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ペルシャ絨毯ってどうですか?

1 :名無しさん@1周年:01/09/26 05:11
世界一高い絨毯といえばペルシャ絨毯ですが
お使いになられている方、いらっしゃいますか?

普通にお値段は100万円くらいするんでしょうか?
一生物になるものを思い切って買おうと思うんですが・・・。
アドバイスお願いします。。

2 :名無しさん@1周年:01/09/26 11:23
まがいもの多し
必ず裏側を見なさい。

3 : :01/09/26 11:30
トルコのヘレケの方が高くない?
とりあえず基本。目がつまった奴の方が高い。
1cm四方にどれだけ目があるかで価値が決まる。
目がつまると絨毯は薄くなる。

4 :名無しさん@1周年:01/09/26 11:38
値段100万って
大きさとか素材とか条件書かないと
なんとも言えないでしょう。

5 :名無しさん@1周年:01/09/26 16:57
ほしいぜ!イスファハーン産のヤツ。

>>3
ヘレケは確かに高いけど、それはシルクの場合。
ウールの(2畳くらいのヤツ)持ってるけどそんなに
高く無かったよ。(いやペルシャに比べてのことで
無理して買ったが・・・)

6 :名無しさん@1周年:01/09/26 18:15
ペルシャ絨毯ひいてます。
肌触りというか、感触は最高です。
裸足になって踏んだときの感触は、安物のベルギーカーペットととは、
異質のものです

一生モノということで、10年近く前に購入しました。
有名百貨店の外商で買ったんだけど、値段は、ん〜高いんだろうかなあ。
いずれもクムのシルクですけど、6畳程度で300万円、事務机よりも一回り
大きいサイズで70万円、あとファクトリー物で7万円だったと思います。
値切るには値切ったんですが、何しろ定価なんてそれほど決まっていないん
だろうから、値切って買えたという自己満足は得ることはできました。

安い店を探せばあるかもしれませんが、ニセ物をつかまされることのリスクを
考えて、有名百貨店で買いました。
と、いっても昔の○越の例もあるから絶対とは言えないけどね。

産地がいくつかあってそれぞれ特色があるようですが、とりあえず1枚目は、
個人的にはクム産がコンテンポラリーで一番無難だと思います。
素材はウールとシルクがありますが、値段は変わりません。(ただし、1千万円
を超える年代物になると、ウールとなります)
絨毯の裏を見て、織り目が詰まっている物ほど手がかかっていますので高いです。
ですから、オモテの柄だけでなくウラも必ず見て吟味してください。
あと、普通のカーペットは、タバコの火を落としたらパーですけど、ペルシャの場合は、
ちゃんと修繕ができると業者さんは言ってましたっけ。

参考になりましたでしょうか。

7 :3:01/09/26 19:19
>>5
当然シルクの事を言ってます。

8 :名無しさん@1周年:01/09/26 19:22
取引しているところが支払いが出来なくて
イラン産の奴持ってきた、6畳くらいの奴
2つで1000万とかいったたよ。
そのあと分割で返済するからと
勝手に持っていかれたよ。
アンティークものらしく端っこが破れてたよ。

9 :名無しさん@1周年:01/09/26 23:54
シルクほしい人結構多いよね。
んー美しいけどやっぱりウール派だな。
もともと生活用品だからさ。

10 :名無しさん@1周年:01/09/26 23:55
>>3
エルメスのスカーフってヘレケ産のシルクを
使ってると聞いた。上物のシルクらしい。

11 :名無しさん@1周年:01/09/27 00:51
ラジャビアンのシルク(3畳くらい)とセラフィアンのウール(4畳半くらい)のやつ使ってる。
玄関のマットにしてるのはシルクだが250万くらいのだったと思う。
あとラジャビアンだけど、壁掛けにもしてる。
まだ5年くらいしかたってないけど完全に実用品になっちゃってるわ。(税理士にすごくおこられた)

12 :名無しさん@1周年:01/09/27 01:29
踏めば踏むほどいいってホント?

300万とかすご過ぎ。想像つかない

13 :名無しさん@1周年:01/09/27 01:36
>>12
そうよ、ペタンペタンのせんべいみたいになったほうが
重宝されるるの。
日本の畳と女房は新しいほうが良いとは違うわね。

だって手織りだもん。一つ一つづヅ図面見ながら
織るんだもん。大変よ。

14 :名無しさん@1周年:01/09/27 01:39
関西で色んな種類のペルシャ置いてるところ教えて下さい

15 :名無しさん@1周年:01/09/27 01:41
>>14
京都山科区
(株)プレーベル

16 :名無しさん@1周年:01/09/27 01:42
河原町から遠いですか?>>15

17 :名無しさん@1周年:01/09/27 01:44
値段はピンキリ?
値段層を教えて下さい>>15

ペルシャ見た事ないんでどこかに画像有りますか?

18 :名無しさん@1周年:01/09/27 01:44
>>16
そこまで詳しくはわからない。
在庫はスゴイと思うよ。
会長自ら買い付けに行くんだから。

19 :名無しさん@1周年:01/09/27 01:48
>>17
要はごめん、絨毯の卸問屋なんだけどさ
関西のまあ有名な家具屋いってみ?
だいたい七がつに宝ヶ池プリンスホテルとかで
イベント開くから聞いてみ?

20 :名無しさん@1周年:01/09/27 07:42
そこそこ安くて手が届きそうなものありますか?>19

21 :名無しさん@1周年:01/09/27 08:28
>>20
現金払いでもオッケーだけど
36回ローンを組ませて売るから
まさにピンキリ。
ちっちゃいマットなら月々何千円って単位
のモノもあります。
上は・・・2億とかのもんもありましたな。

22 :エロ画像:01/09/27 09:02
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index00.html

23 ::01/09/27 10:54
すみません6畳で300万円でしたと書きましたが、もう少し
小さいかもしれません。
それと、値段はもうちょっと高かったかもしれません。

お値段の目安は、基本的に大きいサイズのほうが一般的に
高いんだけど、それも作った工房によってもランクがありまさに
ピンキリです。。
クムやイスファファンなどの有名産地物だと、4畳半程度で
150万円以上はするでしょう。
でも、300万円の物と600万円のものを見比べても、シロート
では判別がつきません。
玄関マットサイズで、10万円程度の物は、ペルシャ絨毯でも
ファクトリー物(工房物)です。
一人前の職人ではなく、いってみれば研修生が織った物ですから
お値段はかなり安いです。
物は、サイン入りのクムシルクと比べるとシロートでも質の差は
歴然です。(ゴワゴワしていて分厚い)
今のご時世の経済感覚からすると、ペルシャ絨毯はとんでもなく
高いです。
あえて買おうと思うのだったら、リビングにひくサイズで少なくとも
カローラ1台分ぐらいの予算は必要かと思います。

24 :名無しさん@1周年:01/09/27 11:40
現行品なんてしょせんたいしたことないよ
買うなら50年ぐらい前のアンティーク買いなさい。
だいたい200年から300年は持つから充分孫の代まで持ちます。
今の商品とは、まったく 染料が違います。ちなみに天然もの
現行品は、人工もの   シルクなんて買ってはいけないよ
ペルシャ絨毯は、ウールが基本なんだから  まぁ 大切に使ってね。
50年したら価値がまったく違うから・・・・・

25 :頑張れ谷澤病院:01/09/27 11:41
437 :  :01/09/23 08:34 ID:0yBtofPk
いくら削除依頼の仕方が間違っていたとはいえ、この病院側の削除して
もらいたいという切実な願いは理解できた筈
被害を申し出る者に対して、ローカルルールに従えとは傲慢に過ぎる
これは掲示板の案内に記されている「おいらのギャグには大爆笑すること」
と底流を同じにする
冗談とはいえ、一掲示板の管理人の立ち位置としては違和感を感じる
方向を誤れば精神医学の領域に属する人物ではないか

446 :名無しさん  :01/09/24 07:55 ID:4kocZsuU
谷澤さんは、電話とメールで西村に直接、削除して欲しいと懇願した
それに対する西村の応対は到底許されるものものではない
今となれば、珍走団が西村の電話での口調に激怒したのも頷ける

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/24 08:32 ID:Kd4ZuwJM
谷澤動物病院のような小さな事業者は噂話一つで致命傷になることもある
利用規約を見直すべきだし、被害を申し出る人に対する態度は改めるべき

26 ::01/09/27 12:09
>>24
ふーん、孫の代までとなるとウールか。
ベンツの買い替えをやめて、年代物のウールにしよう。
今のクムシルクは、私の代で乗りつぶしときます。

27 :名無しさん@1周年:01/09/27 14:52
>>24
>ペルシャ絨毯は、ウールが基本なんだから 

9だけど、う〜ん、激しくドウイ。

28 :名無しさん@1周年:01/09/27 15:12
否定的。
ペルシャ・・・とか・・・段通、
金額、品物そのものの価値を正当に評価する
方法が??
 業者の言い値のニュアンスが強い。
 特に関連商品と称して、世間に社名の通っている
業者の商売は(催事など)金儲けが前面にですぎ。

 そして、またもや産地周辺で戦争か?

29 :名無しさん@1周年:01/09/28 01:40
>>28
お詳しいようだが、業界

30 :名無しさん@1周年:01/09/28 01:41
>>28
お詳しいようだが、業界のひと?

31 :名無しさん@1周年:01/09/28 23:35
とにかく騙されるなってことですか?
素人は手を出すのはキケン???

32 :名無しさん@1周年:01/09/29 00:00
うちに売りにきたとき最初は750万だったのが、渋ってると500万になり350万になり、最後は商売抜きで250万といわれた。
もちろん買わなかったけど、仕入れは100万くらいだと思った。原産地へは50万くらいと思う。
大体宝石の原価くらいなんじゃないかな?(おおまかに仕入れは言い値の10%以下)

33 :名無しさん@1周年:01/09/29 06:53
買うの難しそうですね

34 :名無しさん@1周年:01/09/29 23:49
>>32
ど、どんなやつが売りにきたんすか?

35 :名無しさん@1周年:01/09/30 01:21
ラ○マの社長
一応ちゃんとしたプロだと思う

36 :名無しさん@1周年:01/10/02 06:36
age

37 :関係者:01/10/06 22:45
ペルシャ絨毯は皆様が述べているほど高くはありません。定価がない為いろいろな
奴が訳のわからない説明で販売しているのが現状です。デパートは信用があるので
皆さん大丈夫と思いがちですが、実際は問屋が全て取り仕切っているのです。
ちなみに私はペルシャ業界の関係者です。会社の名前を明確にしたいのですが
業界に迷惑がかかる為、東京都T区にある会社(浅草の近く)とだけ述べておきます。

38 :名無しさん@1周年:01/10/07 00:55
>>37
だから値段は?素人さん(プ

39 :名無しさん@1周年:01/10/07 01:13
>37
それほど高くないとはいうけれど
マジ物で50万位下は無いでしょうよ。
ちゅ−か偽物?

40 :名無しさん@1周年:01/10/07 01:53
マジ物見れるところと言えば大阪ではどこが良いでしょう?
本物を見てみたくなりました

41 :名無しさん@1周年:01/10/07 02:13
検索しても怪しいサイトしかないねー
http://www2.gol.com/users/mughal/kantei.htm

42 :関係者:01/10/07 23:40
本物で50万円以下はたくさんございます。クムだからとかイスファハンだから
は価格には関係ありません。サイズが大きいから高い訳でもありません。商品の出来が全てであります。
ちなみにデパートの価格は問屋の原価の4倍程度、目玉品で2倍程度でしょう。

43 :名無しさん@1周年:01/10/08 00:32
>>42
そりゃ、そうでしょう、
全ては織りの細かさ、丁寧さで決まるでしょう。
シルクといえども目の粗いクムよりウールでも
目の細かく、かつスパイラルが綺麗に仕上がってる
イスファハンのほうが高いにきまってる。

44 :名無しさん@1周年:01/10/08 02:11
大阪の有名デパートにも置いてないんですけど
どこで見れる?>ペルシャ

45 :名無しさん@1周年:01/10/09 01:44
age

46 :名無しさん@1周年:01/10/09 04:23
ヤフオクに出てるペルシャってどうでしょ?騙されます?

47 :関係者:01/10/09 21:25
専門的に言うと、シルクの商品の良い悪いは目の細かさではなく素材の違いであり
素人にはわからないが、締め糸がシルクか綿糸であるかが基本でありかつ色の出方も
関係する。安いものはしなやかではなく硬く色も洗練された色が出ていない。ペルシャは
目の細かさが基本ではあるが、それは販売員がお客を納得させる為の手法であり
ウールに関して言うと需要と供給の関係で価格が決まるのが現状。
本物は違うが・・
実際の所、現在デパートで売られている価格訴求の商品はコマーシャルタイプと
呼ばれペルシャ絨毯に違いはないが本物のレベルには程遠い。
名古屋に本店がある某Mデパートが全国展開しているクレジット販売の商品でさえ
きちんとしたペルシャはわずかである。(大部分がコマーシャル品)
また、国内の業者から問屋が商品を借りてきて販売しているケースも多々あり
高いから良いわけではないということも付け加えておきます。
大阪地区で言えば大丸心斎橋にはある程度あると思いますが・・
基本的には手にさわり、自分の目でみてご購入するべきと思います。

48 :名無しさん@1周年:01/10/09 21:37
つぶれた某そ○うで、もと値札65万位のシルクの80×120サイズを15万で買ったがどうよ?
結構気に入ってるけど、元値はちゃうやろな・・・
半端な大きさだったかも

49 :名無しさん@1周年:01/10/10 00:42
>>47
なるほど、たしかにやっすーいクム産は
ごわごわしてますね。
高いものはまさにしなやかで、光沢も違いますね。

Mさんはマツ○カヤですね?
(名古屋は高○屋を除いてみんなMで始まる)

で、結論としては一般人が買うにはどうすれば
いいんですかね?
本物のレベルに程遠いコマーシャル品に甘んじるしか
ないのですかね。高いから良いわけではないのは
わかりましたが、素人として手に触って目でみても
わかりません。販売員の言うがままになりそうです。
またウールの本物も見極めるのは難しいんですよね?

イヤ、今買えるほどの財があるわけでもないのですが、
宝くじでも当たれば買いたいと思ってる者です。
お金があっても「本物」を日本で買うのは難しいんでしょうか?

50 :名無しさん@1周年:01/10/10 17:27
>46

ヤフオクは勿論だけど、良い物を探してるなら商品を見ずに
買うのは止めましょう。

実際に見ても難しいのに(^^;)

裏を見ればいいとか言ってる方もいますけど、素人が見たって分かりませんて。

結局は、販売店を信用するしかないでしょう。
プレーベルやアスワン等の商品であれば、信用してもいいと思う。
デパート関係は・・・ノーコメント(笑)

51 :名無しさん@1周年:01/10/10 23:13
hosii

52 :名無しさん@1周年:01/10/10 23:58
>>50
プレー○ルさん
信用していいんすか?

53 :関係者:01/10/11 02:24
この業界の商品の流れは、委託業者→アスワン、プレーベル等の問屋→
デパート等の小売店となっております。もちろんアスワン、ペレ−ベルも
自社在庫(仕入商品)を持ってはおりますが、委託品を多く使っているのが
現状です。プレーベルは基本的には非常に高い。家具屋の方がデパート関係者より商品知識が少ない方が
多い為、そのような所であこぎな価格で販売しております。
65万円の商品を15万円で買ったとの事、コマーシャル品でありどこのデパートでも
15万円〜20万円程度で販売しているはずです。
輸入業者(日本人の所)から買うか、信用できなければアスワン・フジライト等の大手問屋から
買うのが一番安いと思われます。

54 :名無しさん@1周年:01/10/11 15:31
普通の人が、アスワン・フジライト等の問屋から
買えるの?

55 :関係者:01/10/11 19:36
もちろん買えます。というより彼ら問屋は、倉庫セールや社員販売と称して
直販をしております。
とりあえずネットでフジライトカーペットで検索すると良いでしょう。
その価格はデパートでの相場ですので4割引き程度で交渉すると良い。

56 :名無しさん@1周年:01/10/12 05:50
http://www.fujilight.co.jp/

フジライトカーペットってここ?>>55
アドレスくらい張ってくれよ

57 :関係者:01/10/12 21:03
失礼、失礼 このアドレスです。

58 :名無しさん@1周年:01/10/13 00:30
フジライト高い。どうすれば買える・・・??

59 :名無しさん@1周年:01/10/13 10:13
ショールーム行け

60 :名無しさん@1周年:01/10/13 12:16
ヤフオクでいいんじゃないの?

61 :関係者:01/10/13 17:01
フジライトが高いという基準が解らないが、デパートよりは安いぞ。
もちろんライトの関係者もあまり安くしないでしょうが・・・
ショールーム(パオ館)へ行くといろいろな商品が見れるぞ。
ヤフオクで買いたい奴はそこで買え。
何度説明してもわからないようだから。

62 :新入り:01/10/16 21:18
私のおばが、台東区の問屋さんへペルシャをおろしているクレムリンとかいう輸入
業者からシルクの絨毯を買って現在も使用しているのですが、非常に安くあとあと
のメンテもしてくれるということで満足しておりました。
ちなみに家具屋等の価格の半分程度であった事ときちんとショールームがあり
販売の方がいろいろなことを親切に説明してくれたからとのことでした。
私は地方にすんでいる為、よくわかりませんが東京の人は一度いって見てはいかが
ですか?

63 :名無しさん@1周年:01/10/17 02:52
age

64 :専門家:01/11/03 22:12
クリムゾンは、安いぞ。

65 :名無しさん@1周年:01/11/04 04:55
来週、新居に引っ越します。
なんどか足を運んだ大塚家具で「ペルシャ絨毯」(140×210)買いました。
産地「ナイル」とかなんとか書いてあったかな。

60万くらいのでいいのがあったんだけど、さすがに手が届かず22万円ので妥協しました。
カーテンや食器棚、照明等いろいろ買いましたが、これがいちばん高かったです。
ペルシャを見たら他の絨毯買う気になれなくって、衝動で買っちゃったけど満足しています。

66 :( ´∀`):01/11/05 14:44
>65
ナインでしょ?そのサイズでその値段とは・・・(しかも大塚)
真剣な話、お金捨てたも同然ですね。

67 :65:01/11/06 02:39
>66
あ、そうそう「ナイン」でした。
それにしても私、お金捨てちゃったも同然なんですか?
まだクーリング・オフ期間中なんで場合によっては買うのやめることもできるんですけど
その理由、教えてくださいますか?

確かに上のほうで皆さんが書いているのはもっと高かったりしてますね。
何しろ、ホント衝動買いだったんもので、全然詳しいこと分からないんです。

68 :( ´∀`):01/11/06 17:12
クーリングオフって訪販とか電話勧誘販売で契約した場合のみでしょ?
それとも大塚の社員に路上で勧誘されたの?
どうしてもクオリティーの高いペルシャを購入したいのなら、12月にアスワンの倉庫で、
業者向けのセールをやるからコネがあれば行ってみるのもいいですよ。
詳しくは関係者さんに聞いてください。でも100万位の予算は必要ですよ。

69 :65:01/11/06 23:52
大塚の独自のローン(日本信販)で販売契約を結んだんですが、
衝動買いだったため銀行印を持ち合わせていなかったので、これから銀行印を
押してその用紙を返信して初めて契約が成立するのです。

それから買ったのが先週の土曜日なので信販契約ではまだクーリングオフの有効な
期間です。なんだかこのスレを読んでちょっと不安になってしまい、まだ送り返していません。

品質はいいに越したことはないのですが、柄や風合いなどには満足しているので
偽者とかそういうんじゃなければこのまま買うつもりでいます。

絨毯に100万円はちょっとかけられないですし、業者向けセールにコネもないし、
我が家で普段使いにするんなら、充分かなと・・・。

70 :名無しさん@1周年:01/11/07 00:06

悪いことは言いません、キャンセルしてください。必ず後悔します。
本当です。
衝動買いだから落ちついたらもうペルシャなんか買うこと無いと思うかもしれ
ませんが、ひとまず頭を冷やしてください。それからゆっくり考えましょう。
良い所はこれから教えてあげます。

71 :65:01/11/07 00:21
>70
ご忠告ありがとうございます。
キャンセルかぁ・・・。
けっこう気に入ったんですが、大塚家具でペルシャ絨毯買うのがそもそも
間違いなんでしょうか?

「アフガン戦争状態でこれからは手に入りにくくなる」「手作りの1点もの」って聞いて
つい欲しくなっちゃったんですけど。

クーリングオフするにもあまり時間がないんで「ペルシャ」の良いところ
教えてもらえますか?

72 :名無しさん@1周年:01/11/07 00:38

明日早いんで寝ます。売り文句の次元が低すぎる。
図書館に行ってペルシャ絨毯の本調べるとか、僕は楽しみながら勉強したけどな。

本物を手に入れようとしたら、情熱と集中力ですね。相場は下がることはあっても
上がることはありません。じっくり楽しみながら感性を磨いて、本物を見抜く目
を養ってください、これからも役に立ちますから。

73 :名無しさん@1周年 :02/02/15 23:04
一昨年イランのイスファハンへ、昨年はトルコへ逝き絨毯を買ってきました。
トルコキリム3畳くらいのもの、6万円、
140×50cmのタペストリータイプのコムシルクの絨毯3万円、
数日間に渡って値切り交渉をして買いました。
絨毯屋と仲良くなって、いろいろ教わって、見る目も養えたし楽しかったです。
もし、100万円もする絨毯をお買いになるのでしたら、時間のある方なら
現地に飛ぶのもいいかもしれません。
ペルシャ絨毯はイスファハンのエマーム広場近くの地下にある絨毯屋で(日本語通じるところは高かったです)、
トルコキリムはイスタンブールキュベレホテルとなりのユーリックで買いました。
トルコのウールのキリムは毛足が長くて、天然色素で染めてある物が良いそうで、通っている内に見分けられるようになりました。

74 :名無しさん@1周年:02/02/16 05:24
パースという店の事が出てきませんが、ここはどうなんでしょう?
バブル崩壊の前は良く新聞広告を見ましたが、最近全然見ませんね。
潰れたんですか?

75 :名無しさん@1周年:02/02/16 13:04
ペルシャ、トルコ、高級と言われている織物の原価なんか10分の1以下。
こんなもの高級品だと思い込んで買ってる奴ばかだね。
中国ダンツーなんて特に原価知ったら怒りまくりじゃない?
よーく流通の仕組みと現地の平均年収考えれば分かると思うけど。
とのかく、そのての絨毯買っていく人みると犠牲者にしか見えないね。
また儲けさせてね。


76 :名無しさん@1周年:02/02/16 13:26
中国ダンツーって最近あまり見ないね。
まだ流行っているのだろうか?

77 :73:02/02/16 16:39
日本に帰国してから都内などで絨毯を見かける度に気になって立ち寄るのですが、
質の悪い物でも結構高いですね・・・。
75さんの仰るとおり、現地価格と10倍くらい違うかも知れません。
日本で手に入れるなら、高い物ですし、すぐに買ってしまうのではなく、
良いものをたくさん見ておくというのが良いものを手に入れる秘訣だと思います・・・。
やっぱりいい絨毯はほんとうにいいですから、見る目を養って良いものを手に入れて欲しいと思います。

現地でも日本人向けの絨毯屋はかなり値切ってもお高めですから、
そこでは見る目を養ったり話を聞く程度にして、
日本人がいかなそうなお店にいくといいとおもいます。
トルコイスタンブールのブルーモスク近くの絨毯屋の客引きはものすごい強引で、
そういうところの絨毯屋は高くて質が悪いことが多かった。
現地でもなるべく多くのお店を回り、多くの絨毯を見ることがいいとおもいます。

長文スマソ。。。

78 :名無しさん@1周年:02/02/16 17:48
そもそもペルシャ絨毯そのものが嗜好品の類なんだし
柄と価格で気に入ったんならそれでいいんじゃない?
機械織りじゃないんだから世の中に同じ物はないんだし・・・・、
でも、色んな産地の絨毯みるには賛成だね、時々ひどい織りミスがあるものなのに
どえらい値段がついてたな〜O塚で、あそこはなにを基準につけてるのかな?
家具もヨーロッパ製とかいいながら東南アジアだったし・・・、
ちなみに私はカシャーンが好きです。

79 :名無しさん@1周年:02/02/16 18:30
まあ普通の人は大塚あたりの絨毯見て店員の言葉に感心して、安くして
もらって買うっていうパターンだね、なかなか現地も行けないだろうし。

おいらは都内の問屋の倉庫で何百枚も見せてもらった、イラン人2人がドンドン
めくってくれて、イラン人の社長に義理じゃ買わないからねって念押してね。
それだけ比較してみていれば自分の感性にピンと来る物が出てくるし、
そこから何点か選んでからまた比較していけば良いのがおのずとわかってくる
からね、向こうもコイツはわかっているなと思えば、これはどうだって
ドンドン良いの出してくる。雰囲気に飲まれないで堂々としてね。
その後は値段交渉して買ってね、とにかくその辺の家具屋やデパートじゃ安く
ていい物は無いから。
から。

80 :       :02/04/05 18:11
フーン。

81 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:40
大塚でウールのパキスタン絨毯が10万だったけど、
これってペルシャ絨毯とは別物?
イラン製のが最高級で、周りの国は駄目?

82 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:45
フーン。



83 :名無しさん@1周年:02/04/06 06:55
ダメすね。

84 :名無しさん@1周年:02/04/06 10:45
素人は手を出さないほうが良いでしょうね。どうしても欲しいなら2,3年
勉強しよう。

85 :おかいものさん   :02/04/06 14:01
 トルコのヘレケ産とペルシャ産どっちが品質いいの?
 ダブルノットとシングルノットだと前者の方が丈夫だと聞くけど、柄
 はペルシャの方が上だと思うし・・・。

86 :名無しさん@1周年:02/04/12 19:21
ベルギー絨毯どうかな?


87 :検討中:02/04/21 20:36
壁掛け用の買おうと思って
今色々調べてます
ベルギーじゅうたんですがペルシャ絨毯と比較して迷ってる人には
あまりおすすめできませんね
ベルギー絨毯ならウールでしょうけどなんかゴワゴワしてて
厚い あまり好きになれなかった
てざわりがシルクににてるレーヨンもあるけど化学繊維ですし

ペルシャ絨毯でも120*80くらいのサイズなら手織りシルクの
そこそこいいのが10-15万くらいでかえそうです
産地とか工房より実物触って納得のいくものを買いたいですね

大阪でペルシャじゅうたん実物私が見たのは
大塚家具なんば 少し
大塚家具南港 たくさんある
中央区南堀江家具屋さん通りのはずれのじゅうたん屋 少し(ベルギーじゅうたん安い)

来週行く予定の所
↑ででてたフジ(堺筋本町ショールーム)
船場センタービル2号館39 大阪舶来マート内アリヤギャラリー
ttp://www.hakurai-mart.com/2nd/ariya_gallery/

じゅうたん屋さんで聞いたんですけどイラン人が安い中国段通買って
それをペルシャじゅうたんとして売って日本にはいってくる事も
けっこうあるそうですねw

88 :おかいものさん:02/04/22 13:21
>>87
私も大阪なのでいろいろと参考になります。
その後のリポートもお願いします。
ペルシャ絨毯に関してはネットでも怪しい店しかないので、自分の足で探すしかないです
ねえ。
扇町のミュージアムスクエアの近くと天神橋商店街の近くにもお店があるんだけど
店主がイラン人らしいので入りにくい感じです。(あの眼力が苦手で・・・。)

89 :検討中:02/04/22 14:39
じゅうたんをネットで買うのは抵抗ありますねー
ttp://www.ju-tan.com/index.html
とか後払いで怪しいとかは思いませんが
手触りとか薄さとかわかりませんからねー

ちなみにここの店のベルギー絨緞の\165000のと同じ品が先週行った店に
置いてあったんですが値札は\330000となっていました 少し値切ったら
30万にするよとか言われましたw
じゅうたんcomは結構安いほうみたいですね
ただメールのレスポンスは遅いです
電話しても店主ずっと留守みたいだし
買うつもりだったんですがやめました

フジライトの大阪ショールームは平日昼間しかやってないので仕事さぼってまでは
いけないので週末に船場センタービルの方行く予定

>88
>扇町のミュージアムスクエアの近くと天神橋商店街の近くにもお店があるんだけど
品揃えは多そうですか? ちょっと逝ってみたいような気がする


90 :おかいものさん:02/04/22 21:29
>>89
ミュージアムスクエアの近くの店は高級そうで外から中は見えないです。入口に更紗
が売ってます。
南森町の店はつい最近オープンしたばかりですごく小さいです。なんか絨毯やキリムで
ごちゃごちゃ!
店名は覚えてないけどさがしてみる価値はありそうですよ。



91 :名無しさん@1周年:02/04/23 01:06
「パース」というところはどうなんでしょうか?
そもそも今、まだ潰れずあるんでしょうか??
バブル期あれだけ新聞広告打ってたのに、いまじゃ検索しても何も出て来ません。
六本木あたりにお店があったはずですが。。
情報きぼんぬ。

92 :検討中:02/04/25 09:27
船場センタービル2号館39 大阪舶来マート内アリヤギャラリー
ttp://www.hakurai-mart.com/2nd/ariya_gallery/
行ってきました
数はかなりあったけどこれというものがなくて買わなかった
大塚家具でみた物の方が質感よかったような



93 :業界人:02/07/20 14:53
どこの国の絨毯を買うにせよ、いかがわしい小売屋は避けるべき。
問屋から委託しているのが大部分。
この業界は、フジライト・アスワン・プレーベル・千代田・林物産等の大手と
それ以外の弱小とにわかれる。大塚等の家具屋も所詮上記問屋と同じような
委託業者を利用しているのが真実。
よって大手問屋から買うと安いぞ。
マーケットが悪いから必ず安くなる。
ちなみに私は大手問屋の前の大卸やの人間ですが・・

94 :関係者:02/07/20 15:08
フジライトのペルシャは東京のペルシャンW-るど、大阪のT−インテという業者から
委託してデパート等で販売しているのが現状。(もちろん自社在庫もありますが)
アスワン、千代田、プレーベルも似たようなもの。
機械織りならば大阪のH南カーペット、M−ヨシ等の商社へ行け。
だまされたと思って電話して見ると良い。

95 :名無しさん@1周年    :02/08/12 14:48
何で物価安くて人件費も激安の国なのに、絨毯高いの?

96 :名無しさん@1周年  :02/08/12 17:27
ナゼ?

97 :名無しさん@1周年  :02/08/12 17:27


98 :名無しさん@1周年:02/08/13 00:57
「パース」
オシャレな新聞広告がホントに沢山出てたのに。
影も形も出てこないなんて嘘みたい。


99 :名無しさん@1周年:02/09/08 23:27
みんな本当の知識を知らないんだね

100 :名無しさん@1周年:02/09/08 23:29
本当の知識オシエレ。

101 :関係者:02/09/10 20:33
どこのデパートの販売員が現地へ行ったことがあるでしょうか?
中には何人かおりますが、95%は行っていないにもかかわらず、専門家として
いるのがこの業界の現状。本当の知識は二年や三年では無理です。
パースはまだ存在しておりますよ。
商品がほしい人は、M越の本店、地方店、M坂屋の三店舗で説明を聞いて見るとよい。
違いが分るはず。

102 :名無しさん@1周年:02/09/10 23:53
M越の本店で買いますた。

103 :名無しさん@1周年:02/09/11 03:16
フーン@

104 :関係者:02/09/14 22:41
あんまり本当の事を書くと業界がパニックになってしまうがあえて書く。
現地では、20000ドルを超える商品などまずない。原価で250万円程度。
(サイズ等は別として)
人件費は月給20000円程度の国ではあるが、輸入業者が3割、問屋5割、小売店
4割の利益を取るのである。
おのずと価格は跳ね上がる、また小さな業者は自分で在庫を持つことが出来ない為、
委託業者から借りて5割の利益を取っている。
誠にふざけた話ではないか?
反論がある奴はいるか?

105 :関係者:02/09/20 23:07
フジライトなどは、現地価格の10倍で販売しているが誰も現地のことを
知らない為、誰も文句は言えないのである。松坂屋は高いぞ。
商品もコマーシャルが90%以上である。反論がある奴は、名を明らかにして
反論して見ろ。

106 :名無しさん@1周年:02/09/21 02:35
「関係者」タン怖い。

107 :名無しさん@1周年:02/09/30 20:20
やはりペルシャ絨毯を本当にお好きな方はあまりいらっしゃらないようですね。
皆様のご自慢のペルシャ絨毯にまつわる逸話などを期待してのぞいたのですが、
やっぱりお値段の話題ばかりになってしまわれるようで・・・。
例えば関係者様、いろいろとご存知のようですので、お値段のことばかりでなく
今までに見た最高のペルシャ絨毯のお話しなどお聞かせくださいませんか?

108 :関係者:02/10/07 20:13
どうも馬鹿な奴が多い。107の方のような人が多い為、絨毯問屋は手織絨毯を
あこぎな値段で販売して暴利をむさぼっているのである。本当の高級品はイラン革命
の時に海外へ流れたか、現在のイラン政府のコントロール下にあるのが実情。
日本で販売されているペルシャは全てがコマーシャルとは言わないが、多くがコマーシャル品。
本当のペルシャ絨毯はイランで見たり、買うべきであり、日本では無理であろう。


109 :73:02/10/14 01:02
最高によい絨毯、ペルシャじゃないけれど、ヘレケのもの約90cm×120cmくらいで
日本円で1億円って言っていたけれど、本当かな。現地で見た。
絹製、目が本当に細かく一枚の絵のように線に狂いが無く美しい。
触った感じ一枚の布のようになめらか。
目飛びも全くなし。ほんとうに美しかった・・・。日本に輸送される直前のものを
見させてもらいました。すでに売約済み。
でも、あれほどの美しいものは、高貴な方がお祈りに使われた方が価値が出るような・・・。

110 :名無しさん@1周年:02/10/14 20:00
age

111 :名無しさん@1周年:02/12/20 02:16
冬は絨毯の季節ですね。

112 :名無しさん@1周年:02/12/20 06:00
近所の家具屋でギャッベを見て、いいと思ったのがあった。
けっこう大きいラグで40万くらいだったが、値段は
こんなものなのだろうか?
絨毯買うのは初めてなので迷いまくっています。

113 :名無しさん@1周年:02/12/20 19:00
>>112
いいね、ギャッベ。
質と具体的な大きさによるだろうが、値段的には相応じゃないの?

114 :名無しさん@1周年:02/12/20 21:29
ギャッベは年々安くなってきてるんですか?


115 :112:02/12/20 22:14
>>113
相場をまったく知らないので、相応と聞いて安心しました。
サイズは250×170くらい。
ぼったくるような店じゃないけど安売りはしないんで、
もしかして高いかも?と・・・

>>114
このスレで、ペルシャは下がるっていうレスがあったんで
ギャッベはどうなのかと思ったんだけど・・・
安くなってるんでしょうか?

116 :魔法:02/12/24 00:03
学生のころ(10年くらい前)、そごう神戸店のバイトをやってました。
仕事の内容で驚いたのが、絨毯セールの際、業者の持ってきた絨毯の
長崎屋かイズミヤか忘れたが、スーパーの値札から
そごうの値札に張り替えるということ!まったく同じ商品で、
そごうの方が2倍以上の価格でした。こんなことってあるの?って感じでしたよ。


117 :山崎渉:03/01/07 23:04
(^^)

118 :名無しさん@1周年:03/01/08 18:02
パースって目黒にあるやつの事ですか?
パースオリエントという店?

119 :山崎渉:03/01/21 00:52
(^^;

120 :ZHENMEI:03/01/29 16:31
この掲示板偶然見つけました。初めて書き込みます、よろしくお願いします。
ペルシャ絨毯好きで、今ペルシャ絨毯の織り方を習っています。
118にあるPARS ORIENT、昨年冬にはまだ存在しました。ペルシャ絨毯は値崩れが
ひどいそうです。安売り競争で困っているそうです。ところでどなたか、
イスラミックア−トという店を知りませんか?1年半ほど前まで吉祥寺にあったの
ですが。




121 :名無しさん@3周年:03/01/29 21:17
http://jp-project.sytes.net/area0003/htdocs/uploader/data/area00030039.jpg

122 :ろっそ:03/02/06 00:14
日本で安心してペルシャ絨毯を買うならここしかありません。
虎ノ門に有る光和に限ります。
ここのオーナーは日本のペルシャ絨毯の美術書も出版してる方ですし
安心して購入できると思います。品揃えも日本一でしょう。
もちろん値段は物とサイズによりけりです、例えば200×120位のサイズで
新品であれば40万位から100万位、オールドになると上は○千万まで実物を確認
できます。一度足を運ぶ価値はあると思います。
とにかくたくさん見る事が一番。
実際イランに行ってまで買うわけに行かないのですから。



123 : :03/02/07 10:11
買えネー

124 :名無しさん@3周年:03/02/10 12:59
もう一つ、安心してペルシャ絨毯を買える店が自由が丘の駅の近くにある。
色々な店を見比べて、戻ってきて結局そこで買った人を知っている。
色々教えてもらえるし、ホームペにも絨毯がいっぱい載ってたよ。

125 :ZHENMEI:03/02/10 15:51
自由が丘にはペルシャ絨毯屋が3件あり、内2件が駅の近くで接近しています。
'名無しさん@3周年 124'にあるのは’ペルシャンファルシ−’と思います。
駅南口の直ぐ横で2階にあるのは別の店(ペルシャンア−ト)です。
ペルシャ絨毯もデフレの波にさらされ価格競争厳しいですが、
ペルシャンファルシ−は頑張っている店だと思います。 
光和に行ってみました。店の大きさの割に価格は安いです。大きい店で買うほうが
安心という通説はありますが、大店舗はランニングコストが高いのその分価格に乗っているはず。
ところで最近アメリカの絨毯通販のサイトを見つけました。とにかく安い。
画面を通してしか品物を見れないのですが、あまりに安いので試しに買ってみようかと迷っています。

http://www.pakpersianrugs.com/
http://www.rugman.com/

126 :名無しさん@3周年:03/02/20 17:36
>>35
>ラ○マの社長
>一応ちゃんとしたプロだと思う

って、佐○っていうおっさん?だとしたら、買わなくて正解です。
悪い評判ほかでも聞きました。

127 :名無しさん@3周年:03/03/11 03:55
とりあえずノット数と平方メートルあたりいくらなのか書けよ。


128 :名無しさん@3周年:03/03/11 04:41
ぎゃべは天然染料と科学染料に気をつけたほうがいい。
年数が経つと科学染料はみられたもんじゃないひどい色になる。

129 :山崎渉:03/03/13 12:10
(^^)

130 :名無しさん@3周年:03/04/10 22:09
戦争も終結しそうだし上げてみよう。

131 :山崎渉:03/04/17 10:03
(^^)

132 :名無しさん@3周年:03/04/19 13:57
「この商品はひとつひとつ手織りで丹念に仕上げてまして、だからお値段のほうも…」
こういう販売員のうたい文句をよく聞く。
けどそんなのぜんぜん関係ないと思うんだ。
すべては出来上がった商品としての価値。そこに集約されると思う。
至るまでの過程が手織りだろうと、機械でぽんぽん作られてようと、完成形が同一なら同じものだよ。
過程は関係ない。
そういう意味で値段のほとんどがその手間とやらに割かれているであろうペルシャ絨毯にはけっこう懐疑的。
その品物に、ほんとに何百万も払う価値があるかどうか?
ま、それなりにいいものなんだろうけどね。
おれは買わない。

133 :名無しさん@3周年:03/04/19 14:43
手作りと機械作りは両方比べると全然違うでしょ。
絨毯の価値は買う物が決め、値段が見合えば流通します。
貴方がそう思わなくとも、価値を見いだす者が多数居るからこそ、
今の値段を表してるのでしょ?


134 :動画直リン:03/04/19 14:54
http://www.agemasukudasai.com/movie/

135 :132:03/04/19 15:18
>133
おれが言いたいのは手作りが値段を決める要因にはならないってこと。
その品物のみをみて、手作り機械に関わらず評価しようってこと。
手作りってだけで不当に高い値段設定してあるものってけっこうあるんだよ。
そんなの機械でやったらコスト大幅に削減できんだろってのが。
手作りってのが物を買う上で一種のブランド、過大評価されてるかんじするから、ちょっと言ってみた。
実際そういう傾向あると思うよ。

136 :名無しさん@3周年:03/04/19 15:37
おすすめだよ!
http://csx.jp/~life-smile/


137 :名無しさん@3周年:03/04/19 16:17
http://homepage3.nifty.com/mehran/shop.html

神戸ならここがいちばん良心的

138 :名無しさん@3周年:03/04/19 23:06
>>135
なるほど間違っちゃいないけど、一般的に良いモノは手作りで、
中には良くないのもあるよね。
まぁ、私も何百万のは買わないから関係ないけど。
気に入ってもインテリアモノは一点100万位が限度ですかな。

139 :山崎渉:03/04/20 04:48
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

140 :名無しさん@3周年:03/04/21 20:36
もう10年くらい前になるけど、母方の叔母夫婦がカラチで日本人学校の
校長先生をしていて、日本に帰国する時におみやげで足拭きマットくらいの
大きさのペルシャ絨毯(シルクでできていて、すごい綺麗で滑らかで薄い)を
いただきました。アラビアンナイトの魔法の絨毯みたいな感じ。

母は有難がって、敷かないで壁掛けの飾りのようにしていたけど、
幾らくらいするもんだろう?
打ち込みがすごい細かくて、「クン」とかいう名前だそうです。
って、本当にそういう名前なのかな?


141 :名無しさん@3周年:03/04/24 18:50
機械ってWフェイスウィルトンとかのこといってんの?
それとも俺の知らないあいだに機械でも結びができるようになったのか?
根本的に構造が違う。

>>140
一般的にクム(コム)シルクといわれているものだと思われ。


142 :名無しさん@3周年:03/05/15 06:47
age

143 :山崎渉:03/05/22 00:39
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

144 :名無しさん@3周年:03/05/23 06:58
絨毯好きってあんまりいないのね。
とりあえずオリエント入門としてパキスタンあたりから入ってみては?
そんなに無茶な値段のものじゃなくても、何で手織りがいいのか分かると思うけど。

145 :山崎渉:03/05/28 15:09
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

146 :名無しさん@3周年:03/06/23 00:19
通販のベルギー絨毯アゲ

147 :名無しさん@3周年:03/06/23 09:45
>>146
ウィルトンPPなんてどぶに金捨てるようなもんだ、やめとけ。

148 :名無しさん@3周年:03/06/26 01:34
ファミコン/スーパーファミコンで出てたRPG「METAL MAX」シリーズは、
町に武器屋や道具屋の他、ナゼかインテリアショップがあり、テーブルや
箪笥が買える。
で、まぁペルシャ絨毯も買えるってワケさ。(←多分ゲーム界唯一では?)

149 :山崎 渉:03/07/12 16:39

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

150 :名無しさん@3周年:03/07/13 02:04
俺は貧乏なんでペルシャじゅーたんなんて
買えないですが、今の腐った絨毯から
ラグに替えたいんですが8畳のフローリングだと
どのくらいのラグがいいんですか?
あと生地は綿がおしゃれなの?絨毯みたいな生地がおしゃれなの?
マジで悩んでます、ご教授ください。

151 :名無しさん@3周年:03/07/14 02:03
>>150
予算がどのくらいなのか分からないのでなんともいえないけど、
キリムが良いんじゃないでしょうか。
絨毯でもパキスタンなら比較的安価でいいものが買えますよ。
実用ならそのへんがお勧めです。

152 :山崎 渉:03/07/15 12:18

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

153 :パースオリエント:03/08/12 03:05
ペルシャ絨毯だったら祐天寺(目黒通り沿い)のパースオリエントがおすすめです。
10年ぐらい前から毎年2回直接イランに行って買い付けにいってるらしいです。
何度か戦争直後にクエートやイランで兵隊に機関銃を突きつけられた事もあったと言ってました。
社長が女性の方なんですが一人で買い付けから輸入して、もちろん他の業者にも卸して、
店に出しているので激安です。


154 :名無しさん@3周年:03/08/14 18:51
駒沢通り沿い、都立目黒高校向かいにある、輸入絨毯専門店「パースオリエント」で、ペルシャ・パキスタン絨毯「現地直輸入・秋のセール」を開催。期間は9月14日〜29日。チラシを持参すると「ウェイヴセン・ハンバーグ革命」をプレゼント。
<セール品の一例>
・クム(エラミ工房)308×203cmシルク100%:\4,300,000→\880,000
・パキスタン256×149cmウール100%:\430,000→\45,000
・パキスタン60×90cmウール100%:\40,000→\7,800
他、詳しくは折込チラシで。

■パースオリエント


ググってみたがこんな馬鹿な値付け→値引きセールで釣りみたいな店は(ry

155 :山崎 渉:03/08/15 19:41
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

156 :名無しさん@3周年:03/08/25 16:29
捕手

157 :めちゃ:03/08/27 13:43
初めてのカキコです。ペルシャ絨毯は、知れば知るほどにもっといろいろ見たくもなりますよね。
私は、やはり好きなのはイスファハン産のものですね。工房の名前が入ってるのがいいと思ってらっしゃる方も
多いようですが、私はそうは思いません。サインが有名なところでなくてもいいものはいいですよ。
シャハバプールというところの工房作品が好きです。あの草木染でしか出ない色がいいです。
茜色や藍色とか・・・ あとは、部族ものも好きですね。幾何柄が結構好きなんですよね。

確かに最近ペルシャ絨毯もバブル期に比べたら大分安くなってますね。でもふたを開けてみたら
素材が悪かったり、織が悪かったりであまりお勧め出来ないものもあります。
中には在庫処分で本当に安くなってる物もありますから、消費者の方は目を
肥やした方がいいかも知れませんよ。百貨店や問屋は利益取りすぎという気もします。
まぁ、流通だから仕方ないでしょうが・・・。私が思うにいいものは専門店に行けば
あるのではないでしょうか?
どこで間違えたんでしょうね。価格競争も分かりますけど、これでは値段があってない
ようなものといわれても仕方ありませんね。でも原価はあるのは間違いないですからね。
大体の相場もあるでしょ。絨毯は出会いですよ。本当にお気に入りのものに出会えたのなら
それでよろしいのではないでしょうか?


158 :名無しさん@3周年:03/08/30 01:15
>>157
同意するぞ〜。
家具、実用品の域を超えて、世間に通用する美術品を家における幸せ・・。
愛でれば愛でるほど、使用すればするほど美しく成長していく・・。
買った瞬間の満足感いじょうの喜びを所有者にあたえてくれる・・。
自分で、納得できれば購入して絶対後悔はしないぞ!!
   まずは、勉強から・・。
  いい加減な商品をつかまされないために〜
                     ネ。

159 :千恵子:03/08/30 19:52
http://life.fam.cx/a012/

160 :名無しさん@3周年:03/08/30 22:55
前レスで話題の三越、コウワ、いってきました。
コウワは、品質の良い商品がたくさんあって、店員さんも親切で
大変勉強になりました。
三越は、やはり不況の影響か、安売りセールのコマーシャル品が
売り場で目立っていました。
しかしさすがに高品質の商品も充実していました。
ところで百万ノットでコルクウール、Isfahan製のドザール
(200×135)は現地価格どの程度なんでしょうか??
日本価格とのギヤップによっては、イランに飛ぼうかと思う
のですが、。
ご存知の方いらっしゃいますか?

161 :購入者:03/08/31 00:21
>>160
まったく同じではないのだが、三畳弱のコルクウール。
セルシオ程度で購入。
日本の家具やだから参考にはなるまいが・・。

162 :名無しさん@3周年:03/09/02 19:31
>160
本当に、その絨毯はコルクウール使ってる物なんでしょうか?
最近の商品では、あまり使ってないような気がします。
昔の物なら話はわかりますが・・・

163 :名無しさん@3周年:03/09/04 05:49
200X135のNainが1800EURのところ、900EUR≒10万円強にしてやるので買わないかといわれている。
仔牛の首の毛と縁取りはシルクだと言っていたが...
まだ絨毯の知識が少ないので、本屋で絨毯の本を注文した。
もうちょっと勉強してからだなあ...
あたしはドイツ在住だけど、知り合いのスイス人の家には、ものすごい絨毯があってびっくりしたよ。
ヨーロッパでも大人気。1つの街に5-6軒絨毯屋がある。
もちろん超高級品はお金持ちスイス人が買うくらいで、普通は普及品から中級品ってとこでしょうねえ。

164 :名無しさん@3周年:03/09/08 17:59
一度にたくさんのものを見たいのなら、
スミノエとかよく大きい会場での展示即売会とかやってたけど今もやってる?
近くの家具屋に聞いてみるといいよ。
大手メーカーがつける一応の値段がこんなもんだってのもわかるし。
確か恵比寿に倉庫があって、其処に行っても結構見ることができたと思うけど。
まずは買わなくてもいいからたくさん物を見たほうが良いね。
最初は最低ラインで70万ノットくらいのウールかなそれ以下だとあまり意味がないような気がする。


165 :名無しさん@3周年:03/09/16 06:55
仕事仲間の家に行き、絨毯を欲しいという話をしたら、
いらないから持っていけと、ペルシャ絨毯をいただきましたわ。
260000ってとこだから、超普及品だよね。
でも大事にしますわ。


166 :名無しさん@3周年:03/09/23 18:17
 イランって死ぬほど食事が不味かったような記憶が・・・。
絨毯欲しいし、女子学生は可愛らしいし、人は親切だし
ツアーは安いし(・∀・)イイ!!所なんだけどなぁ、アメリカの
出方次第だな〜あああ行きたい(身悶えブルブル゙)

167 :名無しさん@3周年:03/09/23 21:19
外国もんじゃなくってすまんけど、鍋島使ってます。小さい頃からのお気に入り。
冷泉家の売りたて品で曾祖母が買ったものです。
使い勝手はよいですが、こんなの今でもあるのかな?



168 :名無しさん@3周年:03/09/25 14:56
おおー!!鍋島ですか。大切にして下さい。
俺には買えなうけどね…。
いやみぢゃないよ、本気・本気。

169 :名無しさん@3周年:03/09/25 19:42
アンティークの鍋島ってそんなに高いもんなの?

170 :名無しさん@3周年:03/09/25 21:00
アクリスクのが非常に好評らしいです。
ちょっと高めですが。

171 :名無しさん@3周年:03/09/26 06:39
ペルシャにしてもなんにしても高級品のアンティーク市場は
ありますよね。その中でオールドを越えた絨毯はやや擦り切れ気味に
なっているのをご存知の方は多いはずです。おそらく靴で使用されたのが一番の
原因だとおもいますが。そんな作品に100や1000の単位でマン券を積むのが
今の市場です。しかし日本で使用された物はこの擦り切れがヒジォウに気にならない!!
これからのオールド・アンティーク市場が楽しみです。

個人的な感覚、マジレスでスマソw

172 :名無しさん@3周年:03/09/26 23:39
鍋島、アンティークはもちろん新品でも既に実用の値段じゃない。
畳の発想は面白いとは思うけど、とにかく高杉。
実用ならパキスタンのいいやつがお勧め。

>>171
化学染料物が増えてるから、これからのアンティークはちょっとヤバイ気もするのだが。

173 :名無しさん@3周年:03/09/27 22:14
>>172
一畳ものが多いからそんなに高くないと思っていたのですが、おいくらほどするのでしょうか?
それと、畳の発想ってなんでしょ?畳の上で使うことを前提に作られたってことでしょーか?
そういや堺でもダンツウ作ってたのねー。


174 :名無しさん@3周年:03/09/27 22:59
10月15日に桜木町でメーカー「スミ○エ」のパキスタン絨毯
の展示・販売やるから行って見てもいいかもね


175 :名無しさん@3周年:03/09/27 23:06
佐々○の及○くんがんばってね

176 :名無しさん@3周年:03/09/28 01:44
>>173
その一畳物を同じ柄で何枚か並べて使うのです。

177 :名無しさん@3周年 :03/09/28 05:40
知り合いが旅行に行ったお土産にトルコで買ったトルコ絨毯貰いました。
まだ現物は見ていないのですが、うれしいな♪ このスレの人詳しそうだから
後で鑑定お願いしたい。

178 :名無しさん@3周年:03/09/28 07:37
>>176
あ、なるほろ。
タタミのように扱うってことでしたか。

179 :名無しさん@3周年:03/09/29 00:51
トルコで買ってきた絨毯だからトルコ絨毯でしょう。
お土産ならここで鑑定してもらわないほうがよいよ!!

ここの住人は業界人しかいないみたいだから…>>177



180 :名無しさん@3周年:03/09/29 02:37
>>179 お土産やさんではなくて作っているところに行って買ってきたそうです。
でも業界人しかいないならやめとうこうかな。おそろしいわ。

181 :名無しさん@3周年:03/10/23 03:03
ほしゅ

182 :名無しさん@3周年:03/11/23 07:54
とりあえずほしゅ

183 :名無しさん@3周年:03/12/11 11:32
あげてみる

184 :名無しさん@3周年:03/12/27 18:36
ウールとかシルクじゃなくてコットン製のペルシャ絨毯ってどうですかね?
○万とか○十万のはとても無理だけど綿のなら安いし雰囲気だけでも
味わえないかなーと思ったんだけど・・・
(もちろん冬は寒々しくて使えなそう)

185 :名無しさん@3周年:03/12/28 12:48
>>184
縦横コットンってあるにはあるけどそんなに日本にタマ入ってきてる?
で、○千円?


186 :名無しさん@3周年:03/12/28 13:57
前にヤフオクで見かけたので・・
たしか1万くらい。
でもいざ探してみるとあんまりないですよね


187 :名無しさん@3周年:04/01/11 00:00
よく裏の縁に革が縫いつけてあるのがあるけど、
アレは何? 何の為?

188 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:09
12畳のリビングがボロボロだったんで、ペルシャ絨毯100万で買って
50万くらいの良さ気な絵を飾って皮のソファー置いたら
まあそこそこになったよ。
見る角度で風合が違うので面白い。

189 :名無しさん@3周年:04/02/02 13:48
>>188
本当か?

190 :188:04/02/02 20:29
>>188
うん。斜め前から見るとダークブルーみたいな色なのに
遠くから見ると水色なんだよ。
原産国がイランイスラム共和国って表記だから「イラン絨毯」?w


191 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:21
>>190
ペルシャ。
毛の流れがあるから角度や向きによって色は変わるよ。
ペルシャはトルコと違って左右対称の結びじゃないし。

192 :名無しさん@3周年:04/02/16 16:26
ペルシャ絨毯を敷いたおされなインテリアは
どうしたらよいでしょうか?
やはりアンティークっぽい感じでしょうか。
リビングにしいているのですが銀色のテレビと
今ひとつ調和が取れません。

193 :名無しさん@3周年:04/02/16 16:38
>>192
http://jsrf.s10.xrea.com/oheyasarashi/img-box/img20040216163702.jpg
この絨毯がペルシャ絨毯かどうかわかりませんが、
こんな感じのカッコいいと思いますよ

194 :名無しさん@3周年:04/02/16 18:51
>>192
気にしないのがいいと思いますよ。
失礼な言い方かもしれませんが、テレビよりもあなたよりも寿命の長いものですから。
その間の、その時々の流行に全て合うわけでもないし、
自然にそこのあるものと考えてしまえば、逆に似合わないものなんてありません。
見慣れますし、気にしないのが一番です。

195 :絨毯好き:04/02/23 13:57
ペルシャ絨毯は何枚かもっています。次はゴレ・ボルボロのデザインで2m×1.3m
程度のものを探していますが、どこで購入できるでしょうか。ご存じの方教えてください。

196 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:31
こういう出品方法はムカツクね。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16712284

197 :名無しさん@3周年:04/02/24 13:22
>>196
まあ、論外でしょ。

198 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:03
ペルシャ絨毯のある部屋の画像があったら、紹介していただけないでしょうか?

ご本人様のお部屋でも大歓迎です。

199 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:50
ひえっ!そんなに高価な物とは知らなかった。
足がクサイお客なんか来たら部屋に通さないのですか?

200 :名無しさん@3周年:04/03/24 02:16
こんばんは。
ペルシャは、ペルシャでも、ギャッベが欲しくて
探しています。
最近は、インド製とかの質のよくない製品が出回って
いるとききます。
大塚家具とか、小さな雑貨屋さんでしか、実物を見た事
がありません。
どなたか東京周辺で、よいお店をご存知ではないでしょうか?

 >199
  私は、いつもスリッパをおだししておりますので、
  問題はありません。

201 :名無しさん@3周年:04/03/24 02:24
ササ

202 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:33
機械織でもいいので、安いのが欲しいなぁ。

通販ないっすか?

203 :名無しさん@3周年:04/03/24 06:30
http://jsrf.s10.xrea.com/oheyasarashi/img-box/img20040324053255.jpg
http://jsrf.s10.xrea.com/oheyasarashi/img-box/img20040324053219.jpg

機械織の安いペルシャ絨毯です。2年位前高島屋の通販で買いました・

204 :名無しさん@3周年:04/03/24 18:14
ギャッベ取り扱いの店。
http://www.oriental-moon.com/gabbeh.html
http://www.bamian.com
http://www.rakuten.co.jp/hyoshiki/500602/500859/
http://www.rugman.com/

全部、ネットショップですが、下三つは購入経験あり。

バーミヤンは、ヤフオクにも出店していて物は良かった。
ヒョウシキは、ペルシャをかいましたが、ギャッベも
いいものみたいです。(ギャッベのブランド品?のレベルのもの
なんだって)
ラグマンは、すごく安いし、柄が色々あるけど、パイルが薄く
まあギャッベなのかなあ、と言う感じでした。

205 :200です。:04/03/25 01:01
>204
情報ありがとうございます。
早速ページをのぞきました。
写真を見ていると、よさそうな雰囲気ですね。
値段は、大塚家具とかと、そんなにかわらないようですね。
実際触れて、感触を確かめられると、安心なのですが・・。
品質は高くて、価格は納得できる。
そんな小売店があれば是非知りたいのですが。

>203
機械織りとはいえ、高島屋ならけっこう値もはりそうですね。
絨毯は表面積をとるので、納得した物をおきたいですよね。


206 :202:04/03/25 15:33
みんなありがとお!

207 :名無しさん@3周年:04/03/26 13:31
機械織りについてですが、イラン製の機械織りをペルシャ絨毯と称し知識のない方に売っているのであれば、
その企業の倫理観に激しく疑いを待たざるをえません。
現在の国名がイランである以上、ペルシャ結びでない限り、それはイラン絨毯です。
手間隙がかかるとか、質がいいとかの違いではなく、結びの構造が違うのです。
いえ、機械織りは結んでいないといったほうが正しいかもしれません。
機械織りはパイルを引っ張れば抜けます。

ネットショップも感心しません。
>204の内で一番下の海外のサイト以外は絨毯の価値を決定するノット数の表示もありません。
それで値段を提示して、通販で買えというのは無理な話です。
質問すればいいといっても、基本的な知識のない方にはそういった基準があることすら分からないでしょう。

まずはたくさん見て下さい。ろくでもない業者はたくさんいます。
代理店が主催する展示会などに近所の家具屋さんに紹介してもらって、実際に行ってたくさん見て下さい。
今日は絶対に買わないぞと心に決めて、
だいたいの代理店を通した日本での価格の相場を確認してください。


208 :名無しさん@3周年:04/03/26 21:34
207さんは何者?
代理店を通し普通に流通しているのは、高いんですが。
日本での価格の相場って、ボラれているんじゃないか、
と思います。




209 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:24
>207さん
初めまして。
かなり絨毯について、お詳しそうですね。
こちらのスレッドを参考にして、購入を検討中なのですが。
おすすめの、小売店、もしくは小売してくれる問屋さんは
ごぞんじではないでしょうか?
虎ノ門の卸やさんや、三越本店、大塚家具などいろいろ
覗いてはいるのですが、値段も品質もお店によって大きく
ちがうので悩んでいます。
品質は良く、価格は適正。
是非お勧めのお店があれば、ご教授ください。
宜しくお願いします。


210 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:52
まずは自分にとっての「好きな柄」を知る。
ペルシャといっても産地によって柄が違うし素材も違う。
好きな柄で探し始めると、意外にお店の選択肢が狭まります。
さらには「セルフィアン、ガファリアン、ハビビアン」などと
工房まで限定すると尚更。
何度も買うものじゃないし、布文化圏でいう「家具」だから高いの当たり前。
ケチらないこと。
裏見て1センチに11ノットあれば上質じゃないかなぁ。
あとは天然染料か聞くくらい。
私は昔、六本木パースで買ったけどそれほど後悔してない。


211 :名無しさん@3周年:04/03/27 14:32
ノット数:縦横のあるものなので平方あたりいくらで表示します。
日本では平方メートルあたりいくつが標準です。
インチ圏ではスクエアインチsq. in.あたり、1u≒1550sq. in.で換算します。
(一部の店ではポイントで表示する場合もあるかもしれません。1ノット=2ポイントです。
ラジ゙という7センチあたり結び数の単位もありますが日本ではほとんど見かけません)
100万ノット以上は文句なく上級品です。
実際に使ってよかったなと思えるのが70万ノットくらいから。
耐久性が格段に上がります。汚れにも強くなります。
30〜50万ノットクラス、個人的には?です。ペルシャはやはり割高です、
他地域の手織り絨毯なら同じ金額でもっと上質なもの、
または同質のものがもっと安く買えます。
(アフガンでもパキスタンでも、もっとも流通量的な問題もありますが)
工房物などは値段があってないようなものというのも、事実です。
数字や言葉に表れない織りの技術といった品質の問題も難しいです。
(例えば横方向へのパイルの流れに差が出ますし、
四辺は直線で並行のゆがみのないものが当然良いです)
それに高ければ高いほど値段のばらつきは大きいです。
ただそうもいってられないので一例をあげれば、
ドザル(135×200)・クムシルク・メダリオンコーナー・100万ノット・天然染料・工房物ではない、
このあたりが店を知るうえで基準になるのではないでしょうか。
扱ってないという事はないでしょうから。
実際に買うのはタブリーズウールのマヒとかがお勧めですが。






212 :名無しさん@3周年:04/03/27 17:20
流通でいうと、大口市場のアメリカから長い事経済制裁受け、
その逃げ場としての日本市場だから、イラン人スタッフが経営
してるお店の方が良心的だと思う。(見た目胡散臭いけど)
彼らは庶民レベルで外貨稼ぐの「絨毯」ぐらいだから真剣。
少なくとも、百貨店のような場所貸し店舗は「只置く」だけで
場所代が上乗せされるから明らかに高い。
良いお店で何度か見るうちに目が慣れるので、それから購入計画
たてても遅くない。

213 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:43
なるほど。勉強になりました。
一枚いい気に入った絨緞があると、部屋の感じが違う気がします。
まあ自己満足ですが。
あんまり何枚も買うものでもないので、悩みますね。

214 :名無しさん@3周年:04/03/28 10:10
外国人はペルシャ絨毯の上でも惜し気無く土足で踏み歩くと聞いた覚えがありますが
寝転がって感触を楽しむというような使い方はしないのでしょうか。
手触りとか肌触りなんかは格段に違うのでしょうか?

215 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:56
「アンティーク」との関係の意味合いかと思いますが、そもそもナゼ手荒に
扱うかといえば出来たての余分な毛足を排除してその後洗濯することで染料
も落ちて色の濃淡が鮮明になるから。
彼らはそれを評価しているだけ。
ジーンズと同じで早く味を出せば、その分早く寿命が来ます。
まして天然染料で細かな手仕事で仕上げた製品は少なくなっているし、日本人
の所得だって減っているのだから大切に扱うことをオススメします。
とはいえ、それは出来の良い絨毯の話で、手に入れるには当然値段も高いから
恐れ多くて土足で上がるなんて出来ませんよ。
実用レベルで考えたら機械織りのまがい物で充分かと。
ちなみにペルシャ時代は王様が使用してたと仮定すれば、石造りの建物の
中敷きだから土足で上がるなどしなかったんじゃないかなぁ。
肌触りは自身で良い物をご確認下さい。
クム(絹)は買った時が一番綺麗です。
イスファハン等のウールは使用で味が出ます。
あとは好みの問題です。
(私はタペストリーとして飾ってます。)

216 :名無しさん@3周年:04/03/28 17:59
今日、近所の絨毯屋でみたらペルシャは無くて中国製のパチ物が150×150、300段で25マソ
120×70で10.6マソ(税別)だたー、地方都市なんであんま見られるとこないんだけど値段的に言って
どうですかね?

217 :名無しさん@3周年:04/03/28 18:15
204のサイトを見るに高すぎるな、どないしょ

218 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:45
>>216
段表示ってことはカービングの入った中国段通?
だったらパチモンって訳じゃない。
300段だと結構上物だよ。
あまり数が出回ってるクラスじゃないから、ちょっと高いかもしれないけどしょうがないと思う。

ペルシャは使ったほうがいいと思うよ。
使ってなんぼのものだし、
良いものは人の一生よりは長持ちするから多少高くたってもったいないという事はない。
特に100万ノット超えたらほとんど汚れないし、へたったりしない。
手触りとか肌触りってのは基本的にすごく固いです。固くて弾力がある。
女性がヒールのある靴で乗ってもへこまない。


219 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:04
>210、211、212、215、218さん
いろいろと詳しく教えていただいて、ありがとうございます。
書籍で、知識は仕入れられても、実際物の良し悪しは、数を見ないと
確かにわからないですよね。
通販は手にとって確かめられないので、イランの方が経営してる卸
やさんで、値段と品質をたしかめようと思います。
運命の、出会いがあればよいのですが・・。

220 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:52
これからあったかくなると絨毯も(゚听)イラネ ってことになってくるなぁ

221 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:37
>220
スキー用品とかお同じく、時期はずれだから
安くなればいいんだけどねー
どうなんだろ??

222 :名無しさん@3周年:04/04/01 07:49
基本的に安くはなりません。
資金繰りに困ってるところなら知らないけど、
夏だから絨毯がいらなくなる、じゃまになる、鬱陶しいってことはありません。

223 :名無しさん@3周年:04/04/01 08:03
ギャッベとか裸足で歩くと気持ちいいんだけど、自宅で簡単に
洗えるもんじゃないよね?
(水を含んだら殺人的な重さになりそう。キリムは自分で洗う)
メンテナンスどうされてます?

224 :名無しさん@3周年:04/04/03 19:24
ペットボトルからの再生カーペットでいいので、ペルシャ絨毯と
同じ模様のものはないでしょうか?

わたし貧乏だけど、あの魅惑的な模様は楽しみたいです。

225 :名無しさん@3周年:04/04/03 20:08
居間にホットカーペットの代わりにペルシャ絨毯を敷いているけど
ツルツルしすぎて、どうも私には貧乏肌のせいか性に合わない。
安物のホットカーペットでもええやん、と言っても
父が頑と譲らない。たまにナデナデするから、気持ちいいのかなって
思ってみたり。見る角度によって、色が変わるから不思議だ。



226 :名無しさん@1周年 :04/04/03 22:05
神戸の絨毯ギャラリーに行ったことある人おらんですか?
どんなとこなんか教えてほしいっす!

227 :名無しさん@3周年:04/04/08 21:55
今後イスラム世界とアメリカが全面衝突した場合、絨毯の供給は無くなる(゚д゚)マズー

228 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:58
戦災孤児を集めて絨毯工房を造る(゚д゚)ウマー

229 :名無しさん@3周年:04/04/25 20:44
>>228
技術を伴わないからダメだな

230 :名無しさん@3周年:04/04/28 21:37
何か敷かないとフローリングが傷だらけなんだよなぁ

231 :名無しさん@3周年:04/05/01 19:13
イラクは内戦だな

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