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【抗】フルタミド〜flutamide2【アンドロゲン】

1 :毛無しさん:04/04/02 15:34
フルタミドはDHTが毛包のレセプターに
付着するのを阻害する効果があります。

引き続き、効果、自作方法、副作用等の
情報交換を行っていきましょう。

前スレ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1074251191/

2 :毛無しさん:04/04/02 15:35
女性における男性型脱毛症の治療――アンチアンドロゲンの効果の比較

@フルタミド(非ステロイド系アンドロゲンレセプター・ブロッカー)

→即効性があり、最も効果が見込まれる。患者と医師の評価では、3ヶ月で88%の人が
改善を認める
(1) Treatment of hyperandrogenic alopecia in women.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12524069&dopt=Abstract
「目的: 男性型脱毛症を持つ月経閉止前の女性の治療に対する様々なアンチアンドロゲン
の効果を決めること。
デザイン: 男性型脱毛症を持つ36人の女性において、3通りの治療法で無作為化公開試
験を行うこと。そして、他の類似した12人の患者において治療法なしで観察すること。
……
結果: フルタミドはLudwigスコアでは21%の減少(2.3+/−0.2→1.8+/−0.1)をもたら
した。その他の治療法の効果には、統計的な有意差はなかった。患者と担当医師の評価は、
似たような傾向を示した。
結論: 毎日250mgを投与するフルタミドは、1年後に脱毛症の穏やかな改善をもたらした
が、酢酸シプロテロン(50mg)とフィナステライド(5mg)は効力がなかった。よりよ
い結果には1年以上の治療が必要かもしれない。」

3 :毛無しさん:04/04/02 15:36
2) Flutamide in women AGA
http://www.ehrs.org/conferenceabstracts/2002brussels/researchabstracts/P-48-steiner.htm

(3) Comparison of flutamide and spironolactone in the treatment of hirsutism: a
randomized controlled trial.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8299783&dopt=Abstract
「男性型脱毛症に悩む7人の女性のうち6人では、フルタミド療法は、調査期間中に外見
的に満足できる髪の密度の増加をもたらした。これらの調査結果とは対照的に、スピロノ
ラクトーンで治療された患者では、脱毛症スコアでの著しい変化は見つけられなかった。
それどころかスピロノラクトーンで治療を受けた1人の女性は、脱毛の増加を報告した。」

4 :毛無しさん:04/04/02 15:37
この研究の目的は、男性型脱毛症中の毛包を再度拡大させるフィナステライドとフ
ルタミドの塗布使用の能力をテストすることでした。
これは、SCIDハツカネズミ上に移植された人間の頭皮皮膚移植片の実験型によって
鑑定されました。フィナステライドとフルタミドを含んでいる公式化と、髪の毛の
成長段階の移植片、長さ、幹の直径および構造について平均の髪の毛での賦形剤公
式化とを比較しました。
フルタミドとフィナステライドはすべての信頼できるパラメーター中の偽薬より著
しく高い効果(P<0.05)がありました、しかし、フルタミドは、フィナステライド(P
<0.05)より移植片とより長い毛幹についてより多くの髪の毛を実証しました。
フルタミドの方の1つの移植片当たりの髪の毛とフィナステライド・グループの数
は、賦形剤に手当てされた移植片用の0.35+/-0.6髪の毛/移植片に対して、それぞ
れ1.22+/-0.47と0.88+/-0.95髪の毛/0.5 mm2移植片でした。

同様に、フルタミドとフィナステライド用の髪の毛長さは、賦形剤に手当てされた
移植片用の2.83+/-0.18mmに対して、それぞれ5.82+/-0.50と4.50+/-0.32mmでした。
無毛のマウス皮膚を使用するフルタミド・ゲルに関するin vitro拡散研究は、浸透
エンハンサーを含んでいないhydroalcoholic溶液あるいはゲルと比較した賦形剤組
成の薬効を実証しました。
したがって、フルタミドまたはフィナステライドを含んでいるこの塗布用合成品が
男性型脱毛症の逆行に有効に帰着するかもしれないことが示唆されます。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10601691&dopt=Abstract


5 :毛無しさん:04/04/02 15:38
フルタミド・ローション(フルタミド1.5%、内容量50ml)の場合、計算上ボトル当たり
750mgのフルタミドが含まれていることになります。

フルタミドは、海外で女性の多毛症、ざ瘡の治療にも使用されますが、男性が脱毛症に用
いる場合は、副作用を極力避けるため外用になります。

そして、エタノール50%、PG50%の溶液に溶けることから、自作する場合、ミノキシジ
ル溶液に溶かすようです。塗布後、血漿中のフルタミド濃度は、4〜6時間でピーク(約
1.3 ng/ml)に達し、24時間後には約0.08 ng/mlになります。

【文献】

Percutaneous penetration and metabolism of topical (14C)flutamide in men.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=932487&dopt=Abstract

6 :毛無しさん:04/04/02 15:39
副作用の可能性について

88 名前:驟雨 ◆Rl.UUgFpJE [] 投稿日:04/03/29 18:58
前立腺癌でみられるアンドロゲンレセプター変異体のリガンド結合の特異性
http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol31/01/jsms31_025_031.pdf

現在、進行性前立腺癌の治療はアンドロゲンの作用を阻害する内分泌療法を主体として行
われており、約90%の前立腺癌に奏効する。しかし、治療開始後2〜3年以上(18〜24
カ月)経過すると癌は治療抵抗性となって再び増大することがしばしばみられる。また、
治療薬である抗アンドロゲン薬の本来の作用に反して逆に腫瘍の増殖に働く
antiandrogen withdrawal syndromeの報告がある。このような臨床的な観察から、進行
性前立腺癌ではリガンドの刺激に対する腫瘍細胞の反応に多様な変化が生じていることが
推察される。これまで進行性前立腺癌のアンドロゲンレセプター(AR)には発現量の増加
や変異体の出現が報告されており、これらのARの異常が癌の内分泌療法抵抗性や
antiandrogen withdrawal syndromeの主要な要因と考えられている。

7 :毛無しさん:04/04/02 15:39
主な購入先
http://www.lipoxidil.com/
http://hair2go.oc.to/ind_cover.htm
http://www.jisapp.com/index-j.htm
http://www.11105.com/

8 :毛無しさん:04/04/02 15:45
>7のhair2goは
http://hair2go.oc.to/に訂正

9 :毛無しさん:04/04/02 16:26
>>1
酸素。

10 :毛無しさん:04/04/02 18:12
フルタはフィナローションに溶かしても大丈夫ですか?

11 :毛無しさん:04/04/02 19:28
>>10
溶かせるのか?

12 :毛無しさん:04/04/02 20:20
これでちゃんと皮脂抑制できた人いる?

13 :毛無しさん :04/04/02 20:23
↑僕も気になります。ローションを頼んだのですが、頭皮全体に皮脂が多いので
皮脂を抑えたいつもりで注文したんですけど・・やっぱりスレを読んでると皮脂分泌を抑えるためには
スピロのラクトンの飲用のほうが、効果はありそうな感じがしますが、副作用も恐いしね。。

14 :毛無しさん:04/04/02 21:51
>>13
俺昨日からスピロ飲みだした
半錠を1日2回

いまのところ何ら変わりなし
当たり前だけど

15 :毛無しさん:04/04/02 21:52
低アレザンドに溶けないかな?俺PGまったくだめなんですけど

16 :毛無しさん:04/04/02 23:06
>>14
あんたそれ女性化覚悟でやってんの?
しかもスピロって長期で使える薬じゃないよ
耐性出てきちゃったらどうすんの?

17 :毛無しさん:04/04/03 00:47
>>16
そんな深刻?

俺は半年 プロベラ飲んでて切れたから間に合わせに飲んでるだけ
上でも良いんじゃない?って言われてるし

そのうちまたプロベラに戻すよ

18 :ケナシ:04/04/03 02:15
フルタミR+ダーマローラーで二ヶ月目。
じょじょではありますが頭頂部の毛が太くなりつつあります。
ダーマローラーが以外に使いづらいので最近はお休みです。
M部分に関しては顕著な効果は今のところないのですが
H2GのRU説明にあった初期は2回使用してもよい
というようなことが書いてあったのでフルタミ2回を
前頭部のみで試したところ産毛は確認できるようになりました。
ただ、一度に厚く塗りすぎると2回目に塗ると先にぬったフルタミ
が垢のようにボロボロと取れてしまうので2回塗りを試される方は
極力、薄く塗ってください。


19 :毛無しさん:04/04/03 03:18
消毒用エタノールって何処の薬局にでも置いてます?

20 :毛無しさん:04/04/03 03:23
>>19
ここで聞く前に薬局できけ

21 :毛無しさん:04/04/03 06:03
前スレの1000ゲチさせて頂きマスタ。

22 :名無し募集中。。。 :04/04/03 18:29
RUの新スレどこよ?

23 :毛無しさん:04/04/03 19:49
RU新スレないね

24 :毛無しさん:04/04/03 20:22
>>23
ここに非難しようぜ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1080989871/l50

25 :毛無しさん:04/04/04 01:30
古田人気ないの?


26 :毛無しさん:04/04/04 04:24
フルタ2週間ちょっと使ったけど
全く変化ないです、フルタは関係ないと思うけど抜け毛増えてきました
毎日鬱

27 :毛無しさん:04/04/04 13:57
今日届いてちょっと手に出して、匂いかいでみた。臭いといえば臭いし、
花屋に置いてあるきつい花のにおいと言えばそうも思えてくるよね。
先週買ったフォリダームのシャンプーと似た香りでもあるな。
で手に出したのをMの無毛地帯に塗りました。
香港経由というのがちと気になります。

28 :毛無しさん:04/04/04 14:08
フルタの臭い匂い嗅いだからか、Mにちょっと塗ったからか、風邪ひいたからか
わからないけど、さっき塗ったばかりだけど、頭痛がする。

29 :毛無しさん :04/04/04 19:37
スピロノラクトンローションで効いてて、効果が3倍と聞いた
フルタミドローションを購入したけど、スピロのほうが効果があって
またスピロに変えた人っていますか?

30 :毛無しさん:04/04/04 22:46
フルタとフィナどちらか始めようと
思うのですが、どちらがいいのでしょうか?
両方やったほうがいいのでしょうか?
よく知っている方おられたら教えてください。


31 :毛無しさん:04/04/04 23:13
基本的にスピロローション単独でパフォフォーマンスを発揮しないが何かを塗った後の仕上げ用で使用するのが
相乗効果作用が働く代物と認識したほうが良いようですが 具体的にはリポフルダミド利用後その上から蓋をする
育毛剤利用後乾燥防止用で塗る 等が塗りの場合良いようです又フルダミドの吸収率飛躍的にあがるようですが
リグロー製の場合の仮定です 口径の場合女性ホルモン飲用時の生体バランス機構反動押さえ込みに短期間口径
利用するようです フィナステライド口径の場合初期脱毛が問題のようですがフィナ口径で血中フリーテスト
ステロン2割程度上昇しますが薄毛化初期の場合レセプターの感受性がかなり少量のテストステロンにも過剰に
敏感に反応しますので結果大量脱毛のトリガーを引くようですが生体バランス機構作用で直ぐに元のフリーテスト
ステロンレベルに引き戻されますが稀に高いレベルのまま推移する事も有るようです スピロ フィナ口径同時利用



32 :毛無しさん:04/04/04 23:22
になります場合スピロが血中のフリーテストステロンを抑制しますので初期脱毛の阻止有効であると見ていますが2.3ヶ月
の利用がスピロ利用の限度と見たほうが賢明と読んでいますが抗アンドロゲン「スピロ、アンドロクール等」単独
口径で耐性出現後致命的な長期脱毛のスイッチが入る可能性が高い確率であると読んでいます フィナ アボダート
の場合そのような危険はないが1.2年口径で効きが薄くなるなど場合スピロ短期同時口径で効きが復活すると
読んでいます 何れにせよ塗りの場合安全、飲用の場合危険性が高く効くが飲んだら最後と古典的なアルダク
トンに思いを寄せながら筆が走った次第です 


33 :毛無しさん:04/04/04 23:47
>>31-32
またお前か。
自分では賢いつもりなのか知らんが、お前の日本語は滅茶苦茶だ。
RUのスレでも言われただろ。

34 :毛無しさん:04/04/05 19:10
若干10代にしてフィナ試そうと思っているアホですが
初期脱毛とやらが怖くて踏み出せません。
どうやらスピノラクトンでそれは抑えられるかもということらしいのですが、
スピノの強力版フルタを経皮するのとスピノを経口で使用するのでは
どちらが良いでしょうか??


35 :毛無しさん:04/04/05 19:38
>>34
15や16なら絶対にやめなさい。20代前半でもおすすめしない。
体が出来上がっていない年齢で、アンチアンドロゲンやフィナに
手を出すべきではないよ。
どうしてもやりたければ経皮にしておきなさい。

36 :毛無しさん:04/04/05 19:38
>>34
そこまで言うなら、フルタ経口だな。

37 :毛無しさん:04/04/05 19:54
古田って、みんながゆうほど
臭く根ーぞ?

38 :毛無しさん:04/04/05 23:31
>>34
10代でやってもいいとは思うが10代でハゲはじめるスパーエリートは
フィナやフルタミやっても進行は止められないと思うぞ。
LH-RHアナログか女ホルぐらいしか進行を止められないと思うけど、
そこまでしたくはないだろうから、潔く受け入れるのも一つの手。
フィナやって進行を遅らせるのもいいが、若いのでホルモンバランス崩して
初期に大量脱毛する可能性はある。

39 :毛無しさん:04/04/06 13:55
>>37
錠剤はわからんがローションは臭い

40 :フルタ使用2日目。:04/04/06 13:59
フィナの初期脱毛を一刻も早く防ぐ為にフルタローション使用決断しました。
髪の状態がコシが出てくるし凄い効果だ!!と思ってたんですが、少しM部分が
痒いと思って手のヒラでこすったら3本毛がぼろぼろ抜けてしまいました。
これは回復の前兆なんだったら凄い嬉しいんですが、まだ開始2日目でそこまで効果は
期待できないだろうし・・・泣きそうです。

41 :毛無しさん:04/04/06 14:03
古太郎ションってさあ、色といい、とろみといい
ザーメンそっくりだよな。
これだったら、中身がザーメンでも、わからねーんじゃねーの。
あながち精子で育毛ってのも、マジかもな。

42 :毛無しさん:04/04/06 14:32
>>40
つーかそれはフルタミドの効果でなくて
元々の体質のせいだろう。
効いて、レポートするのは1ヶ月ぐらい待ってからすれば?

43 :けなしさん:04/04/06 15:09
これ塗ると頭痛おきるんですけど、効いてる証拠ですか?
みなさん頭痛おきてないですか?

44 :ケナシ:04/04/06 16:08
おきますね、頭痛。
自分の場合は風邪のような頭痛ではなく
なんかヅガイコツが痛い感じです。
ここ最近、2回塗りを実行しているので
治まってた頭痛もちょくちょくなりますね。
時間的には短いですが。

45 :43:04/04/06 17:14
俺たち髪生えてくるのかな・・

46 :毛無しさん:04/04/06 18:12
頭痛だなんて自殺行為だな















漏れ

47 :毛無しさん:04/04/06 19:24
フルタミきたんだけど、副作用はどーなんだ?
怖くてぬれないぞ。。

48 :毛無しさん:04/04/06 20:49
>>47
微頭痛以外全然まったく

49 :毛無しさん:04/04/07 04:03
自分は頭痛起きないんですよね・・・だめなのか・・

50 :毛無しさん:04/04/07 15:20
頭痛も、りっぱな副作用だよな。
フツーに考えて、なんで頭痛がおきるの?
その原理っつーか、理由を知りたい。
教えてください、エロオヤジ。

51 :毛無しさん:04/04/07 15:33
うるさいわ、ハゲハゲハゲ!!!
黙ってろよ、はげはげはが


52 :毛無しさん :04/04/07 18:43
↑おまえが一番うるさいよ、ハゲ!

53 :毛無しさん :04/04/07 19:21
仲良くしよ。

54 :毛無しさん:04/04/07 19:24
頭痛に関しては、おそらくフルタを塗ることで、
血管が拡張しているか、収縮しているかのどちらかだな。
頭痛がしているときに、あえて風呂に入ってみろ。
痛みが増すようなら拡張、おさまるなら収縮している。

55 :毛無しさん:04/04/07 21:34
俺風呂で塗った時あるけど、スゲー頭痛だた。やっぱ血管拡張してるんだね。
それって良い傾向ですよね。でも最近すっかり頭痛はなくなった。
早くも耐性か・・・

56 :毛無しさん:04/04/07 22:48
>>55
風呂に入りながら塗っても意味ないのでは?
普通上がってから塗らないか?

57 :毛無しさん:04/04/07 23:05
>>56
ここで言ってるのはそういうことじゃねえよ。

58 :毛無しさん:04/04/08 00:01
>>31-32
俺もスピロで2,3ヶ月で劇的に生えた。(とは言っても、産毛モサモサレベル)
その後は、進行一直線。
なんでそう思っているのか知らないが、俺には君の言っている事が当てはまっている。

59 :毛無しさん:04/04/08 00:05
確か、スピロはテストステロンが増加するけど
フルタミドは減少している結果がどこかのページに
あったような・・・。

60 :毛無しさん:04/04/08 00:57
>>31-32は何を言っているのか理解できない
だれか日本語に訳してくれ

61 :毛無しさん:04/04/08 06:13
自作でもローションでもいいのですが、
半年以上継続されてる方、効果のほどは
いかがでしょうか?

おれは自作1.5%で3ヶ月ですが、効果は感じてます。
このまま効果が続けばいいんですけど。。。

62 :毛無しさん:04/04/08 14:59
>>31-32
句読点ぐらい入れろや、カスがっ!
読んでて息苦しくなっただろーが!

63 :毛無しさん:04/04/08 17:45
RU前スレより

962 名前:毛無しさん 投稿日:04/03/31 22:58
基本的に抗アンドロゲン飲用の場合体内のフィールドバック機構の作用で中性バランス作用が大きく反応して
耐性がすぐに出来きレセプターの感受性がテストステロンにクイックに反応するが故毛髪にかんして長期大量
脱毛のスイッチの一要因になる、上記の抗アンドロゲンわアルダクトン飲用のお話で実際自身で試して経験で
確認していますが塗りの場合体内のフィールドバック機構が反応するほど体内に吸収されず又頭皮限定の為の
ためまったく危険がないわけでないが視床下部、副腎等が攻撃命令出すほど塗りの場合血行に乗らないと思い
ますが、スピロローション塗り塗りしても飲用時の効きわありませんけど細毛化わ起こりまくりですけど,ru
フルダミドもほぼ同じでしょうただ水虫薬、アトピー皮膚炎薬のテストステロン剤塗りですけど耐性が出ます
けど塗りの抗アンドロゲンも同じ経過で効かなくなるほど劇薬でわないでしょう。



964 名前:毛無しさん 投稿日:04/03/31 22:59
お前馬鹿だろ


965 名前:964 投稿日:04/03/31 23:01
>>962のことな


966 名前:毛無しさん 投稿日:04/04/01 01:21
句読点の使い方が滅茶苦茶だ。



64 :毛無しさん:04/04/09 16:55
フィードバックだと思うが・・・・

65 :毛無しさん:04/04/09 17:04
こいつわものすごい、馬鹿ですね

66 :毛無しさん :04/04/09 20:34
フィールドバック(・∀・)ニヤニヤ

67 :毛無しさん:04/04/10 07:20
タッチダウン

68 :Keio:04/04/11 00:21
フルタミドは効きますね。

69 :毛無しさん:04/04/11 06:54
効果ないよ

70 :毛無しさん:04/04/11 08:27
効果あるよ


71 :毛無しさん:04/04/11 09:57
チンコあるよ

72 :横うしろふさふさ太郎:04/04/11 11:08
外国で効果のあるくすり とにかく たくさんあるけど 男にキクくすりあり(発毛)

メールください

xywbs016@ybb.ne.jp

73 :フルタミ怒:04/04/11 13:55
えーと、フルタミドローションを使用してちょうど1ヶ月になります。
特に頭頂部には著しい効果が見られます。
全体的に太い毛に変化しつつあります。
フィナローション3ヶ月では何も変化が無かったので、フルタミドには期待しています。

74 :毛無しさん:04/04/11 17:44
最初確かに頭頂部と後頭部が濃くなったけど、段々と薄くなってきた。

75 :毛無しさん:04/04/11 22:07
後頭部まで禿げちゃったのかよ

76 :毛無しさん:04/04/11 22:59
スピロみたいに女性化する

77 :毛無しさん:04/04/12 19:15
チンコ痛くなった人っていない?
俺、一週間くらい前から古田使い始めたんだけど、
昨日あたりから亀頭が微妙に痛い。
前にプロペ飲んでた時に、時々チンコが痛む症状があった。

78 :毛無しさん:04/04/12 20:10
>>77
飲んでるの?

79 :毛無しさん:04/04/12 21:51
フルタだったらフィナローションの方がいいよ 副作用考えても

80 :毛無しさん:04/04/12 21:54
フィナの経皮は、あまり評判よろしくない

81 :77:04/04/12 21:54
>78
いや、塗りです。
自作じゃなくてローションタイプを購入しました。

82 :毛無しさん:04/04/12 22:19
自作フィナローション塗って数日後に産毛がばっさりと抜けた
その時はフルタを塗るのを一日休んでた

83 :毛無しさん:04/04/12 22:41
フルタは持続効果が短すぎ

84 :毛無しさん:04/04/12 23:18
錠剤ってどうやって潰してますか?
それと自作したやつどのような容器に入れてます?

85 :毛無しさん:04/04/12 23:46
フルタは金掛かり過ぎ
これ系はRUでFAじゃないか

86 :毛無しさん:04/04/13 01:41
フルタロ使い始めて1ヵ月半だけど
まだそれなりに残ってる。
2ヶ月は余裕で持ちそう。
まあ、自分はMなんで、頭頂部には塗ってないけど。
とにかくかぶれの心配がないのがいい。
これで効果が出てくれれば言うことないんだが
まだ際立った効果は感じられない。
効果については、2本くらい使い切った時点で判断したい。

87 :毛無しさん:04/04/13 07:28
濃くなったり薄くなったり.....

88 :毛無しさん:04/04/13 08:09
86さん
フィナ錠剤併用してますか?

89 :毛無しさん:04/04/13 08:59
>>84
古田の錠剤は潰さなくてもアルコールに溶けるよ。
アルコールが入ってる容器をそのまま使用すればオケー!!

90 :毛無しさん:04/04/13 17:41
>>89


91 :毛無しさん:04/04/13 18:16
なんか頭頂部に効果あるみたいだね。自分もフルタミドローションを試してみようかな。
すぐ耐性ついたり、リバウンドで抜けたりしないよね?

92 :毛無しさん:04/04/13 18:37
フルタミドで死ボンヌ!?

http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1008/h0807-1.html

93 :毛無しさん:04/04/13 20:18
>92 またか。 シボンヌには違いないが、ひっかけ?

初めて見る人は 375mg/日、経口投与、投与期間:120日間
という使用量とフルタローションの使用量を比較せよ。

94 :毛無しさん:04/04/13 20:24
ひやぁ〜; フルタ使うのやめよっかな

95 :毛無しさん:04/04/13 20:40
454 名前:毛無しさん[sage] 投稿日:03/09/26 06:22
>>450
スピロノラクトーン、酢酸シプロテロン内服での重大な副作用は、それぞれ高カリウム血
症、肝細胞癌ですが、フルタミドで最も懸念される副作用は、肝障害です。

この肝障害は投与量に依存しています。例えば、前立腺癌患者では、一般的な投与量
(125mg×3/day)での肝障害の頻度18.5%は、低用量(125mg×2/day)では2.9%まで
減ります。そして外用の場合は、局所作用が期待でき、フルタミドの吸収は塗布量の16%
以上、44%以下ですので、肝障害の発生率は極めて低くなるでしょう。

女性の場合、内服でもこの肝障害がほとんど見られないという記述もありますが、定期的
な肝機能検査はすべきです。

【文献】

[Clinical efficacy of treatment with low-dose flutamide in maximum androgen blockade
therapy]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11411099&dopt=Abstract

Percutaneous penetration and metabolism of topical (14C)flutamide in men.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=932487&dopt=Abstract


96 :毛無しさん:04/04/13 20:40
フルタミ怖いけど
なにもせずに禿るほうが怖い!

97 :毛無しさん:04/04/13 21:15
フルタミドローションのフルタミド含有量は750mg。
これを1〜2ヶ月で使用、それも経皮投与に過ぎず。

肝炎でシボンヌの人は、375mgを毎日内服。

内服しない限り肝障害なんてまず起きない。
むしろ、フルタミド使用で怖いのは、受容体の変異増殖の可能性の方。







98 :毛無しさん:04/04/13 23:57
>>内服しない限り肝障害なんてまず起きない
長期的には肝炎のリスクは当然高くなると思われw

99 :毛無しさん:04/04/14 00:04
RUはどうなの?>肝障害

100 :毛無しさん:04/04/14 00:16
100GET

101 :毛無しさん:04/04/14 00:36
健康診断のとき肝機能が低下しているようならやめろ

>>99
アンチアンドロゲンやホルモン剤はすべて肝障害リスクあり
これらの製剤は肝臓に大きな負担をかける
多量にアルコールを飲むようなもの
だから、使用量が少なければ発症率は極端に減る
逆に大量に使用すると死ぬ
経皮使用ならまず問題ない

102 :無しさん :04/04/15 18:15
フルタミ頭に塗った後、手に付いた残り汁で
濃い髭にも塗ってるんだけど薄くなるんでしょうか?


103 :毛無しさん:04/04/15 18:46
>>102
なるべく洗うことをおすすめする。
不必要に塗る面積を増やさない方が賢明。


104 :毛無しさん:04/04/15 21:29
がんばれ


105 :毛無しさん:04/04/16 01:00
ローション塗って時間がたつと
頭皮に薄い膜みたいなのが出来るけど、自分だけなんだろうか。
炊飯器の釜の内側にこびりついた米の膜みたいなやつ。
そんなに塗りたくってるわけではないんだけど。

106 :毛無しさん:04/04/16 07:28
そんなのつかないなぁ

107 :毛無しさん:04/04/16 08:15
ミノキと重ね塗りしてもいいのかな

108 :毛無しさん:04/04/16 12:31
>>105
俺もつく。安心汁

109 :毛無しさん:04/04/16 19:34
ってか適量ってどんくらい濡りゃいいんだ

110 :毛無しさん:04/04/16 22:25
>>105
そういや俺もつく。
特に害はなさそうなんでいいんじゃ?

>>107
重ね塗りしてます。
多分古田を先に塗るんだろうね。
ミノキ塗った後だとべたついてるし。

111 :毛無しさん:04/04/17 00:05
しかし古田塗った後にミノキ塗ると余計かゆい。
大丈夫なんかなこれ。

112 :hair2goからコピペ:04/04/17 05:03
品質のばらつき

リポソーム化はかなりの部分ハンドメードのため、
製品の色はロットにより多少異なることがあります。
例えば前回受けとった製品より今回のものは白みがかっているなど。
この場合でも品質は基準を満たしたものだけ出荷しているので
不良品ではありません。


113 :毛無しさん:04/04/17 13:59
やっぱり黄色が正しかったんだね

114 :毛無しさん:04/04/18 13:06
みんな 効いてる?

115 :毛無しさん:04/04/18 14:28
微妙

116 :毛無しさん:04/04/18 14:54
古田使い出してからシャンプーの時の抜け毛が増えたよ(;´д`)
初期脱毛は無いはずなのに。

117 :毛無しさん:04/04/18 14:59
フルタ付けると生え際の痒みが止まる
しかし進行してる・・・

118 :毛無しさん:04/04/18 15:03
古田2週経過。
3日目で頭痛がなくなる。
効果は、よーわからん。
今フィナ併用だけど、フィナの効果も微妙。(フィナは1年半使用)
これからは、古田1本で行く予定。
フィナのリバウンドも、気になるが・・・


119 :毛無しさん:04/04/18 15:41
俺は3ヶ月目になる。
当初、効いているか全く実感なかったが、
ここにきて効果があることがわかった。
続けることが一番のようだ

120 :毛無しさん:04/04/18 15:42
>>119
そのころにはRUに・・・

121 :119:04/04/18 15:53
>>120
そう!俺はRUを初期ロットで注文済み。
古田が効いてはいるのだが、RUに移行する予定。

122 :毛無しさん:04/04/18 16:00
古田さんは3ヶ月も使わないといけないんですか・・・
即効性があるって書いてあったから、つけた次の日からもう効果実感できるのか!
とか大げさに考えていたのですが・・・
ちなみに1ヶ月経過、効果無し

123 :119:04/04/18 16:11
3ヶ月で多少の効果があれば、速効性の部類だと思うがな。

124 :毛無しさん:04/04/18 17:24
俺はもうすぐ2ヶ月目だけど、ここ10日間急激に薄くなってきた!
ただ、細い毛が生えてるような気もしなくもないだけどね。
ちなみに3日に1回程度、1日2回で、結構量多く塗ってるけど(しかも
スカタイプなんで全体的に塗ってる)、40回以上もつよ。

125 :毛無しさん:04/04/18 17:54
3日に一回で効くわけない。
そもそも塗り系は、頭皮で効いている時間が短いのだよ。
古田は塗ってから3、4時間後に最大効果が現れるが、
その後はどんどん効目がひいてくる。
理論的に言えば、4時間ごとくらいに塗るのがベスト。
俺は一日4回塗ってるよ。

126 :毛無しさん:04/04/18 18:12
>>125
で どうなの?

127 :125:04/04/18 18:24
俺は119だ

128 :毛無しさん:04/04/18 18:28
フルタもダメか・・。


129 :124:04/04/18 18:43
いえ、いつもは1日1回で、3日1回ペースで2回塗布ってことっす。


130 :毛無しさん:04/04/18 22:55
そろそろフルタ使い始めてから3ヶ月ぐらいたつけれど、
頭頂部が大分回復してきたよ。
500円ぐらいの大きさの禿だったのが50円ぐらいにまで戻った。
全体的にも少し増えてきた気もするけれど微妙。
少なくとも進行は止まったから良かった。

131 :119:04/04/18 23:15
フルタ使うと異常に抜け毛が減るよな。
シャンプーしてすすぐ時に抜け毛を捕獲しても、
毎回5本くらいしか捕獲できない。
頭皮はかなり弾力が戻ってきたけど、
使用して3ヶ月目に入ったくらいで頭痛が発生した。
今頃頭痛かよ。

132 :毛無しさん:04/04/18 23:37
あんなに投稿減ってた古田スレが本日大盛況だな。
しかも、効果ある人ばかりだ。
不思議な薬だな。

133 :毛無しさん:04/04/19 00:14
おれフルタしよう1か月半くらい。
あんまり効果感じられないんだけど。
やっぱり3か月は見るべきかな。
RUも出るし,引き続きアンチアンドロゲンはトライしてみます。

134 :毛無しさん:04/04/19 00:16
おれの場合は、最初増えて後で減ったから、プラマイゼロのイーブンだ。

135 :134:04/04/19 00:17
ちなみに使用期間三ヶ月チョットね

136 :毛無しさん:04/04/19 00:18
1ヶ月半だと、まだ目に見える効果は出ないね。
抜け毛の毛根をマクロスコープで見ると、
正常脱毛が増えていると思うよ。
俺はあきらかに抜け毛の毛根が正常だった。
(抜けるべき毛が抜けているということ)

137 :133:04/04/19 00:47
>>133
でも産毛も結構抜けてるんだけど。
まあ古田は塗ったり塗らなかったり結構さぼり気味だから,
持続時間が短いことを考えるとそれじゃ意味ないのかな。
ちょっと心を入れ替えてちゃんと続けてみます。
また定期報告します。

138 :毛無しさん:04/04/19 01:05
古田には感謝してます。

139 :毛無しさん:04/04/19 10:57
>133
ん、正常に抜けるとどんな風になるの?


140 :毛無しさん:04/04/20 01:24
漏れも、アンチアンドロゲンの効果は3ヶ月間ぐらいで終わると思う。
たぶん、もう皆頭打ちになっている悪寒。

141 :毛無しさん:04/04/20 19:23
>治療薬タミフルに副作用か
一瞬フルタミドかと思いました。

142 :毛無しさん:04/04/20 23:00
三ヶ月で効果無くなるの?

143 :毛無しさん:04/04/20 23:02
フルタを砕いてアルコールに溶かして経皮で使用したいと
思っていますが、フルタはアルコールに溶けるのでしょうか?

144 :毛無しさん:04/04/20 23:20
>>143
溶ける。白い粉は沈殿するけど、
あれは成分そのものではないから、
邪魔ならろ過しても可。

145 :毛無しさん:04/04/20 23:22
3ヶ月で効果がなくなるわけない。
逆に3ヶ月で効果の出る人はラッキー。
効果の最大値は、おそらく1年後くらいだと思われる。

146 :143:04/04/20 23:27
>>144
ありがとうございます。
さっそく試してみます。

147 :毛無しさん:04/04/21 01:22
リポDの瓶で溶かしてるけど香料の威力がすげ〜よ
あれ程クサイもん飲んで大丈夫なんかと思たよ

148 :毛無しさん:04/04/21 05:07
>>145
根拠はあるの?
俺はスピロもフルタも試したけど、
最初の1〜2ヶ月は細い髪が生えてきて、
頭皮の油も抑えるけど、その後は普通に進行していくよ。

149 :毛無しさん:04/04/21 06:59
>>148
フルタの効果がなくなるとかなくならないとかって,どういう原理なの?
塗っている間はレセプターにアンドロゲンが付着するのをブロックしてくれるわけだから,
効果がなくなったりはしないのでは?
まあある程度までしか生えない,っていう意味では頭打ちになるのは分かるけど。
フィナみたいに,フルタの長期臨床試験の統計と買ってないのかな?


150 :毛無しさん:04/04/21 11:08
蓋されまくったレセプターがブチギレて異常増殖を始めるっぽ

151 :毛無しさん:04/04/21 20:36
このスレで半年続けて順調という人がいる。
大体薬が3ヶ月で効かなくなるなんてことはない。

152 :毛無しさん:04/04/21 21:27
>>151
効果実証例が3か月しかないというのも困ると思われ。
だれか長期使用で回復者っていないの?

153 :145:04/04/21 22:24
3ヶ月で効果なんて出ないって。
受容体に蓋をして、DHTを阻害しても
髪に悪い要素が取り除かれただけであって、
3ヶ月くらいだと、ようやくそこから髪が元気になる準備にかかるくらいでしょ?
髪のサイクル知ってる??
今抜ける髪は、3ヶ月前から抜ける運命なわけ。
つまり今いろいろ塗っても、抜ける髪は3ヶ月後には何をしても抜けるわけね。


154 :毛無しさん:04/04/22 05:35
>>153
それは健康な髪の場合。
ハゲに冒された髪はその限りじゃない。
産毛なんてとんでもなく早いサイクルで抜ける。

155 :毛無しさん:04/04/22 08:41
フルタ2週間。変化なし。

156 :毛無しさん:04/04/22 15:20
>>155と同じ・・・


157 :毛無しさん:04/04/23 23:25
フルタ使用2ヶ月目にして頭痛発生。
始めた当初は、頭痛なんて全くなかったのに今頃きた。
ただ、感覚的には頭痛がする方が効いている気はする。

158 :毛無しさん:04/04/23 23:36
家にすり鉢ないんだが、何で潰せば良いんだろう?

159 :毛無しさん:04/04/23 23:39
>>158
湯飲みとドライバーの持つ方でつぶす

160 :毛無しさん:04/04/24 00:16
俺はカッターナイフで削って粉末にしているよ。
歯を垂直に当ててカリカリと。

161 :毛無しさん:04/04/24 00:40
フルタも効果無しか・・・。


162 :毛無しさん:04/04/24 01:17
拡大前兆の痒みが発生してるって事はフルタでは抑え切れてないことになる
だめぽ・・・

163 :毛無しさん:04/04/24 02:24
フルタもすぐ1ヶ月
変化ないなぁ・・・
後退っぷりもいつも通りです
あぁ、もうイヤー

164 :毛無しさん:04/04/24 02:37
結局、ミノキ、フィナ、女ホルしか
まともに生えないのか?


165 :毛無しさん:04/04/24 07:26
ミノキフィナでも生えない

166 :毛無しさん:04/04/24 10:47
古田、今日で61日目っす。
当初(以前、書き込みましたが)微減ながら細毛生えてきた今後に期待としめてた
けど…ここ2週間減少してますね〜今2本目で、もう1本購入してるんで、それまで
は使い切ろうかな…

167 :毛無しさん:04/04/24 13:07
○○○Aが、取扱直後に販促で立ち上げたスレ

168 :毛無しさん:04/04/24 21:12
ローションきた。

とても出社する時につけられる代物じゃないね

169 :毛無しさん:04/04/24 22:47
これマジ効くの? ちっとも効果ないが・・・・
ところで常連の人ってまだ使ってんのかな

170 :158:04/04/24 23:25
ドライバーの持つ方じゃ全然潰れなかったので、
ハサミで少しづつ削ってみたけれど
相当な時間がかかりそうだったので、
半分に半分にって切っていって、ある程度小さくなったところで、
またドライバーで試してみたら粉々に出来ました。

171 :毛無しさん:04/04/24 23:31
フルタローションもう一か月以上になる。
やっぱりあんまり効果ないな。
多分持続時間が短すぎて,1日1回しかつけないとブロックしきれてない感じがする。
かといって何回もつけるのも面倒だし,物理的に不可能。
やっぱり外部からブロックするのって無理なんじゃないか。
RUは持続時間どのくらいなんだろう。

172 :毛無しさん:04/04/25 01:36
古田買おうと思ったけど高いね
結局RUを注文したよ

173 :毛無しさん:04/04/25 11:43
>>153

ってことは、開始3ヶ月くらいで細い抜け毛がひどくなってきたって人は

@最初の数週間〜1ヶ月で、抜けさせずに留める効果により抜け毛が少ないことを実感する
A塗りつづけて3ヶ月あたりで、次の毛が下から生えるために押し出された毛が一斉に抜け落ちる現象開始

を体験するってこと?


174 :毛無しさん:04/04/25 14:06
↑使用4ヶ月の俺からすると Bの「抜けた毛はそのまま生えてこない」だろ。
RUはよ来ないかな。しかしRU考えてみると高い(塗布面積考えると)

175 :毛無しさん:04/04/25 18:22
アンチアンドロゲンは早く効果が出る分、3ヶ月ぐらいで効果が薄れるというのは
海外掲示板でも、スピロの頃から言われていたこと。たぶん、古田、スピロをもうやった人はRUでも効果はないと思う。



176 :毛無しさん:04/04/25 19:12
効果出てた人も頭打ちでもう去っていったのかな〜

177 :毛無しさん:04/04/25 21:21
>>175
おいおい。ちょっと待ってくれ。
3ヶ月で効果が頭打ちじゃ、何の効果もないままおしまいだぞ。
だいたい効果がわかるなんて、半年から一年後だろう?

178 :毛無しさん:04/04/25 21:24
M

>>177
その代わり、効果が出るのは1週間で出てくるはずだぞ。
産毛だけだけれども

179 :毛無しさん:04/04/25 21:52
その代わりって…産毛ではだけじゃ駄目じゃん… 駄目駄目薬だな

180 :毛無しさん:04/04/25 23:42
ヤハリダメダッタカ

181 :毛無しさん:04/04/26 00:51
>>175
スピロの頃では無く、スピロに対して言われていただけ。
そもそもスピロは全く効果は無かった。

フルタミドは一番効果を感じている。
皮脂も減ったし、全体的に毛が太くなった。

182 :毛無しさん:04/04/26 01:15
まだ使い始めて一ヶ月だけれど、
フケと皮脂がほとんど無くなった。
髪は全然増えてないっぽいけれど、
皮脂のせいで髪がぺちゃんこになる事が無くなったから
全体的にボリュームを維持できるようになったかな。
後、多少頭皮が青白くなった。

183 :毛無しさん:04/04/26 03:06
俺は、使用2ヶ月目だけど皮脂の量は変わらんなー。

しばらく粘って使ってみるが。

184 :毛無しさん:04/04/26 03:25
前スレに書かれていたフルタミ塗った後ビニールキャップを被ってフルタミが乾燥するのを遅くする作戦やってみたのですが
こりゃ頭皮が痒くなってしょうがないです
みなさんは塗ってすぐそのまま乾燥させちゃってますか?

185 :毛無しさん:04/04/26 10:17
リボって浸透よくするだけじゃなく効果が持続するように聴いてたけど
・・・違ったかな?

186 :落ちてる経験者:04/04/26 18:13
>>181
その濃くなった産毛も、だんだん薄くなってくるよ....

187 :毛無しさん:04/04/26 22:29
>>186
使用歴等教えて下さい!
自分は、1ヶ月程ですが、産毛も生えずに薄くなってる…(涙

188 :毛無しさん:04/04/26 22:48
>>187
やっぱそういうヤシいるのか?
俺もフルタでどんどん薄くなってるぞ。

189 :毛無しさん:04/04/26 23:22

チミ達のハゲ力>>>>フルタミの力

190 :毛無しさん:04/04/26 23:46
抜け毛は確実に減っているんだけどさ、
これ全体に塗るとスゴイべとべとしていて、
髪洗うまでスカスカ状態になる。
効果はあるけれど、これじゃ休みの日で外に出ないときぐらいにしか使えない・・・。
Mの人で、その部分だけに塗るだけなら対して気にならないかもしれないけれど、
全スカには辛いかな。
目の方まで垂れてくるし・・・。

191 :毛無しさん:04/04/27 00:31
>>187-188
俺もだよ
拡大してきてる

このまま塗ってて大丈夫か?

192 :落ちてる経験者:04/04/27 00:35
>>187
もうすぐで使用4ヶ月目だよ
最初頭皮が青くなってきて、産毛が太くなって全体的に
黒々してきたので(2ヶ月目あたりがピーク)喜んでたんだけど、
今じゃ最初よか薄くなっちゃって、頭皮なんかツルツルピカピカです(M部が特に酷い)

193 :毛無しさん:04/04/27 02:03
>>192

概ね同じ

これが、生えてきた2,3ミリの産毛の一斉脱毛時期(次のより太い毛への以降過程)
では内科と考えているんだけど、そのへんどう思う?

194 :落ちてる経験者:04/04/27 07:32
>>193
そう思いたいが、今の現状を見るとそうも思えん

195 :毛無しさん:04/04/27 10:16
俺はデュタローション併用してるからか
明らかに増えてんだけど。

196 :毛無しさん:04/04/27 10:20
それから、効く育毛剤ってのは
大抵、初期脱毛があるってのが定説だと思うけど。

197 :毛無しさん:04/04/27 10:28
初期脱毛じゃなくて、本格脱毛だよ!モタネー


198 :毛無しさん:04/04/27 10:56
でも、フルタミドはスピロなどとは違って
テストステロン値を減少させることが
臨床実験からも証明されているので、
それによる単なる細毛化だと思う。
皮脂などを減少させるのも、テストステロンを抑えているからに
他ならない。

199 :毛無しさん:04/04/27 13:53
テストステロン値下げるのは
女性ホルモンだけかと思ってましたが・・
フルタミドでも減少するんでしょうかね

200 :毛無しさん:04/04/27 16:27
スピロローションが無難かな〜
しかし細毛もはえてない気が…


201 :毛無しさん:04/04/27 18:04
スピロも細毛化の懸念あったよね(ソースもあったハズ)

202 :毛無しさん:04/04/27 20:02
フルタの継続時間のソースあったぞ

フルタミド・ローション(フルタミド1.5%、内容量50ml)の場合、計算上ボトル当たり
750mgのフルタミドが含まれていることになります。

フルタミドは、海外で女性の多毛症、ざ瘡の治療にも使用されますが、男性が脱毛症に用
いる場合は、副作用を極力避けるため外用になります。
そして、エタノール50%、PG50%の溶液に溶けることから、自作する場合、ミノキシジ
ル溶液に溶かすようです。塗布後、血漿中のフルタミド濃度は、4〜6時間でピーク(約
1.3 ng/ml)に達し、24時間後には約0.08 ng/mlになります。

203 ::04/04/27 20:31
低アレザンドには溶けないのかな?PGフリーだし

204 :202:04/04/27 20:36
つまりフルタミドの半減期は24時間。
一日一回塗れば、効果は期待できると結論。

205 :毛無しさん:04/04/27 21:34
フルタミドでMにも効いてる人いますか?
使用してからどのくらいで効果でましたか?
詳しいこと教えてください

206 :毛無しさん:04/04/27 21:42
じゃー何で効果ないんだ…まだ2ヶ月だからしょうがないのかなー


207 :毛無しさん:04/04/27 22:47
おいおい、フルタにもリバウンドあるんかい?

208 :毛無しさん:04/04/27 23:34
>>202
経口で使用した場合の血漿中の濃度についても知っていたら
教えて下さい。


209 :毛無しさん:04/04/27 23:47
>>208
経口で使うつもりかい?
悪いことは言わん。やめておけ。
フルタはこの手のものでは、一番肝臓に悪いものだよ。

210 :毛無しさん:04/04/28 00:02
フルタミド使っても進行してる人はフルタミドの他に何使ってるんだろ?
多分、フルタミド単独使用では効果は薄いから、フィナなどを併用しないと
だめだと思う。

211 :落ちてる経験者:04/04/28 00:31
フィナとミノキとの併用だよ

212 :毛無しさん:04/04/28 01:34
どんな育毛剤でも半年以上は継続すべき。

>>199
フルタミドはテストステロンを下げます。
hair2goにソースがあった。英語だったけど。

>>201
スピロは、テストステロン値を継続的に上昇させるので
テストステロンによる脱毛には効果が期待出来ないらしい。

213 :毛無しさん:04/04/28 02:43
俺はこれとフィナやってるんだが
どっちも防御系でしょ?
これに発毛、成長にイノベ、毛活林、毛ガ、アポ直
どれが良いと思う?
あと一押しが足りないんだ。

214 :毛無しさん:04/04/28 02:59
>>213
ミノキ

215 :毛無しさん:04/04/28 05:41
212さんスピロはテストステロンを下げる作用がありますがフィードバック後
逆サインカーブを書いて上昇していきます抗アンドロゲンは全部耐性後テストステロンが
上昇します。


216 :212:04/04/28 13:13
>>215
ん?耐性後というソースは見たこと無いですよ。

ちなみに、その臨床データは12ヶ月間、スピロ、フルタミドを投与、
その後中止してテストステロン値の推移を見るというデータでした。

スピロは投与後、すぐにテストステロンが上昇しています。
逆にフルタミドは減少させています。
この状態は12ヶ月間一定の推移を保ちながら続いていました。

12ヶ月後、スピロ、フルタミド共に投与中止させましたが、
テストステロンは投与前の値に戻っただけで
耐性がついてテストステロンが上昇するという事はありませんでした。
そのデータは6ヶ月分ありました。

また、耐性というソースは育毛剤等においては一度も見たことがありません。
投与中止と見間違えられたのだと思います。

217 :毛無しさん:04/04/28 19:15
抗アンドロゲンの投与対象者が女性の場合い、男性の場合で投与中投与後のグラフの曲線が違う筈ですよ

218 :毛無しさん:04/04/28 20:01
wormさんはどこにいるの?
病気でもしているのか?
心配だ。

219 :毛無しさん:04/04/28 20:27
>>217
いやいや、どこにそんなソースがあるのかね・・・
適当に物を言わないように。

抗アンドロゲンという意味をわかっているのか・・・

男女の差は、個人の差です。
個人によって上げ下げの差があるのは当然のことです。

いずれにしても、スピロはテストステロン値を上げ
フルタミドは下げるというデータは立証されています。

220 :毛無しさん:04/04/28 20:41
っていうかさ、フルタでよけいスカったってヤシ多すぎ。
やめた方がいいじゃねえのか?
まあ、俺も被害者のひとりだが

221 :毛無しさん:04/04/29 00:08
>>220
そういう意見はどの育毛剤でもよく聞くけど、実際のところ>>189が言ってるように
禿げる力の方が育毛剤の力よりも強かっただけなんだと思う。
仮に絶対に現状維持できる育毛剤があったとしたら、それって特効薬だといえるよね。

222 :毛無しさん:04/04/29 04:16
>>221
そこでRU!
コレ、こけたら・・・
またミノキオンリーにバックか、ああああああぁ
遺伝子云々とか掲げたり
たんぱく質云々の最近の国産は?
期待できないよな。
ウンチクはいらね 
いいかげん効くのだせや

223 :毛無しさん:04/04/29 15:08
RU+が出ます

224 :毛無しさん:04/04/29 16:43
効果ないよ

225 :毛無しさん:04/04/29 22:50
3ヶ月くらいから抜け毛が尋常じゃないって言ってる人たちは
一斉に休止期に突入してんじゃないの?と思ったんだけど。

226 :毛無しさん:04/04/30 08:17
http://www.medion.co.jp/hair/hair_report.html
http://www.medion.co.jp/hair/hair_report1-2.html
http://www.paddyleaf.co.jp/what.html

上の理論によると
・受容体(AR)は、毛乳頭細胞と皮脂腺細胞(毛乳頭より表皮近くにある)に存在。
・DHTが毛乳頭のARと結合すると、毛母細胞が増殖し髪が太くなる。
・DHTが皮脂腺のARと結合すると、毛母細胞の増殖・分裂が抑制され、髪が細くなっていく。
・思春期を過ぎると皮脂腺が増大→皮脂腺のARが増加
 →毛母細胞増殖作用<抑制作用→どんどん細毛化しハゲに向かう。
ということらしい。

とするならば、皮脂腺のARのみに蓋をするブロッカーがあれば
かなり有効なハゲ治療薬になる気がする。
たぶんスピロ、フルタ、RUは両方のARを阻害するんだろう。
あと、仮に毛乳頭のARをすべてブロックしたとする場合は、ハゲてしまうのではなく
女性のような細い髪になるにとどまると考えてよさそうだ。
 


227 :毛無しさん:04/04/30 10:59
俺は、2ヶ月たったけど
めちゃ調子いいんだけどな。
頭皮の赤みがほとんど無くなったし。
これからも地味に使用報告する。

228 :毛無しさん:04/04/30 10:59
皮脂腺説は誰も信じてませんよ。試験管の毛乳頭細胞にDHTを添加して培養すると、
毛乳頭細胞の細胞増殖が抑制されます。また、試験管内の実験で皮脂腺を加えないのは、
研究者が皮脂腺説を信じていない証拠です。

229 :毛無しさん:04/04/30 11:22
そうなんだ。

230 :毛無しさん:04/04/30 11:51
意味わからんし

231 :毛無しさん:04/04/30 11:58
うむ
とにかくDHTを制圧するフルタミはすごいってわけだー

232 :毛無しさん:04/04/30 15:14
>>225
俺もそう願ってるけど…

233 :毛無しさん:04/04/30 15:51
226さん見事です素晴らしいソースですね脱毛症の根本治療の方向性が提示されていて面白いですねただ私も
レセプターの感受性の鋭敏化の理由の1つに皮脂腺増大説を考えていましたが今ひとつヒネリが足りないと考え
ていましたが戦後食文化の欧米化の流れで3大成人病の増加、アレルギーの増加等がありその延長線上に薄毛患
者の増化があり食の品質が脂肪分の取りすぎが結果薄毛患者の増化に結びつくとしたら レセプターの鋭敏化は
脂肪分のとり過ぎに対する一種のアレルギー反応であると定義できるかも知れませんねそうだとすると血中の脂肪
分が一定の飽和曲線を超えた場合皮脂腺が増大して結果レセプターの感受性が鋭敏化するスイッチの要因の1つ
になると考えられるとまず血中のグロピン蛋白を中和すれば血中の脂肪分の上昇曲線を封じこめる可能性があります
高脂血漿剤 タクティTG
上記でタクティTGが安全で即実行出来ますがこんな物が脱毛症の根本治療の1つになったら笑えますね ただ
食事を菜食主義を徹底して足りないビタミン蛋白を 三石 巌が言うところの高たんぱく高ビタミン療法でカバー
して行けば案外いい線行くかもしれないですね


234 :毛無しさん:04/04/30 16:36
>>フィールドバック氏
句読点をつけてください。

>>225
体内のホルモンバランスが狂うと、毛髪が一斉に休止期に入ることがある。
またその際に抜けた毛は、数ヶ月でまた生えてくる。
というのをどこかで見た。どこだったかな。
これが本当だと、3ヵ月後の大量脱毛も有り得ると思います。
フルタミローションでレセプターに蓋をするって事は、局所的であるものの、
ホルモンバランスが狂ったのと同じ事なのかもしれません。
耐性云々で3ヵ月後に抜けたと言う人もいますが、その人たちは皮脂抑制などの
効果もなくなってしまったのか、まで書いている方は見ませんし。

ところで、RUローション第一ロットの出荷が始まったそうですね。
3〜4ヵ月後にRU使用者から同じような大量脱毛が報告されれば、
上に書いたことは本当なのかもしれません。

235 :228:04/04/30 19:24
それに、皮脂腺説では植毛された後頭部の毛髪が以前と同様に成長することの説明が
出来ません。皮脂腺説によると、植毛による毛包も矮小化を生じることになるはずです。

236 :毛無しさん:04/04/30 22:43
不毛な議論をいつまで続けるんだ?
一生ループしとけ

237 :225:04/05/01 01:41
>>234

自分は使用開始3ヶ月と一週間くらいなんだけど、自分と同じように
最初は相当順調で濃くなってきたけど、数ヶ月で脱毛がひどくなってきたって
人多いんだよね。

今はちょっと悪化してるかもしれないけど、最初は目に見えるほど効果あったってことは
古田ってのはそれなりに効力が強い製品なんじゃないかな?
この悪化時期を体験しなくちゃいけないのは物凄くつらいけど、最低6ヶ月間は
続けてみたいと思います。最初の時期に効果があったっていう事実には変わらないからそれを信じて。

238 :毛無しさん:04/05/01 01:51
どんどん進行して
もう戻らないよ

239 :毛無しさん:04/05/02 01:12
調子はどう?

急激脱毛の人はその後どう?

240 :毛無しさん:04/05/02 03:53
一時、細い毛がすげー抜けた。
それからひと月程たつけど今はあんまり抜けないな。
ずっとイノベも併用してる。

241 :毛無しさん:04/05/02 09:20
>>239
ひどい事になってしまった。見るも無残だ。
GWなのに・・・もうダメポ

242 :毛無しさん:04/05/02 09:33
>>241
そんなに抜けた?
地肌モロ見え?

243 :241:04/05/02 09:37
>>242
前頭部から頭頂部にかけて、バージンロードができたよ。
おかげでGWだというのに、この時間から2chだよ。
強烈に鬱だ・・

244 :毛無しさん:04/05/02 09:41
USA-Direktから直接カードで購入している人はいますか?注文からどれくらいで商品が
到着しましたか?
USA-Direktで注文する際の住所の書き方が分かりませんでしたので、誰か教えてくださ
い。注文ページは下記のようになっています。
Street□
City□
State/Prov□

そして、私は大阪府吹田市と書きたいのですが、
State/Prov( two letter code or use .. if none )の欄にはOsakaと書くスペースがありませ
ん。この場合、Cityの欄にOsakaと書き、Streetの欄にSuita-Cityと書けばいいのでし
ょうか?

それとも、State/Prov(州・県)の欄は白紙にしてCityの欄にOsaka Suita-Cityと書け
ばいいのですか?


245 :毛無しさん:04/05/02 09:43
>>244
NOVAに行け

246 :毛無しさん:04/05/02 10:06
>>243
今何歳なの?
その様子じゃ買い物にも行けなそう

247 :毛無しさん:04/05/02 10:06
>>245
別に英語が出来ないわけではない。日本から購入して届くかどうか知りたいのと、
注文ページのState/Prov(州・県)の欄が分からないだけですよ。


248 :毛無しさん:04/05/02 10:16
>>246
>その様子じゃ買い物にも行けなそう
昨日、ジャスコに買い物に行きましたよ(怒)。
問題は、State/Prov(2文字コード)の書き方。この欄を空白にして、
Osakaをどこに書けばいいのかが分からない。そして、届くのかな?



249 :243:04/05/02 10:34
>>248
人になりすますのはよせ。モマエは243じゃないだろう。

>>246

買い物は問題なし。帽子という兵器がある。

250 :毛無しさん:04/05/02 10:49
>>241=>>242=>>243

こういう自演とウソには騙されないように。
海外でもフルタミローションの効果が無かったという奴は
何度か見たが、脱毛したという報告は見たことが無い。


251 :248:04/05/02 10:56
243と244を間違えた。

252 :243:04/05/02 10:59
>>250
俺は脱毛したなどとは一言も言ってない。
薄くなった理由は、自分でもわかってるよ。
逆に脱毛はおそろしいくらい減った。シャンプーしても抜け毛は10本くらいだったからな。
薄くなった理由は”髪の毛が異常に細くなった”からだ。
いわゆる細毛化ってやつだな。細くなるとは聞いていたが、
ここまで細くなるとは思ってなかったし、細くなることでここまでスカるとも思ってなかった。
みんなも気をつけた方がいいよ。
しかし、いい面は頭皮はとても柔らかくなったことと、脱毛が減ったことだな。


253 :毛無しさん:04/05/02 11:55
>>250
はずれーーw

254 :毛無しさん:04/05/02 13:57
>>250
ちょっと良く書きすぎじゃいかな?
そんな効くならみんな使ってる筈だし。
俺、ユーザーだけどやはり大半は(単独で使用してないしね)効果ないよ。
俺は、約70日目で徐々に進行してるけど、生え変わりを期待している。

255 :243:04/05/02 14:44
こういう事態になってから、いろいろと自己分析しているんだけど、
フルタ、デュタ、スピロなんかは、理論先行型で「理論としては効く」っていうものだと思う。
理論としては効くから、中には効く人もいるんだろうけど、
実際に投入レベルの話になると、ごく少数しか効果がないんじゃないのかな?

フィナが出てからDHTを減らす、阻害するものは効果があると信じられている。
そのいい例がノコヤシだと思うけど、効果があったという話を聞いたことがない。
フィナはかなりの実績を収めていて、副作用も性欲が減ったくらいのものであって、
実用レベルとしては、かなり安全な域であると思われるのに対して、
ノコヤシは効果がないうえに、副作用の面だけが強いような書き込みを良く見る。

フルタもフィナの流れでやってきた薬剤だと思うけど、
実際にはあまり効かないんじゃないのかな?
抜けなくても細くなって密度が落ちれば、見た目は悪くなるだけだよ。



256 :ケナシ:04/05/02 15:43
フィナでスカッタ俺はどうなるんだ!
フィナで細毛化に加えて、初期脱毛で無残な姿になっちゃったよ。


257 :毛無しさん:04/05/02 15:48
>>256
遺伝子の問題

258 :243:04/05/02 16:42
>>256
あんた若いだろ?二十代前半だろ?
かなりT型優勢の禿げとみた。

259 :毛無しさん:04/05/02 17:00
http://www.i-breeze.com/ayachi/botu/botu_203.htm
ちょっとひど過ぎないでしょうか?

感想は
http://www.i-breeze.com/honey/honey.cgi へ

書き込みまくって、管理人を反省させよう。

260 :毛無しさん:04/05/02 19:09
フルタミドの単独使用の場合、あんまり大きな効果を
期待しない方がいいのかもしれんね。

理由としては
・作用自体が防御系
・スピロはDHTの1/20ほどしかブロックできない点からすると
 フルタもこれを多少上回る程度でしかブロックできないと思われる。
・男性の頭皮に経皮使用したケースの治験例はまだ(見たことが)ない。

261 :毛無しさん:04/05/02 23:14
甲状腺ホルモンは髪の成長と艶に関与しているけど、
甲状腺ホルモンの作用も阻害してないだろうな?
そもそもフルタには、蓋をするものを識別する能力はないんだよな?

262 :毛無しさん:04/05/03 01:35
がんばれ

263 :毛無しさん:04/05/03 04:48
甲状腺ホルモンは、アンドロゲン(男性ホルモン)とは
別のホルモンだから、アンドロゲンブロッカーを塗ったところで
影響は受けないんじゃないの。

それに前立腺治療でフルタミドを内服したケースに生じる副作用についても
肝障害の報告はあっても、脱毛の報告はないしね。
甲状腺ホルモンもブロックするなら、脱毛も生ずるはず。

仮に甲状腺ホルモンをブロックするとしても
甲状腺ホルモンは側頭部・後頭部において支配的らしいから、
前頭部・頭頂部に塗ってる限り問題は無さそう。


264 :毛無しさん:04/05/05 08:44
ganngare

265 :毛無しさん:04/05/07 06:38
オイ!! このカキコの無さはナンダ!!!
効いてるのに、不安になるじゃないか、、、。

266 :毛無しさん:04/05/07 08:18
フルタミドユーザーは、年明けから開始してる人が多そうだから
時期的にそろそろ何からの変化があってもいいはずだけどね。

ここにきてレスがさっぱりなのは
効いてない人がほとんどだからなんじゃないの。

フルタミドがこんな状況だと、RUも期待できないかも。

267 :毛無しさん:04/05/07 18:27
効果ないよ

268 :毛無しさん:04/05/07 22:08
俺はフルタ効かなかった。
デュタスレがそうだけど、デュタはブロック力が強すぎて失敗したみたいだね。
フルタもデュタの二の舞って感じなのかな?
使っていて、髪が細くなっていると感じたら止めたほうがいい。

269 :毛無しさん:04/05/07 23:01
俺は効いたけどね。
フルタ+イノベで。

270 :毛無しさん:04/05/08 00:04
開始2ヶ月間くらいまでは本当に抜けなかったし、枕に付かなかった、それと細いのがいっぱい生えてきた
せいか濃くなった。

でも4ヶ月目あたりから別人のようにほそっこいのがいっぱい抜けるし、見た目がひどくなってきた。
刈取り期なのか、リバウンドなのかどっちなものか。。。

前者だったら続けたいけど、ようわからんし様子見すればいいのか中止すべきなのかわからねー

271 :毛無しさん:04/05/08 00:24
>>269
それはイノベ効果

272 :毛無しさん:04/05/08 01:23
以前、2ヶ月目で抜け毛酷いと書いた者です。
今現在は、下げ止まりというか、あれから更に進行したものの、ここ1週間程
は、止まったような?かと言って生えてきてるような予兆はないのですが。
本日、RU届いたみたいで(不在ですが)本来ならフルタと併用して使用する
つもりが、さてどう取り扱おうか?と思案中です。

273 :毛無しさん:04/05/08 01:38
>>265
特に副作用も無く、かといってまだ効果がでる時期でもない。
したがって書くこともこれといってない。

274 :毛無しさん:04/05/08 12:36
俺はかなり効いたね。

275 :毛無しさん:04/05/08 20:06
もうすぐスカるよ
待っててみ

276 :毛無しさん:04/05/09 22:48
使用2ヶ月半。
効果は??
何故かまだ一本目。使う量少なすぎ?

277 :毛無しさん:04/05/11 21:04
死んだな古田みどり

278 :毛無しさん:04/05/12 06:12
age

279 :毛無しさん:04/05/12 13:48
フルタ3ヶ月近く使いましたけど
だめでしたね
今はRUに変更しましたが
フルタとRUって同じような効果みたいな感じだからやっぱだめかな・

280 :毛無しさん:04/05/12 13:51
古田御堂

281 :毛無しさん:04/05/13 17:50
もうみんな使ってないのかい?
寂しいじゃないか...

282 :毛無しさん:04/05/13 18:04
使うかぁボケェッ!!

283 :毛無しさん:04/05/13 20:08
人の意見に左右される腰抜けどもめ...


284 :毛無しさん :04/05/13 20:16
防御系だから、進行止めれれてる人には、いらないもの。
けど止めれてない人が一回頭に塗るでしょ。そしたらすぐに効果が実感できるよ。
髪に腰が出る。けどあくまでフルタは防御系。
俺は一個注文したんすけど、たんすの一番下で眠ってる。
俺んちのたんすの下は豪華ですよ。
効かないと思った育毛関係のもの結構眠ってるんす。


285 :毛無しさん:04/05/14 10:55
>>284
ハゲの範囲広がったよ・・・

286 :124:04/05/15 17:23
うーん、ここにきて生えてきたような…密度が増してきたというか。
暫く様子見の予定です。
RUローションを購入して、これと交互に使用しょうと考えてたのですが、PGの
せいか被れてしまって使用不可に。ただ中国産の粉を少量買ってみて試してみ
ようかな?とも考えてます。フルタも錠剤の時は、被れて(多分、澱粉のせい
と思うけど)しまったけど、リボは被れなかったし。

287 :毛無しさん:04/05/15 18:03
フルタミドは確かにスピロの3倍というデーターは出ていますが、
実際の所はかなり不明のようです。フィナステライドはそもそも
経口でのみその効果を発揮するという事は事実で、
あくまでも経口はしたくない、副作用が心配だという方の為に
リポソーマルという形で使用すべき
ものだと認識していますので経口を上回るとは思いません。
経皮で効果があるのだとすれば経口で十分と思います。
しかしながら、
DHTの生成を抑制し過ぎると逆にマイナスに作用するおそれがあります。
10代のニキビのできる年頃にあまり髪は抜けずに
しかも髪が一番太い時期というのにはカラクリがあり、
レセプターに関与していると思われます。DHTが多く生成されても
受容体に問題がなければ禿げないのです。
逆にDHTは髪を太くする作用があるからです。
DHTを抑制し過ぎると髪は細くなります。
これを阻止する為には程よいDHTをとどめておく必要があります。
フィナステライドでもDHTを0%にするわけではなく
60%減少させるという事です。ここがミソです。



288 :毛無しさん:04/05/15 18:19
これは、どっかからのコピペ?
何気にムチャクチャな箇所もあったりするのだが。

289 :毛無しさん:04/05/15 18:36
驟雨 ◆Rl.UUgFpJE :04/01/31 19:36
63で紹介されている論文(Cusan L, Dupont A, Gomez JL, et al. Comparison of
flutamide and spironolactone in the treatment of hirsutism: a randomized controlled
trial. Fertil Steril 1994; 61: 281-7.)では、スピロノラクトングループで血清テストステ
ロン濃度の増加が報告されていますが、他の調査ではスピロノラクトン療法によってテス
トステロン濃度が減少しています。

The effects of two doses of spironolactone on serum androgens and anagen hair in
hirsute women.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3967781&dopt=Abstract

従って、上記の論文でのスピロノラクトンとフルタミドの比較結果には疑義をさしはさむ
余地があるように思います。実際、他の研究ではフルタミドとスピロノラクトンの治療効
果に極端な差はありません。ただ、フルタミドはスピロノラクトンよりは良い反応を示す
傾向にあります。

Comparison of the efficacy of spironolactone versus flutamide in the treatment of
hirsutism.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8150100&dopt=Abstract

Comparison of spironolactone, flutamide, and finasteride efficacy in the treatment of
hirsutism: a randomized, double blind, placebo-controlled trial.
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/85/1/89


290 :毛無しさん:04/05/15 18:37
驟雨 ◆Rl.UUgFpJE :04/01/31 19:38
また、冒頭の論文はフルタミドがスピロノラクトンより約3倍効力があるという根拠にも
なっています。

The control of hair growth
http://dermatology.cdlib.org/DOJvol4num1/original/jankovi.html

この「3倍」という数字はアンドロゲンレセプターに対する親和性の比較ではなく、多毛
症等の治療結果の比較によるものと考えられます。従って、この比較による数字には意味
がないと思います。


291 :毛無しさん:04/05/15 18:42
>>287
それはイージバンドというバカのカキコにそっくり。

292 :毛無しさん:04/05/15 19:07
イノベートは下記の特許(研究)から生まれたものです。それをイージバンドは
自分が発想が発想したものだと妄想してるような人ですよ。

出願番号 : 特許出願平4−214405 出願日 : 1992年8月11日
公開番号 : 特許公開平5−320028 公開日 : 1993年12月3日
出願人 : 三省製薬株式会社 発明者 : 花田 正吾 外1名

発明の名称 : 育毛剤


293 :毛無しさん:04/05/15 19:18
イージバンドが17β-エストラジオールを阻害するアロマターゼ阻害剤と17β-エストラジオール
の併用を推奨してるのには笑いが止まらなかった。

17β-エストラジオールの次はプロペラですか?女性化乳首、不妊症の覚悟はあるのかな?



294 :毛無しさん:04/05/15 19:40
>DHTの生成を抑制し過ぎると逆にマイナスに作用するおそれがあります。
バカですか?そんなことがあるなら、U型5αリダクターゼ酵素欠損症の男性は禿ばかり、
女性も禿げだらけになってますよ。

抗アンドロゲンは用量依存的に男性型脱毛症(AGA)を治しますし、フィナステリドでも
5mgの服用で悪化することはありません。第一、DHTの生成を抑制し過ぎると禿げるのなら、
5α-リダクターゼ阻害剤、抗アンドロゲンで治療している前立腺肥大、前立腺癌患者は抗がん
剤並に脱毛を経験するはずですよ。

295 :毛無しさん:04/05/15 20:06
(ノ∀`)アチャー

296 :毛無しさん:04/05/16 00:02
イージーバンド? 誰? コテハン?

297 :毛無しさん:04/05/16 00:41
RUに乗り換えた人が多いのかな。

298 :毛無しさん:04/05/16 01:42
デュタステライド口径で効果が無かったもしくはフィナと同程度の効果しかなかったのはなぜかな血中のDHTを抑制
出来ても頭皮中のDHTの抑制効果が弱いからか又はテストステロン増産効果のネガティブ作用の方が強く出て効果が
無かったのかな細かく言うと複数の理由が有りそうだけど単純に言うとなぜかな


299 :毛無しさん:04/05/16 04:46
イージーバンド某掲示板で語ってるね


300 :毛無しさん:04/05/16 04:53
>>294
DHTは受容体の型によって、脱毛を促進したり、育毛効果を示したりするらしい。
型によっては、マイナスに作用する場合もあるってことだろ。


301 :毛無しさん:04/05/16 05:54
俺はデュタもフィナも悪化したから
DHT説は捨てたよ

302 :毛無しさん:04/05/16 09:30
イージーバンドって人、ようやく見つけた。
いろいろ語ってるね。
ただ、専門的知識の乏しい自分から見ても???って
感じる部分はあるね。

RUのことを、5αリダクターゼ1型、2型阻害剤とかいってるし。
DHTの抑制のし過ぎは逆効果との自説をもってる一方で、
自作育毛剤にはDHTを阻害すると考えられてるアイテムを
詰め込んでるもの矛盾してるよね。フィナ内服で十分足りるんじゃないのか・・。

自分で新薬を研究したともいってるけど、ただ単に自分の頭皮で
試してみただけだよね、おそらく。ちゃんとした研究設備のもとで
試験管やマウスを用いてデータを取ったわけでも無さそうだし。
なんだかちょっと大げさで微笑ましくなるねぇ。

でも、面白い人だから(見てる分には)、これからも活躍してほしいね。


303 :毛無しさん:04/05/16 16:51
No.659-288 - 2004/03/22 (月) 16:03:18 - イージーバンド

毛活林とはこのポリフェノールに注目した葡萄種子エキスの事でグレープシード、が成長
因子類afgfを促進させ発毛させようとしたものであり、その後同じポリフェノールでもも
っと強力なピグノジェノール(フラバンジェノール)やシェンミンとなりました。


イージーバンドは大嘘つきだね。なぜ知識が全然ないのに知ったふりをするのかな?あま
りの低脳ぶりにワロタ。


304 :毛無しさん:04/05/16 16:54
イージーって英語が読めないことから判断すると、
中卒なのかな?

305 :毛無しさん:04/05/16 18:07
イージーバンドの言っている事は間違いだらけだからな。
文章が丁寧だから、騙されているやつが多数。

所詮回復していないやつが何を言っても無駄。



306 :毛無しさん:04/05/17 23:55
フルタ6週間。変化なし。

307 :毛無しさん:04/05/20 00:05
自作フルタ使い始めて約2週間。
最初は抜け毛が減って喜んでいたけれど、
最近、また抜け毛が増えてきてスカって来た気がする・・・。
これがフルタが原因なのか分からないし、
使い続けようかどうか微妙だなぁ・・。

308 :毛無しさん:04/05/20 01:10
う〜ん、それは初期脱毛の類では?
俺も、経験したよ。3週間程で収まると思う。絶対そうだとは言い切れないけど。
俺も、最初抜け毛減って、それから脱毛経験して・・・ただ、それから2ヶ月、減
りも増えもしないんだよな〜結局減ってるまま。 あと、もう1本粘って使って
みるつもりだけど

309 :毛無しさん:04/05/20 14:02
マジでスカる・・・
脱毛が起きてまたも生えてくるならいいんだけど生えてこない
半年やりました・・・

もうだめぽ

310 :毛無しさん:04/05/20 14:13
ミノタブ+フィンカーにレチンAが一番効くと思う。

311 :毛無しさん:04/05/20 14:33
うるせーよ

312 :毛無しさん:04/05/20 14:40
常連誰もいなくなったな

313 :毛無しさん:04/05/21 12:48
えと、やはりフルタミドは効果があるようです。
フルタミドローションを3ヶ月続けましたが
皆さんのスカって来たというレスを見て怖くなり
ここ最近1ヶ月ほど塗るのを一切辞めていました。

しかし、その間に進行が止まっていたMがまた進行しだしたのです(泣・・。

今、塗ろうか塗るまいか迷っています・・・。

314 :毛無しさん:04/05/21 16:04
何でそんなに効いてないのか不思議だ。
俺ははじめの一回目で、あきらかに髪にコシが出ていたので
嬉々として使っているけど。

315 :毛無しさん:04/05/21 18:46
これからはRUの時代だな

316 :毛無しさん:04/05/22 11:04
RUでかぶれた俺には新しい風は吹かず

317 :毛無しさん:04/05/22 19:53
ミノキシジルをベースに自作フルタを4ヶ月、飲用フィナを2ヶ月
最近目に見えて回復してきたと思っていたところ
健康診断で肝臓がひっかかってしまった・・・
GOP=50、GTP=80
お医者さんにフィナ飲用とフルタ経皮使用を話したものの
あまりわかってもらえず、再度血液検査とエコーをとることに
なりました。
何を使ってもどうにもならなかったところにやっと見えた光明
だけにショックが大きいです・・。
原因がフィナの飲用であればいいなと思います
フルタはこれからも使っていきたいので
とにかく検査の結果が出るまでフィナもフルタも使用を禁止されました・・

318 :毛無しさん:04/05/22 20:22
ミノタブ+フィンカーにレチンAが一番効くと思う。




319 :毛無しさん:04/05/22 20:52
うるせーよ

320 :毛無しさん:04/05/22 21:11
>>317
俺はそこまで数値悪くならなかったけど、多分フィナのせいだよ。
(当時、俺はフィナを所定の量超えて4年ほど続けてた。ただ個人差あるけどね)
フルタやってるけど、特に4月の健康診断問題なかったし。
フィナやってたほど、効果もそれほどないんだが…(汗

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