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【ID】そろそろ強制に・・・しないの?【たばこ板】

1 :名無しは20歳になってから:04/02/23 22:16
ねぇ しないの?



■ ID制変更相談所 ■
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/


2 :名無しは20歳になってから:04/02/23 22:19
2getついでに>>1に同意。

3 :名無しは20歳になってから:04/02/23 22:49
して欲しいね。
そしたらあぼーんできるのに

4 :名無しは20歳になってから:04/02/24 08:35
期待age

5 :名無しは20歳になってから:04/02/24 08:40
今年は暖かくなるのが早いね。
春になるとでてくるんだよな(ry

6 :名無しは20歳になってから:04/02/24 08:41
消極的な賛成票を一票

7 :名無しは20歳になってから:04/02/24 09:07
( ゚Д゚)y─┛~~ 俺も俺も

8 :名無しは20歳になってから:04/02/24 10:06
賛成にイピョーウ

9 :名無しは20歳になってから:04/02/24 10:45
それだけは勘弁な

10 :名無しは20歳になってから:04/02/24 11:46
ニュー速で今世紀最大の屑発見! どうすんの?
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076018582/829-


11 :名無しは20歳になってから:04/02/24 11:48
↓★見事に1分置きに注目!
653 :⊆(○^▽^○)⊇ ◆N8OIdTdC3c :04/02/20 10:02 ID:+3UBdFRO
654 :プロのおじさま ◆13ThomasYo : 04/02/20 10:03 ID:Fpp4KXlc

【社会】"マナー悪" 駅で喫煙の男、注意&携帯カメラ撮影され立腹→顔面パンチ…
神奈川★5
【脱兎落ち】http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066039154/
↓★見事に1分置きに注目!

618 :隣の名無しさん :03/10/13 11:41 ID:0A0tRZrC
621 :隣の名無しさん :03/10/13 11:41 ID:WYANHWmQ
644 :隣の名無しさん :03/10/13 11:44 ID:0A0tRZrC
648 :隣の名無しさん :03/10/13 11:45 ID:WYANHWmQ
655 :隣の名無しさん :03/10/13 11:46 ID:0A0tRZrC
658 :隣の名無しさん :03/10/13 11:47 ID:WYANHWmQ
676 :隣の名無しさん :03/10/13 11:50 ID:0A0tRZrC
677 :隣の名無しさん :03/10/13 11:50 ID:WYANHWmQ
694 :隣の名無しさん :03/10/13 11:54 ID:0A0tRZrC

12 :ビックマック ◆KonYBTItnU :04/02/24 12:09
いやだ

13 :名無しは20歳になってから:04/02/24 12:21
ここでハッスルしてる喫煙者の実態が分かるかな?

14 :名無しは20歳になってから:04/02/24 12:23
>>13
嫌煙もね

15 :名無しは20歳になってから:04/02/24 12:26
数人の喫煙者と、それを上からからかいに来てる
嫌煙者がはしゃぎ回ってる板だと証明される訳ですね。

16 :名無しは20歳になってから:04/02/24 12:28
>>15
煽りよりも ID制導入の是非を議論すべきですよ

17 :名無しは20歳になってから:04/02/24 13:39
ここでハッスルしてる喫煙者の実態がわかったら警察が動くのでは?




18 :( ゚Д゚)y─┛~~:04/02/24 21:27
賛成

19 :名無しは20歳になってから:04/02/24 21:28
強制にされると嫌煙書き込みが全て俺だとバレてしまうので勘弁してください。

20 :( ゚Д゚)y─┛~~:04/02/24 21:29
>>19
串刺せや

21 :名無しは20歳になってから:04/02/24 21:31
どうでもいい

22 :名無しは20歳になってから:04/02/24 22:45
喫煙豚は死んでしまえ

23 :( ゚Д゚)y─┛~~:04/02/24 22:51
豚かよ!ひでぇ言い草だ

24 :名無しは20歳になってから:04/03/27 03:51
COPD

25 :名無しは20歳になってから:04/04/07 07:06
生徒会スレ大杉

26 :名無しは20歳になってから:04/04/07 12:28
肺がん

27 :名無しは20歳になってから:04/04/07 13:59
ID化に汁!

28 :名無しは20歳になってから:04/04/07 21:55
ID化するにあたっての理由を考えてよ

議論の明確化とか?

29 :名無しは20歳になってから:04/04/08 00:00
議論してよ
提出出来ないじゃないか

30 :名無しは20歳になってから:04/04/08 01:57
自演防止。
荒らしが多いので荒らし撃退には繋がるかと。

31 :名無しは20歳になってから:04/04/08 01:57
珍煙の泣き言か?w

32 :名無しは20歳になってから:04/04/08 01:58
>>30
同意なんだが、この過疎板では実現はかなり困難な事実…

33 :名無しは20歳になってから:04/04/08 01:59
>>31
議論しましょうよ?
対話能力ありますよね?

34 :名無しは20歳になってから:04/04/08 02:00
>>32
詩・ポエム板というたばこ板よりもアクセス数が1000ほど少ない板でも
強制IDになっています。
この板でも十分可能かと

35 :名無しは20歳になってから:04/04/08 02:01
自演自演と執拗に疑う基地外のためにIDを導入してあげよう。

36 :名無しは20歳になってから:04/04/08 02:02
なぜ過疎かというと、もうタバコなんか古い愚かな習慣、
で片付けられちゃってるからなんですよ。今さらタバコの
話なんて古いんです。おじいちゃんや厨房じゃあるまいし。
吸わなくて当たり前なんですよ。まぁ下層民の間では
吸ってる方もいるみたいなんですがね。

37 :名無しは20歳になってから:04/04/08 02:03
>>35
IDが無いと疑心暗鬼になったり
議論中で横レスした人を誰かと同一人物と見てしまう事はよくありますね。

やはりID制は必要ですよね?

38 :名無しは20歳になってから:04/04/08 02:04
>>36
煽りはよそで。
ここはIDの是非について話し合うスレです。

39 :名無しは20歳になってから:04/04/08 02:05
>>34
なるほど。いったいどうしたらID導入できるんでしょうか。
恥ずかしながら2ch歴も浅い自分にはいい案が思いつきません。

40 :名無しは20歳になってから:04/04/08 02:05
過疎かどうかとID制は無関係だが。

41 :名無しは20歳になってから:04/04/08 02:06
>>39
ここで話し合って
ID制にする理由などがまとまったら
>>1にあるスレに報告します。

あとは運営陣に判断してもらいます。
そのためのスレです。

42 :名無しは20歳になってから:04/04/08 02:11
>>41
了解しました

43 :名無しは20歳になってから:04/04/08 20:23
今日も今日とて議論です

44 :名無しは20歳になってから:04/04/08 20:25
いちいち自演だとかレスつける奴うざい。
ほとんど荒らしみたいなもんだぞあれは。
ID導入したら収まらないかな。

45 :名無しは20歳になってから:04/04/08 20:26
おさまるも何も自演の疑いをかけられないだろ。
IDが出てるんだから池沼でなければ自演かどうかはわかる。

46 :名無しは20歳になってから:04/04/08 20:29
強制ID反対!
喫煙叩きが出来なくなる。



47 :名無しは20歳になってから:04/04/08 20:29
>>46
ちょっと署まで来いAAry

48 :名無しは20歳になってから:04/04/08 20:53
喫煙叩きは許せるが自演だろとかの書き込みはウザイ。
早くID制を導入してほしい。

49 :名無しは20歳になってから:04/04/08 21:04
ID断固反対!
こっちは禁煙でイライラしてんだよ
喫煙叩きで解消してるのに出来なくなるじゃん。
禁煙スレではいいひとやってるしな。

50 :名無しは20歳になってから:04/04/08 21:13
んん?
誰を叩こうとIDは関係ないだろ?
つまり自演が出来なくなる と言いたいのか?

51 :名無しは20歳になってから:04/04/08 21:14
>>45
別にIDが違ってても同一人物である可能性は拭えないんだけどね。

ID化によって防げるのはあからさまな自演くらいかな。

漏れはID化に賛成してるけど。

52 :名無しは20歳になってから:04/04/08 21:15
>>50
一方ではDQN、一方ではいいひとということがばれてしまうということだろう

53 :名無しは20歳になってから:04/04/08 21:16
荒らしの多いこのスレには必要ですぜ
騙りも防げたり。

54 :名無しは20歳になってから:04/04/08 21:16
訂正
このスレってかこの板だったな

55 :名無しは20歳になってから:04/04/08 21:17
反対するやつは「自演」「なりすまし」等でやりにくくなるって事?


56 :名無しは20歳になってから:04/04/08 21:19
もうちっと気の効いた事書けばいいのに。
「過疎の板に書き込む人が減って余計に寂しくなる」とかな。


57 :名無しは20歳になってから:04/04/08 21:21
強制IDになって書き込む人がなぜ減るんだ?
普通にインターネッツしてる人はなんのデメリットもないわけで。
煽り・自演を生きがいにしてるキチ嫌煙いがいな。

58 :名無しは20歳になってから:04/04/08 21:47
嫌煙家、喫煙者  と結びつけると何かと荒れるぜ?>>57
煽りが問題というより、荒らしが一番問題なんだよ
自演なんてレスつけずに嘲笑してやってるし

59 :名無しは20歳になってから:04/04/08 23:19
are

60 :名無しは20歳になってから:04/04/09 01:06
>>32
過疎板なんだから板分割案よりはまだ現実的。

61 :名無しは20歳になってから:04/04/09 01:10
たばこ板を分割なんかしたらとてつもない過疎板が二つ追加になるだけだな。

ID化することで板の質そのものが良くなると思うから漏れは絶対賛成。

62 :名無しは20歳になってから:04/04/09 01:11
>>57
以前も何度か書いているが以前ID化に断固反対してたのは
蛇とはじめとした喫煙コテハンが主。
嫌煙側、非喫煙側はほぼ賛成、喫煙側が意見半々だったんだよ。

その辺は事実としてよく踏まえて欲しい。
今、当時いた喫煙コテハンの数も減ったし実際ID化にはいい時期かもしれんね。


63 :ぐ〜〜〜〜〜〜んMAX!:04/04/09 01:49
ぐ〜〜〜〜〜〜んMAX!

64 :名無しは20歳になってから:04/04/09 16:26
>>62
ここのコテはいつ何処で出てくるか不特定だし
しかも、コテなんて少数なんだから気にする必要は無い。
しかも、今一度そのコテ達に確認を取ったら賛成というんじゃないか?
自治を行ってるコテが多いし、ID制反対なんて言ったらDQNなコテだ。

そういえば嫌煙コテのビックマックと包茎マグナムは何て言ってるんだ?

65 :名無しは20歳になってから:04/04/09 17:05
>>62
ID化に反対してたんじゃなくて
ID化の要望を出す趣旨がおかしいって指摘されてたんだろ。
オレ自身ID化には反対してなかったし今もそうだけど
賛成派のショボイ屁理屈が板の総意と思われちゃたまらんな
とも正直思ったもの。


66 :名無しは20歳になってから:04/04/09 17:49
ID表示にする理由は自作自演、煽り荒らしのある程度の抑制を狙う以外にあるのか?


ID表示に切り替えたら現行スレのもIDつくはずだからアホな自作自演がボロボロ判明する
予感がヒシヒシとして楽しみだ

67 :名無しは20歳になってから:04/04/09 17:51
>>66
それオモシロイ!ぜひ導入しよう!
珍煙の成り済ましもモロバレ。

68 :名無しは20歳になってから:04/04/09 17:51
>>66

それ以外には議論の明確化もある。
あるでしょ?横レスしただけなのに誰かと同一人物に認定されてしまう事。

69 :名無しは20歳になってから:04/04/09 17:51
>>67
特に嫌煙のなw

70 :名無しは20歳になってから:04/04/09 18:03
嫌煙はどうでもいいよ。だって文句いいたい人なんだからさ。
でも珍煙は成り済ましもコピペもしてきてないって嫌煙を批難してんだから、
これが白日の下に晒されたら、そっちの方が何倍もおもろい。

71 :名無しは20歳になってから:04/04/09 18:06
COPDage荒らしを通報するためにID化を強く要請します。
あれはどうみても嫌煙なんで

72 :名無しは20歳になってから:04/04/09 18:07
みんな賛成でよろしいか?
ではそろそろ、>>1のスレに報告するための
「理由」を
文章化しなきゃならん。

73 :名無しは20歳になってから:04/04/09 18:09
>>71は蛆虫くんだったか

74 :名無しは20歳になってから:04/04/09 18:09
ID賛成断固支持!!!!

75 :名無しは20歳になってから:04/04/09 18:09
こんな風に誰かと同一視されてしまう事が多々あります。
>>73がいい例。

76 :名無しは20歳になってから:04/04/09 18:11
>>1のスレのテンプレ
 ・ 板名
 ・ 板のURL
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
 ・ 理由
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL

これに沿うように何か書かないと。

77 :名無しは20歳になってから:04/04/09 18:12
>>75
ふっふっふ。それも広義の成り済ましかな。

78 :名無しは20歳になってから:04/04/09 18:13
>>77疑心暗鬼もほどほどに。
では強制IDか任意IDにするか どっち?

79 :名無しは20歳になってから:04/04/09 18:19
やるなら強制じゃないと意味がなさげ。

ただ、
>・ 板内で話し合ったスレッドのURL
ではこのスレのURLを?100レス足らずで弱い気がするんだけど。
過去スレを引っ張り出すのかね。




80 :名無しは20歳になってから:04/04/09 18:23
ID制に賛成します。
理由としては、嫌煙や珍煙などを取り上げる荒らしがいるので、その撃退と
自作自演防止のため

81 :名無しは20歳になってから:04/04/09 18:27
確かにレスの伸びが悪いのが難点だ。
というのも、反対してくる奴が池沼だから
議論にならずに伸びない。

みんな賛成みたいだし、理由は荒らし、自演防止で一貫してるし。


82 :名無しは20歳になってから:04/04/09 18:36
余談だが、ID導入だったら強制fusianasanでいいと他スレで出た事があった。
その時に、「たばこごときを語るのにホストまで晒さにゃならんのか」なんて意見も出てた。
程度の差こそあれ、ID導入となると書きこみに躊躇する人もでてくるのでは?というのが反対意見の一因のようだ。
過疎板ではあるが叩き合いによって辛うじて賑わいを保ってるという意見もある事は覚えておこう。

俺は出来るものなら一回やってみたい、という意味をこめて賛成。


83 :名無しは20歳になってから:04/04/09 18:53
> 叩き合いによって辛うじて賑わいを保ってるという

え?

84 :名無しは20歳になってから:04/04/09 18:57
待て。煽りはローカルルール上禁止事項だ。
肯定するような発言すんな。

85 :名無しは20歳になってから:04/04/09 20:08
>>1-84

全員同一人物による自作自演です。

86 :名無しは20歳になってから:04/04/09 20:15
ヤレヤレ・・・・

87 :名無しは20歳になってから:04/04/09 21:02
こういう厨が多い というのも理由に追加

88 :名無しは20歳になってから:04/04/09 22:51
>>86 = >>87
バッレバレ ww

89 :名無しは20歳になってから:04/04/09 22:53
いたちごっこ

90 :名無しは20歳になってから:04/04/09 23:14
ネタスレが多いならIDなしでやるのもおもしろいんだけどな
普通に煙草の事話したくても煽り荒らしが蔓延するのはいただけない

ローカルルールには
ただ何かを罵倒したいだけの人は【罵倒スレ】へどうぞ。
なんてのあったのか

91 :名無しは20歳になってから:04/04/09 23:28
>>88のように疑心暗鬼になって、他人と他人を「=」で結びつける人が居ます。
これが議論中でも行われたりします。
こういうのを防止すると議論がいくらかスムーズになります。

92 :名無しは20歳になってから:04/04/09 23:43
>>91>>88 

93 :名無しは20歳になってから:04/04/09 23:47
言われた傍から何やってんだよオメー

94 :名無しは20歳になってから:04/04/09 23:50
>>86-92のような無駄な流れで議論が横道にそれるため
やっぱりIDは必要だと思う。

95 :名無しは20歳になってから:04/04/10 12:47
>>71
COPDと喫煙擁護のレスがID同じだったら面白そうw

96 :名無しは20歳になってから:04/04/10 12:51
>>82
ID表示は賛成でもfusianasanは反対ってのは意味あるだろう。
IP晒されるとなると既に主旨が違う。
環境的に晒せないって人も多々いるだろうし。
IDは単に一時的な自己識別っでしかないからな。

97 :名無しは20歳になってから:04/04/10 21:29
あげ

98 :名無しは20歳になってから:04/04/11 07:49
>>71
COPDになるよw

99 :名無しは20歳になってから:04/04/12 21:31
この>>98の荒らしも何とかしないと
●使ってる可能性があるから厄介なんだよな

100 :名無しは20歳になってから:04/04/12 21:40
そしてまたループ

101 :名無しは20歳になってから:04/04/12 21:47
>>99
●荒らしは、ピンポイントで規制されるので
通報すればいいと思う

102 :名無しは20歳になってから:04/04/12 21:51
IDが出れば、通報しやすいはず

103 :名無しは20歳になってから:04/04/12 21:53
>>102
urlで通報は出来る


【ID】そろそろ強制に・・・しないの?【たばこ板】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1077542206/98


104 :名無しは20歳になってから:04/04/13 22:38
ID強制化 マンセー

105 :名無しは20歳になってから:04/04/13 22:40
でもさー、現実的に見て過疎板であるたばこ板にID制導入って
ありえるのかね??

106 :名無しは20歳になってから:04/04/13 22:43
導入して↓のバタ子スレ見たい

107 :名無しは20歳になってから:04/04/13 23:19
>>105
>>34

108 :名無しは20歳になってから:04/04/14 02:23
嫌煙と喫煙者の争いばっかだからID強制にしてほすぃ

109 :名無しは20歳になってから:04/04/14 05:46
珍煙と嫌煙の少しでも議論円滑化の為にもID化して欲しい。
自演疑惑でいちいち議論流されるのウザイ。

110 : :04/04/14 13:34


111 :名無しは20歳になってから:04/04/14 20:15
ID導入したらたばこ板は余計に過疎化すると思う。


112 :名無しは20歳になってから:04/04/14 20:31
>>111
荒らしが減って荒らしの分だけ結果的に過疎になった所で何も問題ありませんが。


113 :名無しは20歳になってから:04/04/14 20:55
荒らしばっかだ、こんなスレ来るか!

っていう人がいたら戻ってくるかな。
あるいは今みたいな厨房板状態から少しでも秩序が回復すれば
自然に人は増えると思うが。
ID反対の奴は大体が自演常習者か、荒らし常習者だろ?
見苦しいんだよ

114 :名無しは20歳になってから:04/04/14 20:59
そろそろ、酸性反対よりも具体的に導入にむけてどう動くかではないの?
積極的に導入を望む人間はやるべきことをやってみれば。


115 :びっくまっく:04/04/15 01:53
でんがなまんがな

116 :名無しは20歳になってから:04/04/15 02:40
>>114
ID導入条件の一つに住民の総意としての結論が必要だから
ここの話し合いは意味がある。

117 :名無しは20歳になってから:04/04/15 09:04
何を書いても自演だなんだって言われるので
ID制導入までこの板来ない。
真剣に議論したいのにつまらない。

118 :名無しは20歳になってから:04/04/15 09:19
>>109
ホントに円滑に議論したいのなら
珍煙なんてワケわかんない単語
使うのやめたらどうです?
貴方みたいなカラカイ半分な輩が
まともな議論の邪魔をしてるんですよ。
ID以前に貴方が自省しなさい。


119 :名無しは20歳になってから:04/04/15 09:37
>>116
ここの話し合いすらジエンで荒される可能性があるわけで

120 :名無しは20歳になってから:04/04/15 09:45
煽り荒らしはスルーという基本すらできてない板に
どれだけ発言権があるのかは疑問ですがね。

121 :名無しは20歳になってから:04/04/15 10:09
博之も相手しないくさいけどな。
かなり過疎な板な上に住民の質が
厨房板並ときている。

122 :名無しは20歳になってから:04/04/15 10:34
喫煙者はマターリと銘柄談義でもしてりゃいいけど
嫌煙は罵倒か愚痴目的で来るので、ハナから程度が知れてるもんな。
相手にしてもらえないのは自業自得(現実と似通ってるねw)


123 :☆りさたん☆ ◆6b.RiSAT4A :04/04/15 12:42
ノノ*^ー^)
ID制導入賛成〜♪
喫煙の自演防止になります!♪

124 :名無しは20歳になってから:04/04/15 12:44
珍煙なんてワケわかんない単語
珍煙なんてワケわかんない単語
珍煙なんてワケわかんない単語

125 :名無しは20歳になってから:04/04/15 12:53
珍煙という呼称は止めた方がいいかもね。
喫煙にもいろんな人がいるし。

126 :名無しは20歳になってから:04/04/15 13:06
珍煙でいいよw

127 :名無しは20歳になってから:04/04/15 13:23
>>125
普通の喫煙者は珍煙とは呼んでいないよ。
バイク乗る人がみんな暴走族であるわけじゃないのと一緒。

128 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:14
>>127
非喫煙者とは呼ばれず「嫌煙」と呼ばれる事がよっぽど悔しかったんだねw
対抗してるつもりだろうけど語意が曖昧で浸透してないね。

そういった卑屈な煽り屋がID求めても失笑を買うだけじゃないかなぁ。


129 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:26
嫌煙でいいんだけど。別に恥ずかしくないし。
ちょっと地味なのがアレなだけ。
そりゃ珍煙は派手でカッコイイけどさーw

130 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:29
>>129
そんな君のために『嫌珍豚』という新語が編み出されたようだよ。
良かったねw


131 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:31
>>129
えっ!?自分で嫌煙だなんて言ってて恥ずかしくないの??
マジな話、病院行って診てもらった方がいいよ。


132 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:44
ああそれもなかなかいいアイデアね「嫌珍豚」w
もっとどんどん新しいアイデア出そうよ。
なんか珍煙の屈辱に燃える顔が見えて愉快だし。

嫌煙は言われても全然恥ずかしくないから燃えないけど。

133 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:45
女子供は全員嫌煙だしな。

134 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:47
いやだなぁ嫌煙なんて言わないでよぉ!お願いだからぁ。恥ずかしいしぃ。

135 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:48
他になんと呼ばれてもいいけど、嫌煙だけは困ります。ええ。

136 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:50
>>135
じゃ君も珍煙は止めたらどうだ。

137 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:51
>>132
>>131


138 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:51
え?珍煙は珍煙でしょ?

139 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:53
愛煙家ですが何か?


140 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:53
珍煙を珍煙と呼べないくらいなら
嫌煙でも嫌珍でも結構ですから。

141 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:53
今時タバコの煙が嫌いではないなどと言うと人格が疑われる。

142 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:55
いやぁ〜!嫌煙だなんて言わないでよぉ!恥ずかし〜いぃ。



143 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:58
嫌煙がいやなら、愛煙家を珍煙なんて無礼な呼び方すんなよな

144 :名無しは20歳になってから:04/04/15 15:58
脳内今時がまた出ましたねw


145 :名無しは20歳になってから:04/04/15 16:00
でも嫌煙は嫌煙なわけだし
自分でもそう呼んでるしね。
「ボクは珍煙ですけど」なんて言う
喫煙者なんか一人もいないでショ>>143

146 :名無しは20歳になってから:04/04/15 16:00
タバコの煙が嫌いなんて、むしろ人として自然だな。
あんなもの愛するほうがアホ。

147 :名無しは20歳になってから:04/04/15 16:02
だから嫌煙でいいって逝ってんだろヴH

148 :名無しは20歳になってから:04/04/15 16:02
スレ違いだボケ共

149 :名無しは20歳になってから:04/04/15 16:07
珍煙はいつも通り笑わしてくれるね。
珍煙がそんなに嫌とは思わなかったけど。

150 :名無しは20歳になってから:04/04/15 17:31
荒らしてますねw
そんなにID導入が怖いかい?

このスレで話し合ってそして報告する という風に段階をとらないとアカンのです。
ここが300越えたら報告していいんじゃないかな

151 :名無しは20歳になってから:04/04/15 20:03
まったく、珍煙も嫌煙もくだらねぇ煽りあいばっかしやがって。
程度が低いんだよ。

152 :名無しは20歳になってから:04/04/16 00:37
>>145
珍走が「オレ珍走」なんて言わないだろ。


153 :名無しは20歳になってから:04/04/16 00:41
喫煙家と珍煙は違うだろう。
もともと喫煙家と一緒くたにするなという意見から生まれたのが珍煙。
むしろもっと浸透して一般化した方が喫煙者にとっては珍煙と区別されるのだから
メリットの方が高いだろう。


154 :名無しは20歳になってから:04/04/16 00:43
喫煙者はすべて珍煙ですよ?

155 :名無しは20歳になってから:04/04/16 06:49
>>154
確かに
イラクでつかまった馬鹿共はやはり喫煙者でした!

【日テレの人質解放動画】
高遠&郡山、タバコを吸う。
郡山、タバコを持ったまま恩人と抱擁しようとして注意される。
今井、座ったまま握手をしようとして立たされる。
http://up.isp.2ch.net/up/c8cf2a0c6f9c.zip

156 :名無しは20歳になってから:04/04/18 14:24
強制ID賛成age

157 :名無しは20歳になってから:04/04/19 09:09
ID導入化 激しく賛成

158 :名無しは20歳になってから:04/04/19 09:44
>>155
ついでにお前も馬鹿だけどな

159 :名無しは20歳になってから:04/04/19 10:07
>>152
まぁね。
どこかの馬鹿が勝手にそうつけて呼んでるだけというのは
珍煙とやらという妙なネーミングと何も変わらないよね。
定義すら統一できてないみたいだしどうでもいいんだけどさ。

>>153
禁煙場所でも平気で吸うような人を指して言ってるのなら
別にいいんじゃないかな?使い分けできてない嫌煙も多いようだけど。


160 :名無しは20歳になってから:04/04/19 14:31
>>159
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1081504110/
飲食店レス見る限り間違ってなさそうだけど?w

161 :名無しは20歳になってから:04/04/19 14:37
>>159
禁煙店でも吸わせろ!なんて言ってるアフォは見当たらないようだけど?
まったくこれだから嫌珍は。


162 :名無しは20歳になってから:04/04/19 15:29
喫煙だけど禁煙に向けていろいろ情報欲しいのよ。

数あるタバコの害に関するスレでも、
中には煽りスレ立てコピペだけじゃない本格的議論に
持っていこうとするいい感じの流れがあるスレもある。

それがいつものJT工作員コピペとかCOPDコピペとかで、
ぐちゃぐちゃにされてしまう。

タバコの害を語って禁煙しようとする動きは、
嫌煙派にとって歓迎すべきことだと思うのに何故なのか?

要するにコピペ荒らしている人達は、
スレの内容もろくに読まないで貼ってるということだな。

それってもう嫌煙運動を越えたただの荒らしでしかない。
そのような行為を行いにくくするためにも強制IDに賛成。


163 :名無しは20歳になってから:04/04/19 16:50
>>162
ほとんど自演でシカトされまくってる禁煙スレもたくさんあるでしょ。
情報欲しければそこで聞けば?喜んで教えてくれる啓蒙信者が山ほどいるよ。
ID付けば荒らしをしにくくするという理屈もよくわからんし。

こういう仕組みもよく理解してない阿呆ばっかだから
賛成のモチベーションが上がらないんだよね。


164 :名無しは20歳になってから:04/04/19 17:12
俺は強制ID賛成

165 :名無しは20歳になってから:04/04/19 17:20
>>163

IDがつけば多少、板の秩序も多少上がるのではないかという願望的発想を俺は持っている。
荒らしにくくなる というより、なんというか
IDで荒らし本人を特定できるし、それを通報すればいいんじゃないかと。
またはそのIDをNGワード指定にして個別あぼーんするとか。
IDは一日で変わるけども、その一日は荒らしのIDがわかるわけだ。

現段階では今まで議論してた奴が実は荒らしだった、なんて事があるかも知れない。
そういう奴に限って、議論を妨げるような無能な煽りばっかりしてたりする。
そして、今は凄まじい数のage荒らしが行われている。
これは2chに対する迷惑行為そのものなんだが、本人は全く反省してない。
しかもそいつは嫌煙。JT工作員妄想のコピペ魔の「全角」も嫌煙だ。
こんな風に一部の嫌煙には「基地外」がいるという事実がある。
頭のおかしな一部の嫌煙のせいで極一般的な嫌煙が基地外扱いされるのも
嫌煙には迷惑な話だろう。常人の嫌煙と基地外の嫌煙の見分けをするにもIDがあれば
いいなと俺は思う。

166 :名無しは20歳になってから:04/04/19 17:25
>>165
常人の嫌煙
抗欝剤を飲んでる常人?

167 :165:04/04/19 18:06
俺 多少を二回も連続で使ってるよ
長文は嫌だ嫌だ。

168 :名無しは20歳になってから:04/04/19 18:24
嫌煙がこの板に一体何をしにくるのか?という時点で
「一般的な嫌煙」という観念に無理があるもんな。
まぁ開き直った典型的なキチガイか、ヘタレの遠回しな憂さ晴らしか
その区別をつけたいのならIDも全くの無駄ではないだろうが
あまり意味はないとは思うな>>165
個人的にはあっても全然困らないがね。
禁煙スレの人達が可哀想だなぁと思うくらいで。


169 :名無しは20歳になってから:04/04/19 19:22
膨大な一行コピペとか、
うざったい長文コピペとか、
一つ一つ削除依頼→削除対応が追いつかない現状では、
IDによるNGワード指定で乗り切るのが一つの簡単な方法だと考えるので、
強制IDに賛成。

170 :名無しは20歳になってから:04/04/19 19:38
喫煙vs嫌煙という相反する勢力が同居する以上ぶつかるのは
仕方ないんだろうけど
強制IDを採用することで少なくとも反対勢力を装った工作活動は
面倒になるだろうね。いちいち繋ぎかえなきゃなくなるから。

ペット板の時と同じだけどここは分割するほどの人口がいないからねえ。
2chですでに実装されてる機能があるんだから
まずは採用してみてもいんじゃないの。

171 :名無しは20歳になってから:04/04/19 19:38
オレも強制IDに賛成。
なんかさ、COPDとかコピペとか、ごく少数の嫌煙がやってるだけな
気がするんだよね。IDつけば事実がわかる。
ひょっとしたら荒らしは1人かもしれないし。

172 :名無しは20歳になってから:04/04/19 19:40
COPDってそこらじゅうのスレに書いてあってウザイ。マジで。
強制IDにして下さい。

173 :名無しは20歳になってから:04/04/19 20:06
>>171-172
喫煙者の健康を心から心配して「COPDになるから気おつけろよ」って・・
嫌煙者の暖かい思いやりが、まさにそのときになるまで分からない
愚かな喫煙者の感想でした。

174 :名無しは20歳になってから:04/04/19 20:10
>>173
荒らしの弁護ですか
それともご本人かな?

COPD荒らしは、ポイ捨てage荒らしと同じくらい恥ずかしい行為ですよ

175 :名無しは20歳になってから:04/04/19 20:18
>>173
出ましたね、COPD荒らしの本人。
全角の次に害な、この板の問題児だよ、あんたw


長文は嫌いなんだけど、中々話し合いがさまになってきたね。
と、ここで確認しておきたいんだが
IDにも任意IDと強制IDがあるわけだが 強制でFA?

176 :名無しは20歳になってから:04/04/19 20:22
>>175
>>165とか>>168のような意見がある以上、
強制IDじゃないと意味ないんじゃないかな

反対派が来ると、もっと活発な議論が交わせると思うんだけど
これはなんともならないしなぁ

177 :名無しは20歳になってから:04/04/19 20:34
>>174-176
それよっか、マジで吸いすぎに気おつけろよな。
タバコなんぞでゲフォゲフォいって体壊すくらい
ばかばかしいこと無いんだから。

元気なうちはいいけどな。

あれ・・? と感じたときには手遅れなんだぞ。
人間の体は機械じゃない。
壊れたら部品交換っていうわけにはいかない。
壊れかけたたパーツで死ぬまで、だましだまし
生きなきゃならない。
その大切なパーツを壊すようなシロモノを
金を払って手に入れるようなマネはするな。

おれの言葉は、今はうっとおしいかも知らんが、
時々は思い出してくれ・・

178 :名無しは20歳になってから:04/04/19 20:35
嫌煙でも喫煙者でも荒らしは
荒らしをやってる奴以外はみんなウザイって思ってるだろ?
COPD荒らし君もそういう事わかろうね
嫌煙の中でも爪弾きされてる存在なのよ

179 :名無しは20歳になってから:04/04/19 20:36
>>177

出たな 荒らしめw

180 :177:04/04/19 20:39
どうでもいいが、オレは例のCOPD君じゃないけどなw
ま、彼の気持ちを代弁してみた。

181 :名無しは20歳になってから:04/04/19 20:40
嫌煙家は>>173>>177のような存在をどう思ってるのかね?
話を逸らさずに答えて欲しい

182 :名無しは20歳になってから:04/04/19 20:43
>>180

荒らしの擁護してるお前が実に痛々しいwww
2ch内での荒らし擁護は犯罪擁護と同じようなもんだw

ていうか、自分で否定するあたり   ほ  ん  に  ん  だ  ろ  ?

こういう疑いをかけたくないし、かけられたくもないが
それにはIDが必要ってこった。

183 :名無しは20歳になってから:04/04/19 20:49
(´ー`)y―┛~~ ここは魑魅魍魎が跋扈するスレですね

184 :名無しは20歳になってから:04/04/19 20:54
>>182
オレを本人ということにして、オレも荒らしOKということになると、
COPD荒らしが2倍ということになるなw

185 :名無しは20歳になってから:04/04/19 20:58
堂々の荒らし宣言(・A・)イクナイ!

186 :184:04/04/19 21:02
>>185
そうじゃなくて、本物のCOPD君+オレのCOPD荒らしで
2倍という意味だよw

しまた・・・釣られたw


187 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:05
>>183
読めない OTL

188 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:06
ちみもうりょうがばっこ

189 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:08
なにが「りょうがばっこ」だよw
「跳梁跋扈」だろ?
ちゃんと読める?
意味はワカル?w

190 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:12


191 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:12
ちみもうりょう ―まうりやう 1 【▼魑魅▼魍▼魎】
いろいろの化け物。さまざまの怪物。

ばっこ 1 【▼跋▼扈】
(名)スル
〔「後漢書(崔伝)」より。「跋」は踏む意。「扈」は魚をとる竹籠。魚が籠にはいらず、おどりはねることから〕わがもの顔に振る舞うこと。のさばりはびこること。
「悪徳業者が―する」



192 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:14
時々盛り上がるねココ

193 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:15
「跳梁跋扈」って読める香具師マジでいないの?

194 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:19
おい、お前らこれ読めるか?

                    (言っておくが馬鹿には見えない漢字だぞ

195 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:20
珍煙に明日までの宿題。

「跳梁跋扈」の読み方w

196 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:20
読めないとCOPDだぞ〜〜〜〜w

197 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:22
なんか嫌煙恥ずかしいぞ。。

198 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:24
>>197
sageながら「恥ずかしい」とか言っても・・w

199 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:25
>>161
嫌珍ってなに?
もしかして、珍煙とか珍走が嫌いな人の事?
世の中ほとんど珍煙や珍走は嫌いだとおもうよ。

それで、珍煙や珍走が好きって奴は愛珍とでもいうのか?w

200 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:26
(●´ー`●)<中立のなっちが読むべさ。「ちょうせんがっこう」

201 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:27
>>171
意外と嫌煙のせいにしたい喫煙者がやってそうとかたまに感じるときのレスもある。
流れぶった切って割り込んでくる奴とか。


202 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:28
「はねばりばっこ」だろ?w

203 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:28
ちょうりょう(テウリヤウ)【跳梁】
―する
〔「梁」も、はねる意〕
1 わがもの顔に走り回ること。
2 〔好ましくない者が〕かってにふるまうこと。

204 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:29
川*’ー’)<なっち違うやよ。跳梁跋扈やよー

205 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:31
言っとくが、オレはタバコ板を跳梁跋扈してるんで、ヨロw

206 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:32
>>181
一部の板に延々粘着してるゲラゲラ荒らしとかどう思ってるの?
という質問と同じだよ。
誰も荒らしに寛容なれとは思ってないし荒らしウゼーじゃないのかい?
だから誰もがID化にも賛成してるのだろうし。

それに過去にも上がってるがID化に対しての反対派は喫煙者が圧倒的に多い。
特に反対してたのは当時の喫煙コテ。
名無し系喫煙者と非喫煙者、嫌煙はほぼ大多数が賛成だったんだよ。


207 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:33
矯正ID反対

208 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:34
跳梁跋扈=中国の宦官をなぞらえて、悪知恵を働かせ神出鬼没に悪事を働くさま。


209 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:35
たばこ板を跳梁跋扈する嫌煙達を取り締まるように喫煙者はID制を申し出た。

210 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:37
<例文>
たばこ板を跳梁跋扈する嫌煙に珍煙どもが音を上げたw

211 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:37
たばこ板の自由な気風を守れ!

212 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:37
嫌煙が少し難しい四文字熟語を知ってるからと言って
恥を晒したスレはここですか?( ´,_ゝ`)ア〜イタイイタイ

そうやって荒らし嫌煙がID制の話を有耶無耶にしようたってそうはいきませんよw

213 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:38
たばこ板の無秩序な気風を守れ!w

214 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:39
>>206
過去の話は正直どうでもいい
今、これから、どうしていくのか議論するスレなんだから

嫌煙にとっても、成り済ましが減るのは歓迎すべきことじゃないのかね?

215 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:40
こういう風なこのスレの荒れ具合はそのまま強制IDの材料になる。
このスレを>>1のスレに報告するわけだから、こんな事が言える。

このスレを見てもらえればわかるように板全体が荒れ放題です みたいな。

216 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:40
有象無象

217 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:40
>>212
ま、珍煙君は今夜少しばかりおりこうさんになって眠れるわけだ。

218 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:40
結局、ID賛成派と荒らししか居ないじゃねぇか。


219 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:40
>>216
ありぞうないぞう。

220 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:41
アフリカ象

221 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:41
>>214
だから誰が反対してんだよ。

222 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:42
>>206

信用しないわけじゃないがソース出せ
それから昔コテが反対していたという事実があったとしてもそれがなんだと言うんだ?
その時ID制の話が持ち上がったのに要請しなかったこの板の住人が悪いんだろう。
何が言いたいんだ?

少なくとも、今回は要請を実行するから。

223 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:43
>>219
正解

224 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:43
>>221

さっきから痛い醜態を晒しっぱなしのCOPD荒らし君。
気にならないならこのスレをスルーすればいいのにねw
よっぽど強制IDになるのが嫌らしいw
これだから嫌煙はw

225 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:46
煽りは程々にしてぶっちゃけた話、自演が出来ないような方法で採決取ってみて「板住人の
過半数がID賛成ですよ」って結論が出せれば、多板では比較的簡単に任意IDから強制IDへの
移行は出来たよ。


流石にID無し状態からの移行は、自演を防ぐ方法がかなり限定されるので、取り仕切るのが難しいかも
しれないな。捨てでも何でも良いから常時鳥付けないと議論参加禁止、位でやらないと延々煽られる
だけで終わるかもしれない。


226 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:46
昔の喫煙固定は反対だったの。ふーん。

で 、 今 は ?

227 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:47
>>221
君が反対しているなんて書いてないよ
最後の煽りくらいスルーするよろし

228 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:47
モ板の狼みたいにすればよい
うっかり名無しで書き込むとアラびっくり

229 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:48
じゃあみんなでfusianasanでやってみるか?
まちBBSでもHOST晒しっぱなしだし、たいして支障はないんじゃ?

230 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:50
このスレをざっと見れば
ID反対の奴は一人しかいないな。
何回か反対レスしてるけどバレバレよ。

まず普通の住人であらばIDに反対する意味もメリットもないからね。
反対するのは自演大好きと荒らしくらいだろ?

231 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:51
>>222
DAT落ちしてるからスレHTML化されるの待て。
更に前のスレはHTML化されてんじゃねーの?

>続・ID表示に賛成の人→
>http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1048083718/


232 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:51
荒らし嫌煙が「イヤだ」と言ってますた

233 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:52
皆さん、初心者でしたら、まず書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)しないと危険です。
SGせずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報を他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGしています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります。
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。

SGする方法はとても簡単です。
まず、スレッドの下にある[名前:]欄に半角文字で正確に「manukesan」と書き入れてください。
次に、[ E-mail:]欄には自分のメールアドレスを書き入れてください。
最後に、本文にあなたの好きな文章を書き込みます。(省略してもかまいません)
そして『書き込む』をクリックすれば完了です。これだけです。
登録した瞬間から、あなたのリモートホストを他人が見ることは絶対に不可能となります。
一度SGすれば、cookieに登録されるのでリモートホストを変えない限りあなたのSGは継続されます。

manukesanは、正式にはメイニュケイザン、又はメニュケイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
manukesanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが「2chにカキコしてたら個人情報が漏れた」等の
抗議にうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

234 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:52
極論をふるなよぉ>>228-229

>>225
トリップ付ける必要まであるかな
このまま煽り煽られながらやっていっていいと思うけど

235 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:53
>>224
痛いのはお前だよ。
挙句にCOPD荒らしとか言い出す始末。

あーあ、こんなバカ珍煙相手にするのがウザイからさっさとID化して欲しいねぇ。

236 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:53
>>229
マジレスで恐縮だが、過疎が加速しすぎる気がする。
強制IDが妥協点と思うがいかがか。

このスレに限りfusianasanならできない事もないが、串はどうすんのよ。


237 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:54
>>226
誰が反対してるか知りたいねぇ。

このスレ見てると嫌煙が反対してると勝手に決め付けてるレスが多いようだし
ぜひともきっちり集計して欲しい所だ。

238 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:55
だから反対派は喫煙嫌煙関係なく荒らしだけだろ?

239 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:56
たばこ板を都会っぽくするな!

240 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:57
とりあえず>>300になったら>>1のスレに報告するなり出来る限りの努力はしてみましょう。


241 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:58
一応書いとくけどID化賛成だがfusiasanに関しては個人的事情により反対。

>>236
串対策とか言い出したら何でも可能になるからそこまで考える事も無いだろうと思う。
極論言ってしまえばネットカフェでも行って書かれりゃそれまでだし。


242 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:58
反対派は、荒らしより騙りだとおもわれ

243 :名無しは20歳になってから:04/04/19 21:58
投票スレでも使う?

244 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:02
>>242
会社勤めハケーン

>>243
それも一つの手だと思う
最近は三戦板が投票やってたらしい
(詳しくは>>1のスレの376あたり)
あそこはID出るしね

245 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:02
>>1のスレのテンプレ
 ・ 板名
 ・ 板のURL
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
 ・ 理由
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL

これに沿うように何か理由を書かないと。

246 :225:04/04/19 22:05
とりあえず今純粋な数集計してるからちっとまっててくれ。

247 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:05
新撰組は反対します

248 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:13
冷静に考えると、自己のレスに一線以上の責任をもたせようとしたらトリがあるわけだし。
勿論、「それ以外のレスが自分ではない」事の証明にはならんけどね。
例えば「極賛成派」「俺が要請を出す!」なんて人だったら早めにトリ付けておいた方が説得力ないかえ?



249 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:14
集計 時間かかってるな。
頑張れ。

250 :225:04/04/19 22:19

賛成 1ー3 4(?) 6ー8 18 27 35 48 61
74 80 82 94(?) 104(?) 108 109
117(?) 123 156 157 164 169ー172
241
反対 9 12 19 46 49 111(?) 207 211(?)
239(?) 247

多数決に関係ないと思われるレス 10 11 13−17 20ー26 28ー34 36ー45 47 50ー60 62ー73 75ー79 81 83ー93 95ー103 105ー107
112ー116 118ー122 124ー155 158ー163
165ー168 173ー206 208ー210 212ー228
230ー238 240 242

議題となりえるレス(見落としてたら補完ヨロ)
28:まずは強制IDにする理由を考えるべき
62:板の名無しの殆どは賛成だが、喫煙コテが反対してたらしい。
65:↑へのレス。喫煙コテはID自体に反対ではなく、賛成の主旨が今ひとつなので消極的反対だったらしい?
165:IDに賛成の理由は、個人の識別がしやすくなり、不快なレスを強制あぼーんしやすくなる。通報も今より遙かに容易になる。せめて常人の嫌煙と既知外嫌煙を見分けられるようになれば、議論も格段にやりやすくなる。
229:議論参加者は全員フシアナ汁!
241:↑へのレス。串やネカフェ逝かれたらどーすんのよ?
243:投票板でも使ってみようか?

250までの時点で賛成29、反対10。

251 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:19
>>248
逆に「このレスとこのレスが俺」という証明ができるのは議論の円滑化には一役買える。

252 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:20
>>248
a\あたりの自治コテが出張ってくるのを期待してるんだけど>要請
レス自体には賛成

253 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:21
集計乙>255

欲を言えば賛成反対のレス番だけでも番号に>つけて欲しかったな。
その方が確認しやすいから。


254 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:21
>>250

よくやった。
さてこれから何について議論するか。
順番的に>>28についてか?

255 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:21
225じゃなくて225だ。スマン

256 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:22
>>250
集計乙です

個人的な議論話題は>28と>243かなぁ

257 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:23
過疎化の板にはID制なんて無理だという奴へ
34 名前: 名無しは20歳になってから 投稿日: 04/04/08 02:00
>>32
詩・ポエム板というたばこ板よりもアクセス数が1000ほど少ない板でも
強制IDになっています。
この板でも十分可能かと

だってよ。

258 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:24
俺としては嫌煙がコテが反対した コテが反対した ってうるさいから
このスレに来て意見を言って欲しいな。

259 :225:04/04/19 22:25
串への対策案…ぁゃιぃと思われるレスにはBoo80を使う。(たばこ板って使えたっけ?)
ネカフェへの(ry…時々(500レスおき位に)点呼取って、一度発言したきりどうしても戻って
こないIPがあったら弾く。

投票板を使う案…AA板での虐殺議論の時には全く無力だった(正常投稿を遙かに上回る荒らしからの
投稿で、結局しぃ虐殺が可決されてしまった)ので、ちょっと微妙。

260 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:25
>>250
俺の記憶からで申し訳ないが一個レス。
>65:↑へのレス。喫煙コテはID自体に反対ではなく、賛成の主旨が今ひとつなので消極的反対だったらしい
一時期、消極的賛成と書いた喫煙コテってのは多分Nixだと思う。
前の自治スレかなんかで書いてたと思う。
その後、消極的賛成から暫定的に反対になったようなレス見かけた記憶がある。
ま、本人が出てきてどっちかはっきり書けばいい話なんだが一応。

261 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:27
>>259
AA板逝ってるのか。
俺は作るの専門だから虐殺厨とか全く気にならないな。
ていうかAAサロン以外は気にならなかった。

関係無い話でスマソ。

262 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:31
賛成、反対言ってなかった。
大賛成です。

263 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:34
実際、ID化で過疎ってのは危惧であって前例があるわけじゃない。
俺もfusianasanはやりすぎだと思うが、強制ID程度でさほど過疎る気はしない。

小賢しい香具師はどうやっても細工するが、現状よりは「まともな話ができる場」になると思う。
考えたくもないが、現状の半数以上が自演やなりすまし、荒らしでないかぎりはね。
強制ID賛成。

264 :225:04/04/19 22:38
>28について

ID賛成の理由の大筋は>165が主体かな?
現状では議論しようにも個人識別がまず不可能なので、煽りが大量に混じり始めると簡単にスレが
埋まってしまいかねない。事実上喫煙コテなどの目立った人物以外の意見は殆ど残らなくなる。
俺の記憶では喫煙コテが反対する理由は「安易に"強制IDにすれば荒らしが減る"と考える奴が多すぎる。
どのみち利用者のモラルをもう少し何とかしないと強制IDにしても同じ」って理由だったと思う。

確かに荒れてる板ではIDあるなしは殆ど関係ない傾向がある。Boo80等の串対策スクリプトが用意
されていても荒らしは巧妙にIDを換えて(繋ぎ替え、複数プロバ、酷い場合はレス代行スレを
つかってまで粘着する奴もいる)襲いかかってくる。

だが、いまのたばこ板は上記のような状況以前の問題。議論云々以前に個人の識別ができないようでは…。

265 :名無しは20歳になってから:04/04/19 22:51
>>264
だな。
理由は>>165で大体いい気がする。

266 :225:04/04/19 23:23
長文でのぼやき…

荒らし云々の話題で必ず俎上に上る「アク禁」だが、これはそれこそ大量の投稿で鯖が連続して落ち
続ける等の、余程特別な事情がない限りはまず実行されない。
個別のスレや特定個人に罵詈雑言をぶつけ続ける「粘着」は殆ど規制されない。ヲチ板・音楽関連
では割と有名な「岡田克彦」のような、数板に跨って板内の殆どのスレに、手動で大容量コピペを
投下し続けた荒らしも、結局は個別IP規制の対象にはならなかった。一時全板で猛威を振るった山崎
荒らしについては、書き込み時間の調整で自動スクリプトを弾いただけに留まった覚えがある。

運営側からすれば、特定スレ、特定板が集中して荒らされている…といっても、結局は1鯖の中の数分
の1、或いは数千・数万分の1の「極僅かな領域」が被害に遭っているだけにすぎない。強制IDにすれば
荒らしが追放できる、大規模コピペは規制できると考えてる人は、まずこの事実を良く認識しなければ
ならない。

削除作業の円滑化…という利点も、それが行き過ぎると恒常的に大量の依頼を出し続け、尚かつ削除人の
巡回頻度や削除レスの選別を巡って、公然と削除人に電波発言をぶつける「電波依頼人」の出現を招いて
しまう事もありえる。(AA板ではこれで一時期削除人が休養に追い込まれる程、事態が深刻化した事があった)

利点には必ず弊害がつきまとう物。まずは個人の識別による議論の円滑化という点に論点を絞り、荒らし
問題については、まず根本は「無用なレスは放置できる」住人のモラル向上が重要であると考えて議論
した方がいいのではないかと俺は思う。

267 :225:04/04/19 23:24
ごめんsage忘れた。暫く回線切って吊(ry

268 :名無しは20歳になってから:04/04/19 23:26
>>266
何か運営陣が言っているようだ。
何だか凄いな。

269 :162:04/04/20 00:46
>>250
162は強制ID賛成です。表明してます。
禁煙でも一票にカウントして下さいな…

270 :a\:04/04/20 02:59
自治スレから呼び出しカキコ。
とりあえず俺は賛成。

271 :名無しは20歳になってから:04/04/20 17:25
>>266なるほど......age

272 :名無しは20歳になってから:04/04/21 10:20
強制ID賛成

273 :名無しは20歳になってから:04/04/21 11:05
とりあえず反対

274 :名無しは20歳になってから:04/04/21 17:20
>>273=荒らし

275 :225:04/04/21 21:11
急に人が居なくなってしまったような気がするがw まぁぼちぼち集計取っていって、ある程度議論が
進んだら、一度>165のような理由で申請してみましょう。まず現時点で単純な集計を取った結果から、
今後暫くはたばこ板内には強制ID賛成が反対を大きく上回ってるという前提で話を進めてみようと思う。

この状況で運営側に反論の要素があるとすれば「賛成者、反対者の間での議論がそれほど進んでいない
のではないか?」という点。まず賛成側については、俺個人は>165の理由に+αして、「荒らし対策
ではなく、健全な議論を行える場を作る第1歩として、個人の識別をある程度容易にしたい」という線で
押していってはどうだろうか、と思う。

276 :225:04/04/21 21:14
そして、反対があるのならばその理由を色々検討してみる必要もある。現時点までのレスで反対の
理由としてあがっているのは、
19「(要約すると)自演がばれる」 46「喫煙叩きが出来なくなる」
49「禁煙のウサを喫煙叩きで晴らせなくなる」

111「過疎化が心配」

211「たばこ板の自由な気風を堅守すべし」 239「都会っぽくするな」

大きく分けてこの3つだろうか。ここからは完全な個人意見になってしまうが、
 まず19〜49までは、単純に「荒らし行為が出来なくなるから嫌だ」と逝っているような物で、反対
意見としては論外では無いかと思う。単に煽り合いたいだけなら厨房板なり最悪板にでも逝けば、ここ
よりも遙かに高Lvな厨房軍団と楽しい煽り合いが出来ると思うのだが、どうか?

 次に111。確かにたばこ板は元々人口が多い板ではないが、他板の例から言って強制IDになった
からといって急激に人口が減少するとも考えにくい(勿論荒らし全般含めてだが。IDはマルチポスト
対策には殆どならない為)。前者のグループのような単なる煽り行為が目的の住人は急激に減るの
かもしれないが、それは逆に議論系スレでは自演認定無限ループ等の改善に繋がる事でもある。「擁護は
全部JT社員」と思考停止してしまう現状は、喫煙・嫌煙のどちらにとっても有益な物とは思えない。
俺個人はこの現状が打破できるのならば、住人の一時的な減少もやむなしと考えたいが、どうか?

211、239はいまいち意味が分からない理由である。211には「では自由な気風を守る事で
得られる住人側のメリットについて詳しく述べよ」としか言いようがない。

他にも何か明確な反対・賛成理由がある方は、是非とも議題として提示して頂きたいと思います。

277 :a\:04/04/22 00:34
導入申請するだけしてみて待つのも悪くはない。

278 :名無しは20歳になってから:04/04/22 08:07
>>276
>>211の発言の意図とは異なるのかもしれないが、
たばこ板に議論は必要なのか? という気持ちもある。
煽りと騙りと馴れ合いがたばこ板だ、と開き直ってしまっても
いいような気もする。

279 :名無しは20歳になってから:04/04/22 12:25
反対するのは自演大好きとJT社員

280 :名無しは20歳になってから:04/04/22 12:39
ここの板では荒らし=嫌煙としか思えん。
真面目に副流煙について考えてる嫌煙もいるが
1部の嫌煙によって嫌煙のイメージが大分損してる。

というわけで強制ID賛成

281 :名無しは20歳になってから:04/04/22 13:26
>>277
おいおい、また無責任自治かよ。
ちょっとは成長したと思ったんだがな。

282 :a\:04/04/22 19:10
>>281
ん?無責任て何?

283 :名無しは20歳になってから:04/04/22 21:15
>>280
そんなこと書いてるから荒れるんだと何度言えば(ry

どっちにも荒らしはいる。目的が違うから荒らしの手法も違うだけ。
主に多い嫌煙の荒らし→コピペマルチ(例:COPD荒らし、肺のAA)
主に多い喫煙の荒らし→板に粘着して議論の妨害や罵倒を繰り返す(例:ゲラゲラ)


284 :名無しは20歳になってから:04/04/23 10:18
主に多い喫煙の荒らし→板に粘着して議論の妨害や罵倒を繰り返す(例:ゲラゲラ)
主に多い喫煙の荒らし→板に粘着して議論の妨害や罵倒を繰り返す(例:ゲラゲラ)
主に多い喫煙の荒らし→板に粘着して議論の妨害や罵倒を繰り返す(例:ゲラゲラ)


285 :名無しは20歳になってから:04/04/23 16:22
嫌煙の荒らし行為はいろんな種類があるからな。
例えば何処かの禁煙サイトの情報なんかをソースだけでいいのに
本文までわざわざ貼る奴。
会話や議論の中で1回や2回程度で貼られる物なら許せるとは思うが
無差別に複数のスレに渡ってコピペされた場合、荒らしとなる。
嫌煙=荒らしと思われているのは そういう荒らしがずぅっと昔から粘着しているからだと思う。



286 :名無しは20歳になってから:04/04/23 20:57
絶対反対!【JT】

287 :名無しは20歳になってから:04/04/23 21:02
>>286=「全角」

288 :名無しは20歳になってから:04/04/23 21:19
現在 全角が襲来中!!
全角が書き込んだと思われる物
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1052374275/324
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1011233197/763
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1082051230/61
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1051979492/807
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/554
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1082017039/22
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071334265/764
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1081822908/29
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1081171669/(このスレ全部が全角の自演

289 :名無しは20歳になってから:04/04/23 21:25
>>288
どうでもいいけど「全角」ってなんだよ?

290 :名無しは20歳になってから:04/04/23 21:27
>>289
たばこのせいでPTSDA患者になったキチ

291 :名無しは20歳になってから:04/04/23 21:29
>>290
いや、マジで聞いてるので教えて欲しいのだが・・

292 :名無しは20歳になってから:04/04/23 21:33
>>290
COPDじゃないのか?w

293 :名無しは20歳になってから:04/04/23 21:34
>>291
コピペを繰り返す池沼嫌煙で半角入力ができないから全角っていわれてた
香具師。ヤフー掲示板を荒らしたり、N+を荒らしたり、2chの削除人に反抗
したり、ID付きのスレで自作自演を繰り返したツワモノ

294 :名無しは20歳になってから:04/04/23 21:34
>>291
嫌煙荒らしで、全角文字しか使わなかった人だと思う
昔知らないので確かなことはいえないが

アンカー当てるときに >>291 こうやってたらしい

295 :名無しは20歳になってから:04/04/23 21:35
>>293ー294
ふ〜〜〜んw

296 :名無しは20歳になってから:04/04/23 21:40
>>295
まぁまぁw
>287は、悪気しかなくて認識力がなかっただけなんだから
許してやれよ

297 :名無しは20歳になってから:04/04/23 21:44
>>296
オレ的には、珍煙の馬鹿っぽい性格は好きだよ。俺もそうなんでw
珍煙の行為は嫌いだけどなw

298 :名無しは20歳になってから:04/04/23 21:51
全角とか言う奴はマジで元珍煙じゃないの?
珍煙はいざ自分が病気になったら、タバコ会社を訴えるほどの嫌煙に変貌するから。

299 :名無しは20歳になってから:04/04/23 21:53
>>298
業者がタバコの宣伝を一日中やってる
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10037/1003746361.html
業者がタバコの宣伝を一日中やってる
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1003/10038/1003839656.html


これ見てみろよ。
嫌煙の罪のなすりつけは見苦しいぞ。

300 :名無しは20歳になってから:04/04/23 22:00
どうやら「全角」はこのスレでいつものように工作員妄想をしたら
それの間違いを証明され、そして発狂してコピペ荒らし
そしてたばこ板に泣きながら戻ってきたらしい!!
【海外】禁煙法 初の違反者は影の法相 議会内のパブでたばこを吸う…アイルランド
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080859235/

元祖ニュース速報+からLPXqepZ4を検索:
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=LPXqepZ4
煙草に関係無いスレにまでコピペ荒らし。
相当発狂してる模様。
今はその後始末として喫煙者のせいにするのに必死!

301 :名無しは20歳になってから:04/04/24 07:04
オレが思うに、喫煙者の住人のうちかなりの割合の人がたばこを止めたがっていて
あるときは嫌煙側のレスを書いたり、あるときは喫煙側のレスを書いたりしている。
周りから見るとダブルスタンダードの自演行為だろうが、本人にしてみれば
気持ちが常に揺らいでるわけだ。

IDを導入すれば、どちらか一方の立場で書き込んでいないと、自演ということで
攻撃を受けてしまう。たばこ板を訪問したときから、自分の立場を変えにくくしてしまう。
内心ではたばこを止めたいと思っている喫煙者が7割もいる現状では、ちょっと
厳しすぎないだろうか。自由な気風は守られるべきだと思う。

最初は驚いたが、喫煙者VS嫌煙者の罵倒も、互いに時々急に和やかになったりして
思わぬ愛w?ならぬ友情意識が芽生えて、住人の心根のやさしさを感じるときもあって
現状、オレ的には特別不満は無い。

ということで、ID制はオレは反対。


302 :名無しは20歳になってから:04/04/24 08:36
>>293
それ全部一人の自演なのか?
いくら何でもそれは被害妄想入りすぎじゃないのか。
と思うのは俺だけ?

303 :名無しは20歳になってから:04/04/24 08:40
>>300
?????
工作員妄想してるのが全角なのか?
荒らしには変わらないとしてもそれがどうして全角という個人を指してるのかが判らない。
スレと関係無いけど誰か答えてくれ。

304 :名無しは20歳になってから:04/04/24 17:02
>>301
あくまで推測論だな。
まぁ考える事、それを言う事は悪い事でも何でもないけどな。
ID制が入ったら自由じゃないのかと言ったらそうではないと思うが。
お前が言ってる事がもしあったとしてもそれは議論系のスレのみの事なんじゃないか?
煙草をやめたがってない、むしろ楽しもうとしてる銘柄スレなんかの住人の事も考えようぜ。

とりあえず自演はどんな理由であろうと氏ねって事だ。

305 :名無しは20歳になってから:04/04/24 17:30
自演も見抜けないのが自治してるのか

306 :名無しは20歳になってから:04/04/24 17:43
>>302
>>299のスレのキチ外見てみ、IDと文体に注目してな。

もともと奴はヤフーからきたし、当時の全角を知っているなら
いかに狂っているか分ってるから、一人の自演も不思議ではないんだよ。



307 :名無しは20歳になってから:04/04/24 17:48
>>302-303はたばこ板初心者だろう。
かと言って俺はたばこ板に古くからいる なんて偉い事でも何でもないが。

大体は>>299のスレとあとν速+の煙草スレをROMってればわかる。
ていうか「全角」の話はスルーが基本だろ?

308 :名無しは20歳になってから:04/04/24 18:47
>>304
>煙草をやめたがってない、むしろ楽しもうとしてる銘柄スレなんかの住人の事も考えようぜ。

禁煙運動の時代に「銘柄スレ」なんぞ、ageて書き込むのがよっぽど「荒らし」だろ?

309 :名無しは20歳になってから:04/04/24 18:54
はやくID強制にして下さい。
この板での嫌煙は大迷惑です。
もしくは喫煙と嫌煙と板を分けてください。
ZIPPOについて知りたいのに荒らされて迷惑してます。
いいかげんにしてもらいたい。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079265972/l50

310 :名無しは20歳になってから:04/04/24 18:55
お前らの煙のほうが大迷惑だっつーのアホが

311 :名無しは20歳になってから:04/04/24 18:58
また自作自演妄想厨がわいてきたよ。ID導入してやれよ。
キチガイ君に安息の日々を与えてやれよ。

312 :名無しは20歳になってから:04/04/24 18:59
荒らしてるヤツってごく少数だと思います。
ID導入すればすぐわかる。
たばこが迷惑なら、迷惑ですよってスレに書き込めばいいわけなのに
銘柄スレとか関係ないスレにまでCOPDとか書きまくる。



313 :名無しは20歳になってから:04/04/24 19:04
喫煙者はまず「加害者」という自覚をもて。
加害者の行為(喫煙行為)を、被害者が批判するのはアタリマエのこと。
「荒らし」という言葉に置き換えて物事を歪曲するな。


314 :名無しは20歳になってから:04/04/24 19:10
嫌煙厨ってあれだな
馬鹿サヨと同じ臭いだ

315 :名無しは20歳になってから:04/04/24 19:13
実際「荒らし」はどちらかよくわかるレスだな>>314

316 :名無しは20歳になってから:04/04/24 19:19
喫煙者ってあれだな
ウンコと同じ匂いだ


317 :名無しは20歳になってから:04/04/24 19:22
>>314>>316

318 :225:04/04/24 19:23
301以外目立った反論(つーかこれも結局は自演が出来ないから×、という域を出てないんだよなぁ…。)
も出て来ないみたいだし、そろそろ申請する為の文面を纏める予定。
でも…一体何処に申請に行けば良いんだ? 鯖の改変で運用情報板とか無くなっちゃったみたいだし…。

319 :幸運命中:04/04/24 19:25
>>313
たしかに喫煙は加害行為だろうけど、
被害者だからって何しても良い訳無いでしょ。
全く関係ないスレに「COPD」とか書き込んでも
それを批判とは誰も受け取らないよ。
ただの荒らし以外の何ものでもない。

320 :名無しは20歳になってから:04/04/24 19:36
>>318
つーか、完全匿名であるからある程度自演もできることそのものが2chの個性だろ?
ID制にしたらフツーのBBSと何ら変わらなくなし、人気も無くなる。
ID制推進者は、2chポリシー否定論者になっていないか?


321 :名無しは20歳になってから:04/04/24 19:40
IDのない板よりある板のが多いだろ?

322 :名無しは20歳になってから:04/04/24 19:44
最近嫌煙元気ないねー
荒らす気にならないよw

323 :名無しは20歳になってから:04/04/24 19:45
実際「荒らし」はどちらかよくわかるレスだな>>322

324 :名無しは20歳になってから:04/04/24 20:11
>>320

マジで>>321の言う通りだと思うぜ。
ていうかお前はそんなに自演したいのかと子一時間(ry

325 :名無しは20歳になってから:04/04/24 20:30
オレは嫌煙だけど、まれに喫煙者に成りすまして嫌煙を叩くことがある。
逆のことをしている喫煙者も多いんじゃないのかな?
もちろん根本の考えはひとつなのだが、それをいちいち説明してから、
自分の立場側を叩くというのも面倒な話。

2人が書いていると思われていればそれでヨシ、というケースは多い。
実際、二面性って、ある程度だれにでもあることだろ?


326 :名無しは20歳になってから:04/04/24 20:31
>>325
いないとは言い切れない。
だが多いとも言い切れない。

そして、そんな理由でID制に反対されても困る。

327 :名無しは20歳になってから:04/04/24 20:32
>>326
困るって言われても困るなw

328 :名無しは20歳になってから:04/04/24 20:39
>>327
じゃあ、日本語下手だが聞いてくれ。

つまり騙り行為をネタみたいな感じで楽しんでいる奴がいるという事だろ?
でも、そいつらがこの板住人の過半数を占めるほどなのか?
恐らくは5割以下。自分的には1割いるかいないか。
そいつらの為に騙り行為をしない住人が我慢させられるのは困る。

329 :名無しは20歳になってから:04/04/24 20:48
>>328
嫌煙のオレが喫煙の側に立った書き込みをするのは
「騙り」とは違うからなぁ〜。なんともかんとも、返事に窮するわけで・・
困ると言われても困るのを困ると言われてもやっぱり困るw

330 :名無しは20歳になってから:04/04/24 20:52
>>329
じゃあ、率直に


少数派の為にID制を諦めろと言うのか?
これでどうかな。
俺も何だかわけわかんなくなってきて困ってる。

331 :名無しは20歳になってから:04/04/24 20:55
>>330
じゃあオレも率直に・・w

要は、2chのアイデンティティのためにもIDは不要と言いたいだけなんだ。

困ると言われても困るのを困ると言われてもやっぱり困ってるのに、さらに困るといわれたらもちろん困るw



332 :名無しは20歳になってから:04/04/24 20:57
>>331
昔から気になってた。
TVでもたまにアイデンテティという言葉を聞くがどう捉えていいのかわからない。

俺の知識からするとそれは自己同一性とか存在証明とかそんな感じだろ?
もっと俺にわかるように書いてくれ。
あぁ〜困る困る。

333 :名無しは20歳になってから:04/04/24 21:00
>>332
アイデンティティ=[独自性]という意味で使ったんだけどね・・

困ると言われても困るのを困ると言われてもやっぱり困ってるのに、
さらに困るといわれたらもちろん困ってるとこころに持ってきて、
困るを2連発されたらいよいよ困るw

334 :名無しは20歳になってから:04/04/24 21:02
禁煙はそろそろ強制にした方が俺はいいと思う。
バーイおっさん。

335 :名無しは20歳になってから:04/04/24 21:04
>>333

IDある板の方が多いだろ?
で、ID無い板の方が珍しいぜ。
IDがあっても独自性は損なわれないと思うな。
いま、ニュー速じゃロシアンルーレットIP晒しがあるらしいが
そこまで逝くと流石に って感がある。

336 :名無しは20歳になってから:04/04/24 21:08
タバコ板をID制にする以前に、屋内を全て禁煙制にしろよタコ
話はそれからだ

337 :名無しは20歳になってから:04/04/24 21:11
立ち上がれ愛煙家!喫煙者の権利を守ろうぜ!
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082788199/

またν即でスレたったぞ
お前らの出番だ

338 :名無しは20歳になってから:04/04/24 21:11
>>336
そいつはスレ違いって奴だ

339 :名無しは20歳になってから:04/04/25 01:43
>>319
>被害者だからって何しても良い訳無いでしょ。
それ自体はその通りだが、被害者を被害者じゃないからと勝手に
加害側が決め付けてるのもどうかと思うよ。
これはスレと関係無いのことなのでsage。

340 :名無しは20歳になってから:04/04/25 01:45
>>331
IDが出る程度で2chのアイデンティティは崩れないよ。というのが俺の意見。
ID自体がfusianasanレベルのモノでもないし、長くても一日で変わる程度。

逆にIDの出ている板で2chの何が崩れているのかな?と尋ねてみたい。


341 :名無しは20歳になってから:04/04/25 01:56
COPD荒らしの影にひっそり潜めてしまったけど、
多板に渡って荒らしてた「うじむし」荒らしは結局収束したの?

アレ、色々な板に渡ってた事も有って煙草板の住人が
最終的に責任もって申請してくれるとか他の板の住人は思ってたみたいだけど。
このスレみたら何も上がってなかったので一応報告。

342 :名無しは20歳になってから:04/04/25 02:15
>>341
詳細を語ってくれないと状況がつかめん。
なんだ?それは。
ID導入に関係ある話なのか?

343 :名無しは20歳になってから:04/04/25 02:16
IDより、たばこ板を2つに分けてもらいたいね。
あと嫌煙はJTがどうのこうの荒らしすぎ。
何とかして下さい。ほんとに迷惑です。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079265972/l50


344 :名無しは20歳になってから:04/04/25 02:17
なんでそこでジッポスレを持ってくるかなw
もしかして君があのスレの神かい?

345 :名無しは20歳になってから:04/04/25 02:18
IDはage荒らし対策になるから導入賛成。

346 :名無しは20歳になってから:04/04/25 02:20
JTがどうのこうのって・・・
証拠があって書いてるんだろうか?
こんなとこで荒らししないで、直接JTに抗議したらいいだろ。




347 :名無しは20歳になってから:04/04/25 02:22
>>346
荒らし云々は他に相応しいスレがあるはず。

348 :名無しは20歳になってから:04/04/25 02:22
ZIPPOスレはいい例なんだよ。
いい加減に、なんとかしてもらいたい。
純粋にZIPPOについて語りたい人達もいるんだよ。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079265972/l50

349 :名無しは20歳になってから:04/04/25 02:31
こういうスレなんてやりすぎなんだよ。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1081171669/



350 :名無しは20歳になってから:04/04/25 02:44
>>348-349
こちらへどうぞ
【※】たばこ板 荒らし報告スレ【対策・議論】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080630554/l50

IDが例え導入されたとしても、荒らしという物は消える事はない。
自作自演の防止にはなるが、粘着質な自演厨はHOSTを変えてまで自演をしかねない。
ID制を願う前にまずたばこ板住人のモラルの向上が必要。

しかし、最近自治関係のスレが目立つ。
このスレもその一つだと言えるだろう。
それは住人の総意として、より良い環境を手に入れたい、手にいればければならない
と気付き始めたからではないだろうか?またはそれに対し具体的に行動を起こそうとしているのではないか?

IDに反対する事は簡単。むしろ、この板にIDが導入されるかどうかさえ未知数だ。
だからこそ、ちゃんとした話し合いをし 運営陣に認めさせる事が大事だと思う。
あくまでもこちらは「お願いを聞いてもらう」立場なのだから。

351 :名無しは20歳になってから:04/04/25 02:44
>>283
「ゲラゲラ荒らし」ってのがどれかは分かるけど、
あの程度を荒らしなんて言ってたら
嫌煙のカキコの半分以上は荒らしだよ?
むしろあんなのを放置できずにいる嫌煙が
自覚なき議論の妨害者だと思うけどね。

352 :名無しは20歳になってから:04/04/25 03:02
それこそ同じことの繰り返しだぽ

353 :名無しは20歳になってから:04/04/25 03:48
オカルト板では強制IDがついたけどな。
ココもそのうちじゃないかな?

354 :名無しは20歳になってから:04/04/25 11:38
「COPD荒らし」ってのがどれかは分かるけど、
あの程度を荒らしなんて言ってたら
喫煙のカキコの半分以上は荒らしだよ?
むしろあんなのを放置できずにいる喫煙が
自覚なき議論の妨害者だと思うけどね。

355 :名無しは20歳になってから:04/04/25 12:30
こういうオウム返しも荒らしですな。
荒らし嫌煙もさ、ここを荒らすと自分の首を絞める事になるんだよ?わかってるのかな。

356 :名無しは20歳になってから:04/04/25 13:15
IDが例え導入されたとしても、荒らしという物は消える事はない。
自作自演の防止にはなるが、粘着質な自演厨はHOSTを変えてまで自演をしかねない。
ID制を願う前にまずたばこ板住人のモラルの向上が必要。


357 :名無しは20歳になってから:04/04/25 13:22
無理だろ。嫌煙がいる限りw

358 :名無しは20歳になってから:04/04/25 13:29
常人にとって IDがないと困る事はある(自演扱い 他人との同一視
         IDがあっても困る事はない(困るのは自演、荒らし

359 :名無しは20歳になってから:04/04/25 13:30
いっそのこと、まちBBSのように強制IP表示とか

あるいは「嫌煙板」を分割設立するとか

360 :名無しは20歳になってから:04/04/25 13:33
IDがあれば『ある程度』の自演や荒らしの抑制にはなる

でも本題は、議論の円滑化のだろ?

361 :名無しは20歳になってから:04/04/25 13:34
賛成派がバカばっかだからいつまで経っても導入されないんだろうな

362 :名無しは20歳になってから:04/04/25 13:37
>>361
ちげーよ
過去にもこういう事はあったが住人が要請を実行せずに終わったんだよ
バカというよりヘタレだったのさ
今回は違うけどな

363 :名無しは20歳になってから:04/04/25 13:40
嫌煙板なんて必要ない。
無駄に新板をねだったりするんじゃない。

「嫌煙家」はアンチとしての立場を認めてもらっている珍しいモノだ。
だからこそ、謙虚の姿勢をとってほしい。アンチにそういう事を言うのもアレだが。

たばこ板内で嫌煙系のスレのみに住んで、他のスレに書き込まないで欲しいわけだ。
書き込んだ時点でルール違反だろう。

364 :名無しは20歳になってから:04/04/25 13:42
>>362
やはりバカみたいねw
要請は過去実際にあったんだよ。
議論が何も煮詰まらないうちからバカが先走って
勝手に出しちゃったんだよね。当然運営側はスルー。
早漏バカ一人のためにあえなくオジャンになったわけ。

365 :名無しは20歳になってから:04/04/25 13:47
どうもID賛成派って嫌煙が多いような気がするんだけど
嫌煙ってID求めるほどまともな議論なんかしたいのかね?
議論を妨害したり根を上げて荒らし出すのはいつも嫌煙だが。


366 :名無しは20歳になってから:04/04/25 14:11
喫煙嫌煙関係なし
話そらすなよボケ

367 :名無しは20歳になってから:04/04/25 16:23
タバコ板にIDは不要ということで結論かな。

368 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/25 17:57
自治スレで呼ばれたので久々に来てみた。
てめ〜なんかお呼びじゃねぇって書き込みに対してはスルーで(w

とりあえず、以前と変わらず反対って事にしておくわ。
気分的なものとしては、>>350 で書かれている

>ID制を願う前にまずたばこ板住人のモラルの向上が必要。

これが一番しっくりくるかなぁ。

IDがあれば自作自演の防止になるってのは何度も出てきてるけど
あるスレで喫煙的な書き込み、別のスレで嫌煙的な書き込みってのは
そんなにあっちゃ困るもんなんかね?

逆に聞きたいんだが、そういう奴が
「喫煙者を装った嫌煙者」か、「嫌煙者を装った喫煙者」か、どうやって判断するわけ?

叩きたい奴が叩く材料を探しているようにしか見えんけどな>ID


369 :名無しは20歳になってから:04/04/25 18:43
議論の明確化にIDを、って話には激しくスルーしまくる自演厨が後を絶たないな

370 :名無しは20歳になってから:04/04/25 19:39
>>369
根拠のない自演疑惑を払拭するためにID賛成してる側が
自分に反対する意見者を自演厨とか言ってりゃ世話ねーなw
賛成派がこんなバカばっかならID導入の夢は潰えたね。

371 :名無しは20歳になってから:04/04/25 19:41
これは投票所を利用してみるかね

372 :名無しは20歳になってから:04/04/25 19:43
>>370
まったくだなw

373 :名無しは20歳になってから:04/04/25 19:45
(・∀・)ジサクジエーン

374 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/25 19:46
>>369
議論の明確化にIDが必要と訴えている連中の根拠が薄い。

そんなに議論の質の向上化を希望しているなら
参加者どうして捨てハンや捨てトリップをつけて
会話するぐらいの積極性を見せてもいいだろう。


375 :名無しは20歳になってから:04/04/25 19:48
>>275-276>>165を読もう

376 :名無しは20歳になってから:04/04/25 19:50
>>374
まったくだなw

377 :名無しは20歳になってから:04/04/25 19:54
IDってのは一過的にせよ全員が強制的にコテハン付けさせられるのと同義だわな。
となると、気に入らない論者を名指しで個人叩き始める厨房の横行が予想される。
事実、N速のスレなんか見るとそんな光景が日常茶飯事だ。あそこは人が多いから
まだいいが、過疎なたばこ板じゃ明確化どころか更なる妨害要素に成りかねん。
賛成派はこういった弊害も視野に入れてるのかね?それともそれを上回るほどの
画期的な利点が望めての賛成なの?

378 :名無しは20歳になってから:04/04/25 19:56
>>377
まったくだなw

379 :名無しは20歳になってから:04/04/25 19:57
275
この状況で運営側に反論の要素があるとすれば「賛成者、反対者の間での議論がそれほど進んでいない
のではないか?」という点。まず賛成側については、俺個人は>165の理由に+αして、「荒らし対策
ではなく、健全な議論を行える場を作る第1歩として、個人の識別をある程度容易にしたい」という線で
押していってはどうだろうか、と思う。
165
IDがつけば多少、板の秩序も多少上がるのではないかという願望的発想を俺は持っている。
荒らしにくくなる というより、なんというか
IDで荒らし本人を特定できるし、それを通報すればいいんじゃないかと。
またはそのIDをNGワード指定にして個別あぼーんするとか。
IDは一日で変わるけども、その一日は荒らしのIDがわかるわけだ。

現段階では今まで議論してた奴が実は荒らしだった、なんて事があるかも知れない。
そういう奴に限って、議論を妨げるような無能な煽りばっかりしてたりする。
そして、今は凄まじい数のage荒らしが行われている。
これは2chに対する迷惑行為そのものなんだが、本人は全く反省してない。
しかもそいつは嫌煙。JT工作員妄想のコピペ魔の「全角」も嫌煙だ。
こんな風に一部の嫌煙には「基地外」がいるという事実がある。
頭のおかしな一部の嫌煙のせいで極一般的な嫌煙が基地外扱いされるのも
嫌煙には迷惑な話だろう。常人の嫌煙と基地外の嫌煙の見分けをするにもIDがあれば
いいなと俺は思う。

380 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/25 19:58
>>375
俺へのレスかどうかは分からんが一応返信。

ID導入で、ID指定による透明あぽ〜んなどができて便利っていうメリットは認める。
でも、それ以上のものでもないと思うな。
まず、>>165 にある

>現段階では今まで議論してた奴が実は荒らしだった、なんて事があるかも知れない。

そこに何の不具合があるのかと思う。
2chみたいな匿名掲示板では、「誰が」言ったかではなく
「何を」言ったかが大事なんじゃないの?
だから仮に荒らしの発言でも有意義な意見であれば議論のネタにすればいい。

>そういう奴に限って、議論を妨げるような無能な煽りばっかりしてたりする。

ってか、明らかに煽りなら放置しとけばいいんじゃないの?

>しかもそいつは嫌煙。JT工作員妄想のコピペ魔の「全角」も嫌煙だ。

ついでにそういう馬鹿コピペは、良く使われる単語をNG指定しとけば目に入らないよ。


381 :名無しは20歳になってから:04/04/25 19:59
では、反対派はどのような理由で反対しているのでしょうか?

382 :名無しは20歳になってから:04/04/25 20:01
ID反対してる奴なんていないんじゃない?
賛成派の謳うIDの必要性が(゚Д゚)ハァ? なだけで。

383 :名無しは20歳になってから:04/04/25 20:02
>>382
(゚д゚)ハァ?

384 :名無しは20歳になってから:04/04/25 20:05
自演は文化だ

385 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/25 20:05
あちゃ〜、先に言われちゃったよ。

>>377 の言っている事が一番の懸念事項なんだよね。
だから反対する。

>>350 で書かれているように、板住人のモラル向上が先決だと思う。
そうした土台があってこそ、強制IDがうまい具合に働くんじゃないのかね。

賛成派はそこらへんどう思ってるわけ?


386 :名無しは20歳になってから:04/04/25 20:07
>>382
はぁ?

387 :名無しは20歳になってから:04/04/25 20:07
>>385
では住人のモラル向上させるにはどうしたらいい?
強制IDは少しはモラルを向上出来ると思うけど。
成りすまし、荒らし、自演 がしづらくなるし。


388 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/25 20:14
>>387
だから、議論の向上化を希望するなら、参加者が自分から
捨てハンや捨てトリップをつけて会話するとかで
良スレに近いスレを増やしていくようにすればいいんじゃないの?

今の煙草板は煽りや荒らしがほとんどで議論の面白みとかがないよ。
だから、本当に向上化目的でIDを希望しているような気がしない。
お前らただ、ID使って煽りたいだけちゃうんかと(ry

このスレですら、IDの必要性について話すだけじゃなくて
喫煙が〜嫌煙が〜と攻撃しあってるわけっしょ。
どうしてもデメリットの部分のほうがでかそうに感じる。


389 :名無しは20歳になってから:04/04/25 20:18
デメリットとは?

390 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/25 20:20
>>389
俺の書き込みではないが、>>377 参照

391 :名無しは20歳になってから:04/04/25 20:21
>>389
おいおい、いちいち訊かなきゃ想像できんのか?
目先の利得だけで安易に賛成してるのがよく分かるなw

392 :名無しは20歳になってから:04/04/25 20:29
マナーが悪い→灰皿撤去→ポイ捨てと煙の拡散が増える
って構図と同じだよね。利用者のモラル意識の向上なくして
安易に環境を変えたところで逆効果。主客転倒も甚だしい。

393 :名無しは20歳になってから:04/04/25 20:30
>気に入らない論者を名指しで個人叩き始める厨房の横行が予想される。

それこそ、IDを活かし、個別あぼーん指定すればいいのでは?
単語単位でのあぼーん指定にも限界はあるよ。

394 :名無しは20歳になってから:04/04/25 20:34
>>391
IDが入る事のデメリットが本当にわからないからだよ。
その反対理由もIDが入る事によって解決されそうな物ばかりだし。

395 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/25 20:34
>>393
本末転倒だよ(w

俺は別に透明あぽーんの為にIDが欲しいと思っているわけではないんだけど
>>393 がIDが欲しいのはあぽーん指定のためか?


396 :名無しは20歳になってから:04/04/25 20:35
>>393
IDがなきゃ元よりそんな手間もなくなるわな。
そういう負担を背負ってまで、現状の治安が
IDを入れなきゃならん状況とは到底思えんよ。

397 :名無しは20歳になってから:04/04/25 20:36
>>395
はいそうです。
その一日だけでも効果は発揮しますから。

アナタもIDが欲しいと思っていたのですか。
では理由はなんでしょう?

398 :名無しは20歳になってから:04/04/25 20:39
>だから、議論の向上化を希望するなら、参加者が自分から
>捨てハンや捨てトリップをつけて会話するとかで
>良スレに近いスレを増やしていくようにすればいいんじゃないの?

それは強制出来ないだろう?


399 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/25 20:40
>>397
俺は議論スレで、たまにスレの伸びが速くなったときに
IDがあると便利と思うことがたまにあるな。

1つ1つの書き込みだと相手の意図がつかめないけど
続けて読むと誤解がしている部分がわかったりして
議論の質が向上するからな。

誰もが専用ブラウザを使っているわけでもないし
あぽーん指定を使っているわけではないから
ゴミレスを増やす要素は少なければ少ないほどありがたいのさ。


400 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/25 20:42
>>398
当然、強制は出来ないよ。

ただ、まじめに議論した事がある人なら
個別認識が出来るメリットを知っていると思うし
自分らが向上させたいって言うなら、それぐらいすりゃいいじゃん。

数人が捨てハン&トリ使うだけでかなりスレの見通しはよくなる。


401 :名無しは20歳になってから:04/04/25 20:44
>>399
IDの導入によって
専ブラのあぼーん指定機能を使うという選択肢が生まれるんじゃないだろうか。
そこからは個人の判断に任せるまで。

現在では単語を指定する事しか出来ない。
そうなると単調なマルチ荒らしはいいとしても、煽り厨までは手が回らない。



402 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/25 20:48
>>401
ゴミレスを増やす要素は少ないほうがいいという部分に対する反論は?

そもそも、専用ブラウザはともかくとして
あぽーん指定を行う事が前提でないと、快適に閲覧できない板
っていう事のほうが問題だと俺は思うが。


403 :名無しは20歳になってから:04/04/25 20:58
漏れはIDのある他の板もよく使ってるけど、IDのない板のが
ゴミレス多いと思うけどな

IDを使って厨がゴミレスする増やすことよりIDで厨を一括あぼんできる
ほうがよっぽどメリットでかいんじゃないかい?

404 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:01
IDが入る事によってゴミレスを増やす事になるんか。

>あぽーん指定を行う事が前提でないと、快適に閲覧できない板
>っていう事のほうが問題だと俺は思うが。

そうですね。その改善の一歩としてのIDという考え方は出来ませんか。
IDがある板とない板とでは 書き込む時の精神的な物が随分違うと思う。
頭のおかしな人も減るんじゃないかな。


405 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:01
コテハンと名無しの使い分けが面倒になるので反対

406 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:03
くだらん議論よりは、実のある自問自答(自作自演)のほうがマシ

407 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:05
>>405-406
論外ですね。
コテの使い分けと自演が防止されちゃいますが我慢してください  としか言い様がないでつ

408 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/25 21:09
>>403
つか、そんないちいちIDあぽーんやってんの?
俺、よほど酷いの以外は指定もせずに流し読みしてるけど。

他の板がこうだから、たばこ板でもこうってのは、説得力ないよ。
たばこ板は、喫煙者vs嫌煙者という対立構造が生まれやすい板なんで
煽りや○○厨みたいなのが発生しやすい板だと思う。
野球板とか、携帯板とかと似たようなもんだな。板内で対立構造がある。
ちなみにその2つともIDあるけどゴミレスもやっぱり多いよ。

ってか、ニュー+辺りの煙草スレがいいサンプルじゃん。
IDが下らない揚げ足取りの道具になってる。

そして、あぽーん指定を使えば気にならないからいいや。
って感じで、それがデフォになると、新しい人が入りにくいよ。
(今だって十分入りにくいとは思うがw)

そういった諸々の理由から、あぽーん指定が出来るからID導入ってのは
中長期的には、たばこ板へのデメリットのほうが大きいと思う。


409 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:12
つーかよ、最近のたばこ板つまらなすぎなんだよ。
銘柄スレとかまでCOPDだの何だのかんだの・・・
LARKスレ見てみろ!完全に荒らしだぞ。
読みにくいんだよ。いいかげんにしてれ。

410 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:14
>>408
そのよほど酷い粘着野朗を指定する為に必要なんじゃ。
それから>>403は横レス入れた人で、さっきから話してるのは俺だよ。

ニュー速+
あそこは史上最強の基地外 全角が常駐してるからだろう。
IDがあっても個人識別出来ない人は全角以外 そうはいないよ。

個人識別というメリットだけでIDを入れてもいいと思うけど。


411 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:17
会話とか議論がどうのこうの言う前に
連続コピペとか肺のAAとか、COPD・・・などなど
連続で書き込んで荒らしてるから、読みにくいんだよ。
コテとかIDとか以前の問題なんだよ。

412 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:19
>>411
自治スレか 荒らし対策スレ逝きなよ。
AAなんかはこまめに削除依頼出すしかないね。
それはやってくれてる人がいるみたいだけど。

413 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:20
Nixさんて人がまともそうなので安心したわ

414 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:31
ID導入すれば連続コピペやCOPD書いてるやつの特定ができるんじゃない?
おそらく、ほんのごく少数のヤツだと思うんだよね。
銘柄スレが上がるたびに、即レスとかしてるじゃん。

415 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/25 21:31
>>410
それがなぁ、IDを見る限りでは全角コピペが2〜3人
アンチ全角コピペがまた…って何人もいるんだよな(苦笑

んで、粘着野郎の発言がバラエティに富んでる事のほうが稀じゃない?
(むしろ、毎回手を変えてくるような奴は面白かったりするしw)
大抵は同じような事を言っているだけなんで、単語指定でアポーンできる。

ただ、ID晒しみたいなカジュアルな煽りには対策が難しい

ID:fugahogeはどこスレで煽ってる馬鹿
とか
ID:Fooの自作自演晒しage
とか
そんなんが増えるほうがウザイよ。


416 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:33
そろったほうがみやすいので

417 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:34
sageちゃったw

418 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:35
>ID:fugahogeはどこスレで煽ってる馬鹿
>とか
>ID:Fooの自作自演晒しage
>とか
>そんなんが増えるほうがウザイよ。

別にいいだろ それくらい

419 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:37
>>418
IDで荒らしが特定できるならオレもいいと思う。
それよりCOPDとかのがウザイ。
スレが読みにくいんだよ。

420 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:38
>>415
IDが出るのに露骨に自作自演する人が悪いんじゃ?
そして、その様な発言がどれほど発生するかは未知。

421 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:40
>>419
特定したところでどうすんだよ。
それこそ、さっさと2chブラウザいれてあぼーん指定しろよ。


422 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:40
>>415
ちなみに言っておくと全角はPCやらなんたらを変えたのか
固定IPではなくなったらしい。あるいは自分で変えてるか。
2〜3時間毎に変わるらしく、それに伴ってIDも変わる。


423 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:41
IDを簡単に偽装するツールが山のようにあるので、ツールを使った立ちの悪い荒らしが横行する。
住人は減るわ、自由な気風は失われるわ、その一方で荒らしは相変わらず。
はっきり言って、弊害のほうが大きいね。

424 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:42
IDを偽装?ツール?

425 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:42
>>421
単語指定の場合、COPDとただ単に荒らしてる奴から
真面目にCOPDについて語ってる人(いるかはわからん)まであぼーんしてしまう。

IDならその個人のみを指定出来る。

426 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:44
>>423
そこまでする奴は通報します。
どんなにIDを変えようとも懲りずにまとめて通報します。

それよりも、そういう物が横行しているのを見た事がない。
あったとしても少数の人間だろう。


427 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:47
>>425
どうせ、半日か一日で消えてしまうIDで、なにを特定できるのだろう?
せいぜい、その日のコピペ荒らしを書いている人が何人かわかるくらい。
そんなことが分かったって、意味が無いし、コピペ荒らしが減るわけでもない。

428 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:49
>>426
通報するも何も、IDを偽装した場合
同一人物だとどうやって見分けるの?


429 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:50
>>427
コピペ荒らしを通報する際、IDがあった方が強い というのもあります。
そして、一日効果があるだけかなりいい物ですよ。

430 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:52
>>429
その日一日、同一IDでコピペ荒らしをするだけで何も変わらない。
IDがなくったって、同一人物であることは誰にでもわかる。
全く意味が無い。

431 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:54
>>428
IDを偽装する事は自由です。
ツールなんか使わなくても回線をいじれば誰でも簡単に出来ます。

通報するのは偽装をしてる人達でなく、荒らしでしょ?
1レスごとにその荒らしは偽装するだろうか。そうでないなら
途中でIDが変わったとしても少しは同一IDでまとめられる。


432 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:55
>>430
意味がありますよ。
どう意味が無いのかもっと詳しく言ってください。

その荒らしが一つのコピペだけでなく、色んなコピペをしたとしたらどうでしょう。
一つのコピペを指定して個別あぼーんしても駄目なんですよ。

433 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:56
>>430
そのIDを通報するまで

434 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:57
>>431
IDなんかなければ、荒らしのレスをフツーに同一人物として報告できるだろ?
なまじ、中途半端なIDを導入すれば、違うIDが同一人物であるかを
いちいち説明して報告しなけりゃならなくなる。

全く無駄な作業が増えるだけで、何のメリットも無い。
もちろん、荒らしは相変わらずという状態は続く。


435 :名無しは20歳になってから:04/04/25 21:59
>>418
別にいいだろって・・・だったらID入れる意義って何なの?
仮に煽り荒らしが減ってもまた別の煽り荒らしが増えたら同じ事だろ。
まさかこれほど賛成派の論拠が脆弱とは思わんかったなw

436 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:01
>>434
そうですか?
一つのコピペを複数の人間がやっているかも知れませんよ。
そして、そうでないともそうだともIDがなければ何とも言えないのです。

IDがない以上、個人特定は「推測」という物に留まります。例え、誰が見ても明らかな物でも。


437 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:02
実際、簡単にIDを偽装できることが分かっているて、
ID制導入を「ニヤニヤ」しながら待ち望んでいる香具師が実際にいる。

オレは、その方法を知っているのでID制導入に強く反対する。
IDを偽装した荒らしの立ちの悪さは、ハンパじゃない。
板がめちゃくちゃになる。

438 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:02
あと荒らしを特定できるっつーのも意味分からんな。
特定する必要なんてないだろ?誰がやったところで
度の過ぎた荒らしは削除対称なんだから。
特定できた事によって何か利点でもあんのか?

439 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:03
>>435
アナタは>>391ですか?
とりあえず全部読んでからそういう煽りを言ってください。


440 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:05
>>439
435は全然煽りじゃないだろ?
あたりまえのことを言ってるまでだろ?

441 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:05
>>436
だから複数人がやろうが一人がやろうが
同一コピペのマルチポストは削除対象なんだってw
アクセス規制やらを考える運営側でもない限り
荒らしを特定する必要なんてないよ。

442 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:08
>>439
いや、全部読んだけど?

443 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:08
>>438
このスレを読み返してください。

>>437
実際にいるとよくわかりましたね。とても不思議です。
IDを変えてまで荒らす人がそんなに多いのか
また本当にいるのか。

もしアナタの言ってる事態が起きたらまたそれについて話し合うしかないでしょうね。

ここで言っておきますが荒らしの為だけにIDを入れる訳ではありません。
議論が多い板なので個人の識別の明瞭化も理由の一つです。

444 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:10
さすが肉タソ
穏健反対派が書き込みを始めた

445 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:12
ではこの辺で
荒らし対応としてのID制導入は、
あまり効果なしということで結論としますかな?

446 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:13
>>441-442
専ブラの個別あぼーん指定機能 というのを読めませんでしたか?
マルチポストは確かに削除対象ですが、その全てを削除してくれるわけではありません。

そこでIDを導入し、専ブラでそのIDごと個別あぼーんするのです。
単語単位での限界とその巻き添えになる人がいる事もあるので
IDはとても役立ちます。
全ての人が専ブラを入れてるわけではないですが
その人に専ブラを入れて個別あぼーんすればいい という一つの有力な選択肢を
与えてあげられる事が出来ます。

447 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:15
>>445
効果絶大ですよ。
荒らしの為と個人識別のためにIDを入れたいと思っているので。

448 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:16
>>447
今、議論に参加しました?w

449 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:17
>>448
>>446を読みましたか?


450 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:21
>>1のスレの前スレより抜粋
53 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/05/10 00:32 ID:5mMSOL+p

強制IDにするかしないかは、すべて運用側の都合って…。
「強制ID制にして欲しい」という意見だって、各板の住人から管理人へのりっぱな要求だろうに…。
自作自演や連続投稿、マルチポストが横行するような板では、強制IDを導入することで
そのような行為を完全に防げないまでも、多少の抑止力にはなると思われる。

少年漫画板のローカルルールだって、板内で話し合ってココにスレ立てて、
つい最近それが施行された。
どれだけ要望が叶えられているのかは知らないが、新板をねだるスレッドだってある。

なのに何故強制IDの導入に関しては、運用側の都合にすべて任されるのか?

451 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:21
>>449

>>423
>>427
>>434
>>437
を読んだ? 効果ないIDを前提に話を進めても意味がない。

452 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:22
>>446
IDを入れた事で新たに増える煽り荒らしはあぼーんすりゃ問題ないって事?
あぼーんしなきゃならない時点で何の解決にもなってないって事分かんないかな。
利用者各々の対策に委ねてるだけで、「放置」「削除依頼」が原則の現状と
本質的には何も変わってないんだよね。荒らしを減らすのが目的なんだろ?
荒らしを見て見ぬ振りし易い状況作ったって意味ねーんだよ。

453 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:25
賛成派が掲げる大義名分の一つが「自演防止」とやらだが、
それは当然、現状のこの板で自演が横行してるってのが前提なんだよね?
それ自体の根拠が希薄(というより皆無)なわけだが、
今のたばこ板で議論の邪魔になるほど明らかな自演が目に付くのかね?
意にそぐわぬ論者とその賛同者を自演と決め付けるバカならたまに見るが、
まさかそいつらがID導入を叫んでるなんてこたないよなぁ。

454 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:26
ID制を導入して、管理人の負担が増えてしまっては意味が無い。
無償で仕事をしているのだから、荒らしに対しては住人自身の
モラルの向上で解決するのが原則。なんでも通報すりゃいいってモンじゃない。

COPDだって、無視してりゃそのうち書き込まなくなる。
無視できず反応するから、効果があると思われてますますCOPD。w


455 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:28
>自作自演や連続投稿、マルチポストが横行するような板では、強制IDを導入することで
>そのような行為を完全に防げないまでも、多少の抑止力にはなると思われる。

これを読んでもらえないでしょうか。
世の中絶対はないんですよ。少しでも減らせればという事。
IDを偽装する輩が大多数を占めるなら意味のない事だと思うんですが
そのような事はないんじゃないでしょうか?
あるならその根拠を

456 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:30
>>455
自分ができるから。できる奴を他にも沢山知ってるから。
それで十分だろ?

457 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:31
>>453
自作自演は自分はいいと思いますよ。
IDがあったとしても自演をしたい人はIDを変えてやればいい。
自作自演は2chの文化ですからね。
自作自演を防止したいという人にそれを言ってください。

>>454
ID制は鯖に対する負担を軽減するらしいですよ。何故かは知りませんが。
何でもかんでも通報するわけじゃありません。
特に酷い物を通報するんですよ。

458 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:32
IDのない板での煽り・荒らし:IDの仕組み(換え方)を知らない人+知ってる人
IDのある板での煽り・荒らし:知ってる人(知らない人は最初は残るだろうがIDで突き止められて自然淘汰されやすい)

減るだろ?増える?

459 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:36
>>458
一時、全体数は減るが、荒らしが知能犯的に悪質化して影響が大きい。
また、荒らしたい香具師は偽装ツールをすぐに手に入れるだろう。



460 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:36
>>455
悪いけど、「少し」しか効果が望めないんだったら
デメリットによって±0だし、運営側も動かんだろうよ。

461 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:36
>>1のスレより
359 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/04/08 20:22 ID:k2Br4Onb
セキュ板とかモバ板で強制ID導入しても無駄だろう。
なにせあそこの住人はインターネットの仕組みとかに熟知してる奴が多い。
だから荒らしもそれ以上に熟知してるから「自演荒らし抑制」なんて理由にならんだろ。


360 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/04/09 04:50 ID:ST6swkne
>>359
それは結果が決める事では?
管理人がそれを理由にすれば「なる」だし
断れば「ない」ってだけ。


361 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/04/09 10:36 ID:3T7Xt7Jt
そもそもIDは騙り防止のための物だということを忘れてる人が多い。
騙られる危険を減らすことで会話が円滑になるのなら導入されるだろう。


462 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:41
>>459
それはあくまでも推測でしょう。
偽装ツールを使ってまで荒らすメリットがあるのかどうか。
そこまでする人が多いとはとても思えませんが。

>>460
それは運営陣の判断に委ねるしかないでしょうね。
運営陣の出方を予想しても意味がないでしょう。

自分はここで席を外しますが まだ意見があるなら書いて置いてください。


463 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:43
>>462
>偽装ツールを使ってまで荒らすメリットがあるのかどうか。
>そこまでする人が多いとはとても思えませんが。

それも、推測だな。w

464 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:43
なんか最近さあ、やたら歩き回った後に家で靴下を脱ぐと
足が臭いんだよね。納豆みたいな匂い。
だから強制IDには賛成。

465 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:46
>>452にはレスしなかったね。

466 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:46
>>464
そうゆうバカっぽいカキコも、ID制が導入されたら
その日一日、バカっぽいキャラを演じなきゃならなくなるぞw

467 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:52
>>355
>351が既に「荒らし擁護」だがな。

468 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:55
ID入ったらどうこうなんて議論してるけどさ、
ここが初めてのケースになる訳じゃあるまいし
実際ID入ってる板みりゃどんなもんか大体予想がつくだろう。

一部の荒らす奴はどうあっても結局は荒らす、しかし板全体的には向上する。
これが結論じゃないのかい?


469 :名無しは20歳になってから:04/04/25 22:57
任意IDの板ってあるよね。メル欄に何か入れるとID出ないとこ。
ああいう板って大半の住人がID出してないんだよね。
それは別に自演するためとかじゃなくて、>>377みたいな事態を
懸念しての自衛手段なんだよね。住人にとってIDってものが
いかに窮屈でウザいものかを物語ってるんじゃないかな。

470 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:00
>>468
何が向上だよ?w

ID制の「政治板」見てみろ?
逆にID制でない「経済板」見てみろ?


471 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:00
>>462
現実的にID導入を考えてるなら
お上が動くような大義名分を考えるのは当たり前じゃないのか?
誰かが上の方で言ってたが、あくまで「お願い」の立場なんだから
それなりの説得力がないと話にならんと思うがね。

472 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:02
>>470
政治板の導入前と導入後で比較するもんだろ。
バカじゃねーの?

473 :Nix@INFOBAR&P2 ◆EqRi1nkmfQ :04/04/25 23:04
携帯より

同じ事を何度も言うようだけど、誰が荒らしたかは関係ない
荒し内容の書き込みがうざいだけ。荒しの特定の必要性はないよ。
コピペが複数っていうけど、複数認識できるんでしょ、コピペって。
だったら全部登録すりゃいいじゃん。毎日ID追加するより楽だよw

ちなみに俺も特別な事しなくても4つぐらいID変えれるよ。
(メイン機、串、P2、会社)
だからさ、IDの有効性なんてCCCD程度以下にしか思えないんだよな。

ID推進派の意見は、俺がこうしたいからこうだと便利だっていう自分本意な意見にしか聞こえない。
結局対策した人に見えないだけであって、荒しはそこに居続けるんだよな。

それは板のためにならない。


474 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:04
「増すゴミ板」に至っては、1レス=500円で工作員が偽装ツールを使って
組織的に書き込んでるスレが山のように上位を独占して、住民が逃げ出している。


475 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:09
>>472
見ることができない過去の政治板を引き合いにしたって、
現在のほうがマシという証明にはならないんだよ。

バカじゃねーの?

476 :Nix@INFOBAR&P2 ◆EqRi1nkmfQ :04/04/25 23:11
>>469
sageで書く限り隠れてしまうという理由もある


477 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:12
>>469
メル欄に何も書かない=スレが上がる

age推奨な板なんてそうないだろ

478 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:14
反対してる奴って、普段から自演してる姑息な奴だよ。

479 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:16
IDが必要こどうよりも
正直荒らしはうざい。スレが読みにくい。いいかげんにしろ。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071662114/l50

480 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:16
些細な煽りや自演なんかで気分害してるような奴は
ぶっちゃけただ2chに向いてないだけの話だと思う。

481 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:16
>>478
まあ、それしか理由ないわな。

482 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:19
>>478
賛成派が自ら議論放棄してちゃ話にならんなw

483 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:19
>>479
無視すりゃいいじゃんw

それとも自分の肺が気になる?
もしもそうなら、ありがたいレスだと思って感謝しろよ。

以上。


484 :Nix@INFOBAR&P2 ◆EqRi1nkmfQ :04/04/25 23:19
>>479
IDがどうでもいいなら、このスレに書くなよ。
それも見方によっては荒しだって自覚はないのか?


485 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:21
>>479
嫌煙ちゃんの荒らしは単調で機械的だから
それこそ透明あぼーんリストにブチ込みゃいいんじゃね?

486 :Nix@INFOBAR&P2 ◆EqRi1nkmfQ :04/04/25 23:23
>>480
その通りだとは思うけどスレによるな。
議論スレとかだと風物詩みたいなもんだとスルーだけど
他のスレだと強烈に邪魔

487 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:37
>>480 些細な煽りや自演・・・

>>その域を超えてウザイんだよ。
  だから問題にするべき。
  


488 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:39
>>466
そんなことないよ。
同一IDでも、真面目な議論も馬鹿もできる。キニシナイ
別に恥ずかしい自演とかするわけでもないしー。

489 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:51
IDが例え導入されたとしても、荒らしという物は消える事はない。
自作自演の防止にはなるが、粘着質な自演厨はHOSTを変えてまで自演をしかねない。
ID制を願う前にまずたばこ板住人のモラルの向上が必要。

しかし、最近自治関係のスレが目立つ。
このスレもその一つだと言えるだろう。
それは住人の総意として、より良い環境を手に入れたい、手にいればければならない
と気付き始めたからではないだろうか?またはそれに対し具体的に行動を起こそうとしているのではないか?

IDに反対する事は簡単。むしろ、この板にIDが導入されるかどうかさえ未知数だ。
だからこそ、ちゃんとした話し合いをし 運営陣に認めさせる事が大事だと思う。
あくまでもこちらは「お願いを聞いてもらう」立場なのだから。


490 :名無しは20歳になってから:04/04/25 23:56
ID反対なので、別にお願いすることも無い。
管理人の手をあまり煩わせないようにすればそれでよい。

491 :名無しは20歳になってから:04/04/26 05:03
>Nix
とりあえず色々な理由付けもいいけどまず最初に
「賛成」か「反対」かはっきりさせないか?
現状からみると賛成派批評してるから反対派?と判断するけど。

賛成だから良い、反対だから悪いとかではなく、
きっちりと立場が判った上でちゃんとした議論をする事が
ID化にしろID化しないにしろ必要だと思っているのならな。


492 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/26 10:46
>>491
いや、俺はこのスレに来た最初に明確に反対と立場を書いたけど?( >>368 )

もうちょっと詳しく書くのであれば

・煽りなどの防止目的のID導入

余計なゴミが増える面もあるし、有効性に対して疑問なので反対

・議論の向上化目的のID導入

消極的賛成だけど時期尚早。
板内に議論の活性化などが起きているなら好ましい結果になるかなという願望あり。

って感じだよ。

愚痴を言うなら、なぜお前らこのスレで捨てハン&トリぐらい使わないのかと。
いちいち >>○ は俺じゃないって。とかの無駄な書き込みが
議論の見通しを悪くする事ぐらいわかるだろと。
それで議論の際は個人の判別が出来たほうがいいとか言われてもなぁ……


493 :名無しは20歳になってから:04/04/26 12:17
うーん、コテと名無しを使い分けて議論しようぜとか言われてもなぁ…

494 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/26 12:51
この板のコテ(議論系に顔出す人限定)で、名無しとコテを使い分けないと困るほど
良識的なコテ演じてる香具師なんていないと思うけどな(w

コテさらして、煽ったり真面目な話したりエロ話したりと好き勝手してるようなw


495 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/04/26 14:15
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>494 良識的なコテですが・・・呼んだ?

ID強制でも構わんし
IモードからのカキコだとID変わるし
基地害嫌煙はIDなんて無視でジサクジエンするのは確実

逆にコテのみカキコミ可とかもいいんちゃう 藁)


496 : ◆zxhD6CyM.k :04/04/26 18:20
さんせー。
元々どっちでもいいけど、できるならやってみても面白いかもという意見なので。
俺は喫煙嫌煙双方の立場で書くことがあるが、スレのスタイルによってだから
(例えば銘柄スレに嫌煙アラシをしない等)。
ネタスレ系なんか大好き。
仮にIDが導入された所で遊び方は変わらないだろうし、串差し替えなどのマンドクサもしない思う。

反対する理由もないし、なによりなにかが変わる場に居合わせるのは面白そうだからね。


497 :名無しは20歳になってから:04/04/26 18:32
という理由じゃ変わらないだろうけどね。

498 : ◆zxhD6CyM.k :04/04/26 18:49
いろんな意見が出るのが好ましいだろうし、俺みたいなのがひょっとしたら大多数なのかもと思ったのでね。
こんな俺もいちお板住人なので書かせてもらたよ。
一番嫌いなのが、なんも言わんで後になって文句だけいう香具師だから。
であであ


499 :名無しは20歳になってから:04/04/26 19:00
という理由で嫌われてもべつに平気だけどね。

500 :名無しは20歳になってから:04/04/26 20:46
IDがある板とない板では精神的に随分違いますよね?
IDとはその一日の仮コテハンのような物だし、ある程度 自分のレスに対して責任感を増すと思うんです。
それが結果的に板の秩序の向上化に繋がるのではないかと考えています。

偽装IDの横行の懸念 という意見がありましたが
そのような行為が大量に行われているとしたら 
それは2ch全体の問題です。 2ch自身が何か対策をしなければならないでしょう。
偽装IDの横行という意見は空飛びしすぎていると思われます。 危惧するほどではありません。



501 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/26 21:01
>>500
>IDとはその一日の仮コテハンのような物だし、ある程度 自分のレスに対して責任感を増すと思うんです。
>それが結果的に板の秩序の向上化に繋がるのではないかと考えています。

その根拠がわからん。
それぐらいで自分の書き込みに責任感が増すんだったら
俺も含めて2ch内にはなんでこんなにイタイコテが多いのかと(w


502 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:08
ID推進派の論理を推し進めていけば、究極は厳しい会員制のBBSと言うことになる。
もちろんそういうBBSはいくつも存在して、有意義な議論をしているが、
所詮2chとは肌の違う世界。

2chは「完全匿名、極力、住人の自由奔放に任せる」というのがウリで、
大勢の人をひきつけているわけであって、その根本理念をひっくり返すような
意見を主張しても、匿名板の存在意義批判になるだけだと思う。


503 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:10
強制IDごときで何が厳しい会員制だよw

504 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:11
>>501
age進行でいいんですか?よくわからないのでsageておきますね。

では聞きますが
ID無し ID有り 節穴(まちBBSなど)
この三つのタイプの板で書き込む場合、精神的に何も変わりませんか?
多少、心理的変化があるんじゃないでしょうか?

IDがない場合、気安く書き込める。気兼ねなく。
それ故に自由度は増しますが、精神的負担があまりにも軽すぎるため荒れやすいと思います。
過去にID化に成功した板の要請の理由として「荒らしが多いため」が一番多かったように思います。
>>1のスレ参照。



505 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:19
>>504
なんで、2chごときにカキコするのに精神的負担を背負いこまにゃならんのよ?w

506 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:23
>>505
言葉足らずですね。
何を言ったらいいのかわかりませんがNix氏の住人のモラル向上に関して言ったまでです。
精神的負担というのは言いすぎですね。言葉のあやだと思ってください。いい言葉が見つからなかったので。


507 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:24
訊きますが、ID表示で躊躇しちゃうような書き込みってなんですか?
ID非表示をいいことに、自演でもしているんじゃないですか?

508 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:29
>>507
ID表示でも自演は可能です。また自演を否定する気もありません。
ただこのスレの最初の方で 自演がウザイというよりも
自演扱いされるのがウザイというレスが目立ちましたね。

509 :225:04/04/26 21:40
うげー。スレッド進行早すぎだよ(;´Д`)

現状でもNix氏の反対は相変わらずなのね。
でも、彼の言い分も一理あるから(もっと荒れてる板ではIDなんか殆ど関係なく荒らされる。しかも
酷い奴は例え全く同じ文体、手口で荒らしていてもIDが違うのを良い事にしらばっくれたりもする)
何ともいえねーなぁ。

ま、ステハン晒さないまでも、もうちょっと議論のしやすい体制になれば…ってのが俺の意見かな。
議論の内容にもよるんだけど、やっぱり名無しからの集中砲火受ける可能性がある中で、そうそう
ハンドル晒せる人なんて多くないよ。
パイプスレでコテ名乗ってハッチやフレスコを擁護できる人がどれだけいることやら…。

510 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:42
とりあえず喫煙コテは反対が多いってのはやはり事実だったんだね。

511 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:43
>>510
池沼?
Nix以外は基本的に賛成してるぜ。
お前池沼だろ?

512 : ◆zxhD6CyM.k :04/04/26 21:45
俺みたいなのがトリつけてるのに、なんでちゃんとした意見ある人は名無しなのかね。
ガイシュツみたいだからアレだけど、ID導入がスムーズな議論に向かう道と考えるならば、固定やトリなどいまあるカードを使わないのはなぜ。
そこに向かうための議論の場ならば、このスレを雛型にするのが早い気がしないか。



513 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:50
うーん、コテと名無しを使い分けて議論しようぜとか言われてもなぁ…

514 :名無しは20歳になってから:04/04/26 21:53
(,, ´_ゝ`)y―~~ >>510-511

少なくともオレは意見を表明したことはないが。
っていうかあんまり興味ないんだけどなw

515 :225:04/04/26 21:57
>512
こういう公的な取り決めを決める場合の議論では、参加者の絶対数が多い事や誰でも意見が出しやすい
事もあって、コテトリが有効になり得るんだけど、例えば特定の店やらたばこやらを擁護したりする類
の議論になると、コテ付けて議論に参加していると、その文物そのものではなくコテハンの発言の方が
批判対象になって総攻撃が始まってしまう場合がよくあるんですよ。だから、必ずしも「コテ出せば個
人特定できるんだからIDは必要ない」とは思えないんですよね…。

516 : ◆zxhD6CyM.k :04/04/26 22:14
ID同一=ほぼ同一人物(他人とかぶった経験もあるので完全じゃない)
ID別=他人である可能性がやや高い(意図的に変える事は簡単)

ってこんな事は皆知ってるよな。この程度のもんだ。
導入で飛躍的になにかが改善、改悪なんてないと思うんだがな。
賛成の人ってのはそれを踏まえてもないよりあった方がいいってことなんでしょ。

>>515
固定が叩かれるなんてのは宿命みたいなもんだし、使う人はわかってるしね。
俺がトリコテなんて言ったのは、このスレでのことですね。


517 :soft ◆ZYsoftMCT2 :04/04/26 22:29
>>512
じゃあ、自分も他の板で使ってるコテを使います。

>>515
IDは無いよりあった方がいい。そしてあっても困る人は少ない。というのが自分の考えです。



518 :Nix@INFOBAR&P2 ◆EqRi1nkmfQ :04/04/26 23:08
>>504
まちBBSに関しては書きにくいよ。
会社or自宅固定IPだから晒したくない。

ただIDうんぬんで変わる事はないな。
野球板やらスロ板は強制IDだけど気にしてないし。

聞きたいんだけど、今のたばこ板で参加者の発言に対する責任感が重視されるスレがどれだけあるの?
俺にはそういったものを求めているスレがあまりにも少数に見える。


519 :Nix@INFOBAR&P2 ◆EqRi1nkmfQ :04/04/26 23:19
>>509
参加者は議論を求めてるのですか?
だとしたら議論スレの参加者のレベル自体が低いよw

ちょっと議論がイイ感じに進んでも空気読めずにあおるバカ、それに反応するバカで流れが止まる。
もちろんバカが悪いだけだけど、議論をしたい人たちがバカを徹底放置して議論進めてる事は少ないよ。

バカの雰囲気に流されすぎてるんだよ。スレが。
そんなんで楽観的にIDに期待されても説得力がないですわ。

♯まぁ、萎える気持ちもわかるけどね(´・ω・`)

520 :Nix@INFOBAR&P2 ◆EqRi1nkmfQ :04/04/26 23:27
>>515
IDがあったらあったで、IDで叩かれるだけじゃないの?
いや、他の板でそんな光景をよく見るんだが……

521 :soft ◆ZYsoftMCT2 :04/04/26 23:38
>>518-520
携帯から書き込んでると金かかりますよ。

責任感重視とかそこまで重い物とは捉えていないです。
ただIDが出てる以上、一定の期間 個人特定が出来るため
いいかげんな発言を繰り返せば非難される事があると思います。
その事による気負いというかなんというか、そういうメンタル面で何かが働きかえると思います。
また、この事を無駄レスの増加と捉えるかは微妙ですね。一過性の物だと思いますし。

上の事から
IDの入る事によって モラルが低くなるという事が想定出来ません。
モラルの底上げに繋がる物と考えます。

ID導入のデメリットは考えればいくらでも出てくるでしょう。
しかし、何故2chがID制を採用し、また何故ID化する板が増えているのか そういった事も視野に入れてください。
つまりは推測の域を越えられないのです。結果論を重視するわけではありませんが
ID化によって今のような状況を脱却できた板は多くあります。


522 :名無しは20歳になってから:04/04/27 00:07
>>518
それは逆っぽい。
責任感の無さ過ぎるレスに対してがちょっと問題かね?と思うぞ。
あとは煙草板に比較的見られる自演疑惑のレスが少し減るだけでもいい。

俺の主観で言ってしまうなら、ID付ける事のデメリットってのが
思いつかないから別にやっても良いんでね?やるならまあ賛成、という感じ。


523 :名無しは20歳になってから:04/04/27 05:22
いっとくが、ID制になったからといって今までの過去ログの自演が
見れるわけじゃないぞ、おまいら。

524 :名無しは20歳になってから:04/04/27 10:00
えーっそうなの???
と驚くひと多数

525 :名無しは20歳になってから:04/04/27 10:30
>>523
黙ってれば過去ログを見て回るほほえましい珍煙、嫌煙が見れるだろ。

526 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/27 10:43
age進行なのは、こういう板全体のことに関しては
できるだけ多くの人の意見を聞くべきだから
sageでこそこそ決めたと後でぶつくさ言われたくないしなぁ。

>>521
まず思うのが、このスレとか多少煽りめいたレスとかがあっても
そういうのは放置してきちんと議論を進めてるわけでしょ。
IDが表示されていなくてもね。

だったら、他のスレでなぜそれができないかって話なんだよ。
そういう人がある程度いる上で議論の向上を名目にするならともかく
それ以前の状態じゃないかい?ってのが俺の思うところ。

それとね、モラルが低くなるって言ってるわけじゃないの。
モラルの低い奴にID与えても叩く材料とかに使われるだけって言ってるの。

他の板どうこうよりも、ニュー+とかのたばこスレを見てみようよ。
全角みたいなのを例外として除いてみてもだ。
スレの元ネタとは無関係な事例を使った叩き煽りがうようよいるから。
それが今のたばこ板のスレとどう違うって言うの?


527 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/27 10:47
>>522
減るかな?ID変えてまでごくろうさんです。みたいなのに変わるだけのような。

いや、まぁ、俺もIDついたらついたで
いろいろニヤニヤしながら見れるスレができて面白い部分もあるんだけどなw


528 :名無しは20歳になってから:04/04/27 13:13
図星

529 :名無しは20歳になってから:04/04/27 19:25
まあ露骨に下がってたら意識的にageる事もあるけど今動いてる
スレでsageで書いたって別にどうでもいいだろ。


530 :名無しは20歳になってから:04/04/27 21:01
ワケワカラン

531 :名無しは20歳になってから:04/04/27 22:40
今回の銘柄スレage嵐はひどいな。
ID導入しておけば同一人物として通報しやすいんだが。

532 :名無しは20歳になってから:04/04/28 03:35
>>531
通報に同一人物も糞も関係なくね?
仮に同一なら通報を受けた運営側はIPで分かるわけだし。
ほんと訳の分からん事を言う奴多いな、ID支持派は。

533 :名無しは20歳になってから:04/04/28 06:08
>>532
一人か複数かってのは判断基準的な問題でも無くは無いぞ?
複数でやってるなら総意の可能性も有るんだし。

534 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/28 09:20
>>532
削除人はIP見れないんじゃなかったっけ?

>>533
すまん、総意って?
一人だろうが複数だろうが内容が荒らしなら、荒らしじゃないのか?


535 :名無しは20歳になってから:04/04/28 09:51
>>534
ageについてだぞ。
たまたま別の理由でageた人だったって可能性だよ。
一緒くたにそういう人まで荒らしにしてしまうのもどうかってこった。

536 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/04/28 09:53
>>535
ああ、age荒らしね。
すまん、あれ管理側から見たら荒らしと思ってないようで
完全に頭から抜け落ちてたよ。

ちょっとスレ違い気味なんでsage


537 :名無しは20歳になってから:04/04/28 13:37
【たばこ板ローカルルール】
■最初のお約束■
age荒らしは厳禁です。

あげ荒らしはLR違反だな

538 :名無しは20歳になってから:04/04/28 16:32
オマエガナー

539 :名無しは20歳になってから:04/04/28 16:36
オレモカー

540 :名無しは20歳になってから:04/04/28 19:08
ローカルルールをLRと略すのか
初めて見た

541 :名無しは20歳になってから:04/05/04 17:55
で、どうするんですか。
GWで見事に書き込みが止まってるんですが。

嫌煙派は連休だからみんなどこかへ行ってるの?
擁護派は会社が休みだからで書き込みしないの?
どっちもなんだかなー

542 :名無しは20歳になってから:04/05/04 18:39
みんなID議論なんて暇を潰す手段でしかないってこったろw

543 :名無しは20歳になってから:04/05/04 18:56
たばこ板っていつも同時に5スレあがるよね。

544 :名無しは20歳になってから:04/05/04 19:40
>>541
GWで止まってるなんて別にいい事じゃん。
去年なんて喫煙も嫌煙もGW厨出まくりで凄かったぞ。

545 :名無しは20歳になってから:04/05/09 22:28
age

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