エージェント:04/03/12 21:28 ID:oHbBqdS3
一応、訳したけど…
われわれを、味方するものではなかった。
素人なので、ちょっと誤訳があるかもしれないけど、
重要な部分で根本的に間違ってることはないと思います。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ステロイド剤の局所的使用の中止による重症アトピー患者の白内障および網膜はく離


東京医科歯科大学、皮膚科

日本の多くの重症アトピー患者は、ステロイド剤局所使用による耐性のみならず、
しばしばその使用によって悪化する顔面のしつこい紅斑(アトピック レッド フェ
イス)
に悩まされている。

三年間の間(1991−1993)、私たちは79人の重症アトピー患者を、
慎重な日々のスキンケア、皮膚軟化剤および悪化要因の排除をもって処置した。
その処置の前後における、目に関係する合併症について調査した。
ステロイド剤の使用中止後、ほとんどすべての患者に一時的な皮疹の状態の悪化が見
られた。
その直後、彼らの目の症状は変化しなかった。白内障は20例(25.3%)、網膜はく
離は9例
(11.4%)発見されていた。2ヵ月後では、11例の白内障、5例の末梢網膜における剥
離が観測された。



35 :スミス@極秘エージェント:04/03/12 21:29 ID:oHbBqdS3
しかしながら、この発生率は習慣的にステロイド剤の局所使用をしている場合におい
て日本で
報告されている数字と同じである。白内障や網膜はく離の発生は、血中IgE濃度、
喘息歴、
顔面へのステロイド剤の使用の継続期間、あるいは全身性のステロイド治療とは何ら
関係がない。

私たちの観察結果は、習慣的に強く顔面をたたいたり、こすったりすることが白内障
や網膜はく離
を引き起こすということを統計的に有意に示唆している。アトピー患者は、出血を伴
うような激しい
殴打やステロイド剤の中止後、最低一年間は、一ヶ月〜二ヶ月に一度眼科検診を受け
るべきである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


最後の2段落なんて、書いてること最悪だぜ。おれは、顔にベリーストロングのステ
ロイドを塗って
速攻に白内障になったんだよ。相変わらずだぜ。この国の医者はよーー。

〔訳者注・および疑問点〕
「局所的使用」は、湿疹への軟膏等の直接投与と思われる
「全身性」は、ステロイドの注射を投与すると思われる
ステロイドの使用中止は、白内障や網膜はく離の発生と関係ないとしつつ、
最後の段落で「ステロイド剤使用中止後、眼科検診をうけるべき」としている点が
理論矛盾している。アトピー患者は、常に眼科検診をうけるべきとするなら辻褄があ
うのだがw


36 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:29 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │   
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l    
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、    なんですか?
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  これは?
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


37 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:30 ID:oHbBqdS3
           ,. -─- 、._              
            ,. ‐'´      `‐、        
       /           ヽ、_/)ノ  
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   
      i.    /          ̄l 7    
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/   
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l     なんて言うか、、、、こう、、、
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /    そもそも理論の展開自体が既に電波って言うか、、、
      /`゙i u       ´    ヽ  !   こう言う理由で、だから、こうなると説明できてないって言うか、、、
    _/:::::::!             ,,..ゝ!      
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /          
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /            
 .! \     `‐、.    `ー;--'´       
  ヽ \     \   /               


38 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:30 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、   理論の矛盾を突く以前に、
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ    彼らの理論展開の意図自体が既に、
  ヾl.           u/‐'  ちゃんと主張できてないって言う感じですね。
    ト、  ー―― u,イl.            
   ,.| : \     / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 


39 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:31 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   .
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   うむ。みんながそう感じるのもまったく当然だろう。
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   実にめちゃくちゃな理論構成だ。
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン    だが、ここはひとまず彼らの立場に立って見て、
      l     r─‐-、   /:|   そこから彼らがどう言う理由、理論で、
       ト、  `二¨´  ,.イ |   どう言う主張をしているのかを、判断してみようと思う。
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /



40 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:31 ID:oHbBqdS3
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
要するに、彼らはこう、主張したいのだろう。
まず、ステロイドを散々使ってきた人が、ステロイド治療を止めて、3年ほど、ステロイド以外の薬剤で治療を続けた。
そして、その間の眼障害の発生率が、ステロイド治療をしてる時の発生率と同じ程度だった。
だから、アトピー患者の眼障害はステロイドを使うか、使わないかには関係なく、
単純に、アトピー疾患によるもの(掻いたり叩いたりなどの物理的な障害)だ、と言う理由だ。


41 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:32 ID:oHbBqdS3
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i          
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|          
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  しかし、これは突っ込みどころありすぎですよね。
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   例えば、どっちの患者も、結局は、
  !{   ,!   `      μ! ステロイド治療をしてきた人と、
  ゙!   ヽ '        ,i! ステロイド治療をし続けてる人なんでしょ。
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ 


42 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:33 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   ですよね。はっきり言って、我々から見たら、
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  過去に悪質な医者にステロイド治療を散々やらされて難治化してしまった人と、
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  今現在ステロイド治療をやらされ続けて難治化してる人同士を比べてるだけにしか
 ゙!  7     ̄    | トy'/ 見えませんよね。
 !  `ヽ"         ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


43 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:34 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、   つまり、ステロイド障害者同士をくらべてるだけ、、、?
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   
  ヾl.           u/‐' 
    ト、  ー―― u,イl.            
   ,.| : \     / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 


44 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:35 ID:oHbBqdS3
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   うむ。まったくその通りだ。
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ だからこそ、最初読んだだけでは、
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´   何で、そう言う理論が組み立てられるのかまるで解らない。
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\    「ハア?何、言ってるの?」
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー- と言う印象しか持ちようがない。
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |


45 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:35 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    もし、本当にステロイドの眼障害に対する影響を調べたいのならば、
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ    今まで一度もステロイド剤を使ったことのない、アトピー患者を調べて、
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン   ステロイド剤を使った患者と比べなければ意味は無いだろう。
      l     r─‐-、   /:|    だが、ステロイド剤を過剰に使用しなければ、アトピーの悪質な難治化はまず起こらない、
       ト、  `二¨´  ,.イ |    又は起こるとしても、非常に稀、(実質0に近い)であるために比べようがないのだろう。
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /


46 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:36 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ /
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  ` そもそも、例の基地外川島の居る、
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \   「東京医科歯科大学、皮膚科」
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠, の主張である時点で既にめちゃくちゃな理論であると言えるだろう。
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /  疑って掛かって当然だ。
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄|
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、  ,ヘ
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /


47 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:36 ID:oHbBqdS3
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく    忘れちゃいけないのは、川島を始めとする、皮膚科学会主流派は
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   ステロイドの副作用、ステロイドによる、アトピーの悪化を一切認めてないと言う
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ ことだ。
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´   この前提からして既に、常識的な現実から得られる経験則とは大幅なずれと言うか、
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\    矛盾があり、この大前提がずれてるからこそ、まるでめちゃくちゃな理論が出てくるのだ。
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :| だが、良識ある医者、そして、多くの現実のステロイド使用患者が主張するように、
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |   ステロイドの使用は確実にアトピーを悪化させる。
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|  そして、そう言う現実を知っているからこそ、我々は、こう感じるのだ。
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |


48 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:37 ID:oHbBqdS3
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|>顔面へのステロイド剤の使用の継続期間、
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  >あるいは全身性のステロイド治療とは何ら関係がない。
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >>私たちの観察結果は、習慣的に強く顔面をたたいたり、こすったりすることが
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ >白内障や網膜はく離を引き起こすということを統計的に有意に示唆している。
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    はあ?何言ってるの!?
       l   `___,.、     u ./│    /_  顔面を叩いたり、こすったりするような、重症アトピー患者になるのが、
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、 ステロイドのせいなんだろ!!!!と。
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))

49 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:38 ID:oHbBqdS3
   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \| これをみて解ってもらえると思うが、
  \ヽ   _ // / |  \   | 彼らは何も解っていない。
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ| 根本的に大きな間違いを大前提でしており、
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} そう言う間違えた前提を元にしている以上、
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ どんな理論を構築しようとも、
      |       凵@     /フ 更に大きな間違いを繰り返すだけだ!!
      | u .F二二ヽ   /|/
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ


50 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:38 ID:oHbBqdS3
やっぱり、思った通りだぁーーーー!!!!!!
こいつらただの狂人の集団だぁー!!!!!!!!!!!
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |


51 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:38 ID:oHbBqdS3
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
しかも、だ、常識的に考えたら、この論文からはもっと恐ろしい現実が見えてくる、、、。
ステロイドが無害、、、と言う話ではなく、、、
むしろ、、、逆の、、、、、


52 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:39 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  うう、、、?キバヤシ、
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /  一体、なんだって言うんだ、、、?
      /`゙i         ´    ヽ  !  脅かさないでさっさと教えてくれよ!
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´


53 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:39 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
第一に、まず彼らが、こう主張している点である、、、。
>白内障は20例(25.3%)、網膜はく 離は9例(11.4%)発見されていた。
>2ヵ月後では、11例の白内障、5例の末梢網膜における剥離が観測された。
>しかしながら、この発生率は習慣的にステロイド剤の局所使用をしている場合において
>日本で 報告されている数字と同じである。
ここから読み取れることは、、、、そう!!


54 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:40 ID:oHbBqdS3
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   ステロイド治療をすると、
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  25.3%の確立で白内障に、
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  11.4%の確立で網膜剥離になると言う事だ!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /  
       l   `___,.、      ./│    /_   
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l    .\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、  _/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     | l. /    |=  ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    | l./     .!    / | i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |. .!    .|  /  .!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |  l.    .| /   | i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |   l    .|/     !│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7
        l  |   l   ./     .| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |     l  /     .|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |    .∨      !   /ヽ::: `:::    ::::  ...



55 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:40 ID:oHbBqdS3
          ,   / `ー---─一''"~´ ̄`ヾヽ
      i  i| ilレ           ミミミミ''"`─- 、
    , .,i! i !/i  i         ミミミミヾ   ミヾ ゙ヽ
    .i  ,!i l.| ' i  ゞ       彡ミミミヾ   ミヾヾ  `ヽ
  ,  i!、k ヽ、 ヽ          彡ミミ   ミヾヾ    ゙
  li l ヾ、    ヾ        _,,==  ミヘベ
  , |i、ヽ  ヽ、     ヽ             ヾ ゙
  !ヾ ヽー- _ ー- ,,__         〃ヾ
  ヾヽヾ ‐- ,,___             /ソツ、ヾゞ、ヾヾ
   ` 、`ー- 、...,,─--  __,,     彡ソソ ヾゞゞミミ
  ヽ.、 `ー --- .,,─--  __,, 彡ソソノ,;  ,,-弋ミミミミ
    \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ
      ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧
         ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i  _`_-_'....'  li ゙_/   ヽ
        ゙i   ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''  〃u \
        ゙i  :ill::::::::;;  ソ::::;i,、,  ヾ:::::::;''' _,,ノ'  ,r-|そして、更に、ステロイド治療を止めても、
         ゙i、  ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,,  ゙゙'''''"~´    l_|一度難治化してしまった以上、そう簡単には治らず、
          ヾ.イ        '''"..-一、   u   .lヽ眼障害の危険性が長く続くと言うことだ!!!
            ヽ     :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ     ,イ_〉
             ゙i. u   ;;iェ'´ i'  ヾト!    ./:! \
              ゙!.    :;;Fi、   ,,.ツ   ./;:;:  ゙i
             ./゙i ヽ   ゙;ヽニ二ニ-'´  ./ :;:;  / ヘ
            / i  ヽ    :..,,-‐' /::;'  ;:; /  /∨\/ 



56 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:41 ID:oHbBqdS3
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |



57 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:41 ID:oHbBqdS3
           ,. -─- 、._              
            ,. ‐'´      `‐、        
       /           ヽ、_/)ノ  
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   
      i.    /          ̄l 7    
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/    こ、これはむしろ、、
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l     奴らの主張とは正反対の理論、、、。
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /    
      /`゙i u       ´    ヽ  !     
    _/:::::::!             ,,..ゝ!      
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /          
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /            
 .! \     `‐、.    `ー;--'´       
  ヽ \     \   /               


58 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:42 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │   
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l    
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、    でも、常識的に考えたら、
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  確かに、この数字からはむしろ、
 ゙!  7     ̄    | トy'/ こっちの理論の方が導き出されて当然、、、。
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


59 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:42 ID:oHbBqdS3
    ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i         
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|         
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! / 確かに、どう考えても、この数字は
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)' ステロイド障害者同士を比べてるだけ、、、。そして、
  !{   ,!   `      μ! ステロイド障害者はこう言う結果になりますよと言うだけの話、、、。
  ゙!   ヽ '     u  ,i! 何しろ、ステロイドを使用してこなかった人は一切考慮に入れていないのだから、、、。
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ


60 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:43 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、 今現在の主流派の皮膚科医に掛かる患者は例外無くほとんど
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ  ステロイド治療をされるわけですから、彼らの前にはそう言う患者しか居ないでしょうし、、、。
  ヾl.           u/‐'  それ以前に、ステロイド治療をしない患者は、重症難治化はまずしないので、
    ト、  ー―― u,イl.    患者を集めることすらできないのでしょう。
   ,.| : \     / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 


61 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:43 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |    その通りだ。
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |    そもそも、ステロイドを使ってこなかった人は、重症難治化しないのでまず居ない。
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    そして、ステロイドを使ってきた人たちの眼障害発生率が、25.3%と11.4%。
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ    つまり、ほぼ0%と0%対25.3%と11.4%と対比するべきところを、
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン   彼らは、ステロイド障害者同士を比べることによって、
      l     r─‐-、   /:|    同じ率だと言ってるだけだ!
       ト、  `二¨´  ,.イ |   
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /


62 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:44 ID:oHbBqdS3
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
  ヽ \     \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::: / /



63 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:44 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  しかし、そりゃ、同じ率になるに決まってるよな!
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / 
      /`゙i         ´    ヽ  !  
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´



64 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:45 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │   
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l    
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、   
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  何しろ、同じステロイド障害者同士を比べてるわけですからね、、。
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


65 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:45 ID:oHbBqdS3
    ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i         
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|         
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! / しかし、、なんと言う、恥知らずな人たちなんですかね、、、。
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'
  !{   ,!   `      μ!
  ゙!   ヽ '     u  ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ


66 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:45 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、   恥ずかしい人たちと言うより、
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ    ただ単に狂っちゃってるだけの人たちなんじゃ、、、?
  ヾl.           u/‐' 
    ト、  ー―― u,イl.            
   ,.| : \     / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 


67 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:46 ID:oHbBqdS3
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   だが、このデータからは、もう一つ、
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   .良い情報も垣間見える、、、。
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ    .それは、、、
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   | 
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :| 
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |


68 :愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/12 21:48 ID:bjDxZYJT
ククククク

69 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:48 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  それは、、、なんですか?
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"         ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


70 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:49 ID:oHbBqdS3
                _,.. -─   ─-、 しァ
          /!/ヽ‐'"         / イ⌒ヽ
         ,l_/           l l  / /!   ヽ
         |l         /lハ//  V| !   ハ
         | l       /  イ    ヽヽ/Vl !
         | ハVヽト`ー- ' イ/   ,ィ/!  \ ∧l |
        、ト、 \ ヽー- '  _,..ィ/ // ハ ト、   l! っふ、それは、
         \  ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/ ステロイド使用中と、ステロイド中止直後の眼障害の率が同じならば、
          ヽi`、|  、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.} 脱ステによる、眼障害の発生は心配することはないと言うことだ。
           { ヽ!    ̄ シノ! ヽヽ  ̄  //リ
           ヽヽ!`ー--‐'´/|  ` ー--‐ ' /./
            \!     ヾ_,.      /‐'
           _ィニlヽ    __    ,イiヽ、
       _,. -‐'"   l | \   `二´   ,r' l !  `ヽ、._
  _,. -‐ '"      l |   \       /   | l      `` ー- 、._
‐'"      _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! !           `` ー-
    _,.ィ´     ヽ、._ ヽ        ./ /i  l
ァ‐/ /         \_ノ!        l / l  ',
 /   {       `ヽ、  }!ヽ!       /V !   ヽ
 !   ヽ      \  Y |  ` r====r'´  |    〉


71 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:49 ID:oHbBqdS3
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i     なるほど!
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|    それに、むしろ、逆に、
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  ステをつかっててアトピー症状が落ち着いてるときと、
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   ステを切った直後、アトピーが悪化してる時(物理的ダメージ大)の眼障害の発生率が同じってことは、
  !{   ,!   `      μ! むしろ、ステ使用中アトピー症状が落ち着いてる(物理的ダメージ少)のにも関らず、眼障害が同じだけあるってことは
  ゙!   ヽ '        ,i! アトピー症状の悪化だけでなく、それだけ、ステ自体が眼障害に対して危険だとも読み取れますよね。
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ 


72 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:50 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !  
 /イ  ,ィ/l/ l/ リ ヽ!ヽト、 .|   眼障害に対して、
  イ /r >rjヘ;=:r‐=tj<ヽ│  ステ自体が危険で、その上、脱ステはステ使用以上には危険ではない、、、。
  r、H   ┴'rj h ┴'  }'|ト、  ならば、ステロイドはさっさと切る、又は最初から使用しないのが、一番、、、。
  !t||. `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   むしろ、そう言うデータだと言えますね。
  ヾl    -─-、   /‐' 
    ト、    ‐‐     ,イl. 
   ,.| : \       / ; ト、  
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-_
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 
 /     \    /     |        | ヽ


73 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:50 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、 以上の点から話をまとめれば、
   N {                \ ステロイド治療をして、アトピーが難治化すると、
  ト.l ヽ               l 白内障(25.3%)、網膜剥離(11.4%)の確立で眼障害になると言うことだ。
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   今まで、実は、アトピー患者のステロイド治療による
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   眼障害発生率は不明と言う話だったからこうして、皮膚科医自らが認める数字として
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   今回、ここにリサーチできたのは一つの成果だと思う。(エージェント氏のお陰だ、感謝!!)
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ  そして、脱ステ直後も当然アトピーの難治化は続いているので、眼障害の発生率は
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン  基本的に変わらないが、ステロイド使用中と比べて特別に危険性が高まることは無く、
      l     r─‐-、   /:|    むしろ、脱ステをすると当然悪化するのにも関らず、眼障害の発生率が同じだということは、
       ト、  `二¨´  ,.イ |    ステロイド自体がそれだけ眼障害の発生率を高めていると言うことをも意味する。
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、    ステロイドが眼障害を発生させると言うことは医学的な事実として昔から知られてることなので、
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、この点については、何も不思議は無いだろう。
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l そして、少なくとも、眼障害に関しては脱ステはなんらの悪影響も与えておらず、
   ヽl \\‐二ニ二三/ / / 眼障害に関してはむしろ、ステロイド治療自体が危険である以上、脱ステが最善であると言えよう。



74 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:51 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ /
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  `
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \  以上のリサーチ結果は奴らの主張とはまったくの正反対であり、
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠, 現実の事実から虚心になって正確な科学的理論を構築しようと思えば、
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /  こう言う結果が出るのは当然の話だ。
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄| ステロイド障害者同士を比べてステロイドが安全だとする奴らの主張は、
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、  ,ヘ まったくの詭弁であり、もはや犯罪としか言いようが無い!!
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /


75 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:51 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/  .
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l   ニヤ!
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /   やるじゃん!キバヤシ!!
      /`゙i         ´    ヽ  !  
    _/:::::::!             ,,..ゝ!  
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /


76 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:52 ID:oHbBqdS3
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´      ヽ   /.i         ゝ‐;----// ヾ.、
       [         }二. {          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽd        |l   !ニ! !⌒ // 
.         i.        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/       ポッ
          i /////// .:::ト、  ̄ ´////////////  l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ    --───--           !::   ト、


77 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:52 ID:oHbBqdS3
     |丶 \ ̄ ̄~Y〜、
     |  \_    /    \
    | \   /  /  ヽ   |
    \__ ̄   //\     ;!
      ,ゞi ̄ ̄l‐! ̄ ̄|- 、!
       i `ー‐"||"---' |b |'  
        |    /     | /    さて、次の議題に行って見ようと思う。
        \  ー--   イ/ 
         ヽ   _,/ト\
            ̄ 


78 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:52 ID:oHbBqdS3
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i  はい、キバヤシさん。
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,| では、画面に出しますよ。
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   
  !{   ,!   `      μ!   カタカタ、、、
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐----     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、


79 ::04/03/12 21:53 ID:oHbBqdS3
アトピー患者の日常管理のための局所的ステロイドの臨床投与と副作用

Furue M, Terao H, Rikihisa W, Urabe K, Kinukawa N, Nose Y, Koga T.

Department of Dermatology, Graduate School of Medical Sciences,
Kyushu University, Maidashi 3-1-1, Higashi-ku, Fukuoka 812-8582, Japan.
furue@dermatol.med.kyushu-u.ac.jp

背景:ステロイドの局所使用はアトピー性皮膚炎の第一治療とされている。

目的:アトピー性皮膚炎の日常の治療のためのステロイド剤の臨床投与の是非の決定

とその副作用について解明する。
患者と手法:1271人(幼児210人、小児546人、青年期及び成人515人)のアト
ピー患者
を過去に遡って多角的に分析

結果:89.5g以下、135g以下、304g以下を、それぞれ、幼児、小児、及び青年期・
成人
のアトピーグループの90%に、6ヶ月間全身に投与した。
大多数の患者は、ステロイドでコントロールできた。


80 :スミス@極秘エージェント:04/03/12 21:54 ID:oHbBqdS3
しかしながら、7%の幼児、10%の小児、そして19%の青年期・成人の患者は、より
多量の
ステロイド剤を塗布したにもかかわらず、超重症・重症のまま、あるいは悪化を
経験した。
副作用については、6ヶ月間の治療期間に顔面へ20g以上の塗布をした患者およ
び、疾患の
継続期間の長い患者について頬の毛細血管拡張の発生率の上昇傾向があった。
ステロイド皮膚萎縮による肘及び膝の溝については、女性より男性により頻繁に観測
された。

結論:アトピー性皮膚炎の治療に、ステロイドの局所使用は有用である。
しかし、患者のかなりのパーセンテージがステロイドによっで満足な治療ができな
かった。
そのような患者には、投与の調整、ステロイドのランク、その他の治療上の補助が必
要である。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


81 :スミス@極秘エージェント:04/03/12 21:55 ID:oHbBqdS3
どもども、スミス@極秘エージェントです。
この論文が比較的簡単でしたので、こちらをとりあえず訳しました。

この論文は私どもに、それなりに意味のあるものといえると思います。
ステロイドを第一選択とすることに変化はないものの、患者のうち、
「かなり」の割合でステロイドによって
良好な治療結果を得られない患者が存在することを認めています。
青年期・成人にいたっては19%がステロイドによっては重症状態
からの変化がないとしています。

でも、最後がお粗末w そのような、良好な結果が得られない
患者の対策を真剣に考えるような流れは…この国の医療業界にあるのかyo

でも、この論文もへんだよね。

「しかしながら、7%の幼児、10%の小児、そして19%の青年期・成人の患者は、よ
り多量の
ステロイド剤を塗布したにもかかわらず、超重症・重症のまま、あるいは悪化
を経験した。」

で、分かってんじゃんって思わせといて、
最後に、

「しかし、患者のかなりのパーセンテージがステロイドによっで満足な治療ができな
かった。
そのような患者には、投与の調整、ステロイドのランク、その他の治療上の補助が必
要である。」
だぜ!?

なんだよ。ステロイドのランクを上げるのか?w
どこまで馬鹿なんだよ。「その他の治療上の補助」って何だ?


82 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:55 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l 要するに、こいつらは何が言いたいんだ?
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /
      /`゙i         ´    ヽ  !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /


83 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:56 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   ただの、現状報告なんじゃないですかね?
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ ! 
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"         ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


84 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:56 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !  
 /イ  ,ィ/l/ l/ リ ヽ!ヽト、 .|  
  イ /r >rjヘ;=:r‐=tj<ヽ│ 
  r、H   ┴'rj h ┴'  }'|ト、  別に特別な主張をしたいと言うわけではない見たいですね。
  !t||. `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   まあ、ステロイド剤でも上手く行かない人たちが居るという点を
  ヾl    -─-、   /‐'  正直に認めてるのは少しはまともな言い分と言えますね。
    ト、    ‐‐     ,イl. 
   ,.| : \       / ; ト、  
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-_
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 
 /     \    /     |        | ヽ


85 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:57 ID:oHbBqdS3
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i          
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|          
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  要するに、ステロイド剤は大部分の人たちには良い効果を見せている。
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   だが、一部の少数派の人たちにとっては、ステロイド剤による、
  !{   ,!   `      μ! 治療でも、上手く行かない、、、と。
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ 


86 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:57 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / なるほど。
      /`゙i         ´    ヽ  ! まあ、普通の言い分だし、別に良いんじゃねえか?
    _/:::::::!             ,,..ゝ!
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /


87 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:58 ID:oHbBqdS3
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
いや、残念ながら違う、、、。
既に、相当危険なマインドコントロール、国家的な陰謀、、、
国民を搾取する危険な思想が含まれている、、、、。
しかも、ナワヤが言うように、一見まったく普通の意見に思えるあたりが、
逆にそうとう危険な思想であると言わざるをえない、、、。


88 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:58 ID:oHbBqdS3
   ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
    cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
三三三三三三 // / / / //丿ノヽ /ヽ\          ヽゝ
三三三三三三//ヽ/ /   l\ /ソ,ー-\ ',/      ノノヽ_ソノノ/ソゝ
三三三三三三  Xヽ/ /',  lヽ  ゙ ` __0,' /  /\_/リソr >.r;ヘ=;'~ヽ
三三三三三三ー -  、\ ヽl    ι u ',  ',ノ9 ) ヽH  ┴'r \/  
三三三三 ヾ ヽ_f:j_ソ~ /    /     ',  ヾr ι/ `ー‐' - ゝ
三三三三     〃   ',   /       ' , -Y  / u     (~
三三三   /        ヽ /     ー  ゝ _k     /ニユ /
三三三   /  ι  ゚    \  /⌒ヽ_( ̄    ',    ヽ_/ /
三≡   /        -  ,ゝ ヽ\/       \_  /ヽ
三三   /    /`ヽ  ( ̄     ̄'、\ヽ    /    kl  \
三三  j    / ヽ \r '      ,-'  ヽヽ    /ノノ    ヽ
三   j     k   \r'   >、   (    ヽ\   //      |
三   i     \ヽ/ \ /  \_/     \\//       |
     l        ̄ヽ  \            ヽ- '



89 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:59 ID:oHbBqdS3
           ,. -─- 、._              
            ,. ‐'´      `‐、        
       /           ヽ、_/)ノ  
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   
      i.    /          ̄l 7    
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/    何ぃ!!
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l     キバヤシ、俺たちは既に
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /    闇の組織にマインドコントロールされてるって言うのか!?
      /`゙i u       ´    ヽ  !     
    _/:::::::!             ,,..ゝ!      
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /          
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /            
 .! \     `‐、.    `ー;--'´       
  ヽ \     \   /               


90 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:59 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │    キバヤシさん、
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l     一体、この論文のどこに陰謀があるって言うんですか、、、!?
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、   
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ ! 
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


91 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:00 ID:oHbBqdS3
                _,.. -─   ─-、 しァ
          /!/ヽ‐'"         / イ⌒ヽ
         ,l_/           l l  / /!   ヽ
         |l         /lハ//  V| !   ハ
         | l       /  イ    ヽヽ/Vl !
         | ハVヽト`ー- ' イ/   ,ィ/!  \ ∧l |
        、ト、 \ ヽー- '  _,..ィ/ // ハ ト、   l!
         \  ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/
          ヽi`、|  、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.} っふ、そもそも最初から最後まで、その全てがだ!!
           { ヽ!    ̄ シノ! ヽヽ  ̄  //リ
           ヽヽ!`ー--‐'´/|  ` ー--‐ ' /./
            \!     ヾ_,.      /‐'
           _ィニlヽ    __    ,イiヽ、
       _,. -‐'"   l | \   `二´   ,r' l !  `ヽ、._
  _,. -‐ '"      l |   \       /   | l      `` ー- 、._
‐'"      _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! !           `` ー-
    _,.ィ´     ヽ、._ ヽ        ./ /i  l
ァ‐/ /         \_ノ!        l / l  ',
 /   {       `ヽ、  }!ヽ!       /V !   ヽ
 !   ヽ      \  Y |  ` r====r'´  |    〉


92 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:00 ID:oHbBqdS3
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉   奴らのこの前提となる言い分、、、。
  N.ヽ`        ,.ィイ从       />結論:アトピー性皮膚炎の治療に、ステロイドの局所使用は有用である。
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   ここから既に大間違いであり、破綻をきたしている。
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ 実際に過去のリサーチ結果から、有用だとは一切言えないことが既に判明している。
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´   俺から見れば、この現状から当然のごとく考えられる結論、、、、それは、、、
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |


93 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:01 ID:oHbBqdS3
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
まず、アトピー性皮膚炎に対して無効且つ、有害な治療法を行った。
ほっとけば治るはずなのに、自然なホメオスタシス反応を抑制し、
その結果一見したところは、表面上の症状だけは良くなったように見えるステロイド治療を行った。
それは風邪に対する解熱剤と同じであり、解熱剤を使えば、風邪の症状である熱が消える。
一見症状だけを見れば良くなったように錯覚するが、これはあくまでも錯覚であり、
決して治療に向かっているとは言えず、むしろ、悪化へと進んで行っている過程に過ぎない。
アトピーも一見炎症が消え治療が良好に進んでいるかのように思ってしまうが、実は錯覚に過ぎない。
単に自然且つすばらしい人体のホメオスタシス反応の邪魔をしているだけだ。
炎症が幾らすばやく抑制され肌が綺麗になったところで、それは単なるイリュージョンであり、
目に見栄えの良い、マジックショーの一つに過ぎない、、、。
ただ、馬鹿な奴らはそのマジックショーに魅了されると言うだけ、、、。


94 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:01 ID:oHbBqdS3
   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \| そして、更に多数派である、大部分の良くなったと言う人、
  \ヽ   _ // / |  \   | >大多数の患者は、ステロイドでコントロールできた。
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ|
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} これも実はみんなのイメージとは全然違う話だ!
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ 騙されてはいけない!!!
      |       凵@     /フ
      | u .F二二ヽ   /|/
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ


95 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:01 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |    普通はこれらの人に対して、
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |    ステロイド剤を用いて、炎症が消えたのだから、
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    治療の結果良くなった人達である、、、、。
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   そう思うだろう、、、。
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン   だが、実は全然違う話であり、、、
      l     r─‐-、   /:|    炎症を抑制することが、ホメオスタシス反応の抑制であり、
       ト、  `二¨´  ,.イ |    悪化への道であることから、、、
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /


96 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:02 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ /
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  `
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \   その実態は、ただ、単に、
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠, ステロイド剤に依存し続けて居る人達が居る、と言うだけの話だ。
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /  確かに、ステロイドを使えば、使ってる間は炎症が消えるが、
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄| 逆にステロイド剤を使わないと普通では居られない人達、、、
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、 ホメオスタシスを抑制することにより、いつまでも完治できない人達、、、
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /


97 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:03 ID:oHbBqdS3
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > そう、大部分の人達はステロイドで病気を上手く治療できている
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   と言う話ではなく、
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /  大部分の人達はステロイド依存症にされてしまい、 完治の道を閉ざされ、
       l   `___,.、     u ./│    /_  ステロイドがないと普通に生活できなくなったと言うだけの話だ!!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))

98 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:03 ID:oHbBqdS3
    、__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
    _)                                                (_
    _)  ナ ゝ        ナ ゝ  /   ナ_``  -─;ァ              l7 l7   (_
    _)   ⊂ナヽ °°°° ⊂ナヽ /'^し / 、_ つ (__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ o o    (_
    )                                                (
    ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |


99 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:04 ID:oHbBqdS3
   /\       ヾ、-=====─-丶\`'‐ .,_ ___ _、ニミ 三.、/
 、.ヾ 丶丶----;‐ゝ、 -:==;─- .,∠ i.丶   /_.、 -‐''` `'‐.,
 } |  ⌒l l‐┬‐'-r.| .,(_Y_) __`' ``{ .二}ゝb'ソ_ ̄ ̄ | ̄
  丶 ⌒! !ニ!    l|   ̄ ̄  '''' 、d/ ̄リ`‐゙--    |
  丶.ノ(ゞ     \,_     _.、/  ..:;;ソ        |
   \'‐\i       ̄ ̄ ̄ 、..   .,__)`'‐--==ー
    |::\_、l            `  ̄ 、ト:::.       i
    |    :|                           !
    、ト  ::!          ⊂ニニニ:==‐ー     /
以上の点から話をまとめると、、、
ほっとけば治るのに、ステロイド治療を行った結果、
大部分の人達は完治せず、むしろ逆に、ステロイドが無いと普通に生活できない、
ステロイド依存症にされてしまい、
そして、7%の幼児、10%の小児、そして19%の青年期・成人の患者は、
どんなに大量のステロイド治療をしても、良くならない、又は更に悪化するほどの
重症難治化をステロイド治療の結果、果たしてしまった。
そう言う事実をこのデータは示しているだけだ!!



100 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:04 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ /
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  ` そして、更に注意深く見て欲しい。
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \   ステロイド治療の効かないほどの重症患者がどんどん増えてきていることも
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠, このデータは示している。
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /  もともと子供の病気と言われていたアトピー性皮膚炎。なのに、何故、
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄| 年齢の上の方がステロイドすら効かない程の重症患者数が多いのか!?
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、  ,ヘ
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /


101 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:05 ID:oHbBqdS3
        ,   / `ー---─一''"~´ ̄`ヾヽ
      i  i| ilレ           ミミミミ''"`─- 、
    , .,i! i !/i  i         ミミミミヾ   ミヾ ゙ヽ
    .i  ,!i l.| ' i  ゞ       彡ミミミヾ   ミヾヾ  `ヽ
  ,  i!、k ヽ、 ヽ          彡ミミ   ミヾヾ    ゙
  li l ヾ、    ヾ        _,,==  ミヘベ
  , |i、ヽ  ヽ、     ヽ             ヾ ゙
  !ヾ ヽー- _ ー- ,,__         〃ヾ
  ヾヽヾ ‐- ,,___             /ソツ、ヾゞ、ヾヾ
   ` 、`ー- 、...,,─--  __,,     彡ソソ ヾゞゞミミ
  ヽ.、 `ー --- .,,─--  __,, 彡ソソノ,;  ,,-弋ミミミミ
    \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ
      ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧
         ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i  _`_-_'....'  li ゙_/   ヽ
        ゙i   ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''  〃u \ そう!!
        ゙i  :ill::::::::;;  ソ::::;i,、,  ヾ:::::::;''' _,,ノ'  ,r-|単純に、ステロイド治療を長くやった人ほど、
         ゙i、  ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,,  ゙゙'''''"~´    l_| ステロイドすら効かない程の重症化を果たす、
          ヾ.イ        '''"..-一、   u   .lヽ これらのデータはステロイド剤の副作用の危険性、
            ヽ     :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ     ,イ_〉薬剤耐性や、逆にアトピーの悪化する要素因子の存在などを
             ゙i. u   ;;iェ'´ i'  ヾト!    ./:! \単純に示しているのだ!!
              ゙!.    :;;Fi、   ,,.ツ   ./;:;:  ゙i そして、大部分の有効と言われている人達も実は単なる依存症であり、
             ./゙i ヽ   ゙;ヽニ二ニ-'´  ./ :;:;  / ヘ いずれは、こっちのステ治療すら効かない方へと分類される候補に
            / i  ヽ    :..,,-‐' /::;'  ;:; /  /∨\/過ぎない!!!!


102 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:05 ID:oHbBqdS3
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i


103 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:06 ID:oHbBqdS3
. /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│ うう、、、なんて恐ろしいことなんだ、、、。
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'    
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.   
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     |


104 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:06 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │   皮膚科医の主張とキバヤシさんの主張はまったくの正反対、、、。
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l     でも、、、
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、    現実をきちんとした冷静な目で科学的に見たら、
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  キバヤシさんの主張の方がまったく正しいとしか思えない、、、。
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


105 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:07 ID:oHbBqdS3
    ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i         
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|  確かに、どう考えても、これらのデータはむしろ、
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! / キバヤシさんの主張の方を裏付けているデータとしか思えない、、、。
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'
  !{   ,!   `      μ!
  ゙!   ヽ '     u  ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ


106 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:07 ID:oHbBqdS3
           ,. -─- 、._              
            ,. ‐'´      `‐、        
       /           ヽ、_/)ノ  
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   
      i.    /          ̄l 7    
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/    まるで、麻薬だな、、、。
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l    
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /    使い始めは快適で良い効果しか示さないが、
      /`゙i u       ´    ヽ  !   使い続けると依存して離れられなくなり、
    _/:::::::!             ,,..ゝ!    いずれは使い続けてても、使わない普通の状態よりも
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /    不快で苦しい状況へと追いやられる、、、。
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /          
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /        このデータはステロイドが有効ではなく、
 .! \     `‐、.    `ー;--'´        むしろ、麻薬と同じで一見、すばらしく快適な効果を示すが、実は
  ヽ \     \   /           ものすごく、危険で有害なだけだと証明してるようなもんだな。


107 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:08 ID:oHbBqdS3
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉   以前、ステロイドの有効性を主張する、馬鹿な奴が、
  N.ヽ`        ,.ィイ从       / ステロイド治療の失敗した重症患者は5人に1人だけで、
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく    後の大部分には有効だからすばらしい薬剤だと言っていたが、
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   (まあ、これ自体とんでもない電波理論だが、それは別として)
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ そいつは、その主張のソースを示せなかったが、
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´   今回、ステロイド治療の上手く行かない患者は、そいつの言うとおり、
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\    大体、今現在5人に1人の割合に至ると言うことが、
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー- (もちろん、今後も今のようなステロイド治療が続けられる限り
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :| これから、もっと増えて行く可能性は十分ある)
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  客観的なデータによって裏付けられたのは一応1つの進歩である
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|  と言っても良いだろう。
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |


108 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:08 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    まあ、今回は、ステロイド剤の有害な側面をきちんとしたデータによって
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   証明することができたわけで、これも、スミス@極秘エージェント
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン   のお陰だな。
      l     r─‐-、   /:|   
       ト、  `二¨´  ,.イ |   
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /


109 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:09 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ l/ リ ヽ!ヽト、 .|   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ lハlヽトiヽ. |
  イ /r >rjヘ;=:r‐=tj<ヽ│  「 ./      \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>rjヘ '-‐ァt:j<`K
  r、H   ┴'rj h ┴'  }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! l ヽヾ、_ ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||. `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>uー、ヽ-tj='^vヽ _レ「゙fぅヽ ーT'tラ'7`h |t|.   ヾi丶     レ'
  ヾl    -─-、   /‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!.  ̄" }  ` ̄  !リ ヾl    -─ -   /|
    ト、    ‐‐     ,イl.    ヾ!.    ヾ      ,イ‐' ヾl   ヾ      /'    ト、    ‐-    ,イ ト、
   ,.| : \       / ; ト、    ト.、   ´_ ̄` , ' |.    ト、  ´_ ̄`  ./.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\     /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |
まったくですね。


110 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:09 ID:oHbBqdS3
           N│ ヽ. `                 ヽ        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_,:‘.      +
.. ' ,:‘.      N.ヽ.ヽ、            ,        }.. ' ,:‘. /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ      . ...:: ’‘
’‘     .;.   ヽヽ.\         ,.ィイハ       |’‘    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
          ヾニー __ _ -=_彡ソノ  _\ヽ、   |     !ヘ /‐- 、 .   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |    。
.     。      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ.    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
 '+。.           l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ '+。,  `|        ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
              ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'  _,,..-<:::::\   ー- /      !  `ー フ  / |  7   ̄  |i'/.. ' ,:‘.
:: . ..           l   `          ./│:: .... .. . |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''ー フ  , 'v>、 .. ' ,:‘.
  ,   ,:‘.     . ヽ.   ー--‐'    ./  ト,  ,  !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`
                >、   ̄´  ./  / |ヽ           + , .. .              +          ’。
 ,:‘. 。   .. . . :::  _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、 ,:‘. 。   .. . . :::  ' ,:‘.          。  , .. .    + 
新メンバーを加えて、ますます、大活躍のMMRを、みんなも応援してね!!


111 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 22:11 ID:fZD6VWag
いつも楽しみにしてますよ、メーンさん。
そしてエージェントのみなさん。
これからもがんがってね。

112 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:11 ID:oHbBqdS3
>>28
ヤッターは俺ですよ。
なんですか?

113 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:12 ID:oHbBqdS3
>>111
誰ですか、あなたは?

114 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 22:20 ID:wO/hTdCf
>>28は番長だーーーーーー!!!


115 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 22:21 ID:wO/hTdCf
大変だーーーーー!
番長が戻ってきたぞ!

116 :111:04/03/12 22:25 ID:fZD6VWag
>113
全スレから応援してる一市民です。

117 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:30 ID:A6g/IWdI
番チョンか?

118 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:31 ID:A6g/IWdI
そうですか。
こちらこそ、ヨロシク。

119 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/12 22:35 ID:blsnCfmn

 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |    英語の論文程度なら このツールで充分ですね!
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、   
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   Excite エキサイト 翻訳>テキスト翻訳:英語
  ヾl.           u/‐'      http://www.excite.co.jp/world/text/
    ト、  ー―― u,イl.            
   ,.| : \     / ; ト、      
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 


120 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/13 05:06 ID:F1n8GR9M
年齢が上に行くほど難治化するのは、成人は成長が止まってしまってるために
体質が変わるチャンスがもう無いからだよ。花粉症やゼンソクみたいにステロ
イドが標準でないアレルギー病でも同じ傾向があるからね。


121 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/14 04:52 ID:GeL/m1Hh
>>120
アホだ、こいつ。
喘息こそ、ステロイド治療が標準だろ。
むしろ、ステロイド治療をしてしまい、難治化してしまった人達だと言うべきだろう。
成人になるまでステ治療をし続けて難治化人達だよ。
最初から、子供のときからステを使ってなければすぐに治るし、
大人になってから、何かの理由で悪化したとしても、ステ治療さえしないで
安静にしてたら、一過性で治るって。

122 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/14 05:49 ID:GeL/m1Hh
>>119
そう思うのなら、今までの論文を試しに訳して味噌。
無理だとわかるから。

123 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/14 06:21 ID:P9zF9Y8n
>>120
まあ、でも一理あるな。
確かに若いときの生活スタイルによって固まる
気質、体質ってのは重要だ。

でも、だからこそ、その時期のステロイド治療が危険だとも言えるな。

124 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/14 06:29 ID:P9zF9Y8n
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1070445727/91-93
またもやMMRは大活躍!

125 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/14 06:31 ID:P9zF9Y8n

    /   __`ヾ),_
   /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、
  i / /´ _ニ=-=ニ .i l|
  | 彳  〃_.   _ヾ!/
  | _ !"  ´゚`冫く´゚`l   
  (^ゝ "  ,r_、_.)、 |
   ヽ_j   、 /,.ー=-、i リ <
  __/\_ "ヽ  ^ )ソ__
 |ヽ. |  |` ー--ィ´i |
 |   > |、/□、/| < |
 |  i \|   / |  |o/i |
メーンさん、ありがとうございます。
うちの雅子のために、、。

126 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/14 06:34 ID:P9zF9Y8n
    /´      ̄`ヽ,
    / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
   i  /´       リ}   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   〉.   -‐   '''ー {!  | ヘイ、メーン!
   |   |   ‐ー  くー | ∠ やるじゃん、メーン!!!
   ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  \____________
   ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
    ゝ i、   ` `二´' 丿  (⌒) 
      r|、` '' ー--‐f人_ノ ~.レ-r┐   
   __人|______/  /:::::ノ__  | .| ト、
 /::::::  |_/又 \_ /〈 ̄   `-Lλ_レ′
               ̄`ー‐---‐′


127 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/15 14:53 ID:TMr3vnVV
>>122 試しに>>119ツール使ってみました

【子供にステロイドは虐待行為】の >939
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10554432&dopt=Abstract
この論点のおかしい論文程度なら
【Excite エキサイト 翻訳>テキスト翻訳:英語】で翻訳できなかった単語数は極僅かでした

翻訳出来なかった単語のうち
「ophthalmologic ⇒ 眼科医的(造語)」
「MEDLINE ⇒ 多分、医療用通信(medical Online)の略語」
「Pubmed ⇒ 多分、情報公開されている医療(public medical)の略語」

「occular ⇒ 医療用造語で隠語」(つまり意味不明でも当然)

とりあえず誤訳は辞書で翻訳しなおせば良いので【occular】以外の大体の意味は解読できましたよん♪

128 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/15 15:23 ID:TMr3vnVV
私が反論したいのはセーラーメーン様では無く

http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/982760515.html
【子供にステロイドは虐待行為】の>914
>914 名前:名無しさん@まいぺ〜す :03/12/30 23:49 ID:vw7YALir
>現在のところ7件だ。ウヒャヒャヒャ。
>一応教えてあげるが、英語は英語のまま読むもんだ。
>エビデンスの世界を求めるのならソースはほとんど
>英語だろ。日本語の世界でやってけると思うのか?
>単純に論文本数で100倍以上の開きがあるぞ。
>
>あと、皮膚科医ってダレのことだ?

「ID:vw7YALir」と「ID:CPJNeXwC」の多分同一人物と思われる馬鹿です(藁

まず医療関係ならば英語ではなくドイツ語の論文で
なおかつ日本語訳をつけて論議するべきだと思います

日本の教育制度は知識(intelligence)しか評価してない為
知恵(wisdom)の程度が低い香具師でも医療免許取れるのが問題だと考えます

129 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/15 15:40 ID:TMr3vnVV
>>16
>俺が読めるのは、プログラム言語の他には、
>漫画用語、アニメ用語、ゲーム用語、、、そしてオーム真理教用語だ、、、。

オーム真理教用語解読したいですw
とりあえずベースとなる原語のサンスクリット語で
「マハポーシャ ⇒ 聖なる学び舎」くらいなら知ってますけれど他は不明です

サンスクリット語で他に知っている単語といえば
「マハラジャ ⇒ 聖なる階級 ⇒ 貴族」
「マハーマユリ ⇒ 聖なるマユラ ⇒ 孔雀明王」
「オーム ⇒ 宇宙(世界)の回転する時の擬音 ⇒ 世の理」
くらいですね、ただ教えてくれた方が少林寺の僧侶なので
もしかしたら間違いが有るかもしれません (^^; 

130 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/15 17:14 ID:TMr3vnVV
>>129
>「オーム ⇒ 宇宙(世界)の回転する時の擬音 ⇒ 世の理」
もしかしたら「オーム」ではなく「ダーマ」だったかも?

131 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/15 18:01 ID:011aKoM6
>>128
あんた何歳?

132 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/15 20:14 ID:L54SWB4l
>>131 教える気は無いです
何故年齢を知りたくなったの? >131

133 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 01:53 ID:xu9HEux2
喘息でステロイドが標準治療になったのはごく最近のこと。
アトピーが増え始めた年代よりもずーーーーっとあと。

134 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/16 06:59 ID:QjMRQaky
>>133
馬鹿だな。

相変わらず。
喘息はすっと前から、ステロイド治療は実質やってたんだよ。
それを言うなら、皮膚科学会のガイドラインができて、
ステロイドファーストチョイスと言う文面がはっきりと明文化されたのだって、
最近のことだろうが。
でも、それ以前からずっと実質ステロイド治療が当たり前だったろ。

大体、それ以前に、
体質が固まる理論では説明つかないだろ。
体質が固まる理論ってだけで、大人の方が重症化するってのはおかしいだろ。

逆に大人になったら悪化しない可能性の方だってあるしな。
子供は治りやすい、でも悪化しやすい。
大人は悪化しづらい、治りづらいんだからお互い様だろ。
どっちがどうとは言えないだろ。体質が固まるのと数が増えるのとの間には
相関関係はなにも無いよ。
むしろ、ステロイド治療が本当に上手く行っているのならば、
年々治っていき、大人になる頃はだいぶ治ってしまい、
治った上に体質が固まるんだから、もう悪化せずに結果として
重症患者は減って言っているはずだろ。

なのに、重症患者が増えて行ってるってことは、
ステロイド治療が失敗して、ステロイドすら効かなくなった患者が増えて言っていることを
単純に示しているに決まってるじゃねえかよ。
これだからアホなんだよな。
ステロイド肯定派は数字から事実を見ることができないんだな。

135 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/16 07:03 ID:QjMRQaky
>>127
いや、そのわずかな言葉が大切なんだよ。
言葉一つで、意味が変わる事だってあるだろ。

ある言葉の意味が反対だったら逆の意味に解釈しちゃうじゃんか。

まあ、でも、君のそう言うやる気はすばらしいと思うよ。
だから、本当にやれるのなら、
俺とエージェントがやったのではなくて、
今まで散々出てきた、皮膚科医の他の論文を訳してくれよ。
みんなも興味あると思うよ。
jkさんとかも論文を訳すのは結構好き見たいだしな。


136 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/16 07:08 ID:QjMRQaky
Ben-Gashir MA, Seed PT, Hay RJ. Related Articles, Links
Are quality of family life and disease severity related in childhood atopic dermatitis?
J Eur Acad Dermatol Venereol. 2002 Sep;16(5):455-62.
PMID: 12428837 [PubMed - indexed for MEDLINE]
家庭のQOLが低いと子供のアトピーはひどくなる。かわいそうな
家庭だったんだねp

Kilpelainen M, Koskenvuo M, Helenius H, Terho EO. Related Articles, Links
Stressful life events promote the manifestation of asthma and atopic diseases.
Clin Exp Allergy. 2002 Feb;32(2):256-63.
PMID: 11929491 [PubMed - indexed for MEDLINE]
ストレスフルな人生だとアトピーや喘息になる率が高いp


例えば、この2つの論文を試しに訳してみてよ。
俺は英語は本当に駄目だから、自信ないけど、
翻訳サイトと自前の片言の英語力である程度はやれるって言う自信が
あるのなら、ぜひ頼むぞ。
できたら、第2のエージェントになってくれよ。
今はもう、議論自体が終わっちゃって、この板も盛り上がりに欠けるけど、
君のおかげで新たな展開が生まれるかもしれないな。

137 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 10:14 ID:GfLPs6x9
学会側の理論の矛盾やこじつけは酷いが、
メーンの主張もこじつけが多い。
学会はデータを根拠にしてるから突っ込みやすいけど、
メーンの主張には根拠が無いから言い回しで突っ込みどころをわかりにくくしてるだけ。


138 :131:04/03/16 14:38 ID:zgv85RjQ
>>132
医療=ドイツ語だと思ってるみたいだから

139 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 16:45 ID:swYXLi0Q
嫌われ者コテハンランキング@アトピー板

1位 おショボね
2位 ネオ
3位 (´・ω・`)
4位 愛の薔薇
5位 ハヤム


140 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/16 18:26 ID:4Dg39sPz
>>138
>医療=ドイツ語だと思ってるみたいだから

「カルテ」という言葉もドイツ語だし
不治の病の可能性があり検査で確定しないうちは
患者には余計な心配を掛けたくないならば、
患者が解読出来ない可能性が高い暗号を使うのが優しさだと私は考えます

「=」では無いけれど、今でも医療用語はドイツ語が多いですよ
また、動物や植物の正式名称は今でもラテン語がベースに成ってますよ?

141 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 18:28 ID:4B/c5hSZ
で、コンピュータの世界は英語が多いと。

142 :131:04/03/16 22:58 ID:zgv85RjQ
>>140
>128であんたはこう書いてるだろ。

>まず医療関係ならば英語ではなくドイツ語の論文で
>なおかつ日本語訳をつけて論議するべきだと思います

ドイツ語の「論文で」といってるわけだ。きょうび
医療関係に限らず科学的なことの発表のほとんどは
英語だ。論文発表も、シンポジウムなんかも全部英語だよ。

ドイツ語が医療用語に多いのはその昔ドイツは化学の最先端を
いってて、その名残だってだけ。

143 :キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/17 17:59 ID:OHGApbmu
>131さん
キリークの発言は「情報源が古い可能性が高い」というのは認めます

>まず医療関係ならば英語ではなくドイツ語の論文で
>なおかつ日本語訳をつけて論議するべきだと思います

この文章については下記への変更をしたいです

◇情報ソースは他言語でも構わないけれども
◇2chで論議するのであれば要点を纏めて日本語訳してから
◇議論もしくは反論すべきだと思います

144 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/18 11:04 ID:pZNKhb16
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078412945/l26-127
またもや大活躍!!

145 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/18 12:44 ID:jlJkerCf
今現在、皮膚科学会よりも
ステロイド治療の真実を教えてくれるのが
このMMRスレだ!!

146 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/18 12:45 ID:jlJkerCf
世界中でもっともステロイド治療の真実の情報が書き込まれているMMRスレを
これからもヨロシク!

147 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/18 13:01 ID:j+c4u+R7
ハヤム頑張っとるのう。

148 :131:04/03/19 12:12 ID:Fk7t5eGL
>>143 キリークさん
どこぞの、反省しない馬鹿どもといっしょにしていました。
すいません。非礼をお許しください。

◇情報ソースは他言語でも構わないけれども
◇2chで論議するのであれば要点を纏めて日本語訳してから
◇議論もしくは反論すべきだと思います

はまったくその通りですね。専門家は専門用語なんかで素人を
煙に巻くことは簡単にできるだろうけど、それって完全な敗北か
自分自身、説明できるほどわかってないってことですよね。


149 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/19 13:14 ID:rnr+pD97
I started my skin clinic in 1980.
Patients of atopic dermatitis have increased in number in the past 20 years and severe manifestations have appeared.
Atopic dermatitis is a chronic skin disorder, characterized by severe itching.
It is very common skin disease in infants, children , and also adults in Japan.

The cause of atopic dermatitis is unknown.
Constitutional susceptibility of the skin and a family history of allergy, such as allergic rhinitis and asthma,
may have an important significance.

I believe that steroids have a very important role to play in the treatment of atopic dermatitis.
However, although steroids are very effective when dermatitis flares up, they have many serious side effects.
The most important problem of steroids is dependence.
Rebound exacerbation occurs when topical or oral steroid administration is stopped.
The other problem of steroids is that they can induce viral infections such as herpes simplex and
bacterial infection with staphylococcus aureus.
It is possible to treat atopic dermatitis without the use of steroids. I
will introduce a way to treat atopic dermatitis without the use of corticosteroids.

150 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/19 20:05 ID:2aaZhRMF
私は1980年に皮膚科を開業した。
過去20年間に、アトピー性皮膚炎の患者数は増加し、深刻な事態に至りつつある。
アトピー性皮膚炎は、強い痒みを特徴とする慢性の皮膚疾患であり、日本では
幼児、小児、成人を問わずありふれた皮膚病である。

アトピー性皮膚炎の原因は不明である。
皮膚の体質的過敏性、およびアレルギー性鼻炎や喘息等のアレルギー疾患の家族歴が
重要な因子であると思われる。

私は、アトピー性皮膚炎に対する処置においてステロイド剤が非常に重要な役割を担っていると
考えてはいるが、それは皮膚炎が悪化した時には大変有効である一方、多くの重大な副作用も
持っているものである。
中でも、もっとも重大な問題点は、依存性である。
局所的あるいは内用によるステロイド投与を中止すると、反動的な悪化が生じるのである。
他の問題点としては、ステロイドはヘルペス等のウィルスに対する感染や、黄色ブドウ球菌
に対する細菌感染を引き起こす、ということがある。
ステロイドを使わずにアトピー性皮膚炎を治療することは可能である。
私はその方法を紹介したいと思う。

----------------------------------------------------------------

しかし、本論が無いな。

151 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/19 20:28 ID:rnr+pD97
1)Keep your skin clean and hydrate the skin
In summer, as soon as you return home, take a shower.
Soak the affected area in a bath for a few minutes using moderately warm water twice a day.
Since your skin is dry and delicate, don't rub your skin with a rough towel.
Wash your body with your hands using soap and shampoo, which are suitable for your skin.

2) Choose soft non-irritating clothing that will contact the skin
Wool, acrylic fiber, jeans, denim and hemp cloths are irritable for delicate skin with atopic dermatitis.
Jeans are particularly irritating on the thickened itchy skin of the back of the knees.
It is preferable to wear cotton underwear in all seasons.

3) Apply a suitable ointment to your skin
A variety of moisturizing creams and ointments will provide relief from pain or itching.
These emollients should be applied when the skin is dry, even if it is not itchy or red.
I recommend most frequently applying white petrolatum after a bath or a shower.
There are very few emollients covered by health insurance in Japan.
When rebound exacerbation occurs, white petrolatum is not very effective, especially
in summer, when covering the skin with this gel is uncomfortable.
Look for an emollient suitable for your skin.

152 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/20 10:45 ID:EKLssgZE
!?
なんだ?
これは、アンチステ派の人が我々に味方をする、
英語の文章を訳して来てくれたのか?

まあ、俺の視点から見たら手ぬるいしけどな。
そんな甘い態度じゃステロイドの真実を見抜いたとは言わない。
でも、一応こっちの考えに近い論文ではあるな。

153 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 02:05 ID:+PBQGmCt
でもステロイド外用剤は実際、炎症を抑制する効果があるんですよ!
全身に炎症が拡大して、ニッチもサッチもいかなくなりかけたとき、
医者はよく、ステロイドを大量に人体にぶち込みます

154 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/21 02:11 ID:BqH5cfLT
だから、なんだよ。
そんなの場合によるだろ。
ステ治療の果てにそう言う状態になったのなら
脱ステしかないが、
他の疾患のことは知らないよ。

155 :名無しさん@まいぺ〜す:04/03/23 22:30 ID:VGSw3S73


MMRマガジンミステリー調査班 全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な、なんだってーーー!!もっと復刊投票よろしく



156 :皮膚科医は変態が多い:04/03/23 23:39 ID:+BdOHKvq
32 :卵の名無しさん :04/02/15 05:53 ID:aPIW0Bm2
私は元・風俗嬢の現医療事務の者です。
私は3年間、週4日ペースでヘルスで仕事をしていましたが、
幸運なことに、今まで性病にかかったことは一度もありませんでした。
因みに、毎月必ずHIVや肝炎も含めて性病検査をしていました。
だからと言って、他の風俗嬢もそうである、とは言えないですね、やはり。
ヘルスでも、生本番をさせていると噂になっていた女の子は、しょっちゅう性病に
なっていたようですが…だから、生本番だけは避けた方がいいと思いますね。
(かく言う私も、本番を迫られたりレイプまがいのことはしょっちゅうだったので、
興奮状態が男性をどう豹変させるのかがわかって、一時期男性不信でした)

けれども、ある時、お客さんから店に電話があり、「淋病をうつされた!」と言われました。
私も性病を指摘されたのは初めてだったので、
泣きながらすぐに病院へ行って検査をしてもらったことがあります。
一週間後の検査結果は、白でした。淋病どころか膣炎すらありませんでした。
それの結果報告をお客さんに電話で話したら、
「嫁以外とはセックスしてないんだから、お前に決まってる!」と言うので、
「じゃあ、検査結果をお渡しします」と言ったのですが、
「もう一度違う病院で検査しろ」と逆ギレされました…。

そのお客さんは、そのことがあるまではしょっちゅう私の所に通ってくれて、
「奥さんより君といるとホッとする」とか「外で会おう」とかいろいろ
言ってきた人だったのですが…この人格の変わり様に、失望したのを今も覚えています。

結局、彼が本当に淋病だったのか、奥さんにうつされたのかどうかは
私にはわからず終いでした。ただの嫌がらせの可能性もありますし。
因みに、そのお客さんは皮膚科のDrで、プレイが終わった後は、すぐさま
シャワールームで放尿し、ご自身の性器にイソジンをかけていたのをよく覚えています。
淋病って、かかったことないからよくわからないのですが、
外見では判断できないのでしょうか…。

157 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/05 20:40 ID:bXy/oOdS
変態スレに来てみたり

158 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 08:57 ID:ZdVQ6Zid
ステロイドで治らなくしてお金を儲けるのが医療の本筋。

159 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/29 00:58 ID:MO2ZiXxv
治らない医療って…医療は治す行為じゃないのか?それ自体が矛盾してるよな。
もはやステロイド処方は医療行為にあらず。ただの詐欺なり。

160 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/30 16:18 ID:F79Z1Bue
わざとステロイドで治らなくしてお金を儲けるのが医療の本筋。

161 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/30 20:31 ID:PMr8uIpt
それは、ちょっと言い過ぎかも。
ステの本当の副作用を理解していない医者が
多いのじゃないかな?

162 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/04/30 21:53 ID:pzZ+/IpO
副作用理解してないのもあるだろうけど、
ステ出さないとお金にならないからってのも
あるんじゃないだろうか・・・

本当は何もしなくて、生活改善・食事改善を
すすめなきゃいけないけど、それだとお金にならない。

抗アレ剤でも良いけど、これじゃ結果が遅い、または出ないので、
ステ乱発に至ってるんだと漏れは勝手に思ってる。

製薬会社もそんな風に営業をもっていってるんじゃないかな。
大した勉強もせず、MRの言うことそのまま患者に話している
バカ医者も多そうな気もするし。

なんか長文でスマソ

163 :名無しさん@まいぺ〜す:04/04/30 22:48 ID:FGMA2cNf
>>161
少なくとも皮膚科学会のトップの香具師らは金儲け優先で考えてる。ガイドラインがステ
マンセー&プロオススメになってるのが何よりの証拠。
末端の医師達は疑問を抱いたり抱かなかったりしながら、とりあえずそれに従ってる感じかと。

>>162
製薬会社は明らかに分かってて薬を作ってるし売りさばいてる。学会トップともつるんでる。
ステロイドの売上は、プロトピック登場まで右肩上がりだしプロトピックも発売以来爆発的に売上を伸ばしてるからね…

164 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/02 01:06 ID:6ktyp4fX
電波じゃない
シャーロックホームズのような
鋭い理論が読めるのは
アトピー板のMMRスレだけ。

MMRを宜しくね。

165 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 01:33 ID:pSl9Xwwd
MMRってなんの略?!

166 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 11:34 ID:gSvBkKyi
Magazine Mistery Reserch かな多分

167 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 04:20 ID:4+lJKI4O
そーだったんだー
納得。

168 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 01:56 ID:emG0VVO6
ステロイドが薬剤化される前からあった白内障の頻度もかなり高いと聞いてるが、
そこのところはどうなのさ?
喘息へのステロイド投与はほんとに最近のことだよ。
それまではβブロッカーやインタール、抗アレルギー剤がメインで、
小児への使用は禁忌とされていた(外用と違って成長への影響が懸念されるため)。
最近、米国で成長に大きな影響はないとのエビデンスが出て、一気に主流になった。

169 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 02:44 ID:jUBDtBh+
>>168
MMRの理論は…
ステロイドが白内障を引き起こすのではなくステロイドが重度のアトピーを招く
重度のアトピーは痒みのあまり目を叩くから白内障になる、のでは無かったかね?
つまりステロイドを使ってない頃に白内障が多かろうが少なかろうがステロイドの弊害に対する反証にはならない。
ステロイド以前にも重症アトピーの例はあったが、ステロイドを使うようになってからは重症患者は激増してる。比較にならないぐらい。

つーか貴方は「ほんとに最近」って言うが俺は20年ぐらい前の小児期にステロイドを処方されてましたが何か?(喘息じゃなくてアトピーだがな)

170 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 05:00 ID:lXjgM/Xw
>>169
あんた、鋭い!!
付け加える必要ない。
驚いた。

171 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 05:29 ID:2qksq+tl
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1072278823/121-122
この私の真に偉大なる理論を一読しただけでそこまで深く理解できたのは素晴らしい読解能力だ。
よし、アーチャリーの称号を授けようぞ!

172 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 05:32 ID:2qksq+tl
>>48
ここもな。

173 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/14 07:42 ID:mBdVIWkM
吸入ステロイドの白内障への影響は、エビデンスが出ている。
短期的に死亡者が減ったというエビデンスがつけられれば
薬は売れるから、製薬会社としてはかまわないんだろう。

174 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:05 ID:gz6+h8gk
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
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  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   .よし、みんな集まってくれ!!
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン    
      l     r─‐-、   /:|   
       ト、  `二¨´  ,.イ |   
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /



175 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:06 ID:gz6+h8gk
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }  
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/    
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     :::::::::::::::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   ー‐==:ニニニ⊃   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
今日はまたもや私の新たなる仮説の1つを披露しようと思う。
これは何年も前から考えていたことなのだが、、、


176 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:06 ID:gz6+h8gk
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078412945/556-557
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078412945/590-597
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078412945/849-850
今回の、この一連の流れをみて、たまたま思い出したことなので、
今、ここに披露しようと思う。


177 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:06 ID:gz6+h8gk
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/  .よう、キバヤシ、久しぶりだな。
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  お前、この前忙しいから、もう来ないとか言ってなかったか? 
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /   
      /`゙i         ´    ヽ  !   
    _/:::::::!             ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /    
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /



178 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:07 ID:gz6+h8gk
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
っふ、少し分けありでな、、、。
今はむしろ暇が有り余るくらい、出来てしまったよ、、、、。
ううう、、、シクシク、、、、。


179 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:07 ID:gz6+h8gk
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、   で、キバヤシさん。肝心の新たなる仮説とは一体なんですか?
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !   
 ゙!  7     ̄    | トy'/   
 !  `ヽ"         ;-‐i´ 
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /



180 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:08 ID:gz6+h8gk
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   .うむ。
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   それはだな、、、時々良く聞く話だが、
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   外用ステが内服ステに比べて、危険だと言うイメージがあることについてだ。
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン    
      l     r─‐-、   /:|   
       ト、  `二¨´  ,.イ |   
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /



181 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:08 ID:gz6+h8gk
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i  .
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|   その話は確かに時々聞きますよね。
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  ですが、確実に危険な傾向にあると言う医学的なソースは確か無いですよね?
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   
  !{   ,!   `      μ!   
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、



182 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:09 ID:gz6+h8gk
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }  
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/    
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     :::::::::::::::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   ー‐==:ニニニ⊃   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
うむ。勿論無い。
これはまあ、そう言う評価、印象があると言う程度の話に過ぎない。



183 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:11 ID:7BAEAz0/
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
なぜかと言えば、そもそも内服と外用では当然使用される場所がまったく違うので、比べようが無い、または難しいと言う問題もある。
これは、例えば、お相撲さんと、ボクサーとどっちが強い?と聞くようなものに近い。
どっちも種目が違うのだから、比べるのは難しいし、では、直接戦って比べるにしても、じゃあ一体、どう言うルールの下で戦うのが
一番公平なのかと言う問題にもつながる。
当然、自分のジャンルに近いルールの方が有利になるに決まっている。
ステの場合も同じような難しさが当然ある。
だが、それ以前に今の主流の医学的な考え方では、基本的に外用ステロイドの危険性を殆ど認めてないので、
まず第一に危険性自体認めてない現状で、どっちが危険なのかを比較できるはずも無いと言うのがある。
現状では医学的な大規模な統計調査なんて仮にやりたい医者が居たとしても出来るはずも無いだろう。


184 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:12 ID:7BAEAz0/
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   だが、確かに、あくまでも噂、イメージのレベルでしかないが、
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   外用は内服に比べて危険だと言うイメージが実際にあるのは事実だ。
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   .U800だってちょっと馬鹿な奴だったが、確かこいつも一応は医者だったよな。
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ    .それに、他にも実際にある程度名の知られている医者の方が、実際にそう言う発言を、
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´   しているというのも事実だ。
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   | 
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :| 
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |



185 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:12 ID:7BAEAz0/
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   .それに勘違いをしてはいけないのは、
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   現状ではあくまでも主流派の皮膚科医の考えに合わせるとすれば、
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   外用ステは20年顔に使っても安全であり、
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン    副作用は一切無く、
      l     r─‐-、   /:|   それ以外の考えは医学的なソースの無い
       ト、  `二¨´  ,.イ |   怪しげな噂に過ぎないと言う位置づけがなされていることだ。
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /



186 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:13 ID:7BAEAz0/
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i. 
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │ 
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   と、言うことは、、
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  .つまり、、、
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  .
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


187 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:13 ID:7BAEAz0/
   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \|そう!!
  \ヽ   _ // / |  \   |現状では、むしろ噂の方にこそ医学的な真実が含まれている!!
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ| 医学的に確定したソースが出てくるまで、考えなくて良いと思い込むのは、
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} 非常に危険であり、噂の段階で真剣に考慮する必要があるという事だ!!
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ
      |       凵@     /フ
      | u .F二二ヽ   /|/
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ


188 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:14 ID:7BAEAz0/
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
  ヽ \     \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::: / /



189 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:14 ID:7BAEAz0/
 /   , ,ィ ハ i、 、     !  
 /イ  ,ィ/l/ l/ リ ヽ!ヽト、 .|  
  イ /r >rjヘ;=:r‐=tj<ヽ│ で、一体新たなる仮説とは、何なんですか?
  r、H   ┴'rj h ┴'  }'|ト、 
  !t||. `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ 
  ヾl    -─-、   /‐' 
    ト、    ‐‐     ,イl. 
   ,.| : \       / ; ト、  
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-_
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 
 /     \    /     |        | ヽ


190 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:15 ID:7BAEAz0/
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
うむ。実は私はついに、何故外用ステが内服ステに比べて危険なのかと言う医学的な根拠を考え出すことに成功したのだ!!


191 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:15 ID:7BAEAz0/
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >   な・・・・なんだってー!!   <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃    \二-‐' //
特命リサーチMMR第5章「外用ステロイド剤は、何故内服ステロイド剤に比べて危険なのか!?」



192 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:17 ID:vhtGcNfi
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i. 
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │   え!?キバヤシさん!!
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   それは凄いことじゃないですか!!??
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  .
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  .
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /



193 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:18 ID:vhtGcNfi
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7そうだぜ!?キバヤシ!!
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 今まで、そう言う意見は確かに色んなところで聞いてきたが、
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  その医学的な根拠についてまでは、今まで誰一人として言ってなかったんじゃないか?
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / 
      /`゙i         ´    ヽ  !  
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´



194 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:18 ID:vhtGcNfi
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i 
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,| .そうですよ。キバヤシさん。
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  医学的に何故外用が内服に比べて危険なのかを
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'  明らかにすることが出来れば、それは今の医学界に大幅な進歩を促し、
  !{   ,!   `      μ!貢献を出来ると言うことじゃないですか!?
  ゙!   ヽ '     u  ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ



195 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:19 ID:vhtGcNfi
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
うむ。だが、それは実際に話してみれば笑っちゃうほど下らなくて単純なことなのだが、、、、。


196 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:19 ID:vhtGcNfi
 /   , ,ィ ハ i、 、     !  
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |  
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  何言ってるんですか!?
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  それでも良いですから、早く教えてくださいよ!!
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ  
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'   
    ト、  ヽ.   ノ u,イl. 
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、   
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- -
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、
 /     \    /     |        | ヽ



197 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:20 ID:vhtGcNfi
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
うむ。では早速、、、。


198 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:20 ID:vhtGcNfi
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   皆も、安保教授の酸化コレステロール理論は聞いた事があるだろう?
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   .
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン    
      l     r─‐-、   /:|   
       ト、  `二¨´  ,.イ |   
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /


199 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:20 ID:vhtGcNfi
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i  .
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|   ええ、その理論自体は有名ですからね。
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  ちょっとでも興味があったら、一度や二度は聞いてるんじゃないですかね?
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   
  !{   ,!   `      μ!   
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、



200 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:21 ID:vhtGcNfi
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、   確か、体内に取り込まれたステロイドホルモンが、
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !   酸化して、酸化コレステロールと化して人体に有害な物質になるとか何とか、、、。
 ゙!  7     ̄    | トy'/   それが危険だからステロイド剤は危険なんだとか、、、、
 !  `ヽ"         ;-‐i´  確か、そんな話でしたよね。
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /



201 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:23 ID:lBoAte48
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/  .まあ、確か実際にはもっと細かい理屈がいろいろあった訳なんだが、
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l   滅茶苦茶簡単に要約してしまえば、酸化することによる有害性の話だったよな。
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /   
      /`゙i         ´    ヽ  !   
    _/:::::::!             ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /    
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /



202 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:24 ID:lBoAte48
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   さあ、そこでだ!!
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   良いか?皆冷静になって良く考えてくれ!!
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   .
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ    .
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   | 
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :| 
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |



203 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:24 ID:lBoAte48
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }  
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/    
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     :::::::::::::::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   ー‐==:ニニニ⊃   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
例えば、りんご。
これは切り取って大気に触れた時点で即効で酸化が始まるよな。
その他にも鉄とか色々あるが、
まあ、単純に言ってしまえば、大気と言うのは言うまでも無く酸素が大量に含まれているからだ。
我々が何時も常に大気から呼吸しているのも酸素だ。
大気に晒される=酸化すると言うことだ。


204 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:25 ID:lBoAte48
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   .
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   さあ、そこでだ、内服剤と外用剤の用いられ方を比べてみるとすると、、、
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン    
      l     r─‐-、   /:|   
       ト、  `二¨´  ,.イ |   
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /



205 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:25 ID:lBoAte48
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、   えーと、内服剤は容器から取り出された直後すぐに体内に取り込まれますね。
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !   
 ゙!  7     ̄    | トy'/   
 !  `ヽ"         ;-‐i´ 
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


206 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:26 ID:lBoAte48
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i  .
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|   それに対して、外用剤の場合は、容器から取り出された直後、
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  薄く延ばされて全身に塗布された後、長時間、
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   例えば12時間から24時間は大気に晒され、そのままですよね。
  !{   ,!   `      μ!   
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、


207 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:26 ID:lBoAte48
 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、   え!?
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   と、言うことはつまり、、、!?
  ヾl.           u/‐' 
    ト、  ー―― u,イl.   
   ,.| : \     / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 


208 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:27 ID:lBoAte48
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'!
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞ
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ / ガクガク、ブルブル、、、、
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i つ、つまり、つまりぃー!?
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l
              u      `ヽ  ゙:l
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 
        ./__        ー7    /
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./


209 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:27 ID:lBoAte48
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  そう、、、、
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   安保教授の医学的に高度で難解な体内での酸化の理論を持ち出さなくても、、、
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   外用ステロイドはほっといても自然に、、、、、
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   .
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ    .
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   | 
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :| 
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |



210 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:29 ID:KJ0VUEWa
          ,   / `ー---─一''"~´ ̄`ヾヽ
      i  i| ilレ           ミミミミ''"`─- 、
    , .,i! i !/i  i         ミミミミヾ   ミヾ ゙ヽ
    .i  ,!i l.| ' i  ゞ       彡ミミミヾ   ミヾヾ  `ヽ
  ,  i!、k ヽ、 ヽ          彡ミミ   ミヾヾ    ゙
  li l ヾ、    ヾ        _,,==  ミヘベ
  , |i、ヽ  ヽ、     ヽ             ヾ ゙
  !ヾ ヽー- _ ー- ,,__         〃ヾ
  ヾヽヾ ‐- ,,___             /ソツ、ヾゞ、ヾヾ
   ` 、`ー- 、...,,─--  __,,     彡ソソ ヾゞゞミミ
  ヽ.、 `ー --- .,,─--  __,, 彡ソソノ,;  ,,-弋ミミミミ
    \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ
      ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧
         ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i  _`_-_'....'  li ゙_/   ヽ
        ゙i   ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''  〃u \
        ゙i  :ill::::::::;;  ソ::::;i,、,  ヾ:::::::;''' _,,ノ'  ,r-|
         ゙i、  ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,,  ゙゙'''''"~´    l_|
          ヾ.イ        '''"..-一、   u   .lヽ酸化するに決まってるじゃん!!!
            ヽ     :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ     ,イ_〉
             ゙i. u   ;;iェ'´ i'  ヾト!    ./:! \
              ゙!.    :;;Fi、   ,,.ツ   ./;:;:  ゙i
             ./゙i ヽ   ゙;ヽニ二ニ-'´  ./ :;:;  / ヘ
            / i  ヽ    :..,,-‐' /::;'  ;:; /  /∨\/ 


211 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:30 ID:KJ0VUEWa
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |
酸化するに決まってるじゃん!!


212 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:30 ID:KJ0VUEWa
:::ミ:/ ,,..__ ゙     ~~´  ゙ミミ! '"';:' ;'::'゙:゙::;゙ fミ ノノノ/ili!ヽ::;, /`ヾ .: :.:..:: ミ、
:ミ:/  u  `ヽ、  ゙ , ;, ,; u u゙ミi  ,. ,. ,, ., ., .:i -..,ゞ、ノツソ ,.ヾ;i ,.,  ,..,,.,.   ミ
:/ u    ,.-一‐ヾ 、_;,.;,.,; _,,,;;-'''i/メ、ノノil!))ヾ、 .i ゙;._f5゙`ー;:,.'e-゙:!,.ゞ、_ソツノ;,ヾ;;ヾ゙
     '´  (・) `ー=t"r.` ./;'"r。゙ーt ,;-='´iu""._ u ゙ゞ゙ー' i.._G_,゙;:/t'a`i/i
  u   ゙ー--一,,.::  トー--'::! ゙-一u i、,゚,,ノ.i,j ./" `ヽ. ン u.i、u__ノ´, ゞ、.ィ'
          u   ゙'ヽ ゙`i u ,.:‐-、 ;.ノ  i .i'.._ ゙ー-/  .ノ ./- 、゙7 u 丿
  u    ,.-‐- 、.._ τ/ u ! f--...___7 u丿 .i、.:__ヽ / /ヽ. i、___,ソ ./
      /__   `゙ー, u  ノ、 i、 ゙ ゙̄/ ./ ヾー--',ィ'._   `┬‐'´; ゙ヽ
.、     /,,..._" ̄ ゙̄/  /  ゙ヽ二ニ/ ゙`ヽ.   `T'"  `ー、 .,;i  ;   ,イ
;;;;\   i    ゙: ̄ヾ./ /;;;゙、   i::: : :.    ゙i  .,;i  ';.   ゙i ノ  ;' ;/ :i
酸化するに決まってるじゃん!!


213 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:30 ID:KJ0VUEWa
  、ー'´         \                /''⌒ヽ-─‐- 、
  >       ,       !               ゝ ,、.___,  \
   ≧  , ,ィ/ハヽ\   |              「 ./        \  |
   .1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !               |./        ヽ |
   _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h              r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ
  {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ              :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ
  ヾl   ヾ_    /'               ヾ!   ヾ   v イ‐'
    ト  ヾー-' ` /.|                 ト.、  ー―  , ' |
    | :\    /,' ト、_     ∧∧∧       ⊥:`ヽ. __ / ,' |
 ,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   <    >   / ̄\ ::       , '/ ̄\
ヘ<  _::   _,. イ/ |     < じ 酸 >
                 < ゃ 化 >   イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /   , ,ィ ハ i、 、     ! < ん す >   .| ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 | <  る >   .|/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ| <    >  ry   ┴ 〉   └'‐ |rリ
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  ∨∨∨   |t|.   ヾi丶    u レ'
  !t|| `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ          ヾl   __,   /|
  ヾl.      ヾ    u/‐'            ト、   ___    イ ト、
    ト、  ー―― u,イl.             | ::\     / ; / \
   ,.| : \   - / ; ト、          ./〈 ::  ` ー '   ,'/   「
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ         l`   \::     /      |
  /  \ ::       , '/  :|             ,.へ、 /´\       |



214 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:31 ID:KJ0VUEWa
三三三三三三 // / / / //丿ノヽ /ヽ\          ヽゝ
三三三三三三//ヽ/ /   l\ /ソ,ー-\ ',/      ノノヽ_ソノノ/ソゝ
三三三三三三  Xヽ/ /',  lヽ  ゙ ` __0,' /  /\_/リソr >.r;ヘ=;'~ヽ
三三三三三三ー -  、\ ヽl    ι u ',  ',ノ9 ) ヽH  ┴'r \/  
三三三三 ヾ ヽ_f:j_ソ~ /    /     ',  ヾr ι/ `ー‐' - ゝ
三三三三     〃   ',   /       ' , -Y  / u     (~
三三三   /        ヽ /     ー  ゝ _k     /ニユ /
三三三   /  ι  ゚    \  /⌒ヽ_( ̄    ',    ヽ_/ /
三≡   /        -  ,ゝ ヽ\/       \_  /ヽ
三三   /    /`ヽ  ( ̄     ̄'、\ヽ    /    kl  \
三三  j    / ヽ \r '      ,-'  ヽヽ    /ノノ    ヽ
三   j     k   \r'   >、   (    ヽ\   //      |
三   i     \ヽ/ \ /  \_/     \\//       |
     l        ̄ヽ  \            ヽ- '
酸化するじゃぁぁぁーーーーーーん!!


215 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:32 ID:KJ0VUEWa
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| どう考えても、
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   ステロイド剤を用いた外用療法の場合、
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  体内で酸化する依然に、
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  とっくに体外で酸化しまくってから
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /  体内に侵入してくる可能性が非常に高いだろう!!
       l   `___,.、      ./│    /_   
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l    .\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、  _/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     | l. /    |=  ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    | l./     .!    / | i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |. .!    .|  /  .!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |  l.    .| /   | i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |   l    .|/     !│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7
        l  |   l   ./     .| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |     l  /     .|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |    .∨      !   /ヽ::: `:::    ::::  ...



216 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:32 ID:KJ0VUEWa
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ /
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  `
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \   これからは外用ステロイド治療は
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠,酸化ステロイドを用いた治療だと考えを改めた方がいいかも知れんぞ!!
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /  
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄|
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、  ,ヘ
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /


217 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:33 ID:KJ0VUEWa
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i. 
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │ 
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   そう言えば、老化とは酸化の過程だとも言われますよね。
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  .重症アトピー患者の皮膚がまるで老人みたいな印象を与えるのも、
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  .酸化しまくってるから、、、?
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


218 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:33 ID:KJ0VUEWa
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i 
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,| .また、燃焼とは酸化反応の一種ですよね。化学的には。
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  アトピー患者特有の薬焼けと言われる現象とは、正に、
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'  その言葉どおり、激しい焼け=燃焼=酸化の結果とも言えるんじゃ!?
  !{   ,!   `      μ!
  ゙!   ヽ '     u  ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ



219 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:36 ID:D8rVYa0Y
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  う?そう言えば、土佐や薄葉などのステロイドの使い方が上手いとされている
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / 医者は、密封療法とか、抗酸化商品とか、
      /`゙i         ´    ヽ  !  とにかく、酸化しない方法を考えてるよな。
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´



220 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:36 ID:D8rVYa0Y
 /   , ,ィ ハ i、 、     !  
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |  
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  彼等のステロイドの使い方が上手いとされている理由も、
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ  実は医学的にまったく根拠が無いわけでも無いのかも、、、?
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'   実際、本当にある程度の効果はあるのかも、、、?
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.  それでも根本的な解決には程遠いってだけで、、、。
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、   実際そう言う噂が出るのにはそれなりの効果がやっぱり抗酸化にはあるから、、、?
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- -
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、
 /     \    /     |        | ヽ



221 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:37 ID:D8rVYa0Y
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /  最近の主流的な考えである、ステロイドは1日2回も3回も塗れってのは、
      /`゙i         ´    ヽ  !  やっぱり、放置して晒しまくる事による酸化を懸念してるのかも、、、?
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´



222 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:37 ID:D8rVYa0Y
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i 
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,| 又は、今あげた医者や、その考え方はたまたま
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  ちょっと良い傾向にあるから、そう言う評価を受けただけで、
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'  酸化理論自体は彼等の頭には無いのかも。
  !{   ,!   `      μ! 結果として、色々試してみて上手く行く傾向にある方法を選んでるってだけで、、。
  ゙!   ヽ '     u  ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ



223 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:38 ID:D8rVYa0Y
                _,.. -─   ─-、 しァ
          /!/ヽ‐'"         / イ⌒ヽ
         ,l_/           l l  / /!   ヽ
         |l         /lハ//  V| !   ハ
         | l       /  イ    ヽヽ/Vl !
         | ハVヽト`ー- ' イ/   ,ィ/!  \ ∧l |
        、ト、 \ ヽー- '  _,..ィ/ // ハ ト、   l!
         \  ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/ っふ、今回の私の内服に比べて外用が何故危険なのかと言う理論、、。
          ヽi`、|  、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.} 楽しんで頂けたかな?
           { ヽ!    ̄ シノ! ヽヽ  ̄  //リ きっと皆さんも、爆笑の嵐であることだろう、、、。
           ヽヽ!`ー--‐'´/|  ` ー--‐ ' /./
            \!     ヾ_,.      /‐' その馬鹿馬鹿しいくらい単純な理屈で、皮膚科医のアホさ加減が晒される過程は、、、。
           _ィニlヽ    __    ,イiヽ、 ククク、、、、。
       _,. -‐'"   l | \   `二´   ,r' l !  `ヽ、._
  _,. -‐ '"      l |   \       /   | l      `` ー- 、._
‐'"      _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! !           `` ー-
    _,.ィ´     ヽ、._ ヽ        ./ /i  l
ァ‐/ /         \_ノ!        l / l  ',
 /   {       `ヽ、  }!ヽ!       /V !   ヽ
 !   ヽ      \  Y |  ` r====r'´  |    〉


224 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:38 ID:D8rVYa0Y
           N│ ヽ. `                 ヽ        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_,:‘.      +
.. ' ,:‘.      N.ヽ.ヽ、            ,        }.. ' ,:‘. /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ      . ...:: ’‘
’‘     .;.   ヽヽ.\         ,.ィイハ       |’‘    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
          ヾニー __ _ -=_彡ソノ  _\ヽ、   |     !ヘ /‐- 、 .   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |    。
.     。      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ.    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
 '+。.           l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ '+。,  `|        ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
              ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'  _,,..-<:::::\   ー- /      !  `ー フ  / |  7   ̄  |i'/.. ' ,:‘.
:: . ..           l   `          ./│:: .... .. . |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''ー フ  , 'v>、 .. ' ,:‘.
  ,   ,:‘.     . ヽ.   ー--‐'    ./  ト,  ,  !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`
                >、   ̄´  ./  / |ヽ           + , .. .              +          ’。
 ,:‘. 。   .. . . :::  _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、 ,:‘. 。   .. . . :::  ' ,:‘.          。  , .. .    + 
またもや、今の医学界に大きな影響を与えた、大活躍のMMR!!
MMRをこれからも、ヨロシクネ!!


225 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:49 ID:D8rVYa0Y
不肖、セーラーメーン。
これからも、月に変わって爆笑の嵐を皆様にお届けする次第であります!!

ムーンサリンパワー、ステージアップ!!

226 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/14 17:13 ID:CdnoMgKV
げらげら。非常に面白いね。

プロゲステロンクリームの話でもそうだけど、
外用って内服と同等の効果があるってニュースがあったよ。

さらに、内服はいったん肝臓なんかで代謝されるから、必然的に容量が多いけど、
外用なんかのステロイド骨格の脂溶性ものは、血中の脂溶分に溶け込んで、
遊離型として全身を廻るんだって。

血液検査なんかでは、この遊離型を測らずに、血中の蛋白結合分を主に測るんだけど、
(そこから遊離型を試算できてるけど、個人差があるらしい。)
外用してから、蛋白結合分に数値が出るまでタイムラグがあるらしい。(プロゲステロンは少なくてもそう)

さらに、プロゲステロンも所謂ステロイドも、同じステロイド骨格をもつけども、
自然なプロゲステロンと違って人工的に活性を高め、代謝を遅らせるような処理をしたステロイドが、
長時間,生理学上にはありえない存在の仕方を各細胞に与える影響は大きいと思う。

ちなみに、遊離型のほうが、生物的に活性を持ち、
各細胞に影響を与えるとの事。

それで、ステロイド(コルチゾン)は、皮膚の脂溶性代謝に関係あるプロゲステロンやテストステロンを
阻害する。
だから、酸化を促すって事もありえるね。

227 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/14 17:16 ID:CdnoMgKV
それにしても、治験とかでは血中の結合蛋白のコルチゾンレベルしか測ってないのかな。

タイムラグがあるんだから3ヶ月とかの短い治験で結合蛋白だけ測っても、
あんまり、意味ないんじゃ??

ラジオノームアッセイだっけ?遊離型を測ってるのかなあ??


228 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/14 17:45 ID:CdnoMgKV
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html

7、実際の性ホルモンによる性同一性障害の治療
 性同一性障害のホルモン治療を行うにあたっては、その効果を調べるため、性ホルモンや、性腺刺激ホルモンの血中濃度をみて、効果を判断するのがよいでしょう。
 ホルモン治療で問題となることは「遊離の性ホルモンとグロブリン結合の性ホルモンをどうみるか」、「持効性注射剤の場合、血液検査はいつ行うべきか」、「検査で直接測れない合成ホルモン剤はどうするか」の3点でしょう。
---------------------------------------------------------

性同一障害の治療のためのホルモンテキストサイトからだけど、
人工ホルモンは血液検査で表れないんだって。
同じく、遊離型と蛋白結合分の問題もある。
それに、人工ホルモンは天然ホルモン用のレセプターを占拠して、
天然で起こりうる本来の働きとは違う働きをさせるんだって。
でも、天然は出るけど、レセプターが奪われてるから、
フィードバックのシステムは、天然が十分にレセプターに結合してると
勘違いして、天然を出すのを止めていくと。


229 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/14 17:57 ID:BqYtJsRy
あやうく会社で吹き出しそうになりますた(w
メーンさん、応援してますよ!

230 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/14 21:09 ID:peiKUz39
セーラーメーンの化学の知識ゼロが判明しますた(w

231 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:07 ID:7v+qN3aL
ほう、流石はjkさん。
詳しいですね。
そう言うレスは非常にありがたいですね。

232 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:08 ID:7v+qN3aL
銭湯さん。
そうですか。ありがとうございます。

233 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:09 ID:7v+qN3aL
>>230
お前がそう思うなら、
論戦挑んで来いよ。

俺が2ちゃんに来てるのは議論が目的なんだからよ。
あおりだけじゃ意味無いぞ。

234 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:25 ID:7v+qN3aL
っぷ、どうせ、まともな議論じゃ絶対勝てない、
あおりしか能の無い馬鹿だろうな。こいつは。
ククク、、、。

235 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:37 ID:7v+qN3aL
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i  
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,| 
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  カタカタ、、、
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   
  !{   ,!   `      μ!   
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐----     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、


236 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:38 ID:7v+qN3aL
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  あれ?イケダさん。何やってるんですか?
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"         ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /


237 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:39 ID:7v+qN3aL
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i          
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|          
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   いや、雅子様の件について調べてるんですよ。
  !{   ,!   `      μ!
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ 


238 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:40 ID:7v+qN3aL
精神科医の方に質問です Part14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079753531/l50
◆精神科医療者が集うスレ ◆◆◆◆◆◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078496966/l50

雅子皇太子妃って鬱でしょ part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080445026/l50
雅子さま古希祝事欠席の深刻
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079771101/l50
雅子様が心配です【ネムレナイ】2晩目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1081208024/l50
【皇室】雅子妃・四十歳の試練と決断
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081926828/l50
皇室ご一行様★アンチ編★Part43
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1081939451/l50
雅子妃の噂
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1067665989/l50


239 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:42 ID:7v+qN3aL
                 `ヽ ,    `- `''''''' ̄ ̄   >-'          ノ
                   `丶,    `ー- 、  , /          /i
      ,-── ,,,           `ヽ     \_ '           r'"/
    / /    `-- 、_         `ヽ   ,-'"         _,-'".7  /
   r' /  / /  /`-、        ゝ- '       ._ ,- '    l /
   r'''''''''''''7_ /  /   /`- ,______/      , - '         ∨,
   /      ` 、/   /  /   //  __,,- '"              `
  ./        `- 、/  /   /  l_ /i
 ノ            ̄`-、__/    ~ .7
r'                    ̄ ̄ ̄l  l
   ,-─ 、                 l.  ,l
       \_               .l  ,l
    ___ ヽ_             l ,i っふ、2ちゃんには色んな名スレがあるし、
    イ ('-':ノ ̄ヽ \,r      _,-- 、i i 時には社会的な真実をマスコミよりも先に突き止め知らせてくれることもある。
     `─----'  ~     'p~,7- .、 i ,/ だが、今現在雅子様の身に何が起きているのかと言う、真実を突き止めたのは
               /.ゝ`="-- ' // 我々MMRだけだな。
               i       ,ソ
 .              l      ,'
               ',     ,'
           ─ , - '     /   
                   , '
            ー--     /
        '''' ̄  ̄'''''''ヽ  / 
         ── -    /
 \              /


240 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:45 ID:7v+qN3aL
           N│ ヽ. `                 ヽ        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_,:‘.      +
.. ' ,:‘.      N.ヽ.ヽ、            ,        }.. ' ,:‘. /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ      . ...:: ’‘
’‘     .;.   ヽヽ.\         ,.ィイハ       |’‘    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
          ヾニー __ _ -=_彡ソノ  _\ヽ、   |     !ヘ /‐- 、 .   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |    。
.     。      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ.    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
 '+。.           l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ '+。,  `|        ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
              ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'  _,,..-<:::::\   ー- /      !  `ー フ  / |  7   ̄  |i'/.. ' ,:‘.
:: . ..           l   `          ./│:: .... .. . |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''ー フ  , 'v>、 .. ' ,:‘.
  ,   ,:‘.     . ヽ.   ー--‐'    ./  ト,  ,  !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`
                >、   ̄´  ./  / |ヽ           + , .. .              +          ’。
 ,:‘. 。   .. . . :::  _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、 ,:‘. 。   .. . . :::  ' ,:‘.          。  , .. .    + 
世界中で、誰よりも早く正確に、日本の皇室のその隠された真実、
雅子様が麻薬で薬漬けにされていると言う真実を知っているのは、
我々MMRとそれを見たチミたちだけだ!!

241 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 09:10 ID:qWCbnPXP
セーラーメーンってほんとの馬鹿でこっけいな文章書くなw
スミス@極秘エージェント の文章なんてあほの極致。
これからも楽しみにしてますよw


242 :nakki-:04/05/15 10:17 ID:qfoIPzPS
私は、なかなかのもんだと評価しております。

しばらくハヤム君の書き込みなかったから、実生活で忙しくしているんだ
と思っておりました。ちょっと寂しい反面、きっといいことなんだと思って
ましたが---.

復活!! これからも読み応えのあるもの期待してるよ。


243 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 12:52 ID:6HXZwBLU
  ― ハ ―    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・) (・)  <  なわけねぇだろ!
  >     \  ・・・っていうかどーゆう意味?
   Д   σ   \________________


244 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 15:33 ID:FxArJua8
低脳医師の反論が聞きたいもんだな。

245 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 18:10 ID:qWCbnPXP
>244
何に対する反論を期待してるの?

246 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 18:48 ID:OwDkolAP
ハヤム!低脳ステ推進派皮膚科医が降臨してるぞ。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1017131611

247 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 19:07 ID:9/mxkF3H
 雅子様に限ってそんなことは絶対無い!。
 何でうそを書く?そんなうそなんて誰も信じないし、逆に腹立たしいだけだって。
 私は、雅子様がすごく好きだし、すごく苦労してるってことは分かってる。
 だからこそ、そんな心無い虚偽の発言はやめたほうが良いよ。
 ステロイド内服が外用よりも相対的に安全だということが面白おかしく書いてあるまでは良かったけど、
 最後の文章を見ていやな思いをしました。
 

248 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 20:07 ID:fQebWKfA
>>247
> 私は、雅子様がすごく好きだし

貴方以外は別にあの人のことすごく好きなわけじゃないんですが…

249 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 22:10 ID:eOn+WP3K

>> 私は、雅子様がすごく好きだし、すごく苦労してるってことは分かってる。
 だからこそ、そんな心無い虚偽の発言はやめたほうが良いよ。

文章のつながりにワロタ(σ´∀`)σ

250 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 23:28 ID:NIfWQtqn
メーンさん、面白い。次回も期待してます。

251 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:00 ID:+70yZfwk
雅子様が実は、
ステの向精神作用にやられていると言う理論は、
世界中でどの諜報機関よりも、公安やCIAよりも我々の方が先に突き止めたのだ。
流石はMMRだ。
だが、これは別に雅子様を中傷しているのでは決してない。
むしろ、雅子様の様態を心配しており、真剣に考えてるだけだ。
今現在雅子様は皇室でいろいろないじめにあってるらしい。
皇太子様ご自身がおっしゃった話だが、(皆もテレビで見ただろ?)
雅子様の人格を否定するような動きがあったのも事実だし、
雅子様が今現在非常に、心を疲れさせているのもまた事実だ。


252 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:02 ID:+70yZfwk
実際にアトピー気質と言う言葉があるが、
今の雅子様はこれに相当するのだ。

つまり、どう言うことかと言うと、

253 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:05 ID:+70yZfwk
我々自身が、

お前性格が暗いんだよ、とか
忍耐力が足りないんだよ、とか、
もっと明るくしろよ、とか、
実際にそう言うことを言われた経験も実際あるだろう。
これは実は全てステの向精神作用による物だということは、
第一章で既に紹介済みだから解ってもらえると思う。
で、雅子様も今現在そう言う状態にあると言うだけの話に過ぎない。

雅子様はまだ重症ステジャンキーじゃ無いから、今まではむしろステの
向精神作用については良い面ばかりが出ていた。
だが、これからはむしろ悪い面ばかりが出てくるようになるだろう。


254 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:09 ID:+70yZfwk
今回の件ではむしろ、皇太子のお人柄の良さが明らかになった。
そして、皇太子の雅子様に対する愛情が真剣なものであることも明らかになった。

だからこそ、我々MMRは皇太子様に助言したい。
今現在、実際に雅子様は非常に心理的に厳しい状態にもあるのだろう。
そして、周りの人にも、そういうことを指摘されており、確かに、実際雅子様にそう言う側面が
多かれ少なかれあるというのもまた事実なのだろう。
だが、しかし、それでも雅子様は何も悪くは無いのです、と。
全ての原因はステの向精神作用にあるのです、と。
ここは一つ、深谷医師や安保教授などの高名な脱ステ派の医師に相談するのが良いでしょう、と。


255 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:10 ID:+70yZfwk
我々MMRは皇室に対してそう、助言する次第であります!!

256 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:18 ID:+70yZfwk
そして、主流派の医師どもをとっとと
皇室から追い出してください。

あ、そうだ、MMRにこの辺の話をもっと詳しく聞きたかったら
メールくださいね。
皇太子様へ。
フフフ、、、。

257 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:49 ID:+70yZfwk
お前等、MMRのメンバーが実は俺一人だけだと思ってるだろ?

258 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:50 ID:+70yZfwk
ところが、これが違うんだな。

実はMMRは、集団なんだな。
MMRの皆さん、とか言われる事があるのを見てもわかると思うが、
今のところ10人前後の集団で構成されているんだな。

259 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:52 ID:+70yZfwk
一流大学の教授とか、
自分のサイトを持っている、ネットカリスマアトピー患者とか、
個人的に知り合った、昔のアトピー仲間とか、
外国語に堪能な、pubmed論文さえ翻訳できる人物とか
そう言うメンバーで構成されているんだな。


260 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:55 ID:+70yZfwk
俺たちは毎週一回くらいの頻度で集まって、
専門的な議論の応酬を繰り広げているんだな。

その中で、たまたまパソコンやネット方面に詳しい俺が
2ちゃんに来てまあ、代表のような形で議論を繰り広げているんだな。
何故、こんなことをするのかと言うと、
我々の理論に対して、どう言う反証があるのかを、事前調査するためなんだな。


261 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 04:02 ID:+70yZfwk
実際に、第2章で言ったプロトピックが癌に対してもその安全性が一切証明されていないと言う
理論は、MMRメンバーの医師の知り合いの癌の専門医師に一応聞いており、
確かに、癌の発生メカニズムから考えて、そう言う指摘はもっともだと言う、
評価を得た上でAA作品にしているんだな。
つまり、プロトピックは2年間使って2年間の間に癌が発生することは無かったが、
2年間だけ使って、10年後、20年後に癌が発生する確立が50パーセントを超える、、、
なんて可能性は否定できないんだな。現状では。
その他の、理論、今回の酸化理論も、気質の理論も、出産時の天然ステ理論も、
メンバーの間で議論を繰り返し、時には専門家の意見を一応聞いたうえで、AA作品にしているんだな。
メンバーと、その知り合いだけの内輪の評価だけでなく、厳しい外部の反論も
一応聞いておこうと言う意図が、我々MMRが2ちゃん見たいなところに来る理由なんだな。


262 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 04:04 ID:+70yZfwk
我々MMRは何れリアルで活動を起こす日の為に、
日夜、医学的な議論、考察を繰り返している、、、。

リアルファイトの日が来るのも近い、、、!?

263 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 04:06 ID:IJCUFIjb
MMRさんたち。
ガンバッテケロ

264 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 04:14 ID:+70yZfwk
っぽ。

あんがと。

265 :nakki-:04/05/16 10:35 ID:W4Wj7SuT
247さんが
240の「麻薬で薬漬けにされている」という部分を曲解しているように
感じていました。
251〜心を尽くして、説明してくれて良かった。


266 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 12:33 ID:Lwa0pI4L
す、すごーい。
本当にそんなにメンバがいるんですか?
リアルファイトって、どんな事するんでしょう…。
なにはともあれ、がんがって下さい。
いつも陰ながら、メーンさんを応援してますよん。

267 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 13:26 ID:S3N0ZdOe
>セーラーメーン
もういい加減ネタはやめろよ。
見てて見苦しいぞ。

268 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 13:34 ID:he6BOaRT
やっぱ、一人じゃあれだけのことは出来ないよなー、どおりで。って感じ。
これからも笑えるAAで真実を暴いていって下さい。

>>267
じゃあ見なければいいじゃん、頭悪いなー。
それとも見苦しいってゆーのは「必死に隠したつもりになってる本当のことを突きつけられて、見ていて苦しい」って意味か?w
だとしたら削除依頼でも出してくることだな。まぁ取り合ってくれないだろうが。

269 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 19:59 ID:he6BOaRT
MMRの皆さん、良かったら解析して下さいm(_ _)m
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1070133466/679-681

270 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/05/16 20:21 ID:RQS0BrAh
何のために薬に使用期限があるんだか。

271 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 22:53 ID:Wuy/EZ1S
>>268
メーンのネタを本気で信じてんの?ビクーリ

272 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/17 22:55 ID:nxAAJDJS
ネタを信じちゃだめよw

273 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/18 03:32 ID:I7jgnc/Q
必死でネタにしたがっている。
マジびびってるな、こいつ等、、。
ぷぷぷ、、、。

274 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 10:15 ID:VHSuFJ1E
電波ゆんゆん♪

275 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 20:31 ID:WtdXIZma
セーラーメーンさんに質問があります。
セーラーメーンさんは95の発言の中で、

>炎症を抑制することが、ホメオスタシス反応の抑制であり、
>悪化への道であることから、、、

とおっしゃっていますが、そもそもホメオスタシスとは
恒常性を維持すること、であるはずです。
皮膚炎が起こっている状態は恒常的な状態であるはずがなく
(なぜなら普段私たちの皮膚では強い皮膚炎は起こっていません)
アトピーはホメオスタシスが破綻している状態とも言えるはずです。
つまりステロイドを使うことは、いったん皮膚の恒常性が破綻し、
強い炎症が起こっている状態を抑え、皮膚を恒常的な状態に
戻すことにつながると考えられます。
セーラーメーンさんはまったくこの観点から外れたことを
書いていますが、セーラーメーンさんの発言の根拠を
論理的にわかりやすく説明してください。
そうじゃなければ、私たちは納得できません。


276 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 20:44 ID:vYQgTQQ0
で治った? >メーン

277 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 21:00 ID:zJ5xNw7O
>>私たちは納得できません

??プロ市民??

278 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 21:05 ID:7axRzIHm
>>275
ホメオスタシスってのは全身単位で考えないと駄目だよ。
体内に異物があるから炎症を起こして追い出そうとするのがアトピーの場合のホメオスタシス反応。
これを抑制すると異物は体内に留まり続けるから、ホメオスタシス反応抑制薬であるところのステロイドが切れるとまた炎症を起こすだけだってこと。
逆にこれを放っておけば、無事異物を体外に排出し終わった時に炎症は収まる。

279 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 21:13 ID:M1iutREm
>>275

> そもそもホメオスタシスとは
> 恒常性を維持すること、であるはずです。

「恒常性を維持すること」がホメオスタシスではなく、そのための「仕組み」がホメオスタシスでしょ?
で、その過程で起こる症状を「ホメオスタシス反応」としてるんじゃないの?
アトピーにおいては、その反応が激しいが故に、ホメオスタシスは脇において
とりあえず症状を抑えようとしてしまうのがステロイドを使用した治療。
その結果、一時は症状は抑えられても、体がホメオスタシスを全うするチャンスが奪われてしまっている可能性がある、
さらなる結果として、初期においてホメオスタシスを阻害したことにより、
自力で克服できる可能性があるアトピーを難治化させてしまっている可能性がある、
というのがセーラーメーンの主張じゃないかな?もし間違えていたら訂正してくれ。

280 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 21:17 ID:M1iutREm
>>275
あなたの理屈だと、ホメオスタシスは人間の体に不必要である、ということになってしまうよ

281 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 22:59 ID:dfRsHFbO
>>275の言ってることは至極まともだと思うが。
炎症が起こっている状態が恒常性の破れてる状態であることは間違いないワケだし。

282 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 23:03 ID:J5Y39j9u
ホメオスタシスとか哲学的な話題にそれちゃうからわからなくなるんだよ。

 炎症は本来は免疫系の防衛機構だが、アレルギーなどは基本的に不要で過剰な炎症を起こす
病気だ。
 また感染症などの炎症は防衛機構として本来起こるべき反応と言えるが、その場合ですらも実際には適切な
抗生剤などを併用すれば、あとはステロイド大量投与で炎症を強制的に抑えたほうが結局
病態は軽くすみ、後遺症、生存率もよい。あのSARSですらそうだった。
 現代医学では、炎症は放置したほうが最終的に病気が治るといった状況はほぼないんだよ。

 結局のところ、炎症で排出される毒素とやらが何なのか、あるいは実際に炎症部位から染み出しているのを
検出した人はいるのか、炎症によって保たれる生態の反応とは何なのか、

 これら全部、具体的に話できる先生方なんていないんだろ?

283 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 23:17 ID:7axRzIHm
>>282
ホメオスタシスの事を勘違いしてるのは>>275だけなんだが。

抗生剤を投与する場合は根本原因の病原体を殺してるんだから、そりゃ炎症も強制的に収めた方がいいだろ。
てかアトピーに生存率とか言ってるの無意味だし。
アトピーの場合は根本原因を直そうとせずにその場の炎症だけ抑えようとするから無理があるんだよ。
抗生剤が効いてくる間、抑えてればいい場合とはわけが違う。だから現代医学にはアトピーは治せないんだよな〜。

漏れは医師じゃないが、排出される毒素ってーのは汚染タンパク質などを含む異種タンパク質だよ。
アトピー患者は腸が荒れてるからタンパク質が胃で消化できなかったりするとそれを血中に取り込んじゃうんで
それを排出するための炎症が起きるし、一旦それらを排除すべきものと認識した血中の免疫細胞が、皮膚から入ってくるアレルゲン(これもタンパク質)に対しても炎症を起こす。

俺が言ったぐらいのことは有名な脱ステ医の先生方なら全部具体的に説明できるだろうな。

284 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 23:50 ID:J5Y39j9u
アトピー性皮膚炎で腸が荒れてる患者ってのは何割いるの? それは普通のヒトが腸が荒れてる割合より高いの?

 そういう人の体液に未消化のタンパク質が駆け巡ってるのを検出した先生はいるの?
 それがDCにつかまってT細胞に提示されて免疫応答を引き起こしているのを確認した先生はいるの?
 その身消化のタンパク質がアトピーの傷口から出ていくのを検出した先生はいるの?

 結局、何の確認もできていないし、仮説としても、確認された事実から遠すぎる。こうであってほしいっていう願望
にそって、想像しただけに過ぎない。

 そういう意味では、俺は逆に主流派の先生の言う、「保湿剤で皮膚のバリア機能を保てば皮膚からの抗原の
進入を防げる」って理論も信じてない。なぜなら皮膚に抗原がしみこんでくのを検出した人は誰もいないから。

 確かな情報に基づいている治療法か、理論か、そういうことを見極めないと、こういう現代医学でも解決できない
病気では、有象無象どもの流す偏った情報や脳内理論に振り回されるだけだ。

285 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 23:56 ID:dfRsHFbO
>>284
>なぜなら皮膚に抗原がしみこんでくのを検出した人は誰もいないから。

パッチテストで反応出るよ。

286 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 23:57 ID:dfRsHFbO
284の疑問は概ね検証済みだぞ。医学的には。

287 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 00:03 ID:E9HT8awn
>その身消化のタンパク質がアトピーの傷口から出ていく

は嘘だけどな。w

288 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 01:06 ID:2iNYkyYO
>>284
数値は忘れたけど、普通の人よりアトピー患者の方が割合が統計的に優位な規模で高いって論文あったよ。

 体液ってか血液だけど、未消化のタンパク質がいるからこそIgEが高かったりTヘルパーが活性化したりしてるんでしょ。
 炎症の部分から実際に検出したのかは知らんけど、そもそも炎症ってもの自体が毒を排出する反応だし。

俺はこれぐらいしか言いきれないしソースも出せないけど、お前の思ってるよりは色々確認されてるぞ。

289 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:14 ID:fhxt46mB
おお、面白い議論が起きてますね。
これはいいことです。

それに対して、俺なんかが出るまでも無く鋭い反論が既に出てますね。

290 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:16 ID:fhxt46mB
何れにしろ、議論の起きる余地がある、、、。
と言うこと自体、どちらなのか解っておらずに、
炎症を抑制する事が有効だとは証明されてないことにつながるのだな。

291 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:20 ID:fhxt46mB
何れにしろ>>275が、ホメオスタシスの意味を全く理解できていないことは
明らかですよ。
何故ならば、風邪を引いたときの普段とは違う高い熱は、正にこれこそが
ホメオスタシス反応そのものだからです。
普段とは違う=恒常性ではない=ホメオスタシスではない
と言うのは全く言葉の意味を履き違えた愚かな考えとしか言いようが無いでしょう。
これについては、>>278-279さんのレスが一番真実を言い当ててますね。

292 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:23 ID:fhxt46mB
>>282のレスも一見鋭いですが、
これに対しては既に>>283さんが鋭い反論をしているので私の出る幕は無いようですね。


293 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:30 ID:fhxt46mB
>>282
> 炎症は本来は免疫系の防衛機構だが、アレルギーなどは基本的に不要で過剰な炎症を起こす
>病気だ。
ただ、俺は前から思ってたが、実は、湿疹や蕁麻疹の類だって実は本当にこれが抑圧しなければいけない
アレルギーの類だということも証明されてない。
そう、実は生命体として当然の必要な炎症なのかも知れない。
その他、アトピー患者の炎症だってアレルギー反応かどうかは実に怪しいだろうな。
実際には生きていくために必要な当然の反応であり、
だからこそ、抑圧しないで炎症を起こしきれば、治ってしまうのかも知れないぞ。
つまり、脱ステだ。

そう、はっきり言うが、実は、我々が外用ステで抑圧している炎症のその殆どは
実はアレルギーだと言うことも解っていないのが現状なのだ。
勿論アレルギーだと言う事が事実だったとしても、ステで抑える事が有効だとはわかってないがな。

何れにしろステで炎症を抑圧することの医学的な根拠はほぼゼロだと言えるだろう。


294 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:33 ID:fhxt46mB
>>269
自分の自然な体液で自然に保湿できたから治ったんじゃないかな?
今までステや保湿剤で抑圧してたものが自然に出てきたからじゃないか?

295 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:34 ID:fhxt46mB
>>293の続き。

実はアトピー=アレルギーの一種だと言う概念は大間違いかも知れないぞ。


296 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:35 ID:fhxt46mB
何しろ、その医学的な根拠はゼロだろ。
皮膚科医が勝手にそう決めてるだけだし。

297 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:43 ID:fhxt46mB
>>294
又は自分の体液にまみれることにより
自分の体液に対する免疫寛容が起きたのかも?

298 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:58 ID:fhxt46mB

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299 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:59 ID:fhxt46mB

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300 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 10:00 ID:MxRcdNb7
300ゲット、と。

301 :300:04/05/19 15:37 ID:MxRcdNb7
というか、そもそもホメオスタシスと絡めること自体がナンセンスなんだよ。
アトピーにステってのは、あくまでも痒みとかの不快感を一時的に取り除くために
やってることなのであって、アトピーそのものを治すためにやってるわけでもないし
自然治癒力を向上させるためにやってることでもないし恒常性を維持するために
やってるわけでもない。

302 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 15:51 ID:MxRcdNb7
>>283
>アトピーの場合は根本原因を直そうとせずにその場の炎症だけ抑えようとするから無理があるんだよ。
>抗生剤が効いてくる間、抑えてればいい場合とはわけが違う。だから現代医学にはアトピーは治せないんだよな〜。

普通のアトピーやアレルギーは悪化因子が働いた時に炎症が起こって、悪化因子がいなくなれば
炎症は自然におさまる。だからその間だけ、炎症から来る不快な症状を緩和させる、というだけ。
これがステ治療の意味であり目的。
さらに、アトピーやアレルギーは年数の経過にしたがって自然治癒傾向があるから、
自然治癒力が(感染症への抗生剤の代わりに)アトピーそのものを治す。
年数の経過にしたがって自然治癒傾向があるのは、人間は成長するに連れて心身両面で丈夫になるから。
ただ、みんながみんな、そうなるかと言うとそうでもない。成長するとみんな社交的になるかというと
そうでもなくて、やっぱり口下手なままの人もいるのと同じように、心や身体が環境の変化に対して
弱いままの人もいる。それが >>80, >>81
「しかしながら、7%の幼児、10%の小児、そして19%の青年期・成人の患者は、より多量の
ステロイド剤を塗布したにもかかわらず、超重症・重症のまま、あるいは悪化を経験した。」
と報告された症例だろう。

303 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 15:53 ID:MxRcdNb7
>心や身体が環境の変化に対して弱いままの人

と書くと一見印象よくないが、「デリケートな人」「繊細な人」ということでもある。

304 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 15:59 ID:MxRcdNb7
とりあえずセーラーメーンには >>93を証明してほしいものだな。

>ほっとけば治るはずなのに、

これはそう。

>自然なホメオスタシス反応を抑制し、

??

>その結果一見したところは、表面上の症状だけは良くなったように見えるステロイド治療を行った。
>それは風邪に対する解熱剤と同じであり、解熱剤を使えば、風邪の症状である熱が消える。

これもそう。

>一見症状だけを見れば良くなったように錯覚するが、これはあくまでも錯覚であり、

別に錯覚じゃないだろ。最初から単なる対症療法だと思って使ってるんだから。

>決して治療に向かっているとは言えず、

これもそう。根本療法じゃないからな。

>むしろ、悪化へと進んで行っている過程に過ぎない。

??

305 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:00 ID:MxRcdNb7
>アトピーも一見炎症が消え治療が良好に進んでいるかのように思ってしまうが、実は錯覚に過ぎない。
>単に自然且つすばらしい人体のホメオスタシス反応の邪魔をしているだけだ。
>炎症が幾らすばやく抑制され肌が綺麗になったところで、それは単なるイリュージョンであり、
>目に見栄えの良い、マジックショーの一つに過ぎない、、、。
>ただ、馬鹿な奴らはそのマジックショーに魅了されると言うだけ、、、。

確かに、ステロイドを根本療法だと思って使ってる人は莫迦っていうか騙されてるだけだろうな。
でも、きょうびそんな人は珍しいぞ?

306 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:07 ID:LdvZR1PQ
>>301
>というか、そもそもホメオスタシスと絡めること自体がナンセンスなんだよ。
>アトピーにステってのは、あくまでも痒みとかの不快感を一時的に取り除くために
>やってることなのであって、アトピーそのものを治すためにやってるわけでもないし
>自然治癒力を向上させるためにやってることでもないし恒常性を維持するために
>やってるわけでもない。

何もナンセンスじゃないよ。その不快感やかゆみ、炎症自体がホメオスタシスだって言ってるんだからな。


307 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:09 ID:MxRcdNb7
ああ、それと。

「ステを長期使ってるからアトピーがなかなか治らない」のと、
「アトピーがなかなか治らないからステ使用期間が長くなった」のと、

どうやって区別すんの?セーラーメーン、答えてね。

308 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:10 ID:LdvZR1PQ
>>302
>普通のアトピーやアレルギーは悪化因子が働いた時に炎症が起こって、悪化因子がいなくなれば
>炎症は自然におさまる。だからその間だけ、炎症から来る不快な症状を緩和させる、というだけ。
>これがステ治療の意味であり目的。
だが、そうやて炎症を抑えるから返って難治化するのかも知れない。
悪化因子はステそのものかもしれないぞ。
>さらに、アトピーやアレルギーは年数の経過にしたがって自然治癒傾向があるから、
>自然治癒力が(感染症への抗生剤の代わりに)アトピーそのものを治す。
>年数の経過にしたがって自然治癒傾向があるのは、人間は成長するに連れて心身両面で丈夫になるから。
>ただ、みんながみんな、そうなるかと言うとそうでもない。成長するとみんな社交的になるかというと
>そうでもなくて、やっぱり口下手なままの人もいるのと同じように、心や身体が環境の変化に対して
>弱いままの人もいる。それが >>80, >>81
>「しかしながら、7%の幼児、10%の小児、そして19%の青年期・成人の患者は、より多量の
>ステロイド剤を塗布したにもかかわらず、超重症・重症のまま、あるいは悪化を経験した。」
>と報告された症例だろう。
だから、既に反論されてるだろ。
増えて行ってるじゃんかってな。

309 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:13 ID:MxRcdNb7
>その不快感やかゆみ、炎症自体がホメオスタシスだって言ってるんだからな。

不快感やかゆみ、炎症自体が治癒反応ってことか?
かゆくならないと治らないの?炎症が起きないと治らないの?証明きぼん。

310 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:14 ID:LdvZR1PQ
>>304
>>一見症状だけを見れば良くなったように錯覚するが、これはあくまでも錯覚であり、
>
>別に錯覚じゃないだろ。最初から単なる対症療法だと思って使ってるんだから。
錯覚だっての。だからお前はおんなじなんだよ。言ってる事が、
使った直後だけだろ。バーカ。
>>むしろ、悪化へと進んで行っている過程に過ぎない。

>??
この部分はホメオスタシス理論から出た俺の持論だよ。



311 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:15 ID:LdvZR1PQ
>>305
馬鹿だな。対症療法としてもだよ。

312 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:17 ID:LdvZR1PQ
>>307>>308
馬鹿だな。
だから、それがどっちか解ってないって事は
ステが有効かつ安全だとは証明されてないことにつながるだろ。
つまり、俺の持論が正しいと証明されたことになるな。

313 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:18 ID:LdvZR1PQ
ごめん、さっきのレスのレス番間違えてた
>>307>>309あてについてだった。

314 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:19 ID:MxRcdNb7
>>308
>だから、既に反論されてるだろ。
>増えて行ってるじゃんかってな。

プッ、これはあたりまえだよ。
歳が上がるほど治る人は治ってってるからね。


315 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:21 ID:LdvZR1PQ
>>314
意味不明。

316 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:21 ID:LdvZR1PQ
要するに治って行ってるって言いたいなら、
ソースを出せよな。

317 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:23 ID:MxRcdNb7
>>312
じゃあ↓も言えないよね。

>むしろ、悪化へと進んで行っている過程に過ぎない。
>単に自然且つすばらしい人体のホメオスタシス反応の邪魔をしているだけだ。

それも証明されてないんだからさ。全部「かもしれない」ってだけだからね。

318 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:26 ID:MxRcdNb7
>>315
治る人は治っていってるから、ある年齢の患者の中で、難治性の患者の
割合が歳が上がるにつれて増えていくのはあたりまえ。

319 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:28 ID:MxRcdNb7
どの年齢でも、患者の全体数=普通の患者の数+難治性の患者の数。
で、普通の患者が治って数が減っていくと、患者の全体数は減るし、
難治性患者の割合は大きくなる。

320 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:32 ID:XXdczPhV
>>317
俺の持ってるソースだけでそれが証明されないことは認めてもいいよ。
だから、お前も認めろよ。ステが安全かつ有効でもなんでも無いとな。
>>318
だから、ソースを出せよ。
>>319
出せないんだろ。ソースは。
良いよ。めんどくさいし。逃げてろ。

321 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:33 ID:MxRcdNb7
ああ、それとね。

ワザと極論ならべたてて人の気を引こうとしたり議論のタネを撒くのは
姑息だしレベル低いよ。それって単なる釣りだよな結局。

322 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:33 ID:XXdczPhV
結局ただのループだったな、、、。
馬鹿だな、こいつ。

323 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:34 ID:MxRcdNb7
>>320
ソース出したら「そんなのアテにならない」で返すんでしょ?
あんたの手の内バレてるよ〜

324 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:36 ID:XXdczPhV
>>321
ああ、そう思って逃げてろ。
>>323
何でだよ?今まで、そんなこと言ったこと無いだろ。
まあ、確かにソースの種類によっては馬鹿馬鹿しいことはあったけどな。

325 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:38 ID:XXdczPhV
後、勘違いして欲しくないけど、
俺はお前見たいな馬鹿は釣りたくないよ。
何勘違いしてんだか知らないが、放置でもしてくれ。
もっと賢くて真剣な奴を釣りたいね。

326 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/19 16:41 ID:QJZ+kUjL
ID:MxRcdNb7は、ホルモンスレによく来てた人っぽい。

コテ半にすりゃいいのに。ちゃんと議論するなら。


327 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:53 ID:XXdczPhV
RONじゃねえのか?

328 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 17:00 ID:ExQvtU3N
ID:MxRcdNb7は、脱ステでほぼ完治できるケースをどう説明するつもりだ?

329 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 17:05 ID:MxRcdNb7
>>325
馬鹿でわるかったね。
もっと賢くて真剣な奴が釣れないのはどうしてですかね〜

330 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 17:09 ID:eM1n1M/E
>>329
ああ、もう解ったよ。
じゃあ、天才でも良いからよ、
とにかく無駄なループはもう、止めようぜ。お互いにな。

331 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 17:10 ID:eM1n1M/E
時間、気力などを無駄に消費することこそが一番虚しい事だ。

332 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 17:10 ID:MxRcdNb7
>>328
捨て依存症で説明できますよ。

333 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 17:12 ID:MxRcdNb7
それ言ったらこのスレ自体が無駄だろ。
賢くて真剣な奴が釣れないんだからな。

334 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 17:13 ID:MxRcdNb7
いやほんと、あんた面白すぎるよ。おいしいよ〜

335 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 17:16 ID:Jvoq5iss
無駄だと思うなら、頼むから来ないでくれ。
じゃあな。

336 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 17:17 ID:ExQvtU3N
>>332
ハァ??

>患者の全体数=普通の患者の数+難治性の患者の数

なんだろ?では、結果的にステはアトピーの悪化要因にもなると認めるんだな?

それとも、「捨て依存症」は切り離して考えろとでも?無理だな。

337 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 17:18 ID:Jvoq5iss
もしかして、盛り上げようと気遣ってくれてるのか?
実は凄い親切な奴で敵役でも買ってくれてるのか?

でも、もう良いから消えてくれ。
議論したいなら、議論スレにでも行って来いよ。
じゃあな。

338 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 17:19 ID:Jvoq5iss
無駄にループするのは
俺たち自身にとっても虚しい事だが、
見てる人も呆れるだろうし。

339 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/05/19 17:52 ID:8DF5JLjw
証明する手段のない仮説を元にうだうだ言ってもなんもならんやろ。
っていってまうとこのスレの意義がなくなるんやな。


340 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 18:59 ID:MxRcdNb7
>>336
>>患者の全体数=普通の患者の数+難治性の患者の数
>
>なんだろ?では、結果的にステはアトピーの悪化要因にもなると認めるんだな?

誰も否定なんかしてないけど?
なんでハァ??とか言われなきゃなんないわけ??

341 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 20:05 ID:4Ob/amYd
>>339
お前も本当に馬鹿だな。
来るなよ。
消えろ。
馬鹿の相手は迷惑だ。

342 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 20:06 ID:4Ob/amYd
議論したい奴は議論スレに行け。
やっぱり時間がまたなくなって来たから、
相手が出来なくなってきたよ。

343 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 20:07 ID:4Ob/amYd
急遽予定外のことでリアルで忙しくなってきたぜ。
じゃあな。
しばらくさらばだ。

まあ、どうせ、遣り甲斐のある議論ネタはもう無いだろうがな。

344 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 20:23 ID:lInCHzFt
セーラーメーンさんは逝ってしまいました。
合掌。

345 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 20:40 ID:m28Td46E
遠い何時の日にか戻ってきてAAネタを再投下する日まで、
このスレを無駄に消費するなよな。

346 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 23:48 ID:lInCHzFt
>345
おまえ、イラネ。

347 :名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 08:54 ID:l1SdgEy8
米当局が藤沢子会社に警告 免疫抑制剤の広告で


記事:共同通信社
提供:共同通信社

【5月14日】


 【ワシントン13日共同】米食品医薬品局(FDA)は13日までに、
藤沢薬品工業の子会社「フジサワヘルスケア」(イリノイ州)が
米国の医学関係雑誌2誌に掲載した主力商品の免疫抑制剤「プログラフ」の
広告について「危険性の記述が不十分」とする警告書を出した。

 広告には免疫抑制による感染症やリンパ腫(しゅ)などのリスクについて
十分な記述がなく、危険な使い方を招きかねないとした。
警告書はこうした広告を直ちに中止するよう求めている。

 藤沢薬品のホームページによると、プログラフは世界約70カ国で
販売されているが、売り上げは米国が首位。

 同社広報室は「警告があったとは聞いているが、
現地の詳しい状況が分からず、コメントできない。
現在、事実関係を調査中」としている。

348 :セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/20 18:50 ID:WM6nLnGt
>>347
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
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       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i


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