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【喫煙・嫌煙】副流煙・受動喫煙について

1 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 16:58
誰も立てないから立てとくわ

一応、前スレの流れ的には屋外の受動喫煙について話す方向で


前スレ
【嫌煙ヒステリー】副流煙・受動喫煙
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075259326/


2 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:01
2をとったどー

3 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:01
屋外の受動喫煙なんて我慢して当然の些細な害ですよ。
そもそも日本国土の99%の屋外は「喫煙可」であります。
嫌煙はまずこの現実を頭に叩き込んでから屁理屈を構築するように。

4 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:02
4げと

5 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:08
>だったら、最初っから屋外での受動喫煙の有害性について論陣をはれや。
だから俺の肺細胞に影響があるし
発癌性物質を含む有毒物質まきちらしてるだろうが

それが有害なんだって

6 :前スレからのコピペ:04/03/02 17:10
まず、副流煙にCO他の【有害物】が含まれていることに異論を挟む人はいない。
・しかし、その有害性は路上等において人体に【被害】がでるほどのものではない。
・その程度の【有害物】は誰でも日常的に撒き散らしている。
・法も社会も微細な【有害物】を撒くことを咎めてはいない。
・極々一部の嫌煙者だけが「副流煙は有害だ。そのせいで俺の寿命がコンマ何秒縮んだ」
 「俺は不快感を覚えた。だから俺は被害者だ」などと騒いでいる。
・そういう生態を見て呆れた人たちが「嫌煙=ヒステリーだよ」と指摘している。

7 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:10
>>5
そういう理屈は通りません。ド田舎でも住みなさいな。
好きなことだけするだけするは通用しませんよ。

8 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:11
Nix ◆BOAPAAAAAAさん、乙です。

9 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:12
6のやつって空気は猛毒だとでも言ってる人みたい。

10 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 17:13
>>5
とりあえず、全スレ1-1000まで全部読んできてくれ。

>>9
空気は毒ではないが、酸素は(ry


11 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:14
>>10
6のやつって嫌煙ね

12 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:15
・しかし、その有害性は路上等において人体に【被害】がでるほどのものではない。
一人が通り過ぎた程度では無いがそれが積もれば害にはなる
煙を少しでも吸えば影響が出るのは燃焼効率の実験からも実証済み

・その程度の【有害物】は誰でも日常的に撒き散らしている。
誰が撒き散らしているか明確にせよ
またその物質を挙げよ

・法も社会も微細な【有害物】を撒くことを咎めてはいない。
現段階で無いだけで、有害物に対する見解が変わりつつある現在では
違法へ動きつつある

・極々一部の嫌煙者だけが「副流煙は有害だ。そのせいで俺の寿命がコンマ何秒縮んだ」
 「俺は不快感を覚えた。だから俺は被害者だ」などと騒いでいる。
最近の禁煙ブームに危機感を覚えたニコ厨がそう思い込んでいるだけ

・そういう生態を見て呆れた人たちが「嫌煙=ヒステリーだよ」と指摘している。
同上
むしろ危機感を覚えてるここのニコ厨の方がよっぽどヒステリー

13 :嫌煙:04/03/02 17:15
やれやれ。まともな喫煙家はどこへ行ったんだ。
前スレではまともな議論もできていたというのに。
今ここにいるのは論破済みのいかれた主張を繰り返す珍煙のみだ。
困ったもんだ。

14 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:16
釣れないと思うよ。

15 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 17:17
>>13
お前、前スレの何番だよ(w


16 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:19
>>12
危機感?勘違い激しすぎ。単にうっとおしいだけだろうに。
冷静な目をしてる人は君のような人間をヒステリだと思うんだよ。

17 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:20
>>16
まぁまぁ
ヒス起こすなよ、落ち着けって

18 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 17:21
>>12
>・しかし、その有害性は路上等において人体に【被害】がでるほどのものではない。
>一人が通り過ぎた程度では無いがそれが積もれば害にはなる
>煙を少しでも吸えば影響が出るのは燃焼効率の実験からも実証済み

影響が出るのと、害が出るのは別なのは理解していると思うので聞くが
問題は現在の路上での受動喫煙遭遇において
害が出るほどに積もるのか?ってとこだと思うが。


19 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:22
路上喫煙の害が積もって何らかの異変が起きた人間を見せて欲しいもんだ。

20 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:22
>>16
スレの題名が変わっているのに気がついていますか?

21 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:23
>>18
路上じゃなくても
煙を少し吸うだけでも悪影響なのはタバコメーカー自身が
全米タバコ訴訟の中でも実証されちゃいましたけど?

有名なので調べれば検索かければ幾らでも出ますよ

22 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:24
>>12
前スレで、街中の副流煙で何分だか何秒だか寿命が縮むと主張する嫌煙もいたんだが


23 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:24
>>12
>積もれば
積もればの話をすれば何だって当て嵌まるんじゃないの?
行動がすごく制約されるだけの話。

>誰が撒き散らしているか明確にせよ
そういう言い回しがソモソモの発端。出したら出したで
後で煙草と無関係だと逃げるんだろう。ダブルスタンダードも程ほどに。

>違法へ動きつつある
そうならガタガタ言わず黙ってれば?

>極々一部の嫌煙者だけが
ごく一部ではない。
このたばこ板の嫌煙はキチガイである事がスタンダード。
都合の悪い所に目を瞑っても仕方なし。

24 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:24
ねえねえ、喘息持ちの人とかは特別扱いなの?
携帯とペースメーカーとの例もあるし、ここのところどう思う?

25 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:27
喘息持ちなら住む場所選ぶだろうに。
汚い町に自ら足を運びごみを有害物質を撒き散らしながら
煙草の文句を言ってるのが嫌煙という人種

26 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:27
>>24
全然。だって傍から見たって喘息がどうかなんてわかんないし。

27 :嫌煙:04/03/02 17:27
Nixさん、>>23を何とかしてください。

28 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:27
>>12
現段階で無いのならいいじゃん。
この道は将来通行止めになるはずだから、もう通っちゃダメですよ。
なんて言われてもね。

29 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:28
>>汚い町に自ら足を運びごみを有害物質を撒き散らしながら
>>煙草の文句を言ってるのが嫌煙という人種
だからどの辺が有害なのさ

30 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:29
やっぱ喫煙者ってDQNが多いのね

31 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:29
>>29=嫌煙
あんたの存在そのもの


32 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:30
言葉に詰まると喘息、妊婦、乳児をダシに使うのは
嫌煙の常套手段ですね。

33 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 17:31
>>21
どんな薬にも副作用があるように
悪影響が一切ないものなんて、この世にないですよ(w


34 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:31
>>31=低学歴低脳DQN
そっくりそのまま返すよ

35 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:32
最近アメリカマンセー減ったと思ったら。21は違うのかな?
そういうのみてたら嫌煙ってやつは・・・って思ってしまうね。
振り回されすぎ。

36 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:32
>>33
おいおい、薬は医薬品だろうが

37 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:33
>>26
ペースメーカーを入れているかどうかも傍から見てわかりませんよね。
でも携帯は使うべきじゃないってなっていますよね。

38 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 17:33
>>27
あんたがまともな反論で黙らせればいいだろ。と思うんだが……


39 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:34
>>35
ハァ?
アメリカマンセーでも何でもなく、
事実を言ったまでですが?

40 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:34
>>34=27=29
使い分け乙。見苦しいから消えろ

41 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:35
>>37
お前、何年前の人?現行のペースメーカーはとっくに
電磁波の干渉を受けないようになってんだよアホ。
それに電車内なんかで携帯使うなってのは
単に話し声とか着信音とかが迷惑だからだろ。

42 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:35
>>35
どこをどう読めばアメリカマンセーになるんだ?

43 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 17:36
>>33
あくまで分かりやすい一例で出しただけだが。
悪影響のあるものをいちいちズラズラと書いて欲しいのか?


>>37
電車のようなとこではね。
少なくとも密集地帯って意味では同じだと思うんだが
俺はエレベータに乗る前に電源を切る人を見た事はないな(w


44 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:36
>>41
携帯は思いっきり迷惑で害ですけど?

>単に
そっくりそのまま返されるなw

45 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:36
>>40
はっずれー
>>27>>29も知らんよ

46 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:37
>>44
? 何を言いたいのかサッパリ分からんが。
まともに反論できないなら黙っててね。

47 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:38
アメリカマンセーか「知らないが」っていったんだが・・・
こんなに反応があるってのはそういう事だったんだね。

48 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 17:38
>>41
無関係なんでsageで

電車内での普通の会話はOKで
携帯だとダメってのも、釈然としない話だよな。

ちなみに俺の使っているJRの路線は
優先座席付近では電源切れ
それ以外ではマナーモードで会話はウザイからやめれ
って事になったっぽい。


49 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:38
>>40
またお前か。
あちこちで自演自演と妄想しまくって。薬もらって来い。

50 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:40
>>49
おまえなんかしらん。一人で乙
どこかでずばり指摘されたんだなwお前が薬もらってこい

51 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:42
>>49
まぁまぁ、彼はノイローゼなんだよ
全部嫌煙に見えるらしい

52 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:42
「ペースメーカーの人がいるかもしれない」とか
「喘息の人がいるかもしれない」とか
そういう特殊な人間を基準に考えないもんだよ普通は。
そういう人らが常人より行動範囲が狭まるのは仕方ないね。

53 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:42
おっと訂正
全部同じ嫌煙に見えるらしい

54 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:43
>>49
そういう奴を笑うのが2chというものだと。

55 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:43
>>51
悪あがきが過ぎるよ

56 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:44
またまともに返せない嫌煙が暴れてるのか。

57 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:45
って言うか、>>21にまともな反論をしないのは何で?>>喫煙者

58 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:47
日本では未だ受忍限度ですがw

59 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:48
>悪影響のあるものをいちいちズラズラと書いて欲しいのか?
と、どなたかが言っておられますた。

60 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:48
>>58
ハァ?
タバコの有害性を示せって議論だから実例を挙げたんだが、
それに対する「タバコの有害性は無い」とする喫煙側からの
実例なり証明は無いの?
議論が出来んのか?結局逃げるの?

61 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:49
>57
アメリカに住めばいいんじゃないですか?
電子レンジでネコ殺して訴訟起こして下さいな

62 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:50
嫌煙は被害妄想とまでは言わんが、誇大妄想の気は総じてあるな。



63 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 17:50
>>60
>6 の上から2行でも読んでくれよ。

言っておくけど、誰一人として煙草の有害性はないなどと言ってないと思うが。
少なくともこのスレにおいてはね。


64 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:50
>>62
そりゃ、喫煙者だろw

65 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:51
食いすぎで太ったのを理由にマクドナルド訴えるような国の判例を嬉々として出されてもねぇ

66 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:51
>>60
有害性がないとは一言も書いてないとおもうけど。都合よく持っていくな。
だから大げさ、ヒスだといわれるんだよ。
有害性のないものなんてないだろうとしか発言されていない。

67 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:51
>>60
以下の事が司法の判断として下った
1 たばこは「依存性が低い」
2 たばこの製造・販売に違法性はない
3 原告の発病とたばこの因果関係については、「喫煙以外の要因が考えられる」と否定した

有害だろうが、病気の原因ではない

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1078199201/2


68 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:52
>>63
あ、なんだ
では「害」であると認めてるのね
じゃ、必死で害で無いと言ってた喫煙者は何だったの?

69 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:52
>>60
「お前らがそこまで発狂するほどの有害性」は無いよw


70 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 17:52
>>64

煙草の害を過小に捉えてると言われるならわからんでもないが
誇大妄想とはいかに?


71 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:52
>>68
>必死で害で無いと言ってた喫煙者

誰それ?

72 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:53
どうして嫌煙はネットなんてしてるんだろう。
さっさとパソコン叩き潰せよ。

73 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:53
ねー誰が「タバコの有害性は無い」なんて言ってたの?
なんか勝手に仮想敵作り上げて喚いてる嫌煙がいるようだが

74 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 17:54
>>68
どの発言か引用ぐらいしろよ(w
誰の発言だ、それ?


75 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:54
>>67
おいおい
「原告の発病」とタバコの因果関係が証明出来ないだけであって
タバコそのものの有害性は変わらんだろ



76 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:54
まともに議論できる嫌煙はいないのか・・・

77 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/03/02 17:55
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>74 肉たん




餅つけ


78 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:55
>>73
前スレ読め

79 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:55
似非アメリカ人。
これが私の嫌煙像の一つです。

80 :2chスレッド@”削除”係:04/03/02 17:55
このスレッドが1日に50いったのでお知らせいたします。

このスレまたはスレッド立て者を削除または、
お知らせいたします。

このスレッドは後日削除いたしますのでご了承くださいませ。

Q なぜこのスレッド又は管理者が削除が出たのは
このスレッドが1日に50いったので、2ちゃんねるたばこ板のスレッドが一時
パンク状態になりました。ですからこのスレッドが1日50いったのでスレッド容量が重くなったのです。
そのためたばこ板のアクセスができなくなったのです。

Q 実況板などは特別の容量設定をしております。ですから重くならないのです。

以上をもちましてこちらのスレッドを削除いたすことをお詫び申し上げます。


81 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:55
日本で不当な判決が出るのは政府が株主だから。

82 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:56
前スレから「害があるのは当たり前」ってみんな言ってるじゃんw
その害は我慢して当然の一過性で微弱な鼻糞みたいなレベルだといってるんであって。

83 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 17:56
>>75
だから、このスレの論点は有害性の「有無」ではないと、何度言えば(ry


84 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:56
>>78
だから引用してみせろよタコ

85 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:57
>>81
陰謀論キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

86 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 17:57
>>77
いや、楽しんでるだけで落ち着いてるけど。


87 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:57
>>81
正当なアメリカに住めよ。綺麗な空気がすえる山奥に引き篭もれよ。
おまえには引き篭もりしか該当しないじゃねえかw

88 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:58
>前スレから「害があるのは当たり前」ってみんな言ってるじゃんw
>その害は我慢して当然の一過性で微弱な鼻糞みたいなレベルだといってるんであって。
だからその証明をしてよ

アメリカ等の例では既にほんの僅かでも悪影響と出てるが、
それに対する「ほんの僅かの煙なら無害」の証明が何も無いじゃないか

89 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:58
嫌煙って白装束集団と思いっきりかぶってるよね


90 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:58
>>80
って何?

91 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:58
早合点したバカ嫌煙が一人でヒス起こしてるのを笑うスレはここですか?

92 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:59
>>89
毒をばら撒く喫煙はオウムだな。

93 :名無しは20歳になってから:04/03/02 17:59
>>88
一過性の受動喫煙で死んだ人はいないでしょ。


94 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 18:00
>>88
今までの司法判例

ここは日本ですが何か?
アメリカに移民しろよ。


95 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:00
>>93
いや、だから科学的根拠なり何なりを証明して

96 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:00


97 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:01
>>88
日本の裁判では職場の受動喫煙すら受任限度とされるほど微弱な害です。
職場=密室空間、恒常的に煙を吸わされる という点を考えれば
屋外のような開放的な場での一過性の煙など比べるまでもないですねw

98 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:01
100げつかもしれない

99 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:01
げつ

100 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:01
>>94
ハァ?
判例読んだ事有るの?
内容はタバコの有害性を認めるが
本件の原告の病気には因果関係は認められない
としているのだが?
そのタバコの有害性を否定した判決はどこよ?

101 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:01
要は日本は異常なんだよ。
アメリカに移住したら日本が正常になるわけでもないし、

102 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:02
おしい!

103 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:02
嫌煙だからといってエコロジーに生きてるわけでもないだろうに有害有害喚くなよ。

104 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:02
>>95
93の答え自体が壮大な人体実験のひとつの結論じゃないか。
立派に科学的だと思うがw


105 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:02
>>100
だから有害性は司法も喫煙者も誰も否定してないっつの。
落ち着けヒス豚。

106 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 18:03
>>100
だから、誰も有害性を否定してないと何度言えば……


107 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:03
>>101
あんたはどこかの集団みたいな物言いですね

108 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:04
>>100
JTの弁護士は、職歴や居住地を調べ上げて、排ガスのせいにしたり
その他有害物質のせいにするんだってよ。
日本でしか通用しないひれるなやり方らしい。
外国は通じないって。

109 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:04
っていうか
俺は医学的見地から

「ほんの僅かな煙は無害である」

証明をしてと言ってるのだが・・・
アメリカはどうでも良いが、その裁判の中で
医学博士が(名前忘れた)医学的見地から有害となったので
例として挙げたのであって


110 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:04
因果関係が認められないって言われてるのに
イチャモンつけ続ける嫌煙の頭が変なんでしょ。


111 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:04
でたよ、JT
それこそ嫌煙の妄想の極み

112 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:05
>>109
>「ほんの僅かな煙は無害である」

だ   か   ら

今誰がそんなこと言ってんだよ?

113 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:05
>>112
>>6

114 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:06
>>113
「副流煙にCO他の【有害物】が含まれていることに異論を挟む人はいない」

お前は一行目も読めないのか?

115 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:06
1gのダイオキシンは体重50kgの人を1万人殺す力がある
大変だ! 焼却炉は全面ストップさせなければならない!

「ダイオキシン類がゴミ焼却場から出るのなら近くに住まなければいい」
と考える人もいるだろう。しかし、問題はそれほど単純ではない。
大都市に住む人のダイオキシン類の摂取内訳は、大気からが1.5%、
水からが0.01%、土壌からが0.36%と報告されている。
後の98%は食物からなのだ。 しかも、そのうち60%が魚からだという。
下のイラストを見ればわかる通り、ダイオキシンはめぐりめぐって、
確実に私たちの口に入っているのである。

ダイオキシンは簡単には分解しない非常に安定した物質だ。
しかも、脂肪によく溶けるため、人の体に入ると脂肪組織に蓄積し、
なかなか排出されない。1度体内に取り込まれると半分になるまでに
5〜10年もかかるのだ。

http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000218.html

と、いう事で、嫌煙のみなさん・・・日本から出ていってねー

116 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:07
>>113
書いてませんけど?ごまかしきついよ

117 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:08
話を逸らしてコピペしだしてる時点で嫌煙は間違ってたという証明

118 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:09
こういう時でもコピペに頼っちゃうのか?嫌煙よ

119 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:09
>>6の2行目に

・しかし、その有害性は路上等において人体に【被害】がでるほどのものではない。
と書いてあるだろうが

しかし、医学的には「僅かでも悪影響はある」となっている

だから「僅かなら被害が無い」と証明しろって言ってるの

120 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:09
>>115
タバコの煙のダイオキシンのほうがヤバイ。

121 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:09
そもそもコピペ貼ったのはニコ厨だが・・・

122 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 18:10
>>113
ひょっとして、日本語が不自由な人かもしれんから言っておくけど、

有害の反語は、無害であってるけど
被害の反語は、無害じゃないからな。

つまり、被害がない=無害、ではないぞ。


123 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/03/02 18:11
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>119 まさか

ごく僅かな生理現象すら悪影響にしている実験をさして
医学的には「僅かでも悪影響はある」となっているなんて
逝ってないよな・・・

線香でも、同じ生理現象がでるとオモワレ…




124 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:12
どうやら副流煙・受動喫煙については
嫌煙の主張が大げさだと言う事で結論に達したようですね

125 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 18:12
>>119
悪影響と、被害は同じものではないんだって。

低俗なTV番組に、悪影響を受けたとかは言うけど
被害を受けたっていうか?


126 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:12
>>122
おいおい
じゃ、被害が無いってどういう事よ
自分が望まないのに、他人に悪影響を及ばされるのって被害とは言わんのか?

127 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:13
>>119
少しは過去ログ嫁。
ものすごくささいな身体的違和感を医学的に掘り下げれば
「影響ある」って言えるだけ。んなもん煙に限らずなんだってそう。
そんな事は日常生活を送る上で我慢して当然の些細なこと。
目くじら立ててるお前らがヒステリーだと言われてるの。分かる?

128 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:13
嫌煙の眉間のシワ=悪影響

129 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:14
WHOは「受動喫煙に安全なレベルは無い」と言っている。

130 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:14
>>127
いや、少しの影響じゃなくて悪影響
有害なものを吸わされたのは被害だろ

131 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:14
嫌煙ってわかってないようだけど、嫌煙以外のたばこ吸わない人にもヒステリーだと思われてるんだよ

132 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 18:14
>>126
つーか、もう……前スレから読み直してくれるか。頭痛くなってくるから。

それと、受忍限度って言葉をぐぐってこい。


133 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:15
うーむ、今どき「無害の証明」を要求してくるヤシがいるとは!
>>119
○○は△△であることが証明された
○○は△△でないことが証明された
○○は△△であるとは証明されなかった
○○は△△でないとは証明されなかった
この四つの文の意味をまず理解せよ。

134 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:15
>>131
そりゃ、勝手なお前の思い込み

135 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:15
WHOって誰?

136 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:15
>>126
例えばお前さんには具体的に
どんな悪影響が出るんだね?


137 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:16
嫌煙が呼吸する事すら「被害」と呼べるわけだよ。
そんなレベルの話をしたいのか?今いるヒス嫌は。

138 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:16
>>132
だ〜か〜ら〜
受忍限度ってのの医学的証明をせよと言っておるんだ

139 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:16
はいはい

140 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 18:16
>>133
悪魔の証明じゃなかったか?
まぁ、詭弁なんだけどな。


141 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:17
嫌煙への影響は妄想に拠るものだから
しかるべき心のケアをしてくれる施設に預けるのが妥当かと

142 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:17
結局なんの証明も出来ないのか喫煙は

143 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:17
結局嫌煙の個人的カタワ具合を晒すスレになりそうな予感

144 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:17
>>138
>>97

145 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:18
>>144
馬鹿だな〜
司法の見解じゃなくて医学的証明

146 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/03/02 18:18
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>129 WHOは

砂糖は肥満の直接的原因と発表して、世界の砂糖黍農家に壊滅的被害を
与えた後、肥満の直接的原因では無いと修正しましたが・・・

そのときのWHOロビーストたちにタバコが危険といってもな・・・


147 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:18
ループ♪ ループ♪ ループ嫌煙ッ 嫌煙のルゥ〜プゥ〜♪ オヤスミ

148 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:19
嫌煙やっぱり永遠引用もださず言いっぱなしなだけだったね。
議論になってないというより会話になってない

149 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:19
医学的証明をしろと言ってるのに司法の見解で逃げるなよ

150 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:19
>>145
お前もアメリカの裁判で「そうなった」って事を言い張ってるまでで
何ら医学的証明などしてないんだけど?自分勝手だなお前w

151 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:20
ねえ?WHOってなんよ、ふーって?ふーw

152 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:20
>>150
ハァ?
アメリカの医学的見解も現在は「悪影響である」となっているよ

153 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:20
やっぱりアメリカマンセーだったみたいだね

154 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 18:20
>>138
あ〜、素で言うけど、お前アホか?
お前の判断基準の全ては医学的見地だけか?

お前という一人の人間が生きていくうえでいろんなもんに悪影響与えてる事を知れ。
んで、そんな事を1つ1つ追求して言ったら社会が成り立たないから
受忍限度という考え方があるんだろうが。

じゃあ、疫学的観点ではなく、医学的に一過性の受動喫煙で
死んだ人間の証明書でも出せや。


155 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:21
>>149
だからそれ最初にやったのは嫌煙だってw
同じやり方で返されただけなのに。

156 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:21
>>152
日本の司法は受忍限度だってさw
無論、医学的な考察も経ての結論だろうよ。

157 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:21
はぁ
結局証明出来ないのね

158 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:22
アメリカと日本は違うんだけど。

159 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:23
>>158
そうだよね。ここにいる人は皆日本人だろうから
アメリカの裁判より日本のそれを重んじるべきだろうね。

160 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:25
医学的には極々わずかの煙でも有害だと 世 界 保 険 機 関 が言っておりまつ。
司法的には各国の判断は違うらしいと。

161 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 18:25
>>157
あんたの言ってる事は、「悪魔がいない事を証明しろ」と言ってるのと同じなんだけど。


162 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:25
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163 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:26
司法なんて各国で曖昧だから世界保健機関が言う事を信じようぜ。

164 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:26
嫌煙は世界といいつつ出すのはなぜかいつもアメリカ。
あからさまにミーハ-だよな、いうことがw

165 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:26
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166 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:26
また知恵足らずの権威主義な発言が・・・

167 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 18:26
>>163
>>146


168 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:28
嫌煙ってオウムの信者の発言を彷彿とさせるよね。
テレビではやけに謙ってた。そういうのに弱いんだよなああいうやつらって

169 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:29
毒ガスをばら撒く喫煙はオウムのサリンテロそのもの。

170 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:29
>>160
そうですか。
しかし今の論点は有害か無害かではなく、
屋外での煙は我慢すべきかどうかですからね。
んで>>97へのまともな反論が一切ないですが?


171 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:29
>>169
そうやってサリンまくでしょ?嫌煙のやりそうなこと

172 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:30
嫌煙はいつも質問調だけどこちら側の質問は一切答えないよなw
ここにきてるんだから実害あるんでしょうに?それをいえよさっさとよぉ

173 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:38
>>172
喫煙 被害 でググレ
幾らでも見れる

174 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 18:39
>>172
なんで堂々と言えないのかねぇ〜。不思議。

# たまには嫌煙側になって遊ぶほうが面白いかもな、この板


175 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:39
っていうか、有毒で有害なのを認めていて
被害が無いってのはむちゃくちゃだな
結局証明出来ずに逃げるし、これが喫煙のやり方か

176 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:40
http://www.waseda.ac.jp/student/weekly/contents/2001b/955k.html

177 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:41
http://www1.jca.apc.org/aml/9909/13945.html

178 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:41
http://www.fuchu.hiroshima.med.or.jp/seikatsu2/kinen/5-2.html

179 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:42
http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/

180 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:43
>>173
おまえにきいてんだよw

181 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 18:43
>>175
前スレの 880

>あらためて嫌煙者に尋ねたいんだけど、路上の副流煙の「迷惑」てなんだい?
>「迷惑だから迷惑だ」という感情論や、「みんなが言ってるから」という付和
>雷同な話はもういいから、何が「迷惑」でどんな「実害」があるのか教えてくれ。
>きみたちが実は路上の副流煙を「迷惑」と思ってない、と言ってるんじゃないよ。
>それは何かと聞いてるんだ。嫌煙者の誰か、一度整理して説明してくれよ。

なんか勘違いしてるみたいだけど、俺らは生の実害を聞いてるだけなんだけどな。
俺は受動喫煙でこんな害が出てきたとかあるでしょ。
それを教えて欲しいんだけど。

それとも、受動喫煙にあった事とかないのかな?
だとしたら失礼。


182 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:44
直リン厨とか・・・ とりあえずみなさんもちつけ
煽りあいはやめませう

183 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:46
嫌煙って誘導がすごく悪質。普通に読んで普通に答えような

184 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:48
結局まともな反論は無しか
論点逸らしと、煽りだけ
やっぱ低脳なんだねぇ

185 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:49
>>184
ほんと嫌煙は処置なし。放置しとけ

186 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:49
>>185
いや喫煙側に対して言ったんだが・・・

187 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:50
もうすぐ200だぽ!

         山崎 歩

188 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:51
ヒステリーかどうかは他人の意見拾っても仕方ないと思うけど。
誰かの発言に頼ろうしてる時点でヒステリー認めちゃってる罠
誰かがこうだから俺も〜でしょ?それは通じない。個人の問題だからね

189 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:51
いちいちスレタイ変えてもらってるのに
なんでまた「嫌煙=ヒステリー」が定着するような痴態を・・w

190 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:55
有害性いってるわりに生の実害出せない。
責める時も守るときも他人の発言拾ってくる。
最終的に俺が言ったんじゃないから、って事にしたいんだろう(内在的に)
嫌煙は卑怯極まりない。精神的に幼稚すぎる。

191 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:57
>>153以降まともな反論が無いな>喫煙
論点ずらしてるだけじゃん

>>190
生の実害なんて死腐るほどあるだろ
挙げればキリが無い上のリンクはほんの一部だぞ


192 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:59
ぼくは上司に怒鳴られると、心拍数が上がり、その後、
非常にブルーな気分になり、はたまた頭が痛くなることもあります。
医学的見地から見てもぼくの体に悪影響があることは明白なので
怒鳴るのを法律で禁じてもらいたいのですが
アメリカだったらいけますか?

193 :名無しは20歳になってから:04/03/02 18:59
>>191
まだ逃げるの?

194 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:00
>>191
話の流れ全く無視してそれですか。やれやれ
君のを聞いてるの君のを。じゃなかったらここにくるな。っていうかくるわけないよな

195 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:00
>>191
逃げてるのお前らだろ低脳DQN

196 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:01
>>191
お前はハナっからまともな発言してないけど?

197 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:01
>>195
>>193

198 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:01
>>191大人気w

199 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:01
アホだな、ほっんとに
俺の投げかけに対して何も答えてないだろ

200 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:02
最後はつりで逃げる予感

201 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:03
ここまで読みましたが嫌煙側は全くレスになってませんね

202 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:08
>>138に対して>>153移行は結局逃げてるだけじゃん
なんの証明も出来ていない
全部煽りじゃん

問いかけに問いかけをして反論?笑わすなよ


203 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 19:10
>>191
前スレから論点は一貫してるんだよ。

この板に来ている嫌煙の人たちの受動喫煙による実害を教えてと。

前スレでは数名(かな?)の人がいろいろ答えてくれたけど
新スレになってからの嫌煙は誰一人として言ってない。

どっかの誰かの実例を持ってくる事自体が論点ずらしなんだよ。
あんた自身は受動喫煙の実害ないの?


204 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:10
>>202
>>138>>153の前後関係全く見出せないけど。
その前からずっとスルーしてるの嫌煙でしょ

205 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:11
>>203
実例じゃ足りないのか?
じゃ何を挙げろと?

206 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/03/02 19:11
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>176を引用な

>タバコの副流煙を吸わされ、のどがあれて風邪をひくこともたびたびある。

タバコの副流煙で喉があれて風邪をひくみたいによめるが
タバコがなくても寒い季節、喉があれて、放置すれば風邪をひく 藁)

意図的に副流煙=害悪としている悪い【作文】
喫煙被害なんて風評の域を越えない代表例

207 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:11
嫌煙一つも答えてませんよ。適当に纏めたほうが良いかな?面倒だから任せる!w

208 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:12
>>205
足りないとかじゃなくてもっと頭からみたら?
みてても都合よく湾曲させてるのかな?

209 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:14
>>208
ハァ?
気管支炎の人間にとっては死活問題なんだが・・・

210 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:15
嫌煙=ヒステリーっていうか、ここにいる嫌煙がヒステリー。
それを嫌煙は誰でも嫌煙だとほざく。
皆がそうだから俺はヒスじゃないってもっていくつもり?無謀だなあ〜
この主張はもうヒステリーの極限だよ。


211 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:16
>>209
頭からみたら?っていったんだけど、読んでないでしょ?

212 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:17
おっと訂正
>>208じゃなくて>>206

213 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 19:18
>>202
そもそも、医学的証明うんぬんが、勝手に出てきた本筋と無関係な話なんだが。

そして、その質問自体が俗に言う悪魔の証明というもので
証明不可能なしろもの。無い物は証明できないというもの。
なぜなら、全ての可能性が限りなく0であっても、0でない以上は言い切れないから。

ここまで丁寧に説明しても理解できないのか?


214 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:20
どうでも良い事だが、
俺の会社が全面禁煙になりそうだ。
ここに居る嫌煙みたいな奴が入って来て。
執行部も対策を取らざるを得なくなったらしい・・・鬱

215 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:21
>>214
以降その嫌煙の観察記録求む

216 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/03/02 19:21
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>209 また引用な

>喘息持ちだからだ。大量の煙の中にいて体調を崩したことがある。
>それ以来少しでも煙を吸ってしまうと、発作が起きるかもしれないという
>不安に駆られる。

大量の煙の中にいない時でも発作はおきるでしょう?
過敏な人を基準としちゃうと金属アレルギーの人の為には金属は使えない
化学物質過敏症の人の為には、塗装はできない。
化粧品や香水などの成分すら化学物質過敏症にはつらいから全面禁止
化学物質過敏症の人には実際死活問題として僻地で生活している人すらいるよ

全て禁止がまかり通る世の中なら、死活問題として論議されるけどね
大抵は、少数が自己努力で解決すべき事なんだな

217 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 19:23
>>205
いい加減言葉の一部分だけに脊髄反射するのはやめてくれよ

「この板に来ている嫌煙の人たち」

この一文すら読めない盲目か?


218 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:23
>>213
結局敗北を認めるのね
証明不可能なんじゃなくて、実害があるのを認めたくないだけでしょ
証明してしまったら実害を認めてしまうから

219 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:24
君ずっと煽ってるだけ。見苦しすぎる

220 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:25
別に煽ってないけどな
何で煽られてるって感じの?

221 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:25
>>220
展開しない事ばかり書いてるから。ただの粘着

222 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 19:28
>>218
いや、ほんと少しはぐぐってくれって、悪魔の証明。
2chでも、議論系のスレでは結構でてくる言葉だし
実際にその証明を求めてくる相手は詭弁扱いされる。

試しに、悪魔が存在しない事を証明してみ。
ただの言葉遊びだって気づくから。


223 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:29
で、いつになったら生の被害を聞かせてもらえるのかね?

224 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:29
つまりこうな、

タバコには有毒性があるが、
路上における受動喫煙は受忍範囲である

実害を示せ

多様な例を挙げる
で、非喫煙者から
その受忍範囲であるという医学的根拠は?


証明出来ない(したくない)


これでは逃げたと取られても仕方ないのでは

225 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:31
>>224
また悪質なことしてるね。上の方で変なこと言ってた人でしょ?

226 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:32
>>224
あんた勝手に自分の中で纏めずに
今までしてきた発言と流れもうすこし読もうな。
そうしたら赤面してもうここに書き込めなくなるぞ

227 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:33
>>226
じゃ、アンタが纏めてね

228 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:34
>>227
自分で読みもしないやつに俺ができることなんてない

229 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:35
>>228
逃げるなよ

230 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:36
>>229
おまえ、わけわからんわ。っていうか偽者?

231 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 19:41
>>224
まず、根本的な間違いを1つ。

>実害を示せ

これは最初から、このスレに来ている嫌煙自身の実例を問いかけている。
だから

>多様な例を挙げる

の部分がいまだに行われていない。
それをせずに、医学的どうこうと言ったところで
質問に質問で返しているのは、ここの嫌煙側。

逃げてるのはそっちだってば。
まぁ、逃げるという表現が適切かどうかはしらんけどね。
もちろん、答える義務もないから。

そう考えると、スレの流れが読めてない嫌煙の一部(一名?)が
勝手に無関係な話題を出して騒いでいるだけとも言えるな。


232 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:43
これほど頭の悪い嫌煙は久々に見た

233 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:43
ていうか 全角君だろ?
違うか?

234 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 19:44
間違えてsageちまった。

さらに言うなら、

>その受忍範囲であるという医学的根拠は?

この質問の意図がいまいちわからん。
受忍限度っていうのは、別に医学的観点のみからの考え方ではないから。
質問自体が頭が悪いと思う。
道路交通法を医学的観点から証明しろって言ってるぐらい馬鹿馬鹿しいよ(w


235 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:45
>>231
上の直リン見ろよ
もっと知りたければ「喫煙 被害」でググれ

236 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:46
>>235
また悪質なことしてるね。ループばかりするなよ。わざとだろ

237 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 19:47
>>235
いつまでも逃げるなよ。
逃げるなら、黙って消えてくれ。

「このスレに来ている嫌煙自身の実例」

日本語読めないのか?


238 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:47
>>234
おいおい
道路交通法と医学をどうやって結ぶつもりだ?
健康に悪影響なタバコだから医学の話が出てくるんだろ?

239 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:48
>>238
きいてばっかりじゃなく少しはまともに答えたら?いい加減傍からみてもうざい

240 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:49
実害の事例など腐るほどあるのをココに大量にコピペしろと?


241 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:49
>>239
問いかけに問いかけをしてるのは喫煙だろ

242 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 19:50
>>238
受忍限度は別に医学のみで決まるわけではない。
脳みそ腐ってるのか?

「一過性の受動喫煙は受任限度内」
こういう判例はきちんと見てる。

それがおかしいと思うなら勝手に裁判でも起こしてくれ。


243 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:50
自分の意見も持たない、嫌煙自身の実例も出せない、
そんなやつがどうしてこんな所で書き込みしてるんでしょうね。
こういう輩に対しては邪推しかできんな。嫌煙というポジションきまっってるね

244 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:51
>>240
お前のってずーっと前から書いてると思うけど?スルー見苦しい

245 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:52
>>237
実害を示すのに
俺自身である必要はなかろう
実例は実例

246 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:52
>>241
いいっぱなしじゃなくて、「どこが?」かかけよ。
んなんだから勝手なことしか書けないんだよ。自分で整理しろ自分の言ってる事をな

247 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:53
>>246
その言葉そっくり返すわ

248 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:53
>>245
いや明らかに逃げてるな。そこがあってここまでずるずるやってるんだろ
本末転倒なこといってるなよ

249 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:54
>>248
どこが本末転倒なのか言えよ

250 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:54
>>247
何処がどう返せるの?

251 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:54
>>245
つまり君自身には「ない」んだねw

252 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:55
>>245
お前実例ないのにこの板まできてがたがた騒いでるのか
真性のキチガイだなwww

253 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:55
>んなんだから勝手なことしか書けないんだよ。自分で整理しろ自分の言ってる事をな
こんな言葉をニコ厨から聞けるとは思わなかったよ


254 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 19:55
>>245
逃げるんなら、黙ってさっさと消えろ。

おまえ自身の事だとマズイ理由でもあるのか?
俺は掲示板ってのは、双方向性のツールだと思っているから
その人自身のことを聞いてるの。

適当に引用されたソースを元に放しても、そこに載っている事に
どれだけの疑問点があろうが、詳しく聞きたい事があろうが
あれこれ勝手に創造して話す事しかできない。

お前、単に自分の事をつっこまれたくないだけじゃないの?


255 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:56
嫌煙=ヒステリー
間違いないじゃない

256 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:56
>>252
上に示してあるだろうが
目付いてるか?

257 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:58
>>256
また悪質に返してるね。見苦しすぎる
>>245←おまえ
>>251>>252←つっこみ



258 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:58
>>254
>俺は掲示板ってのは、双方向性のツールだと思っているから
>その人自身のことを聞いてるの。
そう思うのはお前の勝手
だがお前のルール押し付けるなよ
俺は自分を特定されたくないから書かない
匿名掲示板で不特定多数に個人を特定されるなんて怖すぎる

259 :名無しは20歳になってから:04/03/02 19:59
>>258
>俺は自分を特定されたくないから書かない
>匿名掲示板で不特定多数に個人を特定されるなんて怖すぎる

子供の言い訳をみてるかのようです。相当レベルが低い


260 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:00
>>259
じゃ、お前は自分を晒せるのか
出来まい

261 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:00
>>258
自分の意見持たないなら何もいえないだろう。
当たり前のことも理解できないの?当たり前の事誤魔化そうとしても無理です。
指摘されて気に入らないから暴れてるだけにしか見えません。

262 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 20:01
>>258
だったら、最初からこのスレに書くなよ。馬鹿かお前。
そもそもお前に関係ない話題って事で別のスレで遊んでればいいじゃねーか。

勝手に空気も読まずに入ってきてかき回すな。

ほんと会話なりたたねぇな。

しかし、受動喫煙の実害ってのは、ここにちょろっと書いたぐらいで
簡単に本人特定されるぐらいレアなものなのかね(w


263 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:01
>>261
おいおい
自分の意見をもつ事と思い込みを混同するなよ

264 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:02
「俺は自分を特定されたくないから書かない」

。゚(゚^∀^゚)゚。ブッハハハハハハッハハ !!
自分が被った煙の被害を述べただけで
どうやって個人を特定できるんだよ!
もっとマシな言い訳垂れろやw

265 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:03
>>260

お前の住所年齢聞いてるわけじゃないだろうに。また話逸らしてる?

266 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 20:03
>>260
日常の行動とか、適度に起こった事とか晒してますが何か?
(本名とか住所とか職場さらせとか馬鹿な事言うなよ。
 こっちだってそんな事聞いてるわけじゃないんだからな)

この板でオフやって、待ち合わせ場所も告知して
この板の名無しに、吸殻拾ってるとこ見られましたが何か?

っていうか、お前の個人情報必死になって調べるほど
自分が注目浴びてると思うのか?


267 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:03
タバコには有毒性があるが、
路上における受動喫煙は受忍範囲である

実害を示せ ←その人自身の症例じゃなきゃいやだとダダをこねる

多様な例を挙げる
で、非喫煙者から
その受忍範囲であるという医学的根拠は?


証明出来ない(したくない)

その人自身じゃなきゃいけない理由はどこにも無いが?

268 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:03
>>263
ほうほう。
つまり嫌煙が受けたと言い張る「煙の被害」とやらは
単なる思い込みだと。だからここに書けないと。
そう言ってる訳ですねw

269 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:05
>>263
思い込みはおまえだろw
有害性がないといってる喫煙者だの、
個人情報流せとしてるだの、おまえは思い込みが激しすぎる。
被害妄想の強いヒステリーによくある傾向だ。

270 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:05
>>268
実例を思い込みと取り違えるとは・・・

271 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:06
>>269
じゃやっぱり有害で実害なんじゃないか

272 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:06
>>271
悪魔の証明。おまえ五百回くらいこのスレ読め

273 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 20:06
なぁ、ちょっと面白い議論ができそうだな。と思って
前スレからいるんだけど、なんで新スレになってからは
壊れたおもちゃしか出てこないんだ?

まともに会話してくれる嫌煙いたら出てきてくれよ。
そしたら遠慮なくアホは放置できるからさぁ。


274 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:07
相当壊れてるよな。今いる嫌煙。放置で良いと思うよ

275 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:07
結局放置って方向に逃げるのな

276 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 20:10
>>274
その通りなんだけど、こんなアホがいるからなぁ >>275

んで、また連投コピペのネタにでもするんだろ。
医学的根拠を証明できずに逃げた喫煙者みたいに。

そりゃ、たばこ板で議論する気力もなくなってくるわ(苦笑


277 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:10
>>275
そういった発言の積み重ねが君が逃げてるって事だろうに。

>>275>>271>>270>>267>>263
面倒だから自分で拾いな

278 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:10
>>270
お前の実例は一度も出てませんが何か?
他人の例で「俺は受けた」なんていうのが
どれほどキチガイなことか分かってんの?

279 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:11
嫌煙はヒステリそのもの。証明されてるじゃないw

280 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:11
>んで、また連投コピペのネタにでもするんだろ。
>医学的根拠を証明できずに逃げた喫煙者みたいに。
されて当然

281 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:13
嫌煙はヒステリーでもあるけど対話能力がすごく欠けてるんだと思う。
相手の書き込み内容がどうあっても同じ事しか書いてないから。

282 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 20:16
>>279
まぁ、ヒス嫌煙の捏造体質があれだからなぁ

2chの書き込みをコピペする際は、元ソースを貼らないんだよな。
このスレみたいに元を見られたら、捏造がバレバレだから。
都合のいい部分だけ抜粋して大げさに煽る。

元スレに戻るが、これをヒステリーと言わずに何を(ry


283 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 20:18
>>281
悪い意味でのオタク

自分のフィールドでしか話ができないんだと思う。
たばこ系でないスレに喫煙者が「嫌煙氏ね」みたいな
脈絡のない事をするケースは少ないが、嫌煙はしてる。

ソースはニュー速+。そして、自治スレも荒らす(w


284 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:19
>>281
そんなの当たり前だと読み流してしまいそうになったが、よく考えてみると
嫌煙の本質に迫る特徴のひとつかもしれんな >対話能力の欠如と繰り返し発言

>>282
せっかくスレタイ変えてもらったのに(泣

285 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:20
詭弁の例幾つかあったが嫌煙をみる限り足りないな。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」
と言ったのに対して否定論者が…

16.ひたすら反復する

「犬は果たして哺乳類なのだろうか」



286 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 20:27
しかし、このままだとこのスレの結論としては

たばこ板の嫌煙に限って言えば、実害は一部の人を除き無い。

という事になってしまいますな。


287 :名無しは20歳になってから:04/03/02 20:37
しかたないから、嫌煙の直リン確認したけど、
路上での喫煙被害に関係あるのは喘息の人の例と
後は火の粉が飛ぶとか、煙草の火に接触した際の被害とかくらい。
前者に関しては、一考の余地はあるけど、ごく少数の弱者を基準に
何かを規制したりすることが果たして正しいのか、という問題が出てくるよね。
この場合、弱者の側も自己防衛で解決できることはするべきで、
完全禁煙の大学を探していけばいいだけの話じゃない。
早稲田なんて都会のど真ん中にあり、喫煙者率の比較的高いと
思われる大学にわざわざ入るのが理解できない。上で誰か同じ様なこと言ってたよね。
火の粉と煙草の火への接触に関しては嫌煙も喫煙も関係ないと思うけど、危ない思いなんて
たいしてしたことないなあ。前の人の手にぶつからないように歩くのは
煙草云々以前の問題でしょ。本人の不注意に半分以上責任はあるんだから・・・

288 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 20:45
>>287
そもそも、火の害に関しては受動喫煙・副流煙と無関係ではないかと。

受動喫煙に関するものとしては呼吸障害かな?
これが喘息などではないごく普通の人もそうなのかは微妙なとこだね。
後はアレルギー性の問題ってところかな。

極少数の弱者基準で物事を考えるのが正しいかどうかの是非はさておき
バリアフリーって言われるように、まったく考慮に入れないのは問題かと思う。
(無論、全てがバリアフリーで当然という考えには意義を唱えるけどね)

個人的には駅近辺の大通りや、アーケード内といった
比較的複数の人間が多く集まるところに関しては最大限の配慮として
禁煙といった形になっても意義は持たないけどなぁ。


289 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 20:48
あ、一応つっこみ >>287

>前の人の手にぶつからないように歩くのは
>煙草云々以前の問題でしょ。本人の不注意に半分以上責任はあるんだから・・・

半分以上は言いすぎかと。
同じように前の人も後ろの人に当たらないように注意せんと。


290 :名無しは20歳になってから:04/03/02 21:11
>>288
ごもっとも。ただ、一部の弱者に実害があることを論拠に利用して
ほとんど実害はないが不快に感じているレベルの人たちが
路上喫煙禁止だとかを声高に訴えるケースが多いようなので。
何かフェアじゃないし、他にやり方もあるだろうと。

>>289
火に接触するのは、「前の人の手に触れない」程度に(つまり普通に)
注意を払っていればほぼ避けられると思うけど・・・。
それで避けようがないケースもまああるだろうけど、すごく少ないだろうと
考えると、半分以上って言い過ぎでもないんでは?
確かに、歩きながら煙草を持つときは火を内側に向けましょうと、
そこだけ啓蒙すれば済んじゃう話でもあるんだよね。

291 :名無しは20歳になってから:04/03/02 21:49
皆様、キ〇ガイ嫌煙の相手お疲れさまでした、誰か彼に名前を付けてあげて下さい。

 案1「悪魔の証明くん」

292 :名無しは20歳になってから:04/03/02 22:38



293 :名無しは20歳になってから:04/03/02 22:39
あいうえ

294 :名無しは20歳になってから:04/03/02 22:40
うんこ

295 :名無しは20歳になってから:04/03/02 22:41
ちんこすー

296 :名無しは20歳になってから:04/03/02 22:41
>>295
セックスーだよ!

297 :名無しは20歳になってから:04/03/02 22:42
ma

298 :名無しは20歳になってから:04/03/02 22:45
ここまでヒステリックなNixを初めて見た。。。。。

299 :名無しは20歳になってから:04/03/02 22:50
http://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/dscsnptn.html
ここの「議論のアンチパターン」ってとこ見ると
ことごとく悪魔の証明タンが該当しています。
ちなみに「悪魔の証明」もしっかり載ってます。

300 :名無しは20歳になってから:04/03/02 23:12
これまでの荒筋

前スレの終了間際、珍煙と嫌煙の間で珍しく議論が成立。

1000に到達。物足りないNixがスレ立て。

いかれた珍煙が参入。

会話能力のある嫌煙が去る。

悪魔の証明タン出現。

悪魔の呪いにより、みんなヒステリック状態。支離滅裂のまま終了。

301 :名無しは20歳になってから:04/03/03 01:30
前スレの883、884あたりを見て思ったんだけど、
仮定の話として、
タバコをお湯で煮て薄茶色になったお湯を使って
喫煙者にお茶を出したら何かまずい?
多少臭いとか苦味はあるかもしれないが、
喫煙者には別に「実害」ではなさそうだし、
ニコチンも摂取できるし、問題ないというか
むしろ喜ばれるような気がしたんだけど。
何かまずいかな?

302 :名無しは20歳になってから:04/03/03 02:08
釣りかよ・・・

303 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/03 09:48
>>290
NY市長の従業員のためにとか、升席の力士のためにもとかいうやつだな。
升席なんかでいうと、実際に訪れる相撲ファンが訴えかけるならわかるんだが
市民団体とかが訴えてくるのがまったく理解できない。
俺が言ってる事は正しいんだって盲信している人が
安っぽい正義感を振りかざしているようにしか見えんのだよな。

んで、スレの趣旨からちょっとズレる火の話だけど
避けれないお前の責任が大きいはやっぱり違う気がする。
最低のラインで半々。実際は火を持っている喫煙者側のほうが
より注意しなければいけないって事で、7:3ぐらいの過失割合かと。

>確かに、歩きながら煙草を持つときは火を内側に向けましょうと、
>そこだけ啓蒙すれば済んじゃう話でもあるんだよね。

この程度の事ができずに、持った手をブラブラさしてる奴がいるから(ry

>>298
たびたび言われる事なんで、珍しい事じゃねーですよ(w


304 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/03 09:51
>>301
出して飲んでもらって警察にタイーホされてください(w

煙草を煮出すと十分致死量になると思うんだがな。
実害でないと考える根拠があるなら言ってみ。

と、朝一で退屈なので釣られてみる。


305 :名無しは20歳になってから:04/03/03 09:57
>>300
言っちゃ悪いけど冒頭から嫌煙には対話能力がなかったみたい

306 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/03 10:03
>>305
前スレの900ぐらいの頃はマターリ対話してたんだけどなぁ。


307 :名無しは20歳になってから:04/03/03 10:30
次に嫌煙が発言する時は生の実害出さないと話にならない。

「おまえの実害を述べよ」(※1)
と簡単な質問されてるだけなのに
垢の他人の出してきて(これが悪いとかじゃなくて別の話になるから)、
有害性を聞かれてるので?答えてるだけという始末(※2)。
だから聞かれてるのは※1なんだって。(それに対して※2でずっと返してる、つもり)

聞かれてもいない事で返答したというくせに(返答とはいいません)、
最初から聞かれてる質問に対しては答える義務がないだの
個人が特定されるだの。言ってる事が支離滅裂すぎる。

(※1)を答えろよ、(※1)。
ないならガタガタ言わず口閉じとけ。

308 :名無しは20歳になってから:04/03/03 12:42
煙草の時代は終わりました( ゚д゚)、ペッ


309 :名無しは20歳になってから:04/03/03 12:49
>>305
つーか、両陣営に変なのがいたので参加しにくかった。

310 :名無しは20歳になってから:04/03/03 12:55
>Nix他の喫煙者諸氏。
会話が成り立たない、成り立ってもすぐに壊れてしまうのは、嫌煙のいう
副流煙の被害が、机上の空論ならぬ「机上の空害」だからだと思う。

彼らが体験しているのは単にちょっと不愉快な出来事に過ぎず、真に被害・実害と
言えるものは何処かで聞くか読むかした話、もしくは学者の仮定と推計なんだろう。

嫌煙の脳内にある「タバコ=害悪」の観念は「些細な体験」と「仮定、推計、伝聞」とを
結びつけることで辛うじて保証されているもであり、当然ながら、この等号は脆い。

普通に会話を続け自身の発言や考えを客観視されるとその脆弱さが露見する。それゆえ
ヒステリックで攻撃的な言葉を繰り返すことによりこれを隠蔽しているのではなかろうか。

311 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/03 13:58
>>310
sage進行になったのか?

まぁ、そんな風に結論を出しちゃってもいいんだけど
できれば早く嫌煙の人が出てきていろいろ語って欲しいんだけどね。
あ、別に禁煙者でもいいや。


312 :名無しは20歳になってから:04/03/03 14:21
>>310
一過性の副流煙⇒副流煙⇒タバコ自体
ってどさくさにまぎれてエスカレートさせるんじゃないよ。

313 :名無しは20歳になってから:04/03/03 15:11
>>311
sageたのは前スレ800番くらいまでに反応してきたヤツらの質の低さに辟易していたから。
別にageてもいいんだけどね。
にしても嫌煙は、呼ぶと来ない、追っ払うと寄ってくる、躾のできてないペットみたいだな。

>>312
確かに、スレタイと>>1と話の流れから俺の脳内でタバコ=一過性の副流煙になってたようだ。
指摘はもっともだから310の下から4行目「タバコ=害悪」は「一過性の副流煙に実害がある」
に訂正しておくよ。

で、単語にではなく文章に反応してくれる嫌煙いないかなあ、と言いつつ外出する。

314 :名無しは20歳になってから:04/03/03 23:39
301に答えている喫煙がほとんどいないな。
884↓のように回答されてるから、充分薄めてれば
発ガン性あっても飲んでくれるよね、という確認なんだが。
それから、304は副流煙とタバコ汁とでロジックが正反対に
なってる理由を説明してくれないかな。

883 :名無しは20歳になってから :04/03/02 08:58
煙が流れて来てあたりに漂う。
その煙は臭い。
毒性のあるガスにさらされ、吸う。
煙が付着する。
煙草の火に接触する危険がある。
充分薄まっているといいたいだろうが、
「この水には発癌性のある物質が溶けていますが、
充分薄めているから飲んでも大丈夫ですよ」
といわれて飲むのかな。>>880
飲むというなら目の前で飲んでもらってもいいが。

884 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/02 09:18
>>883
世間一般の多くの人は発ガン性物質の含まれている水道水を飲んでますが?
発ガン性物質って、どれぐらい多くのものに含まれているか
一度調べてみるといいよ(w

315 :名無しは20歳になってから:04/03/03 23:46
なに?煙草茶の話になったの?
俺飲んでるけど?

316 :名無しは20歳になってから:04/03/04 00:26
>>314
ハイハイ、小学生は寝ようね♪

317 :名無しは20歳になってから:04/03/04 07:56
無回答&sage進行は、
喫煙の全面降伏ということでいいね。
口ほどにもないやつらだな。
お前らの言い分なら
「実害」がなければ何だって平気なはずだろ。
恥を知れ、馬鹿ども。

318 :名無しは20歳になってから:04/03/04 08:57
煙草は水に溶かして飲む物ではありません。いきなり極論にもって行かないでくれ。

319 :名無しは20歳になってから:04/03/04 08:59
なんとウラ物7枚1万円です。ぜひご利用ください。
詳しくはHPをご覧ください。

http://dvd01.e-city.tv/new.html

320 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/04 10:02
>>314
また詭弁の王道論点ずらしか……

煙草を煮出した場合、十分に致死量に値する有害物質が含まれる。
しかし、一過性の副流煙の場合、致死量には値しないと考えられる。
(致死量だったら、お前もとっくに死んでるわな)

その違い。

で、嫌煙は >>310 には答えないわけね(w


321 :名無しは20歳になってから:04/03/04 10:20
嫌煙厨は法を犯している訳でもない愛煙家を何故ここまで叩けるのかさっぱり分からない。何故?税金もしっかり払っているのになぁ〜。

322 :名無しは20歳になってから:04/03/04 10:22
言い争いに勝ったら正論だとか、まったくお前らの議論はガキの喧嘩と変わらんな。
本当の真理というものは、お前らや俺がいくら議論しようが全く関係なく存在するもので、
別にここで議論していることがいささかもそれに触れている訳ではない。
ひまつぶし以上のものとしてここで議論している人はカス決定ですなw

323 :名無しは20歳になってから:04/03/04 10:26
>>321
分からなかったら自分で考えろ、ド低脳。
どうせ嫌煙厨がいくら説明したって納得しやしないくせに、
いつまでも無駄なこと言ってんじゃないよ。
自分で考えろ、自分で。

324 :名無しは20歳になってから:04/03/04 10:34
法を犯していない、税金を払っている。・・・・何で責めるんだ?間違いなく正義は俺達愛煙家の方に有るぞ。ヤクザみたいな言いがかりは止めろ!

325 :名無しは20歳になってから:04/03/04 10:53
俺から見ればどっちも同じくらいアフォです



326 :名無しは20歳になってから:04/03/04 10:55
>>314
答えてる人いないな答えてる人いないなってお前特定されやすいから注意しな
お前みたいな恥かしいやつは滅多にみないからよ。俺のいってるいみわからないんだろうなw

327 :名無しは20歳になってから:04/03/04 10:56
やっぱり害がなかったんだ

328 :名無しは20歳になってから:04/03/04 10:58
ほんと粘着で馬鹿な嫌煙が居座ってるみたいね。
勘違いが痛すぎる。

329 :名無しは20歳になってから:04/03/04 10:59
>>314
ごめんね、君のはネタにしかならないから誰もレスしないだけだよ。
理解しような。誰でも注目してくれてると思うなよ

330 :名無しは20歳になってから:04/03/04 11:03
喫煙者の方へ   やっぱり煙草を吸わない者にとってあの臭いはくさい
            喫煙することに対しては何も言いませんが、道ばた特            に人が多いところで吸われると嫌ですネ。全員がそう            で無いことは十分理解してます。

嫌煙者の方へ   ちょっとキモイ

331 :名無しは20歳になってから:04/03/04 11:04
関係ない話で逸らしてばかりの嫌煙。
いつになったら自身の害が出せるんだろうか・・・
ないのにガタガタ喧しいよな。これは完全なキチガイだろ

332 :名無しは20歳になってから:04/03/04 11:05
>>330
たてもじのれんしゅうかなにかか?よめん

333 :330:04/03/04 11:06
大きくずれた・・・スマソ

334 :名無しは20歳になってから:04/03/04 11:06
さてと・・・嫌煙はまた話逸らすんだろう。滑稽なのでまた見に来てやるよww

335 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/04 11:07
とりあえず、小ネタでも考えるとするか。

煙草20本辺りの主流煙・副流煙に含まれるダイオキシンは、18.39ピコグラムらしい。
これが、主流煙・副流煙を合わせた値か個別の値かは知らんけど
別々としてまぁ考えてみる。

すると、「煙草一本分の副流煙を100%吸い込んだ場合」の
ダイオキシンの量は、1.83ピコグラムとなるわけだ。

さて、きちんと分煙なり禁煙なりが実施されている職場にいるとして
通勤時、帰宅時、昼食時などに20人の歩行喫煙者に会うとする。
しかし、その場合も「煙草一本分の副流煙を100%吸い込む」事は
普通に考えてありえないわけで
かなり多めに見積もって、3分の1としよう。
そこから導き出される数値は、6.13ピコグラム

ちなみに、今のダイオキシンに対する一日耐容摂取量は
体重1キロ当たり1ピコグラム
(ちょっとデータが古いんで、正確かどうかは不明)
ちなみに、この耐容摂取量も厳しめに引き下げられた基準。
成人の平均的な体重を50kgとしたら、50.00ピコグラムまでは
問題ないとされているわけだが。

俺的にはそんな問題ある量とは思わんけどな。
実際は、一本に対して3分の1も吸う事はないわけだし(w


336 :名無しは20歳になってから:04/03/04 11:07
最近の嫌煙は勘違いと言いつつ何が勘違いなのか説明せずただ罵倒するしかできない>328みたいな奴ばかりだなww
罵倒だけならキチガイでもできるからなww

337 :名無しは20歳になってから:04/03/04 11:12
>>336
あなたですか?匿名板で完全レスを求めてるキチガイさんは。
まずは他人へのつもり積もった質問を返してから主張しましょうね

338 :名無しは20歳になってから:04/03/04 11:12
>328よ、336だが誤爆だ。心からスマソ。逝ってくる。

339 :名無しは20歳になってから:04/03/04 11:12
>>338
いいよ。きにしないで

340 :名無しは20歳になってから:04/03/04 12:06
具体的な数字が出てきた途端に嫌煙が黙り込みましたwww


341 :名無しは20歳になってから:04/03/04 12:34
まるで小学生のケンカだね。お互いレベル低すぎ┐(´д`)┌ ヤレヤレ
「男子の方が偉いんだぞ!」
「女子の方が偉いんです〜」ってな感じ

342 :名無しは20歳になってから:04/03/04 13:21
分がわるい嫌煙に泣きがはいってるね。わかりやすいw

343 :名無しは20歳になってから:04/03/04 13:48
>>335
たった今一本点けて一生懸命副流煙を吸おうとしたんだけど、これはなかなか難しい。
どう頑張っても1/10も吸い込めないんじゃないかなあ。
室内でこれだから戸外の、まして歩行移動中の、それも普通は1mは離れているであろう
他人の副流煙なんぞ、吸えて1/100以下、いや1/1000以下、もしかするとさらに一桁小さい
んじゃないでしょーか。贔屓目はあるだろうけど、そう思いました。

344 :名無しは20歳になってから:04/03/04 14:17
俺も副流煙の致死量は、ということでネタを。

出回っているデータによれば、誰かが1日20本ずつ20〜30年間喫煙すると
同居している配偶者が肺癌になる確率が1%から1,3%にアップするそうです。

ここで悪い男が妻を副流煙による肺癌で殺害しようと企んだとき、彼が必要
とする煙草の本数を計算すると、(25年で)60,000,000本強となりました。
これは屋内の場合。

では、戸外でさりげなく肺癌死させるために必要な本数は?
俺はNix氏ほど嫌煙よりではないので、屋外では屋内の1/30しか吸い込ま
ないとします。すると夫が妻を肺癌で殺害するためには約20億本の煙草
(と20年以上の歳月)が必要となりました。

俺ならゼーッタイ排ガスのほうを選ぶけどなあw

ついでに人の一生はおよそ30,000日。
屋外で毎日65,000本の副流煙を浴び続けた80歳の老人は確実に肺癌死
するようです。1日20本だと6万年ほど必要ですかね。

345 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/04 16:20
>>344
素朴な疑問だけど

>誰かが1日20本ずつ20〜30年間喫煙すると
>同居している配偶者が肺癌になる確率が1%から1,3%にアップするそうです。

これはあれだよね。
配偶者と同じ場所で20本だよね。
一日20本程度吸う人の配偶者っていうデータだとまた少し変わってこない?


346 :喫煙最高!!:04/03/04 16:52
『副流煙・受動喫煙』って馬鹿の一つ覚えのように繰り返すな。
誰もが死ぬ時は死ぬんだよ!






俺はマナーを守って吸ってるのに・・・

347 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/04 17:42
>>346
スレの空気も読めない奴がガタガタ抜かすなと(w

そんな発展性の無い煽りしか書けないんなら別のスレ行ってくれ。


348 :名無しは20歳になってから:04/03/04 18:04
そうだね

349 :名無しは20歳になってから:04/03/04 18:04
なにがそうだねなんだ?

350 :名無しは20歳になってから:04/03/04 18:05
350ゲト

351 :名無しは20歳になってから:04/03/04 18:23
煙草には抗がん性物質も含まれている
常識的な程度の動物実験で、病理的に煙草の煙で発ガン性が認められた例はない
発癌物質単体のみを抽出して煙草の煙を各種疾患の元凶とすることには無理がある
受動喫煙の害に関する最初の論拠になっている「平山論文」はその論理展開やデータの収集方法に無理があるとの指摘が多い
肺がんに関するリスクの増大に関しても、疫学的にそうも取れるという域を出ていない 後の論文もあくまで恣意的に
収集されたデータと論理展開を以って煙草の害を統計的に証明したに過ぎない
特に嫌煙運動が始まった当初は、今よりもっと薄弱な根拠で煙草および喫煙者を糾弾してきた これは後から裏付けが
とれたにしても許される過去ではない

別にこれらをもって安全とは言わんし、迷惑だろうから俺は周りに人のいる屋外でも吸おうと思わないけど、こういう疑問に
だれかすっきりと答えてもらえんもんかな。

352 :名無しは20歳になってから:04/03/04 18:47
>>351
あなたがが言うとおり、医学界の権威筋が安易に『間違った常識』を
アナウンスしてしまったため、市民団体は暴走に近いボルテージの上げっぷりで騒ぎ立て、
行政までもが動き出してしまった。今さら間違いでしたとは
誰も言えない状況になっているんだよ。まったくもう

353 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/04 19:46
>>351
ちょっと話がずれるので書くべきかどうか迷ったけど……
まともに話せそうなスレがここしかないので書いておく。

これは嫌煙サイトを作るような極度の嫌煙だからかもしれないけど
一次ソースを鵜呑みにする奴、そしてそれをそのまま伝聞する奴が多いと思う。
(報道の多くを疑ってかかる事の多い2chとは思えないぐらいにw)

そして、センセーショナルな部分ばかりを抜粋する奴の多い事。
例えば、配偶者の受動喫煙での発ガン確率が○倍みたいな内容の時は
1〜20本吸う場合、21〜40本吸う場合、それ以上の場合って分類だと
まぁ一番大きい値になる、それ以上の場合の値を広めていく。

一日40本吸う奴なんて、チェーンスモーカーであって一般的でないケースでしょ。
それを極一般の喫煙者の場合のように振舞う(一番多いのは1日1箱程度じゃない?)

それってどうなんだ?って気がするんだがなぁ。


354 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/04 20:01
たばこ板でもスレが立ってたとは思うんだけど
非喫煙者の○割が煙草の匂いが気になる。みたいなニュースがあったでしょ。

俺とかはその設問の選択肢がすごく気になった。
スタンダード 反社会学講座( http://mazzan.at.infoseek.co.jp/ )とかを
読むような物好きなら、まぁ同じような事を考えると思うんだけど
こんなもん、選択肢や質問の仕方でいくらでも誘導できるわけよ。例えば

・とても気になる
・多少は気になる
・極稀に気になる
・まったく気にならない

といった感じだと、気になるの割合が増えて当然になるから。

そういう疑問が出てこないってのは、やっぱり不自然に思うんだよな。
(全ての嫌煙がそうとは思わんけど)

全部がそうと言う気はさらさらないけど、やっぱり嫌煙関係のニュースって
それはどうなんだ?っていう疑わしいものも多いと思う。
そういう物にたいして嫌煙側からの批判的な意見がほとんどないのは
嫌煙に対する嫌悪感の一因でもあるんかなぁ。と思ってみた。


355 :アロマ:04/03/04 20:23
まず、俺嫌煙ね。
で、一応仕事してるから、あんまり入念にスレ追っかけたり出来ないんで
内容が重複したり、既出だったりする可能性がある事を最初に断っておこう。

まず、普通の嫌煙というか、普通の人は、副流煙が医学的に害があるから
駄目だとか、そんな事を基準にして、とやかく言わないと思うよ。
全てがそうだとは言わないけど。
単純に、臭いとか、煙いとかを迷惑だと感じるシーンに遭遇するから
声を上げるんであってさ。
電車やレストランの携帯だってそうでしょ?
電波がどうのとかじゃなく、会話が鬱陶しいからじゃない?
「そんなの人と会話してるのと大差ない!」
「なんで、特に大声も出さずに、普通に会話してるだけなのに
 迷惑とかいうのだ!科学的に証明してみせよ」
とか言われても困るし、そんなもんは専門家にまかせるけどさ
やっぱ、迷惑なものは迷惑なわけじゃない。
たばこも迷惑だと感じるシーンは確かにあるわけだし。
別に、体に悪くないとか、そんな事じゃなく
電車の携帯と一緒で、鬱陶しいじゃない。煙とか吸わされると。
それを無害だとか、気にする程度のもんじゃないとか言っても
気になるものは気になるもんネェ。
で、それが、少数派だったら、社会も動かないさ。
でも、そういう人が結構居るからこうやって禁煙ブームとかが
幅を効かせてるんでしょ?
まず、そういう実情を度外視して、たばこの正当性ばっかりを主張されても
何か、理論ばかりを振りかざす現実社会から乖離した弁護士みたいでさ。
珍奇にうつるんだよね。

356 :名無しは20歳になってから:04/03/04 21:36
匂いへの不快に突っ込まれると「匂いより害が問題」と言い、
害の取るに足らなさを指摘されると「害より臭いから」と言い出す。

嫌煙ってご都合主義の塊ですね。

357 :351:04/03/04 22:00
>>352
本当にね・・旧厚生省が一番の問題じゃないかと思うのですが。

>>Nix氏
詳細にありがとうございます。
社会学もそうだけど、統計数学の限界とトリックがここにあるんじゃないかと。
疫学ってのは本来病理学の前段階というか先導役を担うもので、この場合原因
物質とおぼしき煙草を抽出した時点でその先は病理学の実験、裏付けを待つもの
ですよね。それが一人歩きして犯人探しに便利に使われている、と。数字のマジッ
クを使えばいくらでもこういうのはできるわけで。

当初は肺がん死亡率の推移を煙草の普及になぞらえて煙草の害を予言した。そもそも
煙草の普及率が特に高かった戦後から昭和40年代までっていうのは日本が劇的に
変わった時代であって、死亡率急増の原因と目される要因はそれこそ無数にあると。
その中で研究対象として煙草をピックアップすることに問題はないわけだけども、
証明ができないからと次々恣意的にデータを作り変え読み換えするのは問題ですわな。

データの根拠が死亡率から訂正死亡率になり、昨今では「がんの発生には30年を
待たねばならない」と次々都合のいい論理にすりかえられていくけども、特に受動喫煙
の害なんかは全然新しい論拠と言えるものが出てこない。

司法判断を「不当判決」、厚生省やWHOの発表なんかは手放しで歓迎する。そりゃ
運動家にとっては有利な情報を使うのは当然にしても、鵜呑みにする人間のなんと多い
ことか。厚生省が信用できるのかと問えばノーと答える人が多いのに、これは不思議な
現象ですよねえ。

358 :344:04/03/04 22:08
>>345
遅レスになっちまった。
そうですね。一日20本吸う人の家庭での本数だと、数値を半分程度に修正すべきかも。


359 :351:04/03/04 22:14
>>355
いやいや、いきなりこういう話をしたのはすみません。
私個人は、分煙大歓迎なんですよ。そりゃどこでも吸っていいなんてのは喫煙者の
我侭であって。この機会に喫煙所をきちんとつくる慣習ができつつあることは喫煙
者にとってもありがたいことだと思うんです。

ただ少なからずこういう科学「的」な論法を以ってゴリ押ししたがる人がいるんで
ね、ちょっとそこは変じゃないかと。そうでなくとも喫煙所やら喫煙者の近くに
わざわざ寄ってきて「臭い」だの「「煙草を吸う奴はどうこう」とやらね、今の風
潮をかさに着て優越感に浸る人たちを見るとね、やはり理屈としてもおかしいもの
はおかしいとしておかないとね、ってことで。>>356の言ってるような例もままあ
るわけで。

アロマ氏はそんな人じゃないと思うのだけど、一応。喫煙所の設置の仕方に問題が
ある場合ってのはありますよ、それは理解してます。双方気にしないで社会生活を
送れるようにできればと思うのだけど、煙草そのものを敵視する意見が正義とされ
がちな現状ではちょっとね、やはりそれはおかしいと言っておかないと。

360 :名無しは20歳になってから:04/03/04 22:41
>>344
どうしてみんな突っ込まないのか理解に苦しむ。もしかしてマジレス禁止?

>副流煙による肺癌で殺害しようと企んだとき、彼が必要とする煙草の
>本数を計算すると、(25年で)60,000,000本強
もしかして0.3%上がるということからタバコの料を増やしたら
100%肺癌になるとでも思ったの?
同じ論理でいったらその前に本人が肺癌になるし
量と発癌率の関係は比例じゃないし
肺癌になる前に肺気腫で死ぬし
(ry

361 :名無しは20歳になってから:04/03/04 22:58
>>355
言っていることはよくわかる。
だから電車の中や地下鉄の構内、地下街などで喫煙する人は
少ないよね。ていうかいないでしょ。
密閉された空間、あるいは特定の組織なり、個人なりの
管理下にあり、「ここでわがままもいえねえな」と納得できる
場所であれば、すでに禁煙は徹底されているんだよ。
ただ、その場合、路上はどうなんだ、という話だよね。
携帯のたとえで言うと、「千代田区の路上における携帯電話の使用を
禁じる」となったら、電車の場合とは話が違うでしょ。
われわれの生活感覚でいうと、路上は誰のものでもない空間なわけで
そこでの喫煙を禁じられることは、上に挙げた特定の空間での事例とは
まったく異質なんだよ。そう簡単に納得できるか。

362 :名無しは20歳になってから:04/03/04 23:16
>>351>>357
そう医学的に間違ったことを堂々と主張されてもねぇ。。。

>論拠になっている「平山論文」
へんなホームページでは論拠として主張している奴がいるかも
しれないけれど、今現在専門家は誰も論拠としていない。
むしろこんな変な論文が論拠だと言い張って、さも証拠がないような
プロパガンダに使われることが多い。
>後の論文もあくまで恣意的
何を根拠に言っているんだか。おおかた禁煙化に反論するホームページ
に書いてあることをそのまま信じているだけであろう。
IFの高い雑誌に掲載された最近のその手の論文を検証したことがあるかね?
> 疫学ってのは本来病理学の前段階というか先導役
逆だ。新薬を例にとって説明してみよう。動物実験やその薬の原理が
解明されても、統計的に証明できる数の実際使われた結果のデータが
ないと認可されないし、逆にそれがあれば原理がわかっていなくても
OK(漢方薬なんかいい例)。
そういえばさっきの話じゃないけど、こんなひどい動物実験がタバコの
害の根拠だから証明できていないとかどうどうと言っているDQNな
ホームページを見たことがあるけれど、その手のものを見て
主張しているわけじゃないよね。
>数字のマジックを使えば
それを見破れることが議論参加の条件のような気もするが。。
>全然新しい論拠と言えるものが出てこない
調べたことないだろ。

まあ、いくつかの意見は同意できる部分もあるけれど、上で指摘した
部分は勘弁してくれって感じ。

363 :351:04/03/04 23:32
>>362
こりゃどうも。 そういうレベルの議論になかなか会えなくて困っていたところでして。
疫学でもきちんとした検証なら十分根拠たるに値するってのは理解してるつもり。ただまあ変な
主張ばかり目にしてきたのでしょう、古いデータをそのまま論拠にしている例を多く見てしまったので。
最新の論文を教えてくださいと言いたいところだけど、まあ自分で調べろってことなんでしょうね?

調べたことないだろとかそのまま信じてるってのはいささか言いがかりだね。あなたのレベルから
見たら取るに足らないかも知れんけど。 ま もう少し頑張って検証してみますわ。 

364 :名無しは20歳になってから:04/03/05 01:10
>>360
一行目に「ネタ」と書いてるんだけど・・・。
でもちょっとだけ頑張ってみると、男は別に自分一人で副流煙を
浴びせなくてもいいんじゃないか? 数万人の喫煙者を雇って
そいつらに妻の近くで一日一本ずつ煙草吸わさればok
まぁ、量と発ガン率についてはさらに屁理屈を考えないといかんけど。

で、こんなんでも数字をもうちっと細かくし、適当な煽り文をつけ
狂ったようにコピペしまくれば、何人かは信じるヤツもでてくるんじゃないかと、
煙草3本分の副流煙程度の不安は覚えるのよ。


365 :名無しは20歳になってから:04/03/05 01:14
>355
俺喫煙者けど、あなたのいう「不快感」にはある程度同意できる。
でも、普通でない人(この板にいる嫌煙の多く)はいい加減な情報を基に
とやかく言うわけですよ。
たとえば今の話の発端は前レスの114と358(これらは何度もコピペされた)だと
俺は認識してる。その中味は

>副流煙は「小石投げの刑」だよ。
>通りすがりの人に小石を一個投げつけられる刑。
>一個の小石を投げつけられても死なないが、
>何千何万と通りすがりに石を投げつけられるといづれ死んでしまう。
>また、喫煙者はすれ違う全ての人に小石を投げつけてるキチガイとも解釈出来る

>通りすがりの煙でも、少なくとも数秒、場合によっては数十秒寿命が縮まる」
>可能性があると考えられる。
>路上喫煙者だらけの街を1日さまよえば、かなりの寿命短縮となるだろう。
>なぜ、何の理由もなくアカの他人に寿命を奪われなくてはならないのか?

これが単にイタいヤツならどうでもいいんだけど、この板で暴れてる厨房、工房
らしい嫌煙の中には、ゴミ同然のアンケートと一緒にこんなのまで信じてるのが
混じってるんじゃないかと、こっちは煙草13本の副流煙ほどの不安はあるな。
不快感→迷惑→被害者意識→実害がある→憎悪・嫌悪
とエスカレートしてるヤツらもいるんじゃないかと。

366 :名無しは20歳になってから:04/03/05 12:02
実害やら迷惑やら、結局は個人的不快感を正当化するためのコジツケに過ぎない

と思考力のある方々はすでにわかってるんだけどね。
俺様に不快な思いをさせるな!と堂々と主張できる方は居ないみたいですね。
直感的に「不快」では主張として弱いと思ってらっしゃるんでしょうな。

弱いとわかってる主張なら最初からしなきゃいいのにね。


367 :名無しは20歳になってから:04/03/05 12:26
>>366
根幹はそれなんだけどさ。そのこじつけで世界世論が動いちゃった部分もあるわけで。
俺としては今のところ大した影響はないし、不愉快な人間は無視すればいいだけのこと
なんだけど、こういうやり方で運動を起こして成り上がるってのは不愉快だなと。

副流煙が迷惑なのは分かる、そういう時に人は困った、辛いという顔をするんだよ。
そこで穏便にやめてくれと交渉し、相手が謝って煙草を消す姿までは人間らしいいい光景
なんだけど、高飛車に糾弾したり、徒党を組んだり理屈をこねたりする姿はとても
醜い。喫煙者が諦めても、激昂してもやっぱり醜い光景にしかならないんだよね。
今の世界で、「正義」を唱えることがこんなに醜いってのは正直、感じるよ。

いささかスレと関係なくなってきたかな、スマン。

368 :名無しは20歳になってから:04/03/05 13:29
>>363
言いがかりの部分はちょっと反省。
昔この板でそういうやつがいたんで憶測で決め付けていた。
スマソ。

369 :351:04/03/05 16:40
367は私です。スンマセン

>>362=368でいいんだよね?
ちょっと考え直してみたんだけど、疫学と病理学の関係は両輪ってのが正しいのかな、と。
どっちが先とかってのはその場合によって異なるのね。IARCの「喫煙=評価1」も疫学上の
十分な検証が済んだ、という評価みたいだし。

その十分なデータは追々読んでみるとして、そうするとなんで病理学上で証明されないんだ
ろうという素朴な疑問になるんだよね。挑発とかじゃなくて純粋に。何か他の要因があると
考えるのが妥当なのかなあ、やっぱり。

370 :名無しは20歳になってから:04/03/05 21:59
「喫煙習慣の本質はニコチン依存症である。喫煙で気分が落ち着いたり、
ストレス解消を感じるのは、喫煙習慣者の脳がニコチンが流入してはじめて
正常活動ができるからである。
脳波のα波の波長は正常人が10ヘルツであるのに喫煙者は9ヘルツと低く、
喫煙によってはじめて正常人と同じ脳波になる。
このため、なかなか自分の意志だけでは喫煙をやめることができないのである。」
岩波新書 生活習慣病を防ぐ p200


371 :名無しは20歳になってから:04/03/06 04:01
>>370
んー そのデータに何の意味があるのか正直判断しかねるな・・
脳波の波長は個人差もあればその時々によって変わるわけで、統計で得た数字と
いうのは非喫煙者が10Hz、喫煙者が9Hzと言い切ってしまえる性質のものじゃ
ない。そもそも非喫煙者を「正常人」と言い出すような偏った見方できちんと
データを扱えるかというのはいささか疑問でもあるしね。
統計の取り方もデータの扱い方も記されていないから、直ちにこれは間違いだと
言い切ることもできないけど、同時に説得力もまるでないなあ。

ああそれから、まあこの数字が間違いのないものと仮定しても、その解釈の仕方
がちょっとよくわかんないな。α波の周波数が低いのだとしたらそれはθ波に近く
なるということで、ニコチンのない状態で睡眠状態に近くなると言うことを示す
のね。そこから何の説明もなしに「だからやめられないのだ」と論じるのはいさ
さか飛躍があるのじゃないかと思うけど・・ニコチンが切れるとぼーっとしてし
まうからやめられないのだという言い方も考えられなくはないけど、逆に興奮
状態や集中状態を示すβ波からは遠くなるわけだから、イライラすることの説明が
抜けちゃうでしょ。10ヘルツは正常、9ヘルツが異常と言うのも相当無理があ
るしね。脳波が1ヘルツ下がったら、人間はそれを修復する行動に出るのだとは
考えにくいなあ。

折角テーマそのものは注目に値するものなのになあ・・なんか引用文献とかデー
タソースとか、今回引用しなかった部分に残ってないですか?

と言うか>>370がどういう意図でこれを引用したのか・・どっちの立場ですか?

372 :351:04/03/06 04:02
またやっちまった・・371=351です。

373 :名無しは20歳になってから:04/03/06 19:24
適当に拾って勝手に横レス。

>>352
医学界のことはよくわからないですが、「禁煙・分煙産業」が成立した以上、
万一、今言われている煙草の有害性が実は1/100程度だとなっても「実は
あれは間違いでした」なんてことにはまずならないでしょうね。過去にあ
ったUFO、血液型性格判断、ノストラダムス世紀末ブームなどや、コレステ
ロール悪者説、砂糖悪玉説とはそこが違うんだろうなと思います。

>353、354
煙草関連に限らず、アンケートってだいたいそんなものじゃないですか。統計
の専門家が関与していないアンケートの99%はゴミである、と断言する学者も
いますし、まぁ俺もそう思いますね。三流週刊誌のライターやの企業の
広報がバイト使ってやってるアンケートなんて星座占いによる今日の運勢みた
いなもんでしょう。
で、ここの嫌煙に批判力がないのは、批判したくないからで、彼らの目的
が煙草の害から身を守ることではなく、煙草と喫煙者を攻撃することに
なっちまってるからだろうと想像してます。

>>356
匂いも害も嫌煙が煙草を嫌う本当の理由ではないからじゃないかと。

>>371
専門チックな話も出てるけど、ここは一応「副流煙・受動喫煙」のスレで、
>>1にはとりあえず屋外の、って書いてあるから、屋外副流煙の害に
関する研究があるのかないのか、あるとすればどこらへんまで進んで
いるのか、なんてことが聞けると嬉しいですね。

374 :名無しは20歳になってから:04/03/06 19:44
「毒」とか「致死量」で適当にググッたらいろんな物質の致死量がでてきた。
知ってる人には今さらだろうけど、上のほうにいた頭の固い嫌煙のために
紹介しときますわ。

・水は9.5リットルが致死量
・砂糖は1kgが致死量
・塩は200gが致死量
・コーヒー100杯分のカフェインも致死量
・ウィスキーは1本が致死量
・ホウレンソウも5〜10kgが致死量

毎日コーヒーに3gずつ砂糖をいれて飲んだら1年後に砂糖が原因でに死
ぬかって、それ以前に3ヶ月ほどでカフェインで死ぬかって、バカ言え。
と、蓄積のことを考えずに言ったらそういうことかな。

にしても、嫌煙のあまりの打たれ弱さ、叩かれ弱さにちょっぴり唖然。
「個人的不快感などと矮小化するな、副流煙は「迷惑」なんだ。その理由は……」
あるいは「被害がないとは言わせない、俺はこんな実害を被った。こんな
酷い目にあった。間違いなく副流煙のせいだ、根拠は……」と何故言わない?
コピペと荒らしと罵倒レス連発、駄スレ乱立は自信のなさの裏返しかよ。

375 :名無しは20歳になってから:04/03/06 20:40


376 :名無しは20歳になってから:04/03/06 23:27
>>369
そもそも病理学的な証明とはなんだろう。病理学のホームページから
抜粋してきたものだけど、「今も昔も病理学の目指すところは、
1.病気の原因の解明、2.病気がどのように生じるかの解明、
3.病気による体の変化がどのようにして起こるかの解明」とある。
易学的手法自体が病理学での原因の解明法であり証明法なんだけど、
もっと実験室での研究みたいなものをイメージしているのかな。
発癌性物質による癌の発生の機序は解明されていて、そして喫煙に
よって体内に入る物質の発癌性は証明されている。つまりはどのような
機序で喫煙から肺癌が発生するかは判っている。ただしこの時点では
本当に発生すると言えるかどうかはまだ言えず、統計学的な証明が
必要になってくるというわけだ。
病理学上証明されないという話の意味がどうしてもわかりかねる
(証明されているとしか考えられない)ので、説明してもらえないかな。

377 :名無しは20歳になってから:04/03/06 23:33
家庭や仕事場での副流煙ならまだしも、
屋外での副流煙に対する統計学的調査って
難しそうだな
データをどうやって集めるのか見当がつかん

独り言なのでsage

378 :名無しは20歳になってから:04/03/06 23:35
ていうか、とにかくタバコ吸ってるやつは体臭くさいから
勘弁してくれ。話をする時こっちが苦しくてたまらない。
まともに話せないよ。口臭もくさいし。受動喫煙、副流煙
以前の問題だと思う。

379 :名無しは20歳になってから:04/03/06 23:43
>>378
その人に直接言ってあげれば?
ファ○リーズとかもあるし、体臭消すスプレーも売ってるし

他人のことを思いやる嫌煙様とは思えない発言ですな

380 :名無しは20歳になってから:04/03/06 23:59
>>373
>>352は医学界のことなんて全然わかっていないお馬鹿さんだよ。
正しいかどうかの検証ができない癖に、過去にもてはやされたが
実は間違いだったものの存在から、根拠もなく今回もそうだと
考える。そして間違いが指摘されない理由を、正しいからとは
まず考えずに、引っ込みがつかなくなったため等の妄想で自分自身を
納得させる。まったくニコ中は(ry

381 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:00
>ていうか、「とにかく」タバコ吸ってるやつは体臭くさいから
        ↑
     ここら辺が厨房臭さを発している

382 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:01
>>380
中身のないレスは控えていただきたい

383 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:13
>>382
はぁ?
具体的な批判をしているのにか。

384 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:17
>>383
(・∀・)カエレ!

385 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:23
やっぱり批判だったか
批判か 批判なんだな
反論ではなくて

386 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:23
>>384
お前のような厨房に帰れと言われて帰る奴がいるのかよ ぎゃははは

387 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:24
>>385
いや、どちらでもよい。

388 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:26
>>387
まったく違うけどね

389 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:27
>>386


390 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:28
>>378-388

お前ら 全員カエレ
無意味な煽りはここまで


━━━━━━ここからまた再開━━━━━━

391 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:29
>>390
こんな真夜中に何を期待してるんだか

392 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:33

ブータン:政府、今年中にも国内全面禁煙の方針 
2003.10.02

 【イスラマバード西尾英之】ヒマラヤのふも
との小さな仏教国ブータンが、世界最初の完
全禁煙国を目指している。現地からの報道
によると、すでに国内のほとんどの地域でた
ばこの販売が禁止されており、政府は今年
中にも全面禁煙を実現したい考えだ。

tp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/898822/8bi898c-0-19.html

393 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:34
>>391
その通り。
それに真面目な議論にしたかったら、自分から率先して
そういう書き込みをしていけば、いいだけなのにね。
それをしないで、仕切るような書き込み。やれやれだよね。

394 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:35
>>393
中身のないレスは控えていただきたい

395 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:37
>>394
はぁ?
具体的な批判をしているのにか。

396 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:40
はっきり言わしてもらうが・・・w


「2chに珍煙がいなければ、オレの人生の楽しみは20%低下する。」







397 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:48
>>396
sageでいうなよぉw

煽りあいも真面目な話も面白いよね

398 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:51
>>397
本当にねw

399 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:51
はっきり言わしてもらうが・・・w


「今宵も珍煙は惨敗だな・・・w」



(でも、おまいらいい奴なんで早くくタバコやめて長生きすること願ってるんだぜ)




400 :名無しは20歳になってから:04/03/07 00:52
何を言ってるんだ

400ゲトした俺の完全勝利だぜ

401 :名無しは20歳になってから:04/03/07 01:48
>>400
調子に乗るな。

402 :名無しは20歳になってから:04/03/07 10:37
そうか、タバコは1〜2本で致死量。
それが丸ごと煙・ガスになって
空中に放出されるわけか。

403 :名無しは20歳になってから:04/03/07 17:28
>>402 煙やガスになった場合はどのくらいが致死量なん?


404 :名無しは20歳になってから:04/03/07 17:32
有害物質の熱による損失はどれ暗いなん?

405 :名無しは20歳になってから:04/03/07 17:45
16歳の喫煙君から見ると、
タバコの煙りを嫌うならいいが、タバコすってる
人自体嫌いになる人がいるから嫌なもんだ。

406 :597:04/03/07 17:55
サリンを嫌うならいいが、
サリンをまいてる人自体嫌いになる人がいるから嫌なもんだ。


407 :名無しは20歳になってから:04/03/07 17:59
サリンを嫌うのはいいが、
サリンと煙草の区別もつかない人がいるのは嫌なもんだ。

408 :名無しは20歳になってから:04/03/07 18:07
サリンとタバコの区別は付くが、
どちらも他人に害を与えるモノであるとの認識に欠ける喫煙がいるのは
嫌なもんだ。

409 :名無しは20歳になってから:04/03/07 18:14
屋外の副流煙にどんな害があるのか? 
と前スレから問い続けてるのにいっこうに答えず、
いきなり「害を与えるモノ」と言い切っちゃ嫌煙がいるのは嫌なものだ。

410 :名無しは20歳になってから:04/03/07 18:16
>>408
サリンは死ぬ、タバコは一部のヒスが騒ぐだけ
被害は雲泥の差ですので。

411 :名無しは20歳になってから:04/03/07 18:21
屋外でサリンを空中散布してどんな害があるのか?
と松本で調べちゃったりしたのは同じような事情かな。

412 :名無しは20歳になってから:04/03/07 18:26
屋外で副流煙を散布してどんな害があるのか?
と日本中で百年以上も調べちゃったりした結果はどうだったんだろう。

413 :名無しは20歳になってから:04/03/07 18:35
知り合いに、元ヘビースモーカーで入院をきっかけに禁煙したヤシが居るんですが、
「タバコってこんなに臭かったんだ。」って初めて気付いたようです。
有害かどうかはともかく、とにかく臭いんです。臭いからって死ぬ訳じゃありませんが、だからと言って他人に臭い思いをさせていい訳ありませんよね。
ただ、喫煙されている方は、嫌煙がどれだけ臭い思いをしてるのかが想像できないんだと思います。だから臭いのなんか我慢したらいいじゃないか、ってなるんだと思います。
そこで提案です。3ヶ月ほど禁煙してください。そうすると、タバコがどれだけ臭いのか分かると思います。
そのうえでなお、臭いのなんか我慢しろと言うんだったらしょうがありません。


414 :名無しは20歳になってから:04/03/07 19:13

●タバコ煙の有害物質

タバコ煙中のダイオキシン濃度は、ごみ焼却場のダイオキシン濃度と
比べても3倍〜18倍と非常に高濃度で危険です。

http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/yuugaibussitu.htm


415 :名無しは20歳になってから:04/03/07 20:03
>>413
>有害かどうかはともかく、
ともかく、じゃなくてさ、有害だ、有害だと騒ぐヤツがいるから
それはホントなの、きみは実際にどんな被害にあったの、って聞いてるんだけど。
返ってくるのはコピペと荒らしと論点ずらしばっかなんだよ。

ま、いいか。副流煙に一酸化炭素や発ガン性物質が入っているのは間違いない。
けど、それで路上の通行人に被害と言える被害があるかはわからない。
あったとしても「わからない程度」のものである。で、とりあえず俺的にはケリだな。

>だからと言って他人に臭い思いをさせていい訳ありませんよね。
「臭い」を「うるさい」「鬱陶しい」などの日常感じる、感じさせている「いやな思い」に、
または「危ない目にあわせる」などに置き換えてごらんよ。
「いい訳ありませんよね」が何時でも何処でもどんな状況でも通用する訳ないこと、
わかるでしょ。そのうえでなお、おれの周囲で(日本じゅうで)おれが不愉快だと思う
ことをするなと言いますか、そうですか。

416 :名無しは20歳になってから:04/03/07 20:16
>>415
どれだけ臭いのか分からないからそういうことを言うんだと思います。
まずは実感してください。
今は禁煙するための本や禁煙外来などもあり、禁煙することはそれほど難しくなくなっています。頑張ってください

417 :名無しは20歳になってから:04/03/07 20:19
>>416
横レスだが 俺は噛み煙草をやってる
で 禁煙する気など全くない

君はお節介さんだねぇ

418 :名無しは20歳になってから:04/03/07 20:22
荒らしの新手法だったか・・・

419 :名無しは20歳になってから:04/03/07 20:50
タバコの煙が有害だってデータは沢山あるじゃん。
あとは濃度の問題だろ。

ダイオキシンみたいな大気中に拡散する有害物質と同じ。


420 :名無しは20歳になってから:04/03/07 21:01
>>419
このスレ読み返せ。それで何か思いついたら書け。いいな。

421 :名無しは20歳になってから:04/03/07 21:01
喫煙がタバコを弁護する姿を見てると
オウム信者を思い出して気分悪い。

422 :名無しは20歳になってから:04/03/07 21:16
そういえば、3年位前、ペルーの日本大使館がゲリラの襲撃に遭って
半年くらい占拠されて挙句、フジモリ大統領(今はなぜか日本に住んでいるw)
が、見事な救出を行い、人質に一人の犠牲者も出さなかった事件があった。
そのとき、人質にされていた日本大使館の青木大使が
記者会見の席上、平然とタバコをプカプカ吸っていたので
内外のメディアは「なんとマナーの悪い大使なのだ」と一斉攻撃した。
あのときの青木大使の映像は、本当に見苦しかった。
ココまでして吸いたいのか?お前は・・とつくづく思う。
タバコは人間をダメにする。
タバコのおかげで、人格まで否定されかねないのだ。今の時代は。
就職難のこの時代、喫煙者は心して吸うことだなw。


423 :名無しは20歳になってから:04/03/07 21:29
おまいら、20回懸垂できるか?
 ま、ニコチン中毒の若造には 無理だろうな


424 :名無しは20歳になってから:04/03/07 21:37
40オサーンネタ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

425 :名無しは20歳になってから:04/03/07 21:51
20回懸垂出来たら何なんだろう?土木作業が楽にこなせる自慢かな?

426 :名無しは20歳になってから:04/03/07 22:32
>>425
キミの若年40肩が直るんじゃないの?

427 :名無しは20歳になってから:04/03/07 22:46
>>413
タバコ吸う前は非喫煙者だったし、
親父が家や車の中でぷかぷかしてたわけだが
全くもって「我慢できない」なんてこたなかったなぁ。
てか、みんながみんな煙ごときを我慢できないんだったら
飯屋で俺がタバコ吹かしてるのに平然と食事してるのは何故だ?
普通、臭くて我慢できなかったら禁煙の店に行くと思うんだが、
飯屋は逆に禁煙にすると経営悪化するって話じゃねーか。
ほとんどの人間が気にしてない、または「ここは喫煙可」ってことで
我慢できてるんじゃないか?お前が神経質でワガママ過ぎるんじゃないか?

ま、人に禁煙しろとかほざく前にまず常人並の耐性を培ってくれ。
皆が我慢できる事、気にも留めていない事を我慢できない軟弱者が
偉そうに人に指図するんじゃないよ。

428 :名無しは20歳になってから:04/03/07 22:49
>>416
「臭い」の度合いなんて個々人で千差万別なのだから
お前の中の「臭い度」が万人と同じである必要などない。
人に自分を分かってもらおうなどと図々しい事を考える前に
他人とお前は別人である事を知れ。

429 :名無しは20歳になってから:04/03/07 22:51
>>415
>ともかく、じゃなくてさ、有害だ、有害だと騒ぐヤツがいるから
>それはホントなの、きみは実際にどんな被害にあったの、って聞いてるんだけど。

これまでにいくらでも出ている。
癌のような重篤な病気は、時間をかけて
有害物質に曝されるような蓄積があって発症する。
その場で卒倒したり即死するわけではない。
こういうことは書くまでもないから、
みんなくどくど書かないだけだと思うけど。

430 :名無しは20歳になってから:04/03/07 22:57
あんな強烈な煙を直接吸い込む奴が、
室内の煙を正常人と同じように感じることは不可能だよな。
鼻にウンコ詰めてる奴が
部屋がウンコ臭くても気づかないのと同じだろ。

431 :名無しは20歳になってから:04/03/07 22:57
今よりずっとキツイ煙草を多量に吸ってた爺さんが多いのナンデダロ〜

432 :名無しは20歳になってから:04/03/07 23:04
>>430
そうそう、オレもそう思う。
ちょっと臭っただけで、臭いのに。
その臭い煙を直接ナマで肺に吸い込むんだから
もう基地外とういか、死人というか・・


433 :名無しは20歳になってから:04/03/07 23:08
>>429
>これまでにいくらでも出ている。

屋外の副流煙で癌になる、なんて話は聞いたことないんだが。
どっかにそんな体験談発表してる人とか研究してる学者がいるの?

434 :名無しは20歳になってから:04/03/07 23:17
>>433
プッ、タバコ1本の煙でガンにでもなるって言うつもりか?
害ってのは蓄積していくんだよ。

435 :名無しは20歳になってから:04/03/07 23:20
>>421
きみらがアフォな言いがかりをつけてこなければ、言い返されて悔しい
思いをすることもないし、バカにされることも嗤われることもないと思
うんだけどね。気分悪くなるのは自業自得じゃねーかな

それとスレ違いの長文貼るのもイクナイね

436 :名無しは20歳になってから:04/03/07 23:25
>>434
そんで何億本分の副流煙吸ったらガンになるの?


437 :名無しは20歳になってから:04/03/07 23:27
10〜20年前くらいと比べて、都会の空気綺麗になったよね。いろいろ規制されてるから。
タバコの煙が規制されるとは思えないが、臭いのくらい我慢しろと言う主張は、通らなくなると思う。


438 :名無しは20歳になってから:04/03/07 23:30
>>437
どんな時でも我慢しろ、と主張する気はハナからないよ。
たいていの喫煙者がそうだと思う。
嫌煙はどんな時や場所でも我慢できないって言うのかな。


439 :名無しは20歳になってから:04/03/07 23:33
都会の空気なんて、ドブ川の水がため池の水質になった様なものだろ?

440 :名無しは20歳になってから:04/03/07 23:36
羽田上空から東京を見おろすとね、どんより汚れた町だということがよくわかるよ。
あんなところに住んでて、何メートルか向こうのタバコの煙がああだこうだ言う
ヤツの気がしれん。

441 :名無しは20歳になってから:04/03/07 23:53
>>440

下の記事で

大気汚染から来るカーボンの堆積がある正常な肺
ガンのある喫煙者の肺
肺気腫の喫煙者の肺

がどういうものかわかる。

喫煙が与える肺へのインパクト
http://www.anti-smoke-jp.com/WhyQuit-jp/joel/Joel_02_17_smoke_in_lung.html


442 :名無しは20歳になってから:04/03/07 23:57
>>441
それがこのスレとどんな関係が?

443 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:02
つか、喫煙と嫌煙の間でなんとか対話できそうになっても(今がそうだとは言わんが)
こうやって禁煙PRの荒らしが入るんだよな。もういい加減にしときなよ。
禁煙スレがあるだろ。そこでやれや。

444 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:17
>>442-443
流れ嫁

445 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:21
受動喫煙を防止する法律ができたぐらいだから伏流煙はさぞかし有害なのだろう。

446 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:22
強制力も罰則もないぐらいだからさぞかし取るに足らない害なんだろう

447 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:30
取り合えず法律ができたのはすごい。
珍煙がよく言う、「香水」や「デブ」や「体臭」や「酔っ払い」を規制する法律
はできないのに「副流煙」を取り締まる法律は作られた。
副流煙は特別に有害だからだな。

448 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:33
>「副流煙」を取り締まる法律は作られた。
何、それw

449 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:33
健康増進法は取り締まってはいませんが 何か?

450 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:37
>>447
凄くオカシイこと言ってるように見えるんだが・・・


451 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:43
「香水」や「デブ」や「体臭」や「酔っ払い」を規制する法律ができないことを考えると、
これらの害は珍煙がわめいているほど深刻ではないと言う事だろう。
珍煙は他人からの迷惑には敏感だからこういうことに過剰に反応するんだと思う。
でも、法律を見る限り副流煙のほうが有害だな。

452 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:45
あらら スルーしはじめたよw

453 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:45
>法律を見る限り副流煙のほうが有害だな。
何、それw

454 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:50
健康増進法とは、嫌煙の不満を抜くガス抜き法とも言います
効力は無いが、一応世論の流れに合わせておいたという国のやり方です。
本当に嫌煙権を尊重するなら健康増進法は違反者に罰則を科していますよ。
この程度のザル法も見抜けず、目を輝かせている嫌煙者のなんと多い事でしょうか

455 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:51
>>452
下らん言葉尻にしか突っ込めないザコはスルーしましょう。

456 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:55
ちなみに増進法とは管理者側に出来る限り受動喫煙を防止する努力をしなさい、
という努力義務に過ぎません。煙を取り締まるものではなく、管理者側に煙対策を
努力しなさいという法律なのですよ。

結局、あの法成立で被害を受けたのは私鉄や、教育機関、行政機関など
国の直轄や影響下にある分野が、災難を受けるだけなんですよね。実際は。
一応、表向きは国民の健康増進、とありますが、これは禁煙ブームが
盛んになり一応、国の直轄下だけ禁煙にして嫌煙者の不満を抜くガス抜き法
となっていますね。当初はこの努力を怠ると罰則付きという内容でしたが
外食産業や娯楽施設等の反発を考慮して「罰則無し」とトーンダウンしたのです。
この時点でザル法化したといっても過言ではありません。結局は喫煙者なしで
これらの産業は成り立たない、という国の判断なのでしょうね。


457 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:58
健康増進法は、自分の健康は自分で守れ、ともうたっていますね。
つまりそこらの路上の副流煙で健康を害するようなヤツは、
防毒マスクするなり、人通りの少ない時間に外出するなり
自分で防衛努力をしなさい、ということなのでしょう。

458 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:58
で、「副流煙を取り締まる法律」って何でしょうか?
どこの世界にお住みなんでしょうねw

459 :名無しは20歳になってから:04/03/08 00:59
>>456
>結局は喫煙者なしでこれらの産業は成り立たない、という国の判断なのでしょうね。

なるほど。そのように想像しますか。
自分は、政府がタバコ利権にありついているから甘い法律しか作れないのだと予想しています。

460 :名無しは20歳になってから:04/03/08 01:02
>>459
嫌煙者お得意の根拠のない陰謀論であります。
「タバコは絶対的悪」という強烈な先入観に取り憑かれたゆえ
合理的思考能力を著しく欠いた結果であり、大変見苦しいです。

461 :名無しは20歳になってから:04/03/08 01:05
>>459
君はまだ予想とか言ってる時点でましだ

JT工作員とか そいつらが偽造ID使ってるとか 脱兎落ち工作とか
本気で信じちゃってる嫌煙がいるんだ
そういう基地外にはならないでねw

462 :名無しは20歳になってから:04/03/08 01:05
まぁ>>447の阿呆が増進法の事を言いたいのは分かりますが、
このスレの論点ははかねてより「路上での一過性の煙」の筈。
増進法の対象は「室内またはこれに順ずる環境」なので無関係です。
またして姑息な嫌煙の論点ずらしを垣間見せられましたね。

463 :名無しは20歳になってから:04/03/08 01:10
>>460
あの、自分の予想だけがそのように言われるのはおかしいと思います。
>結局は喫煙者なしでこれらの産業は成り立たない、という国の判断なのでしょうね。
この予想が叩かれずに自分の予想だけを叩くのはなぜですか?
この予想は、「タバコは絶対的「善」」という強烈な先入観に取り憑かれたゆえ
合理的思考能力を著しく欠いた結果であり、大変見苦しいものではないのですか。

私の予想だけが、「合理的思考能力を著しく欠いた結果」だと言うのならその理由を説明してください。

464 :名無しは20歳になってから:04/03/08 01:17
>>463
別にタバコが「善」というわけではありませんが、
国で認められた正当な嗜好品ですので。
現行の罰則なしの増進法ですら、飲食業界から
大きな反発があったのは紛れもなく事実ですよ。
また増進法施行後、禁煙にした末の経営悪化で
また喫煙可に戻した なんて笑い話もあるほどです。
よって「喫煙者なしでこれらの産業は成り立たない」
は極めて合理的解釈であると言えます。

465 :名無しは20歳になってから:04/03/08 01:23
なるほど。じゃ次は>>463
>政府がタバコ利権にありついているから甘い法律しか作れない
という説を合理的に説明する番ですな。

466 :名無しは20歳になってから:04/03/08 01:23
>>464
臭いからあっちに逝ってね。

467 :名無しは20歳になってから:04/03/08 01:24
>>464
>国で認められた正当な嗜好品ですので
ってとこ詳しく説明キボンヌ

468 :名無しは20歳になってから:04/03/08 01:25
>>462
健康増進法には「屋外競技場」も含まれている。
他に屋外としては、鉄軌道駅、バスターミナル等も
挙がっている。
密集した商業地域やオフィス街での状況は
屋外競技場と比べて決定的な差があるんだろうか。
「路上」だったら問題ないと考える理由がわからない。
「一過性」も同じような喫煙者が多数いれば実質意味がない。
長々説明するまでもなく直感でわかる気がするんだが。

469 :名無しは20歳になってから:04/03/08 01:26
>>464に反論がある嫌煙もいるかも知れないが
とりあえず それは>>463が説明したあとにしてくれよ
両者の意見が出揃ってからな

470 :名無しは20歳になってから:04/03/08 01:27
あらぁ 嫌煙がフライングしたか
では >>463の説明があったあとに

>国で認められた正当な嗜好品ですので
ってとこ詳しく説明

って流れでよろしいか?

471 :名無しは20歳になってから:04/03/08 01:46
>>465
「たばこ 利権」で検索すればいくらでも出てきますが?例えば、

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7545/honenuki_tobacco_kiseijouyaku.htm
>この条約策定には早くから「たばこ関係の利権を持っている族議員」
>(国会議員200人以上)が骨抜きを要求、条約批准阻止を掲げて運動を行ってきた。
>仮に骨抜きにされなかったとしても強大な勢力である。
>厚生労働省や環境省が頑張っても抗しきれないのである。道のりは厳しい。

472 :名無しは20歳になってから:04/03/08 01:54
こういう議員達がタバコを規制する法律を作る時にも圧力を掛けて
骨抜きにしようともくろむのではないかと予想する。

473 :名無しは20歳になってから:04/03/08 01:58
嫌煙サイトの鵜呑みキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

474 :名無しは20歳になってから:04/03/08 03:00
喫煙者がこぞって被害を訴える「香水」や「デブ」や「体臭」や「酔っ払い」を
規制する法律はありません!
し か し !
受動喫煙を防止する法律ならあります。
タバコ族議員の激しい抵抗のもと歴史的法律は生まれました。
副流煙の有害性を国が認めたのです。
もはや、珍煙に残された道は北朝鮮への亡命だけです。

475 :名無しは20歳になってから:04/03/08 09:25
>>464
たばこを売ってるとこでなくて、なんで俺たちがコストをかけて分煙施設を
整備しなければならないんだ。という反発の方が多いと思われ。
JTがすべて整備すればいいんだよ。コストアップ分はたばこの値上げで。

476 :名無しは20歳になってから:04/03/08 11:12
嫌煙って
ばか?

477 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/08 11:23
>>468
とりあえず、まだスレ全部読んでないので一言だけ言っておくか

>密集した商業地域やオフィス街での状況は
>屋外競技場と比べて決定的な差があるんだろうか。

管理責任者の有無


478 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/08 11:37
>>355
誰も「たばこの正当性」などは主張してないわな。と一言レス。

>>373
いや、俺もアンケートなんて、自分が欲しい結果を出すための調査としか思ってないんだけどね。
それを鵜呑みにする人や勝利宣言のように振り回す人もいるわけで。

>>374
>・ホウレンソウも5〜10kgが致死量

知らんかった(w
ほうれん草の何が原因なんだろ?後でぐぐってみるかぁ。




479 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/08 11:52
はたして、このスレで話す内容なのかどうかは疑問があるけど。

たばこ利権がどうこう言っている人の意図がわからん。
もしかして、利権のせいで正しい判断ができてないとか青臭い事を言う気なのか?

そんなん厚生労働省だって、介護や年金で利権を持ってるし
環境省だって、利権があるだろう。
それで省庁毎に縄張り争いしてるんだから、たばこ利権もそりゃあるだろうよ。

国民に対してを除けば、大概の法律は甘いもんだと思うけどな。
骨抜きにされなかったとしても、そりゃ反煙草利権を持つ勢力が増加しただけにすぎんと思う。


480 :名無しは20歳になってから:04/03/08 13:50
つーか、以前増進法の議論になった時に、ガス抜きに過ぎないという意見は
この国の行政のシステムに関しての無知ゆえの発言ということで
一件落着したと記憶しているが。。。。

481 :名無しは20歳になってから:04/03/08 15:57
>>480
詳細(出来ればリンク)きぼんぬ

482 :名無しは20歳になってから:04/03/08 16:23
健康増進法について語るのなら、現物に一度目を通してからのほうがいいと思う。

   ttp://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm

>>478
ほうれん草に含まれているシュウ酸らしい(それ以上のことはなんも知りません)。

483 :名無しは20歳になってから:04/03/08 17:26
>>481
要するにあれだ。行政機関がいかに文章によって社会を動かしている
という話だ。罰則の有無なんてその実態から考えれば、さほど問題に
ならないことが明らかになって、そこでその話は終了。

484 :名無しは20歳になってから:04/03/08 17:45
>>483
つまり、行政機関が室内での副流煙の害を
認めたという解釈をすべきだ、という考えなの?

485 :名無しは20歳になってから:04/03/08 18:01
どんな野菜でも何十キロも食ったら死ぬだろ。

486 :名無しは20歳になってから:04/03/08 20:39
>>477
>密集した商業地域やオフィス街での状況は
>屋外競技場と比べて決定的な差があるんだろうか。

言っているのは副流煙の害の程度のこと

487 :名無しは20歳になってから:04/03/08 21:05
タバコ吸ってるやつは、税金を搾取されてても
「俺は税金払って吸ってるんだー」と、のたまってるバカ。
話が通じるわけでもない。

どうせ、タバコ吸ってるやつなんてバカばっかりだからな(w

何をいっても都合のいい選択と解釈しかしないんだから、
低所得者層である喫煙者だけで頑張ってくださいって感じ。

488 :名無しは20歳になってから:04/03/08 21:08
>>487
じゃあ、絡んでこなけりゃいいじゃないの

489 :名無しは20歳になってから:04/03/08 21:09
あらあら いつもの通り、相手を罵って自分を保ち 
そして 次は勝利宣言かな?

490 :名無しは20歳になってから:04/03/08 21:16
1レスでどうやって勝負するんだよ・・・

491 :名無しは20歳になってから:04/03/08 21:23

「さあ、行け」
オレは捕まえていた喫煙を離すと、
森の方向へ目で合図した。
「もう人間に迷惑かけるんじゃないぞ。
少しは真っ当になれよ」
言葉が通じたかどうかはわからなかったが、
急に自由になった喫煙は、ピョンピョン跳ねながら
まっしぐらに暗い森の中へ向かって行ったのだった。


492 :名無しは20歳になってから:04/03/09 00:21
ダイエットに成功した元デブがデブを激しく嫌うのと一緒で
嫌煙家=元喫煙者であるケースは多いと思われ・・・

493 :名無しは20歳になってから:04/03/09 08:47
>>492
何かに成功した自分を誇示したいという性質が人間にはある罠。
しかしこの2つが違うのは、タバコが本当に臭いことかな。

494 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/09 09:36
>>486
動けるのが通常かそうでないかが大きな違い。
競技場とかで座って観戦する場合などは、距離をとる事も移動するのも困難でしょ。
(座席指定の場合などもあるし)

その場合、副流煙の摂取量なども変わるんで程度も変わるんじゃない?


495 :名無しは20歳になってから:04/03/09 10:53
>>491
「ピョンピョン」がツボに入って仕事中に爆笑しちまったじゃないか、
いい加減にしてくれw

496 :名無しは20歳になってから:04/03/09 11:20
>>495
そのものはそれ程笑えなかったが、爆笑している君を想像してふきだしたぞw
俺も仕事中だ

497 :名無しは20歳になってから:04/03/09 11:23
仕事中にタバコ板なんて見ているのが悪いのさ

ケッケッケッ



まぁおれのコピペじゃないんだけどね

498 :名無しは20歳になってから:04/03/09 16:51
>>485
>どんな野菜でも何十キロも食ったら死ぬだろ。
そうなんだよ。喫煙と嫌煙の話が食い違ってる理由のひとつがこれなんじゃないかと思う。

野菜に限らず、どんな物質でも一時に大量に摂取すれば人体に「被害」を与える。つまり
地球上にあるほとんど全ての物質が人間にとって「有害物」なんだね。しかし、これは言い
換えると、微量で長期間に渡って摂取するのなら「実害」はないということでもある。

で、路上などにおける一過性の副流煙に「有害物」が含まれているのは間違いないけど、
それは人間に「被害」を与えるほどの量があるのかとういと、そんなことはないというのが
喫煙者で、いや、どんなに微量でもある、というのが嫌煙者。

499 :名無しは20歳になってから:04/03/09 17:47
煙草の臭いが耐えられない。
煙草の煙・臭いを「オナラ」に置き換えて考えれば
喫煙者の方も納得できるでしょ!

500 :名無しは20歳になってから:04/03/09 17:48
そんなこんなで
500ゲツ

501 :名無しは20歳になってから:04/03/09 17:54
>>499
じゃ、きみは害についてはいいんだね。
んで、耐えられないというのは何メートルほどの距離にある煙なの。
俺は戸外では一メートルも離れた人の「オナラ」は平気で耐えられるけど。

502 :名無しは20歳になってから:04/03/09 18:35
論点を匂い・不快感に移そうか。
俺は街中で嗅がされる嫌いな臭いについては嫌煙の言うことに一部同意して
いる。一部でしかないのは、状況に関わらず嫌いな臭い嗅ぐことを一切拒否
するヒステリックな嫌煙がいるから。

何度も書いたけど、町を歩けば自分にとって不愉快な「刺激」を受けることぐ
らい腐るほどあるだろ。人が多いところでの不愉快な刺激は、場合によって
は「迷惑」だと主張していいけど、場合によっては「受認」すべきことなんだよね。
これらのケースを分けることなく、嫌煙のほとんどは全部の副流煙に対して
「迷惑」だと言ってるように思えてならない。

で、まあ、対話能力のある嫌煙の人がまだ残っていたら聞いてみたいんだけど、
路上の副流煙に対し、ここは自分が「受認」すべきだ、と考えたことはあるかい。
(あくまでも「すべき」であって、結果として「受認している」というのはなしね)

503 :名無しは20歳になってから:04/03/09 18:46
>>498
それならサリンでもダイオキシンでも薄めたら
撒いてもOKになっちまう。


504 :名無しは20歳になってから:04/03/09 18:57
>>503
サリンについてはダメ(自然界に存在せず、悪意がないと作れないから、
とかそんな理由があったような)だったと思う。
でも微量のダイオキシンはokじゃなかったっけ? 
超微量なら一酸化炭素も青酸ガスとか、いろいろある発ガン性物質とかも。

つーか、ほら、きみも毎日、有害物を直接間接に撒いてるはずだけど、
誰からも文句言われてないだろ。

505 :名無しは20歳になってから:04/03/09 19:34
また喫煙バカが屁理屈こねてるのか。
いいかげんに己のバカさ加減に気付けばいいのに。
それともネタのつもりなんだろうか。
何を言っても正当化なんてできないのにな。

506 :名無しは20歳になってから:04/03/09 19:38
「合理的思考能力を著しく欠いた」人が来たのか・・・

507 :名無しは20歳になってから:04/03/09 19:40
>>502

で、まあ、対話能力のある嫌煙の人がまだ残っていたら聞いてみたいんだけど、
路上の副流煙に対し、ここは自分が「受認」すべきだ、と考えたことはあるかい。
(あくまでも「すべき」であって、結果として「受認している」というのはなしね)
==
おいおい。一方的に迷惑な真似をされて、受け入れたいと思えるわけがないだろう。
人の対話能力を問う以前に、設問の妥当性ぐらい自分で理解できないのか。

508 :名無しは20歳になってから:04/03/09 19:40
WHO発表「受動喫煙に安全なレベルなど存在しない」

副流煙はわずかでも危険。

509 :名無しは20歳になってから:04/03/09 19:52
「受認」て何?

510 :名無しは20歳になってから:04/03/09 19:55
己を客観視できない喫煙者が、
対話能力もあったもんじゃない。

笑止千万である。


511 :名無しは20歳になってから:04/03/09 19:55
>>504
タバコの場合もたかが嗜好品であるもかかわらず、迷惑がかかることも
それなりに知っているはずだから、限りなく故意に近い悪意に
よるものとして、駄目ということになるんじゃない?

512 :名無しは20歳になってから:04/03/09 19:57
単語じゃなくて段落に反応できる嫌煙が現れたのは喜ばしいことだと思う。
でも>>507 きみの引用している>>502では上段と中段があって、下段の
設問になってるんだよ。「一方的に迷惑な真似をされて」というけど、
それは状況を問わず言えることなのかってのが前提。

次回はレスを全部読んでから反応してくれることを望む。

>>511
いや、現実的に駄目とはなってないと思うけど。

513 :名無しは20歳になってから:04/03/09 19:59
WHOは否定されてるのに。

514 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:01
>>505と510らへんのやつは同一人物だな。性懲りの無い奴

515 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:08
>>513
それ、詳しく知りたいね。誰が、WHOの何を、どういう理由で否定しているのか、
素人にもわかるように書いたサイトとかない? >513以外の人でも。
 
>>514
ああいうのは、速攻で透明あぽーん、がいいと思う。俺はそうしてるよん。


516 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:10
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/5337.jpg



517 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:11
>>515
痛いところを突かれると「速攻で透明あぽーん」か
対話が聞いて呆れる

518 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:11
>>508
「安全なレベルなど存在しない」って言い方がそもそもおかしいだろ。
放射能だってダイオキシンだって許容量はあるんだぜ。
「私たちが危険だと決めたから危険なのです」と言ってしまってるようなもんだろ。
真に受けようがないよ。

519 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:12
あからさまな気がするんだが・・・

520 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:15
>>516
∩(・ω・)∩ ばんじゃーい


521 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:16
なんか副流煙浴びると命に関わるほど危険らしいから、そういう虚弱な劣等種は
煙でいぶして絶滅させる方がいい気がしてきたよ。害虫を除草剤で駆除するより
よほど環境へのダメージも少ないし、いいんじゃない。
ニコチンに強力な依存症ありってのもなあ・・本当に依存性のあるクスリやらせ
たら即死なんじゃないかな、劣等種は。

522 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:20
またかよ。

523 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:32
嫌煙の多くはタバコを止めた元喫煙者の僻み発言です

524 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:36
僻みだってw

525 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:38
>>512
そういうことじゃなくて、>>504の理屈が正しいとすると>>511が言えるんじゃないかと

526 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:45
∩(・ω・)∩ ばんじゃーい

527 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:52
ここの嫌煙は実はリアルでは擁護派非喫煙者だったりする。
珍煙も優良愛煙家であったりするが、たまに本物が混ざっている。
例えば>>523

528 :名無しは20歳になってから:04/03/09 20:52
>>525
ん、読み違えていたか。

煙草は嗜好品である(=生存に不可欠な物ではない)
迷惑がかかることも知っている(=それを不快に思う人がいることも知っている)
だから路上の副流煙は、故意に近い悪意によるものであり、駄目である。

>>511を勝手に読み替えさせてもらった。違ってたらスマソ。
で、三行目の「だから」が不透明なんだよ。
「○○は生存に不可欠ではなく、それを不快に思う人もいる。
だから○○は駄目である」とはならないだろ。

繰り返しになるけど、状況によっては駄目だと俺は思ってるよ。
ただし、その状況判断は行為者(つまり俺)の主観によるけど。




529 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:00

If you smoke around children, they smoke too.
http://www.givingupsmoking.co.uk/images/protectchildren.jpg

530 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:04
>>528
まあ、どうでもいい話なんだがw
「上の二行⇒だから駄目」ではなくて、
「上の二行⇒故意に近い悪意」が言えると思われる。
>>504は「故意の悪意⇒駄目」ということなので、それを延長すれば
言えるのではないかということなんだ。

531 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:08
>>530
ああ、なるほど。ボケてたようだ。それでも反論したい点はあるけど、
またミスったらいかんから今日は落ちる。


532 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:12
落ちるところまで落ちる

533 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:22
524 名前:名無しは20歳になってから :04/03/09 20:36
僻みだってw


ほらね。

>>527
擁護派非喫煙者なんて言葉知らないよ。



534 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:23
>>533
喫煙行為に対して無関心、ということだろ

535 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:30
それを不快に思う人がいることも知っている
としてもそれに従う必要はないかと。

人の嫌がることはしないってのはモラルの上ではあたりまえだろうが
万人に対して当てはまる事なんてないので程度の問題でしか話せないね。
だからせめて密室では喫煙いいかどうか聞くくらいがせいぜい出来る事で
路上はどうだろうねぇ、飛躍した結論だと思う。
路上の喫煙を取り締まるとしても「いやな人もいるから」なんて
理由では取り締まりはしません。

536 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:33
DQNキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

537 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:34
>>536 自分の宣伝かね

538 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:34
>>536
どこがどうかせめて書けよ。ずるずるだな

539 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:35
ふたりもつれタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

540 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:35
DQNってドラクエ9の事?

541 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:36
やはり自分の宣伝だったか・・・

542 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:36
○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

543 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:38
>>535
路上喫煙がマナー上好ましくないと考える人間があまりにも
高率になっている。TVのアンケートなど当てになるかという
意見もあるだろうが、好ましくない行為の第一位だった。
「いるから」ではなくて「大多数」ならどうか。

544 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:41
>>543
いやその調査おかしい。違う調査みたことあったけど
それタバコたたき関連でしょ
俺は携帯電話の着信音であるとみたけど、俺もそう思う。

545 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:42
DQNらしい反論キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

546 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:42
>>543
着信だけじゃなくて全部。
好ましくない行為の一位に路上タバコは相当捏造くさいな

547 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:43
つまんねえ話題そらし

548 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:43
>>545
作り話で終わらせるの?

549 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:47
携帯にすり替えたのはさすがに誤算でしたね

550 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:49
???

551 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:52
>>544
違う。たたきとは全然関係なし。古館司会だし。
クイズの一つで、さらっと次の話題になったけど

552 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:53
捏造アンケートの方が痛いと思うが。549=・・・だろ?

553 :552:04/03/09 21:53
>>551
失礼した

554 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:54
・・・ってw

555 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:57
>>551
爆笑問題がやってる番組?
あれのアンケートって母集団3桁だった気がするけど

上位にあることは否定しないけど
大多数というのはどうかね

556 :名無しは20歳になってから:04/03/09 21:59
意味の無い抵抗

557 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:02
抵抗も糞も無いと思うけど。電車の社内でタバコ吸いません。
そういうことでしょ?
路上で携帯禁止すんの?
嫌煙の主張はそういうこといってるレベルに聞こえる。=迷惑。完全淘汰。
行為者になりうる立場で考えるのが妥当

558 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:02
>>555
それそれ。
母集団どのくらいだったっけ。
まあ、厳密なものでないのは明らかだけど、タバコをたたく
恣意的なものではないと思うでしょ。
見ていて、時代だなぁと思った。

559 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:04
まだ携帯に例えてるw

560 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:06
>>559
どこに問題が?「反論できずに困ってる人」にしかみえない

561 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:06
ワラタ

562 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:07
>>558
恣意的なものではないと思うよ、多分
どんな質問だったかは分からないけど
街中で見かけるマナー違反は? とかいう質問なら、
その結果も納得できるが

563 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:12
543に答えるかたは果たしていらっしゃるのでしょうか

564 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:13
>>563
大多数ではないのにか?最初からケチついてる

565 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:17
>>564
別に大多数と仮定した上で答えてもよいと思うが。
大多数でなくて、かなり多くの人でもいいぞ。


566 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:19
どんな調査にだってケチつけるぜ

567 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:22
>>565
反論とする「大多数なのに」という前提条件満たないで語るのか?
三択問題で人にアンケート取るもんじゃないと思うけど。
警察だって禁止されてる尋問方法だぞ(笑

大多数ならそりゃあ変わるんじゃない?でも法で規制されるかどうかは別物と思う。
ものには限度ってものがあるでしょう。

568 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:24
三択だってさw
意地でも結果を否定したいらしい

569 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:24
なんか 嫌煙が必死ですねw
マスコミ擁護嫌煙の誕生か?

570 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:26
必死ですね、だってw

571 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:27
>>568
わかりやすくいっただけだけど>三択

こうこうこういうのでどういうものがありますか?
って質問されれば最初から選択肢決まってると思うけど。
そういうアンケートなんでしょ?
だからといって人にどれほどのウェイト占めてるのかとなると全く関係ない

572 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:27
なんだ、ただのカマッテクソか

573 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:28
一行レスばっかりだもんな

574 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:32
行数で勝負してたの?

575 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:35
わかりやすい匿名だな(ワラ
>>566=>>570=>>574 (以下略

576 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:36
>>575

>>568も同一人物かと

577 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:37
574は何か勝負をしていたらしい

578 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:38
>>567
確かに尋問だったらフェアじゃないかもねw
でも現在どのくらいの率になっているかは、結局推論の域をでないよね。
(でも増えているっていうのは喫煙者でも納得できるでしょう)
仮定の話ができないと議論も難しいんじゃないかな。

法規制に関しては、すでに千代田区等で前例もできているからね。
限度と言えるかどうか。

579 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:38
お前ら 厨房で遊ぶのはこの辺にしとかないか?

580 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:42
>>578
率というか、例えば
どうでもいい事質問しても返される結果の率は高い低いはある、
ってだけの話じゃないの?

>限度と言えるかどうか。
モラルやマナーで規制されてるのか?それが今の話の軸だと思うけど。

581 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:42
ttp://www.ntv.co.jp/joushiki/contents/20040129/index2.html
4位か

582 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:44
もしかしてTVのアンケートが選択肢付のアンケートだって言っているの?
「マナー違反と思える行為は何か」で上げてもらった内容の数の順位だと記憶している。

583 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:45
>>581
あれ?1位はポイ捨てじゃん。
おいおい>>543は嘘つきか?

584 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:45
こだわるねえw

585 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:46
>>581
あれ?(w
>>543>>551)はこの番組のことを言ってたみたいだけど・・・

しかもこのアンケートは母集団とか回答人数とか載ってないのね

586 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:46
順位変動激しいな。
トイレのメーカは何が好きですか?
「TOTO」
って答えたら人気ブランドか?(ワラ

587 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:47
調査方法を否定したヤシが順位にかみついてるw

588 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:48
やっぱ捏造かよ。だからやなんだよな。記憶が摩り替わるにも早すぎる>1月29日

589 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:48
>>583
あれ?逆だったのか。歩きタバコが1位で4位がポイ捨てだと
思っていた。
みんなスマソ

590 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:48
うやむやにしたがってる外野がいる。これは外野と思う。というか単なる厨か

591 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:49
>>589
そうか
カン違いは誰にでもあるので気にするな

592 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:49
あるきタバコしてポイ捨てが最狂ってことで(w

593 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:49
>>590
放っとけ。さっきから張り付いてる構ってちゃんだから。

594 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:52
どうでもいいけど
2位
「電車内での大声」

こんなの2位に挙がるんだな。ワロタ


595 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:52
あ〜携帯に繋がってるのかな。まあ放置してくれ

596 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:57
>>594
餓鬼の頃、今よりも電車の中で騒いでいても許されていた気がする。
タバコに対する風当たりも世間全体のこういう風潮の一連のもので
あるような気がする。

597 :名無しは20歳になってから:04/03/09 22:59
逆じゃねえ?昔は電車で騒ぐと知らないオサーンに怒られたもんだが

598 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:02
怒られ、またそういうのが多かったと俺は記憶する。
消極的な人間増えたんじゃないのかな。
コミュニティ取れなくなったからこんな事でガタガタ言ってるんだと思う。
平和な感じで実は不景気内在してる印象。


599 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:02
また話題のすり替えに失敗したようですねw

600 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:03
いまはシカトするだろうな 俺もシカトするな
オレ的に痛い香具師をスルーできないのも痛い香具師だって 思っちゃうんだな
2chではよくても リアルではどうなのだろうか

601 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:04
>>596って嫌煙よりの発言だと思ったが
違うの?

602 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:05
リアルじゃ関わらないだろう人間がネットでは
ずかずか入り込むだけじゃないだろうか。普段は小動物みたいな人が多いと思う

603 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:06
話題の・・・すり替え?
今、何か議論してたっけ?

604 :598 :04/03/09 23:08
どうでもいいけどコミュニケーションの間違い

605 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:08
>>599が勘違いして墓穴を掘ったようだ

>>599 もう満足だろ?
年上の人達に一杯構ってもらえたじゃないか
早く寝るんだよ おやすみ


606 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:09
今、っていうよりここは副流煙のスレッドなんですけど

607 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:10
>>606
>今、っていうよりここは副流煙のスレッドなんですけど

の後にそれなりの文章かけて初めてその発言できるもんだと俺は思うよ





608 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:10
TVのアンケート調査など、最も信頼できない「統計」のひとつだ。こんなもので
何が分かるわけでもない。だから議論するに値しないと思うがいかがか。

609 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:11
>>597-598
それはそうなんだが、言いたいのはお互いの迷惑への寛容度。
怒るのでもサラっとやっていたでしょう。最近の注意は何か
親の敵みたいに。(ニュアンスの表現がむずかしいな)

610 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:12
それなりの文章だってw

611 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:13
7位の
「ヘッドホンの音もれ」なんて結果から
いかに選択肢が狭いかよくわかるよね。


612 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:13
>>610
眠れないのかい?

613 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:14
>>608
B級でも情報は情報。ないよりはまし。最初から議論を回避しようと
するのは、何か都合が悪いからだろうと思われちゃうよ。

614 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:15
>>611
だから選択性のアンケートじゃないって。多分w

615 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:16
sageタンのすばらしい文章に期待w

616 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:18
>>615
やっぱり眠れないのかい?

617 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:18
>>613
いやそういう意味じゃなくてだ、
アンケートに答えるときに「ヘッドホンの音もれ」なんて
答えが上位に上がる時点で質問に該当する項目が少ない(=選択肢が少ない)
といっただけ。

>>613
してないと言い放つだけで実はレスがされてないのは逆だと思うけど。
モラル・マナーと規制が関係あるかどうかでそのTVアンケートの話が出てきたんじゃないのか。
答えになってはいないよな。


618 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:21
>>615
すごい文章かけっていった覚えは無いけど?

606 :名無しは20歳になってから :04/03/09 23:09
今、っていうよりここは副流煙のスレッドなんですけど

っていってるおまえ自身がそうだろうって突っ込んだだけ。間違った解釈しないでくれよ

619 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:24
???

620 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:25
>>617
どんな解答が上位を占めるかというクイズだった。
解答者がいろいろはずれの内容を答えていたように、該当する項目は
少なくないはずだぞ。(けっこうはずしていた)
つーか、歩きタバコをする人間は、ヘッドホンの音もれの方が
迷惑な行為だと答えるんじゃないかな。

621 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:25
ひとり餌食にされたなあw

622 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:25
はあ? 統計情報ってのはね、「うまい店の情報」なんかとはわけが違うんだが?
情報のあいまいな部分を差し引いたからと言って、それなりに役に立つなんて種類
のものじゃないよ。使い方によっては全く逆の結果を指し示すことも珍しくないん
だからね。

こういう情報を元に議論するってのは、純粋に無価値だ。どんなに頑張ってもアン
ケート結果の仮定の上にしか成立しないからね。あえて同じ言い方をさせてもらう
なら、これを強弁するのは何かこじつけたいことがあるとしか思えないね。

勿論、無意味なのは双方に対して、だからね。結果が指し示すものが間違っている
という根拠もない。「話のタネ」程度のものだ。これで議論するなんて空しい話
じゃないか・・

623 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:26
550 名前: 名無しは20歳になってから 投稿日: 04/03/09 21:49
???
619 名前: 名無しは20歳になってから 投稿日: 04/03/09 23:24
???


構って君もループし始めたら 終わりだ罠

624 :622:04/03/09 23:27
↑スマヌ。622=608で、
宛先は>>613

625 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:27
古館ってJT御用達だったよねたしか

626 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:28
>>622
少なくてもタバコ板の無意味な議論の中では
アンケートの結果という燃料は
それなりの意味を持つと思いますよ

そうころころ燃料が転がってるわけではないんだし

627 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:28
また お得意の陰謀説か?


628 :550:04/03/09 23:29
550≠619だよ
550は549に対する煽りなだけで

629 :622:04/03/09 23:30
>>626
はいはい・・そういうことなら好きにやれ ここは2chだもんな、スマンカッタ。
たまに真に受ける青少年がいるから気をつけてな。

630 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:31
>>622
雑誌に掲載されている内容なんかについて話しても食いつきが悪いんだよね。
雑談を楽しむレベルでいいんじゃないの。最初からタネのつもりだよ。
無理に否定するのは野暮ってもんじゃない?

631 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:31
>>625
ちなみにあの番組、この前の回で古館降板しましたが

632 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:33
>>631
そうそう。順位にこれが入ってるのと関係あるの?

633 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:33
規制とマナー・モラルの関連ずっと出せないよな。
やっぱ関係ないこと嫌煙もわかってるみたいね。


634 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:33
>>627
JTがタバコを叩くという陰謀????

635 :631:04/03/09 23:34
>>632
何で俺に聞くのw
JTと芸能界のかかわりに詳しそうな>>625に聞いて

636 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:34
陰謀説ならあのアンケートで「携帯」の文字が出なかった事の方が有力じゃねえ?(w
作為を感じるなぁ

637 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:35
>>635
自問はできないよw

638 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:35
>>633
sageタンの真似をして勝手なことを言わないように

639 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:37
>>637
ああ、そういう意味か。
降板は裏のN捨ての影響だと思うけどね

陰謀を感じるのは勝手だが

640 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:41
sageタン(;´Д`)ハァハァ

641 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:56
age

642 :名無しは20歳になってから:04/03/09 23:59
能動喫煙は勝手だが、周囲に煙を吐き散らすのはいくないと思うYO
やっぱ

643 :名無しは20歳になってから:04/03/10 00:21
ひらめいた。

電話ボックスを完全分煙の喫煙室(喫煙ボックス)に
転用すればよい。
路上は全面禁煙とし、喫煙者はこの喫煙ボックス内
でしか喫煙できないこととする。

・電話ボックスは携帯の普及により撤去が続いている。
・JTはNTTからこれを買い取る。
・電話ボックスを完全分煙の喫煙ボックスに改造する。
・改造費用や運用・保守費、場所代は、タバコ料金(タバコ本体+税金)
 の値上げでまかなう。

妥協策ではあるが、喫煙者の自己負担で分煙も可能となるので、
非喫煙者からも納得が得られやすいのではないだろうか。

644 :643:04/03/10 00:23
付け加えとくが、まあ、喫煙には評判悪いだろうな。

645 :名無しは20歳になってから:04/03/10 00:26
>>643
それ何ヶ月か前のネタだよな
電話ボックスを買い取るというより、
そこに物を置く権利を買うというほうが正しい

電話ボックスを改造する意味はないんだし

646 :名無しは20歳になってから:04/03/10 00:27
    /\        /\
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   丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_       ,. 、       /   /
  / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ    ,.〃´ヾ.、  /  /
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 | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|r'´  ||--‐r、 ',    ぬるぽぬるぽぬるぽ!!
 | .:::::.  ..: |    |ヽ   .,..ィ'´     l',  '.j '.    ぬるぽぬるぽぬるぽ!!
 | :::    | |⊂ニヽ| |  'r '´         ',.r '´ !|  \
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647 :名無しは20歳になってから:04/03/10 00:29
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 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 三三||||||||||||||||||||||||||||i  ヽ  | .:::::.  ..:   |    |ヽ  ..::::::| /     .|
/          三三|||||||||||||||||||||||i    \ .| :::      | |ヽニ⊃| |   ..::::::|ノ      /
ヽ         三三||||||||||||ii \        | :      | | |:::::T:: | !.  ..::::/      /
 ヽ_____三三||||||iii     \       \:      ト--^^^^^┤   /      /


648 :名無しは20歳になってから:04/03/10 00:32
>>645
既出でかまわんが、ネタというより実際にやってほしい。

649 :名無しは20歳になってから:04/03/10 00:34
どうやって排気するの?

650 :名無しは20歳になってから:04/03/10 00:34
>>648
意見メール出せば? 国土交通省(道路管理)とか厚生省とかに
一箱20円の値上げ程度で実現できるのならやって欲しい

651 :名無しは20歳になってから:04/03/10 00:59
路上はデフォルト喫煙可なので必要なし

652 :名無しは20歳になってから:04/03/10 01:03
んなあほなw

653 :名無しは20歳になってから:04/03/10 01:05
>>651は、話をループさせたい
ただの厨なので、無視しましょう

654 :名無しは20歳になってから:04/03/10 03:04
たばこぶた

655 :名無しは20歳になってから:04/03/10 03:27
>>689
タバコが嫌いな人は入らないから排気の必要はない。

656 :名無しは20歳になってから:04/03/10 03:28
>>649の間違い。

657 :名無しは20歳になってから:04/03/10 03:28
>>689
近未来予想だな

>>989とかの方が面白いんだが・・
なにはともあれ 嫌煙の予想だ
>>689 期待してるぞ

658 :名無しは20歳になってから:04/03/10 08:17
>>657
そういうのは訂正される前に言わないとw

659 :名無しは20歳になってから:04/03/10 10:10
>>655-656
なるほど。でも密閉にもなってないよね

660 :名無しは20歳になってから:04/03/10 10:11
うわっ657カコワルイ

661 :名無しは20歳になってから:04/03/10 10:58
結局実害と言えるような実害はナシって事でいいのかな。
他人の勝手な心理的嫌悪感をどこまで汲んでやるべきか
という話しになるならスレ違いなのかな。

662 :名無しは20歳になってから:04/03/10 11:01
電話ボックスとは随分狭い・・と思ったが、電話機撤去すれば意外に広そう
だよね。気密はドアの改造で済むだろうし、天井部分もフィルター&ファン
に改造することはできそうだ。面白いな。

663 :名無しは20歳になってから:04/03/10 11:08
だから、改造するより新しく作ったほうが
はるかにコストは低いと(ry

リサイクル事業として、
国が補助金出すなら別

664 :662:04/03/10 11:13
>>663
そりゃそうだろうけど、話題性もあるし、改造の方が浸透しやすいのでは?

665 :名無しは20歳になってから:04/03/10 11:19
密閉にコストはかからんかも

666 :名無しは20歳になってから:04/03/10 11:31
>>664
「路上一人用喫煙室」の時点で話題性十分だと思うけどね
それが世間に浸透してから「電話ボックスを改造した・・・」だと思う

>>665
中の人が酸欠にならない程度の酸素は
供給しないといけない(製造メーカーの責任)ので、
技術的にはなかなか難しいと思いますが

667 :662:04/03/10 11:35
>>666
それもそうか・・最初はボックスも試行錯誤で作らんといかんだろうしなあ
しかしよく考えたら高度に気密である必要はないかも。強制排気にすれば
ほぼ問題なさそうだよね。

668 :名無しは20歳になってから:04/03/10 11:39
>>667
それって路上喫煙と大差なかったりw
フィルター上手く通せばいいんだろうけどね

でも、高いんだろうな

669 :名無しは20歳になってから:04/03/10 11:58
背丈を高くしたりしてw

670 :名無しは20歳になってから:04/03/10 12:00
>>669
ソレカッ!!

つまりは人類の進化を促すための(ry

671 :名無しは20歳になってから:04/03/10 12:08
くだらねえネタで何盛り上がってるんだか・・・

672 :名無しは20歳になってから:04/03/10 12:32
かたいなー

673 :662:04/03/10 12:56
>>671
まあ、そう言うな

>>668
煙突立てるってのは? フィルター仕込んで。費用と効果の兼ね合いが難しそうだけどね。

674 :名無しは20歳になってから:04/03/10 14:10
ボックスの下に排気口を付けて下水につなげればいい

675 :名無しは20歳になってから:04/03/10 14:18
下か。新しい発想

676 :名無しは20歳になってから:04/03/10 15:48
>>674
煙は空気より軽いので上に行く
少なくても眼に見える部分では

677 :名無しは20歳になってから:04/03/10 16:27
この板を見てると、嫌煙の主張はこんなふうに思えてくる。

他人が行う自分にとって不快な行為は、やってはいけないことである。
自分が行う他人にとって不快な行為は、やってもいいことである。
 上の例:煙草の匂いは嫌いだから、どんな場所でも吸ってはいけない。
 下の例:路上での携帯使用、自分が撒く有害物、酒飲んで電車に乗ること、
     2チャンでの荒らしetc.

単なるエゴ以外のまともな主張はないのか。

678 :名無しは20歳になってから:04/03/10 16:50
喫煙風情が何を必死になってんだ(藁
迷惑行為を止めろと言われてもウダウダ屁理屈こきやがって
男らしくないぞ

679 :名無しは20歳になってから:04/03/10 16:54
両極的になってるからイクナイのだよ
やっぱり分煙とか 両者納得の結論を出すべきで

昔の哲学でよく言ってるじゃないか
中庸こそが一番(・∀・)イイ!!!!!! と

680 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:05
>>678
迷惑行為だと? 嘘こけ。単なるテメェのエゴじゃねーか。

681 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:07
>>680

釣りもほどほどに
場合によって喫煙など 人間の行為は他人に迷惑をかける事があるのです

682 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:08
個人の好き嫌いの問題を『迷惑』と置き換えて正当化しようとしているのは嫌煙

683 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:10
>>681
そう、あくまでも場合によっては、ね。

684 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:13
破れ窓の原理ってのもあるし

685 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:17
自宅、喫煙者の家、喫煙所で吸いましょう
路上でも 禁止されてないとはいえ 人がいる所では控えましょう
誰もいない道だってあります
そういう所で吸いましょう


俺はそうしてますよ

686 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:17
多少の迷惑はお互い様なんだから我慢しようぜって話だろ。
それでいいじゃん。ちょっとした快・不快レベルの問題を
法律や条令で規制するのやめようぜ。


687 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:20
路上で不愉快な思いをしました。だから(その行為を)やめてください。

これのどこにいつでも通用する正当性があるんだ?
んなものはケースによって異なるんだよ。
嫌煙もそれがわかってるから『迷惑』という抽象的で定義しにくい、
でもなんとなく一般に通りのよさそうな言葉で誤魔化してるんだろ。
テレビのクイズ番組のアンケートなんかを論拠にしているのがその証拠。

688 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:25
>>685
するとあなたは赤い服を不快に思う人がいたら、赤い服を着るのを控えるのですか?
私はそんなことはしませんけど。


689 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:25
>>676
換気扇みたいなフィンをつけるんだよ!
それに煙が上に行くのはタバコの火による上昇気流のためだろう。
たぶん空気より煙の粒子のほうが重い。


690 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:29
まるで珍走の言い草だな。

俺達のどこが「迷惑」なんだよー!
せっかく人がイイ気分でバイクフカシてるのに、
言いがかり掛けてんじゃねーよ!
フカス権利あんだろーが!


691 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:32
>>690
じゃ、その「迷惑」をちゃんと説明してごらん。
いったい何がどんなふうに「迷惑」なのか。
あ、ちゃんと過去ログも読んでからね。

それができないから、馬鹿にされてるんだよ。

692 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:33
このスレ 伸びいいね

693 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:38
>>691
何居直ってるんだ
醜い己の姿が鏡に写ってるだろ
いいかげん自分を誤摩化すのはやめたらどうだ

694 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:40
ね、こんなふうな(>>693)罵倒しか返ってこないだろ。

695 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:40
>>690
黙れ、小市民!

696 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:42
スレタイ変えたのは失敗だったかも。
やっぱ嫌煙=ヒステリーじゃないか。

697 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:43
>>688
黄色いビルが建って反対運動がおきた街あったねー

698 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:45
嫌煙はきちんとした論理で語れよ。
言ってるのは「迷惑」であって「快・不快」じゃない」つう理由を。


699 :アルウサギ ◆H0Y9K4Kxag :04/03/10 17:48
(ヽ_/)
( ゚ё゚ )つ酉 >>698 無理いうなよ・・・


700 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:49
>>689
床に付けるの?>換気扇

イメージはわくけど、実現できるのか?
フィルター付けて上に逃がしたほうが
現実的だと思うけど

701 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:53
もういいよ、電話ボックスの話は・・・

702 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:53
>>699
いや、でもそれがこのスレのテーマだし。
>>697
そういう特殊な例を持ち出すのは厨ぽい。


703 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/10 17:55
スレ違いかどうかはわからんが、電話ボックス喫煙所改造案について

別に俺も嫌煙サイトを定期的に巡回しているわけではないのでアレだけど
この案って、たばこ板では定期的に見るけど、他サイトでは見ないね。
どっちかというと他サイトでは、ちゃんとした喫煙所ですら批判している例も多い。

密閉型の喫煙所は換気が不十分なケースも多く中の喫煙者の健康被害がうんぬん
また、入室時や退室時に煙が外部に漏れうんぬん
(健康増進法違反告発サイトの厚生労働省の喫煙書へのケチがこんなん)

なんていうか、他サイトの嫌煙は煙草撲滅派
この板の嫌煙は、ただ喫煙者をあざ笑いたい派が多いような印象を受けるなぁ。


704 :名無しは20歳になってから:04/03/10 17:57
なあ、嫌煙。
「不快感」じゃなくて「迷惑」だ、という理由を語れるヤツって本当にいないのか?

705 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/10 18:01
>>679
>>685
一応、このスレでは極端に走っている喫煙者はいないと思うんだが。
(煽りではいるかもしれんが)
基本的に、俺も >>685 みたいな感じだよ。

ただ、このスレはそういう結論を出すスレじゃないって事で。


706 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:04
まずは言葉のお勉強から。

大辞林第2版より引用

めいわく 1 【迷惑】

(名・形動)スル [文]ナリ
(1)人のしたことで不快になったり困ったりする・こと(さま)。



707 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:06
ん? ここは歩み寄るスレではなく
煽りあうすれなの?>スレ立てた肉タソ

708 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:07
おお! やっと辞書に気がついた人が現れた。一歩前進だね。

709 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:11
辞書の引用だけではアレなので補足。

ニュアンスとして、迷惑と言うと多数派意見、不快感と言うと少数派意見、って感じがする罠。

710 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/10 18:11
>>707
ん?
俺は何が「迷惑」でどんな「実害」があるのか具体的に語ってもらって
喫煙の人の理解を深めるスレだと思ってましたが。

ってか、俺は前スレの流れからスレ立て代行しただけだからさ。


711 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:11
>>704
めいわく 【迷惑】
(名・形動)スル [文]ナリ
(1)人のしたことで不快になったり困ったりする・こと(さま)。

君がいかに変なことを言っているか気がついている?

712 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:12
うわっ、リロードしなかったらかぶった。
逝ってきまつ

713 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/10 18:14
>>709
ん〜、騒音が不快とか普通に言うからなぁ。
俺的なニュアンスでは、迷惑には不快より上の切実さを感じるなぁ。


714 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:17
>>708
この言い訳は見苦しいね

715 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:18
辞書的な意味は知らんが「迷惑」って一般的に
相手に完全な非があって自分が理不尽な不快を受けた際
使う言葉ではないの?

716 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:19
で、嫌煙のいう迷惑の中には「不快」と「困る」の両方が入ってるの?
迷惑=不快、なのか、迷惑=不快+困る、なのか、どっち?


717 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:21
>>710
それを煽りと(ry

小石投げとか言う人を待ってればいいのかな?

718 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:22
禁煙場所で吸われたり、故意に煙を吹きかけられるのが「迷惑」って
言うならまだ分かるけど、吸っていい場所で吸う事をそう言われてもねぇ。
「嫌なら避ければ?」としか言いようがない。こっちはいたって正当だし。

719 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:23
なるほど。町中でものすごいブスを見て不快に感じたとしても
相手に非がないから「迷惑」とはいえないわけね。
それにひきかえ、オレら喫煙には非があると。
わかったわかった。迷惑なのはよく分かったから、
それを承知でいいますよ。我慢せえや、そんくらい。

720 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:25
不快には善悪・是非・可不可などの判断においてニュートラルなものを感じるけど、
迷惑にはあらかじめそれらの判断が下されている、という気がするね。
713や715と同じこと言っちまってるようだけど。

721 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:26
>>703
> この板の嫌煙は、ただ喫煙者をあざ笑いたい派が多いような印象を受けるなぁ。

オレオレw

722 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/10 18:26
>>716
こま・る 2 【困る】

(動ラ五[四])
(2)相手の行為を迷惑に感じる。

辞書で言葉遊びをするのも発展性がない気がするがなぁ。

むしろ、嫌煙者になぜ不快ではなく迷惑という単語を使うのか聞きたいものだ。


723 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/10 18:27
>>719
そうだなぁ

ブスは不快だが、いちゃついてるブスは迷惑だな(w


724 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:28
臭いから息とめなならん。よって迷惑。

725 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:28
>>720
そうだよね。
んで嫌煙は自身の個人的好き嫌いを基準に
善悪・是非・可不可全て勝手に決めちゃってるから
言ってる事がおかしいんだよね。

726 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:30
>>722
「迷惑」って言葉のほうが
「他人も俺と同じ気持ちなんだぞ」っていう
(勝手な)主張が込められてる気がする

727 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:31
ホラホラ嫌煙。自分たちはおかしくないんだ、てことちゃんと説明しろよ
(これは煽りね)

728 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:31
嫌煙が迷惑っていうんなら迷惑でいいんじゃない。
要は、だからといって規制されなければならないほどのことかって
問題じゃないの?

729 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:31
(勝手な)だってw

730 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:32
>>729
またお前か。もっとマトモな嫌煙はおらんのかねこの板は。

731 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:32
規制されてるねえ。
教師である兄貴が嘆いてたよ施設内で吸えねえって。

732 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:33
>>731
だからこのスレの論点は路上だと何度言えば(ry

733 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/10 18:35
>>728
規制ってのは、法的な規制の事?
それとも、やめれって言われて言う事を聞かなければならないって感じの意味?


734 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:36
流れ流れってチャットじゃあるまいし

735 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:36
>>732
まあ、いいじゃない。
俺が小学生の頃は煙草吸いながら授業してる先生とかいたなあ。
のどかないい時代だったなあ。

736 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:38
>>733
法的規制のことですね。
個人的に言われる分にはその場におけるその人との関係でしか
ありませんからね。文句を言うなという権利はありませんからね。


737 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/10 18:38
>>735
そういうトークは嫌いではないけど、昭和スレでやったほうがいいかと


738 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:41
千代田区で言えばあれは登下校時の小学生に配慮したものなんだと。
嫌煙の言う「煙が迷惑」とやらの主張が具現化したものではないよ。

739 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:42
小学生にどう配慮したの?やけど?

740 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:42
>>739
じゃない。高さ的に顔の位置にくるから危ないとか。

741 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:43
↑「じゃない。」は「じゃない?」って事ね。わかりにくいので訂正。

742 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:44
神田駅前のどこに小学生がいるんじゃ!
御茶ノ水は大学生だらけじゃ!
だったら何時から何時までスクールゾーン内禁煙てことで
良かったんじゃないか!

743 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:46
話がうやむやになりつつあるな。
嫌煙の言う迷惑はイコール不快感である。辞書的にこれでいいのか?

744 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/03/10 18:46
>>742
本音と建前ってやつだろ(w


745 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:48
>>743
いや。辞書的には迷惑であってる。

746 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:52
副流煙 【ふくりゅうえん】
たばこの煙には2種類あるが、喫煙者が直接吸っている主流煙に対し、たばこの先から立ち上る紫煙を指す。酸性の主流煙に対し、強いアルカリ性で実は有害物質量が主流煙よりも多い。

747 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:53
>>745 なんで?
めいわく 【迷惑】
(名・形動)スル [文]ナリ
(1)人のしたことで不快になったり困ったりする・こと(さま)。

「迷惑ってなんだ?」
「不快になることです」
じゃないのかw

748 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:54
かんせつきつえん 【間接喫煙】

〔passive smoking〕
喫煙者の周囲にいる非喫煙者がタバコの煙を吸い込むこと。受動喫煙。
〔間接喫煙が肺癌(がん)の原因となる可能性が指摘されている〕


749 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:54
おもしろいか?言葉の定義論議

750 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:54
いや、ちっとも。

751 :名無しは20歳になってから:04/03/10 18:57
ちゃんとよんでねー。よみにくいかんじにはひらがなかきまちたからねー。
ttp://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2000/05/j-18.html

752 :名無しは20歳になってから:04/03/10 19:08

   ∩∩ http://www.givingupsmoking.co.uk/images/protectchildren.jpg
   ( ・x・) /
   /__マ
   ∪∪

753 :名無しは20歳になってから:04/03/10 19:09
また嫌煙の議論放棄かい

754 :名無しは20歳になってから:04/03/10 19:11
赤ん坊の周りでは吸うなってことね。了解。


755 :名無しは20歳になってから:04/03/10 19:14
議論放棄って言うか、言葉がどうのこうのの話は
単純につまらんし、不毛だから止まったと思われます

756 :名無しは20歳になってから:04/03/10 19:16
ゲンエンバドルジデゴンナルャーカンディスカ

757 :名無しは20歳になってから:04/03/10 19:18
>>756
どうしたのその声!! COPD??

758 :名無しは20歳になってから:04/03/10 19:20
つまらんね。迷惑は迷惑でしょ。
客観的なものでなきゃいけない、なんてワケの分からん事言うから、
喫煙者はいつまでもヨタ者扱いされるんじゃないの?

759 :名無しは20歳になってから:04/03/10 19:22
>>756
けんえんはのにしてこんなにゃーかんですか、

760 :名無しは20歳になってから:04/03/10 19:23
で、迷惑なのはわかった。でもそんな大騒ぎするほどの
ことでもないからさ、路上全面禁煙の推進なんて
公権力に頼った横暴なことはやめてね。
我慢して。あるいは個人的にその場で文句言って。

761 :759:04/03/10 19:25
嫌煙はどうしてこんなに馬鹿なんですか、か?
いきなりオンドゥル使うな

762 :名無しは20歳になってから:04/03/10 19:25
やだ(笑

763 :名無しは20歳になってから:04/03/10 19:25
横暴だってさw

764 :名無しは20歳になってから:04/03/10 19:28
今後とも強力に公権力使ってゆく所存です

765 :名無しは20歳になってから:04/03/10 19:46
つってもてめえが自由に使えるワケじゃないけどな、公権力。

766 :名無しは20歳になってから:04/03/10 20:16
フフフ

767 :名無しは20歳になってから:04/03/10 20:45
要するにですね、副流煙を不快に思ってる人は一部じゃないって事なんですよ。
赤い服を不快に思う人がどのくらい居るか分かりませんが、大勢いるようであれば赤い服を着るのは控えたほうがいいでしょうね。
まあ、日本に限って言えば大勢は居ないでしょうから、気にしなくてもいいでしょう。
「赤い服は嫌いだ」と公言してる人と会うときには、控えたりする程度で充分だと思います。
それに対して副流煙を不快に思う人は大勢居ます。
だから人込みでは控えるようにするとか、気にしたほうがいいと思うんですよ。
煙の行方を完全にコントロールできないわけですから。



768 :名無しは20歳になってから:04/03/10 20:49
人ごみに限って話をしているわけではないのですよ
別にね

769 :名無しは20歳になってから:04/03/10 20:55
>>767
それにも濃淡があるわな。すごく嫌だ→嫌だ→どっちかというと嫌だ→
気にはなるが我慢できる範囲、という感じでね。
あんたが言う「副流煙を不快に思ってる人」は全部含んじゃうわけでしょ。
ここに一部のエキセントリックな物言いが世論の主流であるかのように
されてしまうトリックがある。どっちでもいい人がたくさんいるはずなんだよ。

770 :名無しは20歳になってから:04/03/10 20:56
ていうか、主流

771 :名無しは20歳になってから:04/03/10 20:58
>>754
赤ん坊の周りで吸ってはいけないと理解できるのですね。
がんばってもう少し幅を広げて理解できるように努力しましょう。

772 :名無しは20歳になってから:04/03/10 21:00
春だねぇ・・・

773 :名無しは20歳になってから:04/03/10 21:01
>>737
煙草板ってなんでもあるんだねw

昭和〜タバコ天国時代を語る
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1068397288/l50

774 :名無しは20歳になってから:04/03/10 21:03
赤ん坊と妊婦が近くにいる場合、あと予想外の動きをする
子供が近くにいる場合は気を使って吸いません。
だけど、いい大人は・・・
煙草の煙くらい我慢できなくてどうするんですか?
赤ん坊と同様いたわってもらえて当然という神経にあきれますね。

775 :名無しは20歳になってから:04/03/10 21:05
ヒステリーだとかなんだかんだと言って
結局はほんの僅かなら許されるのではないかと

甘 え て い る の で す か ?

776 :名無しは20歳になってから:04/03/10 21:12
いくつになっても甘えん坊w

777 :名無しは20歳になってから:04/03/10 21:21
甘えてんのはそっちだろうがっ
ぼくちゃんの健康のために煙草吸わないでくださいーってことだろ
自分の希望が何でも聞いてらもらえると思うな、ボケが

778 :名無しは20歳になってから:04/03/10 21:32
きのうは、喫煙ボックスでいいと思ったが、
状況によってはそういうカッコいい名前じゃなくて
「公衆煙所」(こうしゅうえんじょ)
という少々恥ずかしい名前で設置するというのはどうだろう。
非喫煙者にとっては、煙=便 だということを知らしめる。
また、煙所=援助 の連想により、非喫煙者としての
ぎりぎりの譲歩、救いの手であることを喫煙にわからせる。

779 :名無しは20歳になってから:04/03/10 21:34
妄想ご苦労

780 :名無しは20歳になってから:04/03/10 21:34
煙所交際

781 :名無しは20歳になってから:04/03/10 21:35
おまえら何で「罰する側」に回った気になってんの?
わからせるだの何だの・・・


782 :名無しは20歳になってから:04/03/10 21:36
好きなの吸わせてあげるよそのかわり。なあいいだろうグヘヘ

783 :名無しは20歳になってから:04/03/10 22:13
>>700
ボックスの足元を金網状にしてその下でプロペラを回せばいけます。
フィルターだと交換の必要があるかもしれません。

784 :名無しは20歳になってから:04/03/10 22:18
>>781
典型的な「頭のおかしい人」なのでそっとしておいてあげましょう

785 :名無しは20歳になってから:04/03/10 22:23
おかしいにもほどがあるよ

786 :名無しは20歳になってから:04/03/10 23:20
俺らにとって喫煙は生活の一部。喫煙は社会的にも認められた行為です。くだらない言いがかりは止めてください。非常に迷惑です。

787 :名無しは20歳になってから:04/03/10 23:30
煙草の税金って何に使われてるの?たしか煙草税って国が6割、地方で4割で分けてるんだよな。

788 :嫌タ郎:04/03/11 00:48
>>774 >煙草の煙くらい我慢できなくてどうするんですか?
迷惑をかけている側が我慢しろとは何事?
「我慢しろ」というからにはある程度迷惑をかけている自覚が
あるようだが、それだったら公共の場や人前では吸うな。
日本国民の75%以上は非喫煙者(未成年者含む)。
大人の非喫煙者の88%は他人の喫煙は迷惑だと感じているという
統計がある。つまり、人前で吸えば、迷惑に感じる人間が過半数
いるという事だ。迷惑かけている少数派の喫煙者が多数派に向かって
「我慢しろ」とは自分の立場をわかっていないエゴイストだ。

>>786 >喫煙は社会的にも認められた行為です。くだらない言いがか
りは止めてください。非常に迷惑です。
 迷惑かけられているのはこっちだよ。タバコ煙の無い環境で生活する
権利は誰にもある自然権(生来与えられている権利)の一部だ。
人前喫煙者は他人の権利を侵害しておいて「迷惑」だとは笑止千万だよ。



789 :名無しは20歳になってから:04/03/11 00:52
やっぱり春だなぁ
権利の濫用もほどほどになぁ

790 :名無しは20歳になってから:04/03/11 00:54
>>788
どんな馬鹿にも正論でかえすあなたは素敵

791 :名無しは20歳になってから:04/03/11 00:59
>>788>>790

┐(´ー`)┌

792 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:01
>タバコ煙の無い環境で生活する
>権利は誰にもある自然権(生来与えられている権利)の一部だ。
ねえ、これは本当なの?

793 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:01
結局のところ、喫煙に勝ち目はないよな。
嫌煙には何ら落ち度はない。
(何もしていないからありようがない)
喫煙の行為がもとで迷惑している人がいる
という一方的な構図なんだよ。
程度の問題になるが、どっちにしても
最終的な結論ははっきりしていると思う。
時間だけの問題。

794 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:03
さて 緩い嫌煙の勝利宣言が出た所で 一服しますかw

795 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:07
>>788
煙を好くか嫌うかで言えば誰だって好きという訳じゃないでしょう。
喫煙者ですら他人の煙が直撃すればいい気分などしませんよ。
しかし喫煙していい場所であれば多少の煙は許容の範疇なのです。
みんな吸える場所では「ここはそういう場だから仕方ない」と割り切って
ちゃんと我慢してますよ。我慢できない人は喫煙者より少数でしょうね。
少数のワガママに多数が歩み寄るというのは筋の通らぬ話です。
皆が我慢できる事を我慢できないワガママ坊やは勝手に咽てなさい。
社会は虚弱者に合わせてはくれませんので仕方ないですね。

796 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:09
>>792
嫌煙権とやらが認められた事は一度もありませんよw

797 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:09
んじゃ、まあ一服 (´ー`)y━・~~

798 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:15
まぁ ここは路上副流煙について らしいから
自宅で吸ってるからいいよね
悪いね 嫌煙w

じゃ 一服 ( ・∀・)y-~~

799 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:18
>>795
>社会は虚弱者に合わせてはくれませんので仕方ないですね。

嫌煙が虚弱者だというのは噴飯ものだな。
それにしても、こういう言い方は何度か見たが、
ハンディキャップのある人や高齢者に対して
どういう考え方をしているのか聞きたい。
バリアフリーの推進についてどう考えるのか。
電車では老人に席を譲っているのだろうか?


800 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:19
>>799
そう苛つくな
一本やろうか?

801 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:20
>>796
すると>>788は嘘つきだということですか。


802 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:20
>>791
一度くらい当ててみろよw

803 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:20
>>788

じゃあ非喫煙者で副流煙を迷惑と感じる人は66%以下なわけだ

804 :嫌タ郎:04/03/11 01:21
>>795
ワガママは貴方の方じゃないの? とにかく他人の迷惑顧みず吸いたい
から異議を唱える者を誹謗するんだよね。現在の社会状況では喫煙所の
設置も煙が周囲に拡散するような場所で安易に設定されている。また、
路上喫煙は禁止地区以外では野放しだ。こういう不十分な状況に対して
異議を述べているのですよ。「少しくらい我慢しろ」というが、少しく
らいがひっきりなしになると耐えがたい状況になるという事がニコチン
脳にはわからないんですか?社会はエゴイストには合わせてくれなく
なりつつあります。
 それから「咽てなさい」はなんと読んだらよいの? 要回答。

>>791
>>788>>790 じゃないよ。
 だけど>>790 にはサンクスといっておこう。

805 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:21
スレ読み返したが「迷惑=不快感」でいいのかね?

まあ、確かに人が不愉快に思うことは控えたほうがいいだろう。
これは一般論として正しいし、世間に通用する考えだ。
しかし、俺が不愉快なことはするな、と強制する権利(嫌煙権てこれか?)が
そう簡単に認められるとも思えんな。好き嫌いの人数に関わらず。

806 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:23
ID制必要だなぁ
でも この過疎板じゃ無理なんかね

誰か ひろゆきにお願いしてきてよ

807 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:25
喫煙の人格が透けて見える
と言ってるんだよ。

808 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:28
嫌煙がこの板で人格云々を言うのか・・・
ちょっとばかり呆れてしまうなぁ。

809 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:30
新人さんなんでしょ?

810 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:31
>>804
ワガママは貴方の方じゃないの? とにかく他人の迷惑顧みず吸わせたくない
から異議を唱える者を誹謗するんだよね。現在の社会状況では喫煙所の
設置も煙が周囲に拡散するような場所で安易に設定されている。また、
路上喫煙は禁止地区以外ではデフォルトで可能。こういう常識的な状況に対して
異議を述べる術は無いのですよ。「少しくらいは我慢」はもちろん、少しく
らいがひっきりなしになっても耐えなければいけない状況があるという事がケンエン
脳にはわからないんですか?社会はエゴイストには合わせてくれなく
なりつつあります。

811 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:32
>>799
高齢者や障害者に配慮した公共施設のスロープや点字、
ノンステップバスなどはありますがああいうのは少数ですよね。
全ての施設や機関がそれらの人に合わせてはおりません。
路上禁煙も少数ですよね。屋外の一過性の煙すら我慢できない
人に社会全体が合わせてはくれません。

812 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:33
社会の流れから見ても明らかとか言うヤシ現る↓

813 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:34
社会の流れからして明らか、というかスレの伸びの速さから次スレは必要だいね

814 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:35
>>811
もう少しくわしく説明してくれますか。
少数なのはなぜなんですか。

815 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:36
>>804
野放しにされているのではなく、それで十分だという事です。
既存の分煙にすら不満を呈すようなラジカルな嫌煙家は
喫煙者以上に少数派であり、社会の基準ではないのです。
そして十分過ぎるほどに禁煙・分煙の行き届いた現代社会で
尚もウダウダ言うような人間は最早切捨ての対象であります。

「社会はエゴイストには合わせてくれない」そっくりお返ししますw

816 :嫌タ郎:04/03/11 01:37
>>803
>じゃあ非喫煙者で副流煙を迷惑と感じる人は66%以下なわけだ
 単純に75%×88%じゃないよ。未成年者は計算に入って無い。
未成年者を入れればもっと多い。ここで「未成年者の喫煙者」について
は考慮する必要は無いので未成年者は全員「煙に晒されるべきでない
者」だから =「迷惑に感じる者」に入れるとしよう。
また「喫煙者中、他人の煙を迷惑に感じる者」も24%いる。
これら全てを計算に入れると日本国民の90%以上が何らかの形で
「他人の煙を迷惑に感じる者」に含まれる。

817 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:37
>>813
ワケワカラン

818 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:39
>>816
>未成年者を入れればもっと多い

ソースを出してみようか

819 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:39
>>816
お約束だがそのソースは?
もちろん 俺もそういう話は何度か聞いた事があるが
アンケートの選択肢などに問題がいくらかあるというのはこのスレでも話した事

もちろん そのアンケートが間違っているものだとしても
迷惑に感じる人はいるだろう



820 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:42
>>814
スロープや点字やノンステップがないと困る人間自体が少数だからです。
路上で喫煙されるのが困る人間も少数なので未だどこも喫煙可なのです。

>>816
先ほども言いましたが、喫煙者ですら他人の煙は不快です。「好きか嫌いか」
だけに特化すれば煙を殊更好く人間など少数なのは当たり前でしょう。
問題はそれが我慢できないほどの不快か、少し気になる程度の些細なものか
という点であります。大多数は後者であると言わざるを得ませんね。

821 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:42
いま ソースを探してるんだろうが 探せばいくらだって出るだろう
嫌煙団体はそういう物だからな
問題は選択肢や実施状況などなんだな

822 :803:04/03/11 01:42
>>816
スマソ。ちょっと訂正

それでは、大人の非喫煙者で副流煙を迷惑を感じる人は66%以下なわけだ。

823 :803:04/03/11 01:45
ん?なんかおかしいな。もうどうでもいいや。オヤスミ

824 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:46
上の方でも出た話ですが、
すごく嫌だ→嫌だ→どっちかというと嫌だ→我慢できる範囲
というふうに、煙への不快度は個々で千差万別なのです。
ところが「嫌タ郎」のような阿呆はそれらを全て一緒くたにし、
「とにかく不快な人間が多数なのだからタバコ吸うな」という
狂った主張の大義名分として悪用しているに過ぎません。

825 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:48
ようは人の心など 理解出来ないし 理解出来た気でいるのもよくない
だからこそ 気を使わなきゃいけないという事よ

>>823
俺も寝るべ

826 :嫌タ郎:04/03/11 01:48
>>815 >既存の分煙にすら不満を呈すようなラジカルな嫌煙家は
 喫煙者以上に少数派であり、(略)そして十分過ぎるほどに禁煙・分煙
 の行き届いた現代社会で…
現在の不十分な分煙ですら、喫煙者が自ら設定したというのではなく、
迷惑に感じる側が粘り強く主張した結果だ。
自分の経験からしても、例えば会社で喫煙者の管理者が自ら分煙体制を
設定したのは見たことがないね。大抵の場合は分煙の抵抗勢力だった。
喫煙者は今まで放っといたら分煙体制など作ろうともしなかったのに
いまさら偉そうに講釈たれるんじゃないよ。
 




827 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:49
>>826
だんだん レスが必死になってるぞ

少し落ち着いたらどうだ?んで 少ししたらソース出してね

828 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:52
相変わらず嫌煙はレス遅いね、久々に香ばしい奴が出現か?と思ったけどツマランから俺も寝るわ

 皆さんオヤスミ

829 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:52
>>828
香ばしい事には変わりないがなw
ノシ

830 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:54
もっと狂ってよ、嫌煙w

831 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:57
>>820
>スロープや点字やノンステップがないと困る人間自体が少数だからです。

マジレスするが、違うんじゃないか。
少なくとも行政や交通機関に訊ねても
絶対にこうは答えないだろう。
こんな回答をしたらそれこそ問題化する。
予算の制約もあって一度にはできないが、
必要性の高いところから順次広げているはず
だと思うが。


832 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:57
>>826
分煙されないと困るのは嫌煙者しかいないのだから
それを推し進めるのも嫌煙側なのは当たり前でしょう。
歴史的に見れば地球上は全てデフォルト喫煙可であります。
「分煙」や「禁煙」というものは、たかだか数十年前に生まれた
後付けの概念に過ぎないのです。既存の環境に不満があるなら
不満を持つ者自身が行動し、目標を具現化するのは当然です。
そしてそうした嫌煙運動の賜物である現代社会の分煙状況が
「不十分」だと仰るなら、それは過去の嫌煙家達が無能であった
という証明でしかなく、喫煙者にあれこれ言うのはお門違いです。

833 :嫌タ郎:04/03/11 01:58
>>824
貴方の主張は他人の迷惑を顧みず自分が吸いたい欲求を正当化して
いるだけだろ?
他人のタバコ煙がない状態がノーマルでニュートラルなんだよ。
煙のある状態に誰も異議を唱えていないのならともかく、これだけ
叩かれているんだから、ニコチン脳には何を言っても無駄かも
知れないが、社会の現状を正視しなさい、といっておくよ。

834 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:59
喫煙の人格問題

835 :名無しは20歳になってから:04/03/11 01:59
今は君が叩かれてるんだがw
で ソース出してね これ宿題よ じゃ

836 :名無しは20歳になってから:04/03/11 02:01
>>831
本音と建前ぐらい理解しましょうね、ぼくちゃん。
例えば今の日本では障害者であっても常人と同等の
雇用機会を提供せねばなりませんが、会社からすれば
常人よりも明らかに仕事能力の劣る障害者など
雇いたくないのが本音なのです。

837 :名無しは20歳になってから:04/03/11 02:02
嫌煙の実感とかけ離れて、副流煙に騒ぐほどの不快がない人間が
ほとんどだと主張する珍煙がいる。嫌煙の主張にはソースを出せとか、
そのソースは間違っているとかいうくせに、その珍煙がソースを
出してくることはない。まあ、どちらにせよその割合を出すことは
困難なのは確かだが、いろいろな規制の流れは、不快に思う人間が
主流を占めるようになってきたからだと、俺としては考える。
主流でないと考えるのなら、この規制の流れをどう説明する?
嫌煙団体の活動でか?狂ったマスコミのせいか?
もっとも、規制の流れなどないなどというのなら、(ry

838 :名無しは20歳になってから:04/03/11 02:05
>>833
おやおや、全く本質的な反論ができていませんね。
やはり不快感の個体差を度外視して、
「とにかく不快な人がいるのだから吸うな」とかいう
お話にならない戯言を並べるしかできませんか?
不快かどうかだけを是非の基準に置いている時点で
君の理論は崩壊しているのです。

839 :名無しは20歳になってから:04/03/11 02:09
>>838
感覚の個体差という数値化しにくいもので
誤魔化そうとしていることはミエミエなんだが。

840 :嫌タ郎:04/03/11 02:10
>>832
貴方の主張を見たつて分煙に抵抗してきたのは明らか。
歴史的に存在したものが皆正しいのだったら社会の進歩は
ないんだよ。だけど貴方の仰るように目標を具現化するのに努力
することとしよう。次の目標は東京都内路上禁煙の法制度化だな。

841 :名無しは20歳になってから:04/03/11 02:19
>>831
つーか、>>820の例えって社会人として終わっちゃってるよね

842 :名無しは20歳になってから:04/03/11 02:22
あれ?>>838は逃げたか?
皆が寝てから戻ってきたりしてw

843 :嫌タ郎:04/03/11 02:23
>>838
貴方のいう「不快感の個体差」があるからどうだというの?
じゃ不快に思う人間がいる事は認めるんだな。個体差があるという
キミの主張を認めた場合でも、不快に思う人がいる行為をどうして
平気で出来るんですか? ニコチン摂取を最優先するニコチン脳では
客観的な判断は無理なのかも知れないが、迷惑行為をあれこれ詭弁を
弄して通そうとするのではなく、速やかに止めるのが社会人のあるべき
態度だよ。
参考:「路上喫煙行為は迷惑行為」と横浜市はこのほど認定した。

844 :名無しは20歳になってから:04/03/11 02:26
>>837
昨今の喫煙に関する諸規制を以て「だから問題なんだ」と
言い張る事もできますが、所詮それは結果論に過ぎません。
逆に言えば、路上の99%は喫煙可だから騒ぐほどの事じゃない
と解釈する事も可能なわけです。路上の一過性の微弱な煙が
万人にとっての深刻な脅威なら、なぜ国レベルで路上喫煙禁止法を
制定しないでしょうか?ストーカー法や児ポ法、少年法改正などに
比べると、対応策のスケールは雲泥の差であります。こう考えると
まったく取るに足らない話だと言えますね。

>>839
数値化できないのをいい事に全てを一緒くたにして
自説の正当化に悪用しているのはそちらですが何か。

>>840
がんばってねw

845 :名無しは20歳になってから:04/03/11 02:26
>>843
止めとけ。そいつがそういうことを平気でできる人間であることは
今までのレスを読めば、明確だろ。

846 :名無しは20歳になってから:04/03/11 02:29
ちょっと>>788が気になったので計算してみた。
「副流煙を迷惑と感じる非喫煙者」をテーマにしてみる。

未成年の非喫煙者人口をa、成年の非喫煙者人口をb、日本全人口をnとおく。

統計データから、(a+b)/n=0.75=pと仮定する。

未成年の非喫煙者で副流煙を迷惑と感じる人口をa'、
成年の非喫煙者で副流煙を迷惑と感じる人口をb'とおくと
非喫煙者で副流煙を迷惑と感じる割合は(a'+b')/nということになるので、これをp'とおく。

ここで、未成年の非喫煙者が副流煙で迷惑と感じる割合をxとおくと、
成年の非喫煙者が副流煙で迷惑と感じる割合が88%なので
a'=xa,b'=0.88bとなる。

ゆえに、p'=(xa+0.88b)/n=(a+b-(1-x)a-0.12b)/n=p-(1-x)a/n-0.12b/nとなる。

x=1と仮定すると、p'=p-0.12b/nとなる。

xは0以上1以下、b,nは負の値をとらないので
(1-x),b/nは負の値をとらないため常にp'はp=0.より小さくなる


ってことか。





847 :名無しは20歳になってから:04/03/11 02:30
>>843
例えば「君の顔が不細工で不快だ。どっかへ行ってくれ。」
と言われて君は素直に従いますか?いや、従わなければおかしいですね。
君は「不快に思う人がいれば、速やかに止めるのが社会人のあるべき態度」
と言っている訳ですからね。

848 :名無しは20歳になってから:04/03/11 02:32
>>844
可能であるは、妥当であるではないよ。あきらかに過去と比べれば
変わって来ているんだから。国レベルで存在しないことで、取るに
足らないまで言うのは極端すぎ。未成年の売春だって国レベルじゃ
ないという、君の言っていることを否定するような事実もあるしね。
つーか、肝心なことに答えていないよね。

849 :名無しは20歳になってから:04/03/11 02:40
>>844
感覚のあくまで根拠は経験則に基づく実感であって、アンケート等の調査は
補足に過ぎないのだが。補足すらないくせに何をいうかっていう感じw

850 :名無しは20歳になってから:04/03/11 02:43
>>847
前提条件が違うのでいい比喩じゃないね。
普通は指摘される前に気付いてこんな馬鹿なことは書かないものだが....

851 :名無しは20歳になってから:04/03/11 05:44
>>843
>参考:「路上喫煙行為は迷惑行為」と横浜市はこのほど認定した。
ぐぐっても見つからない
ソースplz

852 :名無しは20歳になってから:04/03/11 06:02
法律がないと自制できないのはヴァカ

853 :名無しは20歳になってから:04/03/11 06:25
抵抗勢力は、従来は自由にできる状態であったということを往々にして
主張してくるわけで。予想の範囲内だわね。むしろ、こういう主張が
見え始めたことを、時代の移り変わりのひとつの兆表とみるならばそれほど
うっとうしくもなくなるな。

854 :名無しは20歳になってから:04/03/11 08:41
>>848
>可能であるは、妥当であるではないよ。

「一部で禁止」だからと言って「どこでもダメ」なんて言ってる
阿呆の台詞とは思えませんな。禁止な場所があるからこそ
可能な場所であれこれ文句を言われる筋合はないのです。

>>849
>経験則に基づく実感

だからその経験とやらについて「具体的にどう迷惑なのか、
どう有害なのか」とこのスレでは幾度となく問われているのに、
未だ自身の経験によるまともな回答が一つも返ってこず、
紙の上の数字ばかりを羅列する輩が後を絶たないのですが。
「アンケートは補足に過ぎない」と言いながらアンケートしか
示せないなんて本末転倒も甚だしいですね。

>>850
論点と関係のない相違点をあげつらって誤魔化さないように。
つまり反論できないという事でよろしいですね?

855 :名無しは20歳になってから:04/03/11 09:01
>>854
電車で老人に席譲ったことある?


856 :名無しは20歳になってから:04/03/11 09:09
路上では喫煙は禁じられていない。
だからと言って状況わきまえずに吸っていいわけではない、というところまでは合意されていると思う。
問題は、状況判断の基準の相違。
喫煙者の主張は現状に甘えているだけ。
禁止されてないんだからいいだろって意見では、じゃあ禁止しようとなっちまう。
屋内に関して言えば喫煙可能な場所はどんどん減ってきている。こうなった原因の1要因として、「禁止されてないんだから」という喫煙者の態度もあると思う。
自らの首を絞めるような主張はやめたほうがいい。

857 :名無しは20歳になってから:04/03/11 09:18
むしろ首絞めて真でほしいw

858 :名無しは20歳になってから:04/03/11 10:05
>>856
いいか悪いかで言うなら、吸っていいんですよ。
吸わない方が無難な状況も少々あるというだけでね。
思いやりレベルの個体差はあれ、その強要は誰であろうとできません。
そしてその現状を踏まえた意見と行動が喫煙者の首を絞めると言うなら
それこそ嫌煙者にとっては好都合だから放っておけばいいでしょうに。

>じゃあ禁止しよう
路上の希薄な副流煙すら断固拒否するようなキャパ0の嫌煙にとって
自発的であれ強制的であれ、最初から禁止以外は求めてないでしょうに。
「じゃあ」なんて相手の態度次第で柔軟に対応するかのような表現は滑稽ですよね。


859 :名無しは20歳になってから:04/03/11 10:10
棚上げしてキャパ0呼ばわりw

860 :名無しは20歳になってから:04/03/11 10:12
どうして嫌煙って顔の見えない安全圏では高慢になるんでしょう?
せっかくこういう「不満を訴えるに相応しいスレ」なんだし
相手の都合も認めた上で懇願したり理解を求めるといった
大人らしい交渉術を使える人材って皆無なんでしょうか。
現状この板で嫌煙は身障扱いされてるのだから、恨み言ばかりタレたって
ニヤニヤといじられるだけでしょうに。


861 :名無しは20歳になってから:04/03/11 10:17
身障扱いですってニヤニヤ

862 :名無しは20歳になってから:04/03/11 10:19
相手の都合ですってニヤニヤ

863 :名無しは20歳になってから:04/03/11 12:47
現実問題として、ここ数年問題にするほど路上喫煙者を見た記憶がないのだが
そのことはどうなんだろう? 一部マナーの悪い奴と言うが、最早そういうの
は個別に糾弾すべきレベルになっていると思う。他にも社会の迷惑と評される
悪質な人間はいるが、いまだに「だから〜そのものを糾弾すべき」という過激
な意見がここまで大きくなった例はない。

どう厳しく処罰しても守らない奴はいる。ポイ捨て、禁煙場所での喫煙などを
個別に注意していくことはあって良いと思うが、それをネタに嫌煙の権力拡
大を目指そうとする輩のいる現状は既に社会正義とは呼べない。

864 :名無しは20歳になってから:04/03/11 12:48
>>788
>日本国民の75%以上は非喫煙者(未成年者含む)。
>大人の非喫煙者の88%は他人の喫煙は迷惑だと感じているという

このうち、喫煙者を敵に回してまで、路上喫煙禁止を強硬に主張する人は何%ですか?
千代田区の条例ができたとき、「私は煙草は吸いませんが、これはやりすぎでは?」と
コメントしていた人もいたことはいたんだよ。

865 :名無しは20歳になってから:04/03/11 12:58
>>864
いたことはいたね
そしてそいつは喫煙者だったね

866 :名無しは20歳になってから:04/03/11 13:02
嫌煙運動の成果として健康増進法を挙げるならば、これをうまく軌道に乗せることこそ
運動の次の段階にあるべきことだ。「分煙」に関する規定もあるのだから、すっぱり
禁煙とはしにくい現状の飲食店などに対し、規定の求める条件を満たす分煙レベルを導
入しやすい環境をつくるべく活動する、などは理に適っているだろう。例えば分煙装置
の開発を支援するとかね。しかし現実にはそういう活動が行われず、唯ひたすらこうい
う例もある、こういうことがいかんと文句を言うばかり。文句を言うことが目的なのだ
と思われても仕方ない。

煙草に注意書きをさせておいてほとぼりが冷めればその内容にケチをつける。煙草が減
らないのは陰謀だ栽培農家の保護だと叫びながらそれを生産縮小にもっていく具体策は
何も論じない。かつて「煙草の害」は曖昧なものであったのにその頃から過激なゴリ押
しをしていたことについては「結果オーライ」で正義にしてしまう。煙草の害を論じれ
ばその信頼性も確かめず全面支持、批判すれば全て陰謀や糾弾。

いずれ煙草をなくしたいなら、もっと建設的にやればよいと思うのだが。やり方が分か
らないのか、それとも初めからその気がないのか。

867 :名無しは20歳になってから:04/03/11 13:08
文句言われたくなきゃさ〜
喫煙者の国・非喫煙者の国つくればいいじゃん
あとスモーカーは遅効性の毒をばら撒いてるということをお忘れなく


868 :866:04/03/11 13:16
>>867
ならば、あなたが作ってください。 現実的なものなら支持はしますよ。
文句を言うことで何かを変えたいのなら、受け入れられるように動くことも
必要です。数の論理と差別的な糾弾では根本的な解決にはなりません。
文句を言えば何とかなるだろうという甘えが見えますな。

869 :名無しは20歳になってから:04/03/11 13:32
差別的な糾弾だってw

870 :866:04/03/11 14:18
>>869
確かにそう書いたが、それが何か?

871 :名無しは20歳になってから:04/03/11 14:20
ワラタ
sageタン(;´Д`)ハァハァ

872 :名無しは20歳になってから:04/03/11 14:20
無駄レス君に会話を求めても無理だと思うゾ>870

873 :名無しは20歳になってから:04/03/11 14:33
喫煙迷惑行為者が、所謂被差別者になってきたのは時代の流れだろう。
喫煙者がヤクザやポン中、売春婦、珍走などと同レベルに語られる時代だ。
この時代の流れ、風向きというものは突如として変わるものだから、
感性の鈍い人間は、完全にそして確実に時代に取り残されて行く。
時代というものの非情性は、取り残された者を救済などしないから、
時代の変わり目には、取り残された者たちの怨嗟の声が世に満ちる。

しかしやがてこのか細き声は、巨大な流れの泡沫となって消えてゆく。
後には無数に散乱し腐敗した喫煙者の屍体の残滓がわずかに残るのみである。


874 :名無しは20歳になってから:04/03/11 14:34


哀れな話しだ。。。



875 :名無しは20歳になってから:04/03/11 14:37
喫煙者が必死に会話を求めようとしている相手は、
時代だってことか。勝てる筈もない空しい闘い。

蟷螂之斧。




876 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:00
時代の流れ全肯定・・・??
例えば、凶悪犯罪が多発するのも時代の流れだから正しいの??
薬物の蔓延も時代の流れだからOK???
ひょっとして自分に都合のいい時代の流れのみ全肯定ってことか・・・?
ところで、成人男子の半数近くはまだ喫煙者なんだよ。
あんたがたの脳内ほど時代は進んじゃいないみたいだよ

877 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:01
脳内だってさw

878 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:02
↑出た、バカの一つ覚え

879 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:05
ほらバカいたw

880 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:06
>>876
そーすそーす

881 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:11
何が、「そーすそーす」だよ・・・
自分で調べろよ。バカ

882 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:12
自分で調べろよだって!プ

883 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:12
>>876
嫌煙からの対話拒否(荒らすゾ)宣言だろ。
ここの嫌煙は論に詰まるとたいていこうなるんだよ。

884 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:17
えっマジでソース出ないの?

885 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:23
出せないのは、ほとんどすべての文献が5割を切ったことを強調しているから

886 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:24
あのさー!!!
JT発表の喫煙者率のデータなんて、こんな板に来る奴にとっては
常識じゃねえの!!!!!
JTのホームページ言って自分で調べろや!!!!!
マジで頭来た!!!

887 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:25
やったーふぁびょったーw

888 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:27
すかさず888げとー

889 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:44
>>873
妄想で盛り上がってるとこ失礼ですが
「喫煙者がヤクザやポン中、売春婦、珍走などと同レベルに語られる時代」
なんていつ来たんでしょうか?普通に喫煙していてヤクザや売春婦や
暴走族と同じような目で見られたことは一度たりともないんですけど?
(そりゃ禁煙場所とかで吸ってたりすれば別ですがね)

時代の流れが変わったんじゃなくて、君のような一部のおかしな人達が
勝手に変な方向に突っ走ってるだけなんじゃないですか?世間は君が
妄想しているほどタバコなんか気にしていませんよ。日本は世界でも有数の
タバコに寛容な国ですからね。

嫌煙家は君と同じような事を数年前から決まり文句のように言っていますが
未だそれを現実で感じた事がありません。そろそろ教えてくれませんかね?
その時代の流れとやらはどこで見れるんでしょうか?

890 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:47
JTのホームページ言って自分で調べろや!!!!!

891 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:47
>>889泡沫(プッ

892 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:48
こんなカコワルイ珍煙はじめて見たw

893 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:55
>>890-892
かっこ悪過ぎw


894 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:57
時代の流れ。
それは目に見えた時には、遥かに過ぎ去っているものだ。

「愚者は経験に学び、賢者は書に学ぶ」



895 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:57
ヤクザの麻薬や拳銃の所持・密売も、覚醒剤の所持・密売も
売春婦の売春行為も暴走族の暴走行為も法律で禁止され、
警察が取り締まっている筈ですが、喫煙行為そのものが法で
禁止されたり、警察に捕まったりした例は一つもないんですよね。
「喫煙者がヤクザやポン中、売春婦、珍走などと同レベルに
語られる時代」とやらは一体どこの世界のお話なんでしょうか?


896 :名無しは20歳になってから:04/03/11 15:59
>>894
では、そんな時代はまだ来てないんですねw

897 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:03
>>896
ひさびさ読解力のない喫煙だね。赤恥カワイソゥ

898 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:04
あれほどいきり立っていた嫌煙側から
全く明確な回答が得られない事に失望の念を禁じ得ません。
分かった事と言えば「いずれそうなる」とかいう希望的観測で
訳の分からない妄想世界を構築しているらしいという事だけです。

899 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:04
なんかこてんぱんで。俺たちずるくない?

900 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:05
そして900げとー

901 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:05
>>896
そんな時代は遙かに過ぎ去っているということだね。
今頃、嫌煙とかで騒いでいる方が恥ずかしいと。

902 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:07
>>899
そうですね。ちょっと追い込み過ぎちゃったかもしれませんw
嫌煙さ〜ん、黙ってないで答えてよ〜

903 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:08
うわ痛々しい。。

904 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:10
君らの仰る「時代の流れ」とやらはどこで見れるのか、
早いとこ明確な回答お願いしますよ、嫌煙さん。
なぜゴミのような一行レスしかできないのですか?
そろそろコピペが貼られる頃合ですかねw

905 :リクエストにお応えして:04/03/11 16:13
JTのホームページ言って自分で調べろや!!!!!

906 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:14
>>904
喫煙には難し杉たかもわからんな


907 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:15
そろそろ次スレ

908 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:16
>>906
異常者の戯言に突っ込みが入った際の決まり文句ですねw

909 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:18
当て外れなツッコミほど萎えるものはない罠w

910 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:19
>>873-875
おしゃれで(・∀・)イイ!!

911 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:20
喫煙はログをちゃんと嫁

912 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:21
呆れました。
散々「時代の流れ」とやらを語っておいて
具体的な回答を求められると
糞レス連投で茶を濁そうとするばかり・・
ご自分が嘘をついたと自白してるようなもんですね。

913 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:22
嘘だってさw

914 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:24
>>912
じゃ聞くけど
「愚者は経験に学び、賢者は書に学ぶ」
の意味分かるのキミ?

915 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:24
↑自分で飽きねえ?この突っ込み

916 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:25
ほら訂正しろよ矢印厨w

917 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:25
>>914
今こちらが質問してるんですけど?
なぜ自分が答えるべき事に何一つ答えられないくせに
相手に質問を投げかけるのでしょうか?
ほんと嫌煙者ってマナー悪いですね。

918 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:25
>>907
次スレ建てるんなら【議論編】と【チャット編】に分けてくれ、な。


919 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:29
自分自身の5年や10年の体験で、「世の中こうだろう」、
「これからこうなるだろう」、「こういう方向へ行くだろう」、
そういった経験を基に妄想を展開しているここの嫌煙は、
メッテルニヒの言によれば愚者ということになりますw

それと「賢者は書に学ぶ」じゃなくて「暦にしに学ぶ」では?

920 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:30
>>917
オマエちゃんと意味理解できてないから、
そんなくだらない質問するんだろ。
餓鬼じゃないと思うから付き合ってやってるのに。


921 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:30
訂正・・

×「暦にしに学ぶ」
○「歴史に学ぶ」

922 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:32
920って大人だな

923 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:32
>>920
理解していますよ。嫌煙こそが愚者という事ですよね。
で、さっさと僕の質問に答えてくれませんか?
ここの嫌煙者は餓鬼しかいないのでしょうか?

924 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:34
Google検索結果
「賢者は書に学ぶに該当するページが見つかりませんでした」

ありもしない言葉を捏造してる人が意味がどうの言ってもねぇw

925 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:36
嫌煙、ボロッカスですね。
このスレならもっと歯応えのある人がいると思っていたのですが
どうやら嫌煙の質は日に日に下がっていってるようです。

926 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:38
ビスマルクね

927 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:39
>>919
おやメッテルニヒ知ってる餓鬼もいるのか2ちゃん。
珍しいじゃないか。
しかしその解釈じゃ落第だな。まるきり解釈がなってないよ。

>>924
ねつ造って言われてもなぁ。ポリポリ。
書ってのは「ここの書込み」って意味で捩ったんだがな。
その証拠にメッテルニヒって書いてないじゃないか。
まぁどっちでもいいけどよ。


928 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:41
おしゃれが通じないからしかたないよw

929 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:43
>>927
彼の言葉に即して考えれば嫌煙こそが愚者なのは
一点の非もなく妥当な解釈かと思われますが。

「ここの書込み」!?ここのどんな書き込みから
一体どんな事を学ぶのでしょうか?教えてください。
2chのカキコから何かを学ぶなんて、
とては賢い人のする事とは思えないんですけど。
さすが嫌煙者ですねw

930 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:44
自分の書き込み否定w

931 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:45
嫌煙者はどうやら2chの書き込みを根拠に
「時代の流れ」とやらを謳っていたようです・・。
嫌煙者が阿呆なのは薄々分かっていましたが
まさかこれほどのものとは思いませんでした。

932 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:51
>>929よ。まあそういきり立つな。
2ちゃんで名もなき人間どもが、日夜繰り広げているこの風景にも、
やはり時代というものがあるのだよ。
オマエさんは目の前の人間とだけ会話して、
その都度都度の小さな小さな勝負けにこだわっているのだな。

そうではない。
ここにあるのは時代の流れの中に常にあるものだ。
時代を動かす原動力のひとつだ。
そいつがルサンチマンというものなんだよ。
これを感性で受け止めてこそ時代が見えるんだな。



933 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:54
なんか、アッという間に1000いきそうだな。
俺は元スレの>>1ではないし、このスレのスレ主でもないけど、勝手に個人的な
まとめをしておく。割り込ませて貰うよ。
元スレは【嫌煙ヒステリー】副流煙・受動喫煙
で、今は【喫煙・嫌煙】副流煙・受動喫煙について(流れ的に屋外での)

嫌煙の主張1:路上の副流煙には害がある。
 問:どんな被害にあったの?
 答:実体験上はないけど、有害物が含まれているそうだからきっと害がある。
●嫌煙の主張2:路上の副流煙は迷惑である。
 問:副流煙のどういうところが迷惑なの?
 答:臭いが不快であるし、多数の人がそう思ってるらしいから迷惑である。

気に入らない人は別のまとめをしてくれても無論構わないです。

嫌煙からたぶん出てくるだろうと予想していたのは
「喫煙という行為を見ることが嫌だ」
だったんだけど、こいつは外れちまった。

で、俺としては人の少ない路上で喫煙しても何の問題もないと思っていたし、
今もそう考えている(少ないか多いかは俺の判断)。念のため付け加えると、
法を破れば法に制裁される。社会的儀礼に反すれば社会から制裁される(友だ
ちやご近所から爪弾きにされちゃう)。個人の道徳に反すば良心に責められる。
これらはそうあるべきことだけど、三つをごっちゃにするのはイクナイこと。

にしても、荒らしというか無意味な茶々いれというか、妨害というか単なる
罵倒というか、多かったなあ(茶々入れは俺もしたけど)。


934 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:55
たばこ板の風景が時代の流れと言うなら
それこそ「嫌煙=キチガイ」という事にしかならないんですがw

935 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:57
あまりに低次元だからだまっていたけど、痛々しいのでちょっと回答

一例:
駅構内の全面禁煙
バス停等からの灰皿撤去


936 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:57
ほんとにしゃれてんな。本とか出すといいよ

937 :名無しは20歳になってから:04/03/11 16:59
>>934
じゃなんでキミは
そんなキチガイの横行するような板に執着してるんだい?
無意識の内にも時代を感じているからじゃないのかい?
現にこうして一生懸命に書き込んでいるじゃないか。


938 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:05
読んだばかりの哲学入門書の知識をひけらかしたいバカと
それを「オシャレ」と持ち上げる最悪のバカ。

>そいつがルサンチマンというものなんだよ。
>これを感性で受け止めてこそ時代が見えるんだな。

何を悦に入ってるんだか・・・、恥ずかしい・・・

939 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:07
珍煙って1行には弱いのなw

940 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:09
>>935
それのどこが
「喫煙者がヤクザやポン中、売春婦、珍走などと同レベルに語られる時代」
の例なんでしょうか?もう痛々しくて見てられないですねぇ〜ww

>>937
喫煙者がたばこ板にいちゃおかしいですか?
キチガイをおちょくるのは単なる暇つぶしのお遊びですけど。
もうなんかその場凌ぎの適当な反論しかできないようですね。

941 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:10
時代の流れというのは結果であって、後の時代になって検討すべきことじゃないか?
勿論、それを予想して自分の行く先を判断することは無論結構なことだが、それを
以って流れに乗らないから間違いだとか人を非難する為の物じゃないし、時代の流
れを強調する者が正しかった例は決して多くない。

「時代は○○」と言っている人間は常に胡散臭い、これもまた間違いじゃないと思うが。

942 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:11
>>938
最初から嫁w
ただ罵倒したいだけなら別スレ池

943 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:12
>>942
最初から読んでる僕ですら彼と同様の感想ですが何か?

944 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:13
>>941
894 :名無しは20歳になってから :04/03/11 15:57
時代の流れ。
それは目に見えた時には、遥かに過ぎ去っているものだ。

同じ事言ってませんか?


945 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:29



  春だったんだね♪




946 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:29
>>944
だから何? 同じ事を指している部分があると言うだけの話で、同じ主張をしている
ことにはならんと思うが?

947 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:33
読んでないのな(プ

948 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:38
>流れに乗らないから間違いだとか人を非難する為の物じゃない

誰も批難してないんじゃネーノ?



949 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:44
こんなんだったら次スレはいらんな。
今いる人たちはここ ↓ に行くべし

        喫煙者VS嫌煙者
 http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071293328/

950 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:45
とうとう950

951 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:47
>>948
こういう場でこんな斜に構えた言い方しといて、何か言われりゃ非難してないよと
そっぽを向く。まあ言いたければ言ってればいいけど、恥ずかしい奴だな。

952 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:50
そのへんで止めとけ

953 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:53
∠(゚_ゝ゚)/「ひょのふぇんれやめろけぇ」

954 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:53
やめとく スマンカッタ

955 :名無しは20歳になってから:04/03/11 17:57
イヅボゴンナリスジカディギナイカラゲンエンバギディガイダッデイワリヅンディスヨ



956 :名無しは20歳になってから:04/03/11 18:03
すぐまとめたがる馬鹿がいる。そういう奴に限ってw

957 :名無しは20歳になってから:04/03/11 18:09
限って?

958 :名無しは20歳になってから:04/03/11 18:14
そういう奴に限って











ミノモンタだったりする。

959 :名無しは20歳になってから:04/03/11 18:14
>>958
納得した

960 :名無しは20歳になってから:04/03/11 18:25
いつものことだが、珍煙というのは人が寝たりいなくなったり
してから反論する。つーか、相変わらず表面だけの反論だな。

>>854
禁煙場所はその他の場所を喫煙可能にする力は全くない。単になんらかの
理由でそこが吸ってはいけないだけ。相変わらず白か黒かでしかものを
考えられない頭の悪さには辟易するなぁ。

この場合経験則による実感は、人々の嫌煙度の増加のことだぞ。
いろいろな体験の結果もたらされたものだ。読解力ないのか?
具体的な被害の報告もたくさんあるだろ。すれ違った歩きタバコが
臭かっただけでも充分な被害で、それだけでも法で禁止されても
おかしくはないんだよ。(妥当かどうかは議論になるところだが)
紙の上の数字にもいろいろある。補足にしかならないアンケートから
それだけで動かしようのない科学論文上のデータまで。というわけで
君の言っていることは全く反論になっていないというわけだ。

961 :名無しは20歳になってから:04/03/11 18:37
いつものことだが、嫌煙というのは他人が自分と同じように
朝から晩まで張り付いていると思っているらしい。
つーか、相変わらず表面だけの反論だな。

962 :名無しは20歳になってから:04/03/11 18:40
白か黒かを判別できるんだからまだいいだろう。
嫌煙は全てが黒だと言っているに等しいんだからw

963 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:09
たばこは旨いな。ん?迷惑?うん、かけてるよ。この世で他人に迷惑をかけていない人間なんていないからね。あっ、ちなみにちゃんと税金払っているよ。

964 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:12
>963
なに開き直ってるんだ?

965 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:15
法的に何か問題でもありますか?

966 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:15
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9135

たまにはお絵かきチャットで息抜き汁

967 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:15
>>963
「真実から目をそらし続ける人生。都合のいい解釈」でどうにか吸ってる奴は多いよ、確かに。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075556730/l50

968 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:17
>965
法律に触れていなければ何をしても良いと考えてるのか?モラル、常識はどうした?

969 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:19
吸うと罰金とられる道路は、ある

970 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:21
ポイ捨て、禁煙の場所で喫煙する、・・・そんな行為はしていませんが何か?それとも喫煙者は皆上記の様な行為をしていると思っているの?

971 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:23
>970
喫煙自体が非常識でモラルに反しているんだよ。いいかげん気付け。

972 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:27
あなたの常識を私に押し付けないでください。喫煙は確かに迷惑行為ですがいまだに法規制されてない所を見るとそこまで大きな害は無いと言う所でしょう。

973 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:29
論理的におかしな文

974 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:31
>972
これだけ煙草に迷惑している人がいるのに何が大きな害が無いだ。

975 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:34
まあまあ。おかしな文にマジで怒ってもしょうがない。

976 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:34
>>972の言いたい事はつまり、

あなたの常識を私に押し付けないでください。
「人殺し」は確かに犯罪ですが検挙率が低いところを見ると
そこまで大きな害は無いと言う所でしょう。

という意味と同じ。
つまり、972は犯罪容認主義者だということ。


977 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:37
そう考えてるのなら私達にでは無く国民の代表である議員に対して訴えて下さい。あなた方が正義ならほどなく煙草は法規制されるでしょう。私達も法規制されたらさすがに止めますよ。

978 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:38
また論理的とはいえない文

979 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:41
>976
ちょっと待て。殺人は違法行為だ。喫煙と同列に並べるのは間違ってるぞ。珍煙に突っ込まれる前に止めとけ。

980 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:47
煙草が全面禁止になるならなるで別に構いませんよ。しばらくはつらいと思いますが結果的には健康になれるのでしょ?ならないならならないで煙草をいままで通り吸えるので大きな目でみたら私達に損はありません。どうぞ頑張って下さい。

981 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:49
そろそろ1000

982 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:51
>980
なんかムカツク事を言っているな。別にお前等の健康の為に言っている訳じゃ無いんだよ。

983 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:56
どうぞあなた方の時間とお金を使って私達を健康にしてください。できるものならね。

984 :名無しは20歳になってから:04/03/11 19:58
↑983←殴りて〜。

985 :名無しは20歳になってから:04/03/11 20:00
>984
激同
こいつが目の前にいたら絶対殴っているよ。

986 :名無しは20歳になってから:04/03/11 20:04
やれやれ、暴力的な方々ですね。暴力行為は法に触れますよ。あなた方が正義なら胸を張っていれば良いでしょ。さて一服でもします。そろそろ1000ですから失礼しますね。

987 :名無しは20歳になってから:04/03/11 20:17
まあまあ。おかしな人に怒ってもしかたがない。

988 :名無しは20歳になってから:04/03/11 20:27
(´ー`)y━・~~ んじゃまぁ、1000行くまでの間、一服。

989 :名無しは20歳になってから:04/03/11 21:23
( ´,_ゝ`)プッ 嫌煙おちょくられてるな

990 :名無しは20歳になってから:04/03/11 21:24
君はガンなのだ もう何も恐いものはない♪

991 :名無しは20歳になってから:04/03/11 21:27
煽りにキレが無いぞ、ガンバレ

992 :名無しは20歳になってから:04/03/11 21:33
ちなみに990は作詞糸井重里

993 :名無しは20歳になってから:04/03/11 21:37
そこのおまえ、コピペ持って1000待ってるだろw

994 :名無しは20歳になってから:04/03/11 21:55
994!

995 :名無しは20歳になってから:04/03/11 21:58
白い巨頭始まるまで暇つぶし

996 :名無しは20歳になってから:04/03/11 21:58
996 

997 :名無しは20歳になってから:04/03/11 21:58
997  

998 :名無しは20歳になってから:04/03/11 21:59
998 

999 :名無しは20歳になってから:04/03/11 22:00
剤全教授の

1000 :名無しは20歳になってから:04/03/11 22:00
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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