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無垢材の家具とデザインって・・・

1 :名無しさん@3周年:03/07/28 08:11
無垢材の家具とデザインってどうなんすかね。

デザインで買うもんでしょうか?
素材で買うものなんでしょうか?
長持ちすればいい?
(騙されて買うとか・・?)
高いでしょう?売れてるのかな?

因みに、下記家具はいかがっすか?

http://www.woodyoulike.co.jp/
http://www.kitanosumaisekkeisha.com/
http://www.suteki-seikatu.com/index.html
http://www.fuchu.or.jp/~m-kagu/pv.htm
http://www.kondo-kougei.co.jp/kagu/

2 :名無しさん@3周年:03/07/28 08:19
2げろ

3 :名無しさん@3周年:03/07/28 14:36
椅子の最低購入条件は「座り心地が良いこと」

無垢材の商品には必ず「良いものを長く愛着を持って使ってもらいたい」などと
いう文句が添えられているものだが、座り心地の悪いものなど、到底長く使うこ
となど不可能だから愛着も湧かない。

当たり前のことが出来てこその「デザイン」であり「素材」ではないかな。

4 :名無しさん@3周年:03/07/28 16:10
>座り心地の悪いものなど、到底長く使うことなど不可能だから愛着も湧かない。

その通りですね。
使うだけなら出来るのでしょうけど。
使いたくない(使いづらい)物は続かないですよね。

結局は全体のバランスということでしょうか。

ただ、無垢材の家具ってどのメーカーでも個性が出にくいという気がするのですが、如何でしょう?


5 :名無しさん@3周年:03/07/28 17:55
椅子に限ったことではないが、一つトレンドとなる製品が出ると、他もそ
れに追従し、似たようなものだらけになるのはよくある話。これは、企画
から生産までの時間を短縮させるためにそうならざるを得ないという部分
はある。さらに、生産性の向上のために、複雑なデザインは避け、デザイ
ンは年々シンプルなものになり、よりつまらないものになっている。全て
はコスト削減のため。今の職人やデザイナーはつまらねぇだろうな。

6 :名無しさん@3周年:03/07/28 23:05
最近欅ムク板のイス買ったんだけどいい物だよ。
やっぱ木そのものの素材感は素晴らしい。
すわり心地も手触りも気に入ってる。
個性は木の種類、塗装、表面の仕上げ、杢などおもったより多彩だよ。
一度実物をみてみるのも悪くないとおもう。
イームズとかに踊らされて疲れた人にはオススメ。


7 :名無しさん@3周年:03/07/30 02:10
まあ、無垢の家具ですと言いながら
見えない所に合板使いまくりな家具が
多いわけで、自分の気に入ったデザインで
妥協できる価格の家具を買えば良いのでは?

8 :名無しさん@3周年:03/07/30 23:12
エロエロなサイトをついにハッケーーーーン!
女子校生の毛の無いツルツルおまんこ!(☆∀☆)無毛われめ!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/


9 :名無しさん@3周年:03/07/31 03:59

http://www.suteki-seikatu.com/index.html

二番煎じって感じ??

どおすっか?

10 :名無しさん@3周年:03/07/31 14:56
素敵生活ねぇ・・・コンセプトとしちゃあ、二番どころか五番煎じだよな。

アピールポイントは「洗練されたデザインの美しさと、素材の実用性。」か。

正直、このプロダクトには、全くデザインが行われた形跡が見当たらないよな。
板をそのまんま組んだだけ。コスト制約キツ過ぎ。
でもまぁ確かに、最近のシンプルな作りの家にはこういう味も素っ気もない家具
が合うことは確か。ツーバイフォープラモデル住宅専用家具ってーとこかな。

11 :名無しさん@3周年:03/08/01 13:43
自分の旦那の話は全く出てこなかったね。
旦那から相手されないから
息子に執着するのか、息子に執着しすぎて
旦那に愛想つかされてるのか。

12 :_:03/08/01 14:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

13 :名無しさん@3周年:03/08/01 14:58
シンプル信仰の裏にあるのは、コスト削減のためも
あるんだろうが、昨今の職人やデザイナーの
技術力の低下にもあるんじゃね?
まあ、一概にシンプル=簡単というわけじゃないけど。

>>11
どこの板と間違えたんだw

14 :名無しさん@3周年:03/08/01 22:46
もともと日本の家屋や家具なんてみんなシンプルジャン
シンプルだからこそ難しい。
今の低コスト大量生産のためのシンプルとは根本的に違うと思うけど
消費者に物を見る目がないから素人に毛の生えたような
連中の家具でさえもてはやされるんだよね
本当のシンプルを知らないでごてごての洋家具が高級
なんて思ってるのも困るけどな

15 :名無しさん@3周年:03/08/01 23:32
無垢の家具で良い物って、ある??

どれも一緒じゃん。
言ってる事も一緒だし。
良いとこあったら教えて〜〜

16 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:23
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

17 :名無しさん@3周年:03/08/02 11:59
>シンプルだからこそ難しい。
例えばサー、ヴェグナーとヤコブセンなんかはシンプルだよな。
でも実際は微妙な曲線が入り混じってるんだぜ。あーゆーのをデザインしてるっつーんだ。
角材をベタベタ貼り付けたものとはシンプルの次元がちがうっつーのよ。
デザインができねーから素材に逃げてんだよ。
あーゆーのは根本的に和家具が目指しているものとも違う。
俺の言いてーことわかるか?

>言ってる事も一緒だし。
だよな。長く愛着を持って使えるってのがセールスポイント。
つーかよ、実際身の回りで長く使ってるなー、ってもんを探してみ。
そういうもんってのは意外と安く買ったもんだったりしねーか?
貧乏人にとっては高級で長く仕えるものは気を使うんだよな。
気兼ねなしに使える安いものこそ本当の意味での道具とはいえないかい?

18 :名無しさん@3周年:03/08/02 12:58
長く使えるのはいいことだが
長く使わなきゃと思わせる値段設定はいただけない
現代では無垢材を使うということ自体合理的だとは思えない
床材とテーブルの天板には使ってるけどな

19 :_:03/08/02 12:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

20 :名無しさん@3周年:03/08/02 16:13
定番かもしんないけど、頑張ってるよねぇ。↓
http://www.woodyoulike.co.jp/

ウッドユーライク(無理な読ませ方だけどさぁ・・)

それにしても、2号店出すなんて儲かってるんだよな〜〜
価格設定すごいもんな。

原価どのくらいだろ??
あとさ、フツーの家具って原価どのくらいなの??


21 :名無しさん@3周年:03/08/02 17:04
>>20
原価は会社の規模とか使ってる材とかで大幅に変わるから一様に言えないけど
国内で無垢材の家具作ってるところで一般的に使われる材だったら
立米単価15万円くらいじゃないかね。それでだいたいの原材料費を計算してみ。
それに職人の手間賃だいたい1日最低8千円くらいを、テーブルだったら1週間くらい
箱物なら2週間くらいの日数かけて原材料費と合わせてみれ。
あくまでも一例だかんね。これに他経費が諸々かかるわけだから
びっくりするほど原価が安いなんてことにはならないと思う。



22 :21:03/08/02 17:13
↑とは言ってみたものの、おまいそれは吹っかけすぎだろーと
思われる価格で売ってる家具も多いな。「無垢」という言葉に
甘えすぎてるね。技があるわけでもないし。

23 :名無しさん@3周年:03/08/02 17:22
>>21
・・・・高い。高いっす。
じゃぁ、売価設定って原価の2倍くらいですかね?
いや・・・3倍か・・・

それからすると
>>9
ってすごく安い??

無垢材の加工って、技術要らないの??体力だけ??
>「無垢」という言葉に甘えすぎてるね。
あ、分かる。この手のショップは「無垢だから!」「無垢なのよ!」って言ってるもんなぁ。





24 :名無しさん@3周年:03/08/02 17:31
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隠すトコはまるでなし すべて見せます。
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25 :名無しさん@3周年:03/08/02 20:41
あくまでも個人でやってる家具屋の話だけど
販売価格の3分の一が材料代
3分の1が人件費
3分の1が経費
問屋が入ればそこに上乗せ


普通のサラリーマンと同じくらいの月給がほしければ
月90万ぐらいの仕事しないといけない
>21の8000円ってアホみたいに安いぞ
それじゃ見習いの日給だぞ

まあ無垢の家具のいいところは修理しながら使えば実際100年は軽く使えるところだろ
フラッシュじゃどんなに高い高級家具でも接着剤の寿命が家具の寿命だからな
接着剤の寿命は20年ぐらいだとさ

26 :21:03/08/02 23:47
>>25
そうね。「最低」8000円だから、いっぱしの職人使ってたらもっとかかるわな。

27 :21:03/08/03 00:21
>>23
ある程度の技術はもちろん要るんだけどね。
だけど「職人技」とは呼べない作りで、「シンプル」と言えば聞こえは良いが
デザインとも言えないデザインで値段ばっかり高い家具も多いなーと思って。

それこそ日給8000円くらいで職業訓練校生にも作れるレベルのを
「無垢材だから長持ちする」って安易に言い杉。

28 :名無しさん@3周年:03/08/03 00:53
>27
これがデザインだ!って言う家具はどんなんだい?
もちっと具体的にきぼん

29 :名無しさん@3周年:03/08/03 13:34
そうだそうだ!一日8千円って言ったら月25日働いても20万しかならないジャン。
どこの田舎の話だか知らないけど、横浜だったら「職人」と名がつく限り最低この倍はするぞ。
さらに言えば機械や工場の経費考えたら建築系の職人と単純比較は出来ないよ。

30 :名無しさん@3周年:03/08/03 14:56
このスレ読んでそうだそうだ!と思った人の10分の一でも、
30万円のテーブルとか買えば、良いんだろうけど、
実際はニッセンでアルバイトした方が、割りが良かったりするかもよ。

31 :名無しさん@3周年:03/08/03 15:08
テーブル。40万。
親父が自分の退職祝いだとか言って買ってきました。
確かに一枚板。材はなんだろう?
ウレタン塗装?がりんご飴のように厚くてテカテカしてて、無垢材!!って感じがしない。
しかも、でかくて邪魔。

こういうのって手がかかってないんだろうな・・・
材料代高いのかな。技術料も要らなさそう・・・・
ぼったくられたのかな?と思う今日この頃。

皆ならテーブル・椅子・チェス、それぞれいくら位までなら出す?
材とかサイズによって違うか・・・


32 :名無しさん@3周年:03/08/04 08:27
>>31
サイズにもよるけど一枚板で40万ってのは
決して高い方の値段ではないんじゃ?
銘木なんかだと原木の時点で100万からするのなんて
ザラにあるし。実用品というより工芸品だ罠。
あと、一枚板の加工って体力使うし意外と難しいもんだよ。
見てみないと何とも言えないけど、ウレタンではないと思うけど…
拭き漆とかじゃないの?
まあ、中には安い材を一枚板だからっていうだけで
素人くさく仕上げたうえに、とんでもない値段で
売ってる椰子もいるけどな。

33 :名無しさん@3周年:03/08/04 10:25
>>31
半分は材料代かと思われ。
材木っていうのは、家具に使おうと思ったら
丸太挽いてから何年も乾燥させなきゃならんし
国産材だったら、板だけでウン十万円するのは
ごく当たり前のことだが。
ぼったくってるというより、普通の家具よりは
圧倒的に需要が少ないから高くならざるを得んと
いうのもある。

34 :名無しさん@3周年:03/08/04 10:30
■宣伝される方へ  sageでお願いします。

テンプレ

■2ちゃんねらー分布地図 Part9■
 ただいま2ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
 お手数ですが、時間に余裕がありましたら
 本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
 現時点での分布はこの図のようになっています
 http://map2ch.tripod.co.jp/map.png

※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
 政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。

ガイドライン http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/

2ちゃんねらー分布地図 Part9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059950174/ ←書きこみはコチラ


35 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:02
31です

そおっすかぁ・・・高くないのですねぇ。
無知とは恐ろしい。

ではでは、皆さんお勧めの家具屋さんってあります??


36 :名無しさん@3周年:03/08/05 14:13
>>27
ところで「職人技」ってどういう部分のこと指すんだろ?
日光彫りや軽井沢彫りのような家具や、漆塗りや金箔細工がしてある
無垢材が職人技とか言われてもなあ・・・
それとも江戸指物みたいなやつ?
いや、真面目な話としてシンプルで職人技が光る部分ていったい何処で
見分けるのか知りたいんだよね。マヂで教えて欲しい。


37 :名無しさん@3周年:03/08/05 15:43
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
すごくフェチだ

38 :_:03/08/05 15:48
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

39 :名無しさん@3周年:03/08/05 19:01
>>36
出来にバラツキがないとか?

40 :名無しさん@3周年:03/08/05 21:19
今はほとんどが機械加工だからね
だいたい同じような仕上がりぐあいだからね
まあ機械加工にも上手い下手があったりするけどねぇ

まあでも引き出しの仕込み具合とか
椅子なんかの削りだしとか
面のとり方にしてもいろいろ
材料の使い方や
仕上げ具合
細かいところのおさまりとか
いろいろあるよ
でもね見る目がないとわからないよ
見分け方が知りたかったらとにかくいろんな家具を見て
加工方法なんかも調べて勉強することだね
素人にはわからないせかいだから

41 :36:03/08/09 08:32
>>39>>40
サンキュ。
引き出しの仕込み具合は出し入れがスムーズってことかな?
その他の椅子の削りだしや面のとり方っていうのは強度にも
関係が出るのかな?
素人の自分には分からないけど、強度に関係無ければ全体的に
デザインが気に入ればどっちでもいいと言うか、気がつかない
って言うのが本音。
材料の使い方やおさまりっていうのも、ある意味じゃ職人にしか
分からないから自己満足なの?って思ったりする。
こんなんだから家具職人は自分のような奴は客として相手にして
ないのかもなあとも感じるんだけどさ。


42 :_:03/08/09 08:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

43 :名無しさん@3周年:03/08/09 09:25
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44 :名無しさん@3周年:03/08/10 16:57
>>36  30〜50年くらい置いといてみそ?
ちゃんと乾燥して使えるようにたった材料を、
癖を見て丁寧に木取っていい仕事してあれば
そのくらい経ってもしゃんとしてるはず。

無垢でござい、職人でございとか言っても
それが出来てなければだんだん歪んで引出し
なんて出なくなってくる。

驚いたのが、この間建物探訪でやってたブリ
キのおもちゃ博物館の社長の葉山の海っぺり
の家。

元は70年前の外人さんの別荘だったらしいけど
窓の枠や木建具が狂ってなくてスムーズに開く。

真下が海だぜ?

なんぼ手入れしてても最初の仕事が悪くっちゃ
ああは行かないだろう。



45 :名無しさん@3周年:03/08/10 16:58
>>36  ちなみに塗装はポリエステル3液型とか
UV硬化塗料のあつぬりだべ?

46 :名無しさん@3周年:03/08/10 17:01
>>45 31でした。すまん。

47 :名無しさん@3周年:03/08/10 17:37
>>44
真下が海だからといって湿気が多いとは限らない。
海辺の方が気候も良くて乾燥している場所はいっぱいあるし。
潮風に吹かれているほうが、木の持ちが良いんだよ。
仕事の良し悪しはあまり関係ないと思う。

48 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/10 17:40
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49 :名無しさん@3周年:03/08/10 17:46
いくら良い仕事していても、デザインが悪けりゃ使う気にもならんし
雑な作りでも格好良い家具ってのはたくさんある。
やたらと仕口に拘ったり、釘を一本も使ってませんなんて言ったところで
それは所詮、職人の自己満足にしか過ぎない。
使っていくうちに愛着が湧いて、少々ガタがきても許せるのが、自分にとって
良い家具と言えるんじゃないのかと思う。

50 :名無しさん@3周年:03/08/10 18:08
例えば、欧米の無垢の家具なんかは必要以上に作りにこだわってはない。
釘だってバンバン使うし、仕上がりも少々雑なものも多い。
けど、デザイン的には押さえるところは押さえていて、そういう意味で
長く使える家具が多いやね。まあ、ガタがきても直して使うのが常識だし。
あと、「飽きのこないデザイン」=「シンプルなデザイン」て思い込んでる
人が多いみたいだけど、ホントに飽きのこないデザインていうのは
さりげない装飾を施してあったりするものなんだと思うんだが。
確かに、シンプルなデザインの方が他のインテリアと合わせやすくて
無難ってのもあるけど、無垢の家具って結構、どんなデザインでも
部屋に置いてしまうと、しっくり馴染んでくるっていう良さがあるんで
作りにこだわらず懐具合と相談して、自分の好みのデザインのものを
買えば良いんじゃないかと思う。

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53 :名無しさん@3周年:03/08/10 20:12
日本の無垢の家具がそれなりに作りこんであることにはそれなりの
理由がある
気候の変化の激しい日本で長く使うために長い時間をかけて
たかい技術が生まれてきた
欧米などはにほんより気候の変化も少なく
アル意味適当に作っておいても問題ない
たとえばテーブルの甲板を幕板からビス止めするのと
吸い付きありで固定するのじゃ板のソリやわれなどに対して
大きな違いが出てくる
職人がこだわったつくりをするのはきちんとりゆうがある
ぎゃくにろくなこともできないのに大きなことばっかり
いってる連中の方がもんだいだろ
だいたい必要以上に作り込んである家具なんてみたことないぞ
こんなんでいいのかよって言うのならたくさんあるけどね

54 :家具屋:03/08/10 23:42
そう、技術には必然や裏付けがあるもの。
ただ、最近それらとは関係なしに自己満足やアピールのために
色々こねくる人が多いな。
判ってる人が見るとてんで的外れだったり。

55 :名無しさん@3周年:03/08/11 00:00
日本の家具作りの技術は、日本の風土に合わせて
培ってきた技術だというのは分かるけど、現代の
空調設備の整った住宅には不必要とまでは言わないけど
絶対不可欠な技術でもなくなってきたんだよな。
そりゃ、技術が確かなのは大事なことだけど、そればかりに
心血そそいでデザインがおざなりじゃ、職人の自己満足と
言われても仕方ないんじゃなかろーか。


56 :名無しさん@3周年:03/08/11 00:01
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57 :名無しさん@3周年:03/08/11 00:10
>>54
個人工房に多いんだけど、やたらと手の内見せたがって
そんな技術は家具つくって食ってるヤツからしたら
当たり前のやり方だろってのを、さも高等技術のように
のたまってるのもいるしな。
あと、無垢を売りにしてるところって、オリジナルデザインとか
創作家具だとかかまして、ブサイクで構造的にも?な家具作るのが多い。

58 :名無しさん@3周年:03/08/11 00:25
天板にストレートの4本脚でハイ、テーブルみたいなので
20万以上もするんだったら、近所の木工所で自分の好きな
素材使って作ってもらったほうが安上がりでイイ。

59 :名無しさん@3周年:03/08/11 17:01
>>55
空調設備っていったって24時間フル稼働って珍しくね?

60 :名無しさん@3周年:03/08/11 17:42
>>59
別に空調設備が24時間フル稼働してなくても、今の住宅は
昔の家とはだいぶん違うだろ。部屋の中が外と変わらない
気温になることもないし、湿度もかなり違うし。

61 :名無しさん@3周年:03/08/11 18:32
むしろ空調かけられるほうが環境変化が厳しいんデナイノ?


62 :名無しさん@3周年:03/08/11 18:40
>>58そりゃ安上がりだろう。
でも、それで直接客応対が出来る木工屋がどれだけいるか?
そういう対応で客が満足できるのか?
意思疎通の不備からトラぶらないか?
なんて考えると、そういうことで上手
く安く手に入れられるのは少数派なん
だよ。
販売技術と言う無形の商品の価値がわ
かってないな。


63 :_:03/08/11 18:43
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

64 :名無しさん@3周年:03/08/11 18:43
>>61
そりゃ、直接風が当たったりなんてのはダメだろうけど。
程よい空調が利いてたほうが、無垢材にとっては良いんじゃないの?

65 :名無しさん@3周年:03/08/11 18:51
こちらはそれほど大きくはないですけれど
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66 :名無しさん@3周年:03/08/11 18:54
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67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :名無しさん@3周年:03/08/11 19:51
空調がきいてる方が無垢材にとっては苛酷な環境だよ
湿度が劇的に変化するからね。
下手な家具屋が作った無垢の家具なんか展示会の最中に狂ったり
隙間空いたりするぜ
一般家庭だって人がいる間はエアコンかけて低湿度だけど
エアコン切れてれば一気に湿度が上がるしな
昔の住宅に比べればはるかに過酷だよ
しかしみんな無垢の家具が嫌いなんだか
職人が嫌いなんだかろくな家具屋知らないんだか
しらんが文句ばっかだなぁ
もっと前向きに生きようぜ


69 :名無しさん@3周年:03/08/12 10:24
>>68
無垢の家具なんて、使う場所に近い気候のところで作らないと
どんな匠が作っても動くときは動くよ。
展示会の最中に狂ったり隙間空いたりするのが下手な家具屋って
わけじゃないでしょ。仕上げてからの養生期間が足りなかったり
会場内のエアコンのきき具合が一定してなかったりもするし。
エアコンの噴出し口の真下に置かれて往生してた気の毒な
家具屋さんもいたよ。
それと、会場で狂いの出ない無垢の家具って、何年も同じの
持ってきてたりするじゃん。

70 :名無しさん@3周年:03/08/12 11:23
>>68
みんな良い家具が欲しいからこそ文句たれてんじゃね?
それってポジティヴじゃね?

71 :68:03/08/12 18:03
こんなところで文句たれてたっていい家具なんか手にはいんねーよ
気にイラネエ家具屋なんかほっときゃいいんだ
>69
なんだ俺の行ってることが正しいんじゃねーか
空調の完備されてる今の方がかぐにはいい環境なんていってるやつがいるから
何言ってんだっていってるんだよ
ただなうまい家具屋は狂いや動きをきちんと逃がせる構造
デザインで作れるんだよ
そういうのが無垢の家具のデザインでは大事なんじゃねーのか


72 :山崎 渉:03/08/15 19:40
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

73 :名無しさん@3周年:03/08/16 11:23
>>1はどこ逝った?

74 :名無しさん@3周年:03/08/19 22:59
急に誰もいなくなったね・・・・・・

75 :名無しさん@3周年:03/08/21 10:03
無垢使っててデザインを、、、って言うのが難しいからじゃない?
特性を考えて生かして使おうとすれば、おのずとデザインは決まってきちゃうし、
それを無視して勝手な事をやるのもみっともないもんな。

76 :名無しさん@3周年:03/08/21 14:07
>>75
いや、デザインに関しては、やっぱり作り手の技量が足りないんだと思う。
デザインていうと、形ばかりこだわりやすいけど、無垢の家具だったら
木目の使い方や金具ひとつでイメージも変わってくるもんだけど。

77 :名無しさん@3周年:03/08/27 01:04
かろうじて引出しの前板に無垢使っている程度で
あとは突き板合板、裏板なんかペラペラのベニヤで
「無垢の家具です」っていうのも多いよ。
無垢の家具が欲しいのなら、デザインとか価格とかより
まず本物の無垢材で作っているかどうかから見極めないと。

78 :名無しさん@3周年:03/08/27 08:59
無垢って木の種類じゃないですよね?
ごめんなさい変な質問で。。
純粋な木って事ですよね??
花梨の木を使ってたら花梨の無垢だよとかって言いますか?

79 :名無しさん@3周年:03/08/27 18:56
まあ家具買うんだったら無垢は必要ないでしょ。どうせ精度なんて無いに等しいしさ、
ピッチリ作ったら引き出しなんて開かなくなるべ。
無垢で過酷な日本の四季を乗り切れて大事な着物を入れておけると言ったら
桐タンス位だろ。
実際着物が好きな若いおなごはだまって桐タンス買っていくよ。
ただごてごてしてなくて、シンプルな奴ね。

80 :名無しさん@3周年:03/08/27 19:42
むくの木っていう木もあるみたいだよ
むくの木の葉っぱで桑の木なんか磨くと
漆の下地に最適だってさ
ちょっとざらざらした葉っぱであんまり大きくない
江戸指しの職人さんがやってた

81 :名無しさん@3周年:03/08/27 19:44
>79
夏はぴっちり
秋はゆるめに作るんだい!
意味分かるか

82 :名無しさん@3周年:03/08/27 19:48
あくまで収納の為の道具だからさ、機能美・様式美であって、いたずらにデザイン
されたものとは違うんだよなこれが。



83 :名無しさん@3周年:03/08/27 19:49
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84 :名無しさん@3周年:03/08/27 22:06
なんだよまた桐箪笥マンセー野郎が来てるのかよ。
おまいは一生桐箪笥屋の親父の横でどやされてるか
中国に逝って量産家具でも作ってろよ。

85 :名無しさん@3周年:03/08/28 00:00
誰か桐タンスより精度の高い無垢の家具作ってくり。

86 :名無しさん@3周年:03/08/28 00:37
ハイハイ、桐タンスが一番だよな。もう来なくていいよ。

87 :名無しさん@3周年:03/08/28 07:23

確かに無垢の家具なんて良い所何もないよな、高いだけで。

88 :名無しさん@3周年:03/08/28 07:27
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89 :名無しさん@3周年:03/08/28 08:40
>>87
そう思う人は買わなきゃいいじゃん。

90 :名無しさん@3周年:03/08/28 08:46
ていうか、桐で作れるものってせいぜいタンスくらいだろ。
需要や用途が違うのに、いちいち桐箪笥を引き合いに出すなよ。
桐箪笥屋は桐箪笥のスレがあるんだから、そっちで薀蓄垂れてろ。

91 :名無しさん@3周年:03/08/28 11:58
無垢材って季節ごとに収縮したり膨張したりするんですか?
だとしたらデザインなんて期待できないのも当然な気もしますね・・・

92 :名無しさん@3周年:03/08/28 13:50
やっぱり箱物は集成材や合板の方がいいのではないかな?
毎日長時間直接手で触れるわけでもないし。

逆にテーブルや椅子は、直接触れる時間が多いので
無垢の温かみを求めるのもいいと思う。

何でもかんでも無垢がいいってのは、何か違う気がしますね。

93 :名無しさん@3周年:03/08/28 14:19
>>78
無垢=混じりけのない。純粋。
例え花梨の木を使っていたとしても
合板や集成材は無垢材とは言いません。

>>80
ムクノキ【椋】=ニレ科の落葉高木

>>92
合板や集成材で作った家具は持って20年。リペアきかないし
加工に用いる接着剤や塗料に含まれるホルムアルデヒトが
アレルゲンになる人にはお勧めできません。
長く使おうと思ったらやっぱり無垢の家具の方が
良いと思います。質感も全然ちがうし、ちゃんとした家具屋さんで
作ってもらったら、気になるほどの膨張・収縮もないし
細かいキズも歴史を感じられるような味わいになって良いですよ。
まあ、人それぞれだろうけど。


94 :コギャルとカリスマH:03/08/28 14:21

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95 :名無しさん@3周年:03/08/28 15:52
「天然木」ってうたっているのは無垢材の場合と
突き板の場合がある。大半は突き板(合板)だけど。
あと、材質でかなり出来が違うので、無垢材だったら
何でもイイ!!ってわけじゃないよ。

96 :名無しさん@3周年:03/08/28 20:19
日本って駄目ね。

97 :名無しさん@3周年:03/08/28 20:35
↑お前がダメなんだろ?

98 :名無しさん@3周年:03/08/28 20:54
おまんら
無垢の家具とそこいらのような合板ウレタン加工
みたいなのが同じ値段ならどっちかう?

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :1:03/08/29 07:24
無垢は使いにくい。
集成材ぐらいまでがベストかなぁということですね。


101 :名無しさん@3周年:03/08/29 10:05
>>100
集成材でも反るよ。合板は表面が剥がれてくるし。
それぞれに長所短所がある。
ただ、無垢の家具使い出すと、やっぱり他の家具が
チープに見えて全部無垢で揃えたくなってくるんだよね。
重厚とか豪勢とかでなくて、なんかにじみ出る雰囲気が
全く違うからね。

102 :名無しさん@3周年:03/08/29 19:44
おいらが無垢で食器棚作ってもらったときに
職人さんが言ってたけど
最近はかまち組の家具より板で組んである箱物
の方が好まれてるんだって
みんなフラッシュの家具になれちゃってるから
かまち組だと違和感があるんだってさ。
おいらはかまち組の作ってもらったけどね
無垢にしては軽くできるし見た目も好きだな

103 :名無しさん@3周年:03/09/04 22:26
age

104 :名無しさん@3周年:03/09/04 22:32
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105 :家具屋:03/09/10 23:29
框組したりするのは、無垢材には欠点があるからで、
収縮や反りなどを許容しながら箱の精度を保ったり
って言う対応技術な訳で、そう言う意味ではフラッ
シュなどもその延長にあるんだけど、行き過ぎちゃ
った結果とも言えるかな。

ホルムアルデヒドだって最近の接着剤は改良されてきたし、
無垢とは言えど防虫処理がしてあったりすれば接着剤
どころではない。


桐箪笥ってそれほど高級か?
楠は?

106 :名無しさん@3周年:03/09/16 11:24
もし俺が大金持ちだたら、一流の切りダンス買うね。
300万の着物何着も傷めて買いなおすより確実に安上がりだから。

しかし俺の持っている服をすべて合計しても100万もしない。っツーか50万円もしない。
半分が痛んでしまったとしても、桐箪笥ひとつ買うより安い。

しかし、、、海外のブランドソファとかの値段と比べたら、
桐箪笥100万円って、かなりお得な値段だよなーとも思う。

107 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:18
海外のブランドソファが100万でも現地で30万弱で大量生産だからね。
桐タンスを工房でじかに買えればもっと安いし。

108 :名無しさん@3周年:03/09/19 21:42
木工の仕事してる親父に最近いろいろ木の話を聞くんだけど、
先人の知恵っツーのは偉大なんだってことを実感したよ。

何で日本人ってデザインセンスないくせに、
木の性質のこと本当に理解してるんだね。
重ね重ねデザインセンスないけど。特に木工の人たち。

109 :名無しさん@3周年:03/09/19 21:44
センスというより、単に今風でないだけではなかろうか。

110 :名無しさん@3周年:03/09/20 13:16
まー外国の家なんかも特にセンスが言い訳でもないし、
(俺が見たことある範囲内での話だけど)
芸術的な木工作品を数多く見たわけではないから、
センスが悪いってのは言い過ぎたとおもう。
だいたい俺自身がセンスいいかどうかも疑わしいしね。
>>109サンごめんよ。

日本人って木を曲げちゃうんだもんね。
凄いと思うよ実際のところ。

111 :名無しさん@3周年:04/02/06 14:45
ageてみる。

最近の健康ブームで自然素材志向が高まって
無垢材の家具を求める人も増えてきた感がありますが
実際、どうなんでしょう?

112 :名無しさん@3周年:04/02/06 15:25
>>111
健康ブームっていうより、自分はアレルギーで、ホルムアルデヒトがだめなんで、
ムク材の家具を今度仕方なく買うよ。

113 :名無しさん@3周年:04/02/06 17:07
無垢材つったって桐タンス以外ダメっしょ。

114 :名無しさん@3周年:04/02/06 17:24
フラッシュ合板の量産家具の安さに慣れてしまった消費者は、まず無垢の家具の
値段の高さに驚く人が多いですけど、(コストを考えれば妥当な値段かと思うけど)
その驚きのほとんどは、材質や作りに対してではなく、デザインに見合う値段では
ない、という思いからくるものだと思います。
デザイン面では無垢材の家具は構造上の問題もあって、フラッシュのように
斬新で軽快なデザインを打ち出すことが難しいから、どうしても野暮ったいものが
多くなるのは仕方ないのかもしれないけど、作り手も最初から素材に逃げずに
消費者を納得させるデザインの家具を作ることは出来ないものでしょうか。

>>113
桐箪笥は所詮、納屋置きの家具だと思います。
収納家具としては優れているとは思いますが、インテリアとしての家具とは
用途が違うし、リビングに置いて愛でる代物ではないと思いますが。

115 :名無しさん@3周年:04/02/06 19:35
低くレイアウトした和のしつらえも流行だし、若い女性でも着物を着る人は結構居るでしょ。
まあ作りつけとしてユーティリティーに置いてもいいんだけどさ。
和室において愛でる代物でもあるわけよ。畳の部屋にこれ以上合うの無いしね。
外人なんかも上手く使ってるし。君は日本人?

116 :名無しさん@3周年:04/02/06 19:38
とにかく四角い筐体だから、茶色にしてそれなりの金具付けたら、ローチェスト
にもなるから、フローリングにもバッチリだよ。
少し勉強してきて欲しいな。

117 :名無しさん@3周年:04/02/06 21:05
まーた来てるよ。
桐箪笥屋は桐箪笥スレに帰れっつってんだろーがよ。

118 :名無しさん@3周年:04/02/06 22:03

収納家具は桐、足物は輸入家具でと言う事で以上終了。

119 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:06
こんなのってどうなんですかね?
http://www.rakuten.co.jp/scope/412059/526447/

120 :名無しさん@3周年:04/02/18 11:05
>>119
どうなんですかねって聞かれても、無垢じゃないし
シナ突板て、ただのベニヤじゃん。

121 :名無しさん@3周年:04/02/18 22:58
>>119
知っていると思うけど、突き板はその構造上(製法上)
細かな木目は絶対に出ない。

そもそもこの程度のテーブルなら、
無垢で作ることもできたはずなのに・・・・。

122 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:35
>>121
>そもそもこの程度のテーブルなら、
>無垢で作ることもできたはずなのに・・・・。

コストと重量の問題でしょうね。あれを無垢でやったら
あの値段で流通させるのは難しいんじゃないかと。

123 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:50
こんなのってどうですか・・・
http://seagreen.gooside.com/interia.html

124 :名無しさん@3周年:04/02/19 11:15
>>122
>コストと重量の問題
まー確かにそれも解るけどね、、、。

碁盤テーブルにして飯食うほうがはるかにカッコイイと思う。
値段も大して変わんねーじゃん。
http://www.rakuten.co.jp/igolabo/469904/469907/

125 :名無しさん@3周年:04/02/19 19:05
ていうか、119の商品が合板のくせに高すぎると思うにょ。
>>124
値段は変わらんけど、アガチスやスプルースって
木目もへったくれもないような安い輸入材だよ・・・。
シナ突板のほうがなんぼかマシなような気が。

126 :名無しさん@3周年:04/02/19 19:07
補足。碁盤でも良材使うと、やっぱりウン十万円になるし。

127 :124:04/02/19 22:05
>>125
スプルスも塗装すれば木目はっきりしてくるんじゃない?わかんないけど、、
まー純和風の商品にアメリカの木使うのも違和感あるけどね。
それと、個人的な感覚すれば、119は高すぎる値段ではないと思う。
ただ、日本の文化をリスペクトするなら、目指す方向がずれているんじゃない?
と私は思ったのです。

>>126
それは確かに。

128 :名無しさん@3周年:04/02/20 14:22
マイアン材ってどんな木材なのかわかる方はおりませんか?
ググっても商品説明の素材くらいしか出てこないよ。

129 :名無しさん@3周年:04/03/26 17:38
http://www.unico-fan.co.jp/products/goods/1730.htm
これってどう思います?
「無垢だから」という理由ではなく、ちょっといいなーと思ったのですが、
チェストに無垢って、湿気が多い部屋だと反りとか出てきますかね?


130 :名無しさん@3周年:04/03/26 18:07
gggg

131 :名無しさん@3周年:04/03/26 18:38
>129

http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=life_on_demand&f=&alocale=0jp&mode=1

ここのがいいよ

132 :名無しさん@3周年:04/03/27 17:12
>131

ありがとうございます!ここの家具、131さんのご愛用ですか?

133 :名無しさん@3周年:04/04/25 21:57
ttp://www.sanin-myhome.com/jyouhoushi/home_03.html

ホルムアルデヒドは、合板を使った家具類やカーテン、カーペット、
たばこ、薬剤(洗剤、化粧品、芳香剤)なども発生源となっている。
発生源の室内空気への影響は使用されている材料とその表面積(大きさ)が
関係するから、大型の家具を購入するときはその使用材料に注意しよう。

また、開放型の燃焼機器(灯油ストーブやファンヒーター、ガスコンロなど)も
ホルムアルデヒドを発散するから換気に十分注意する必要がある。

134 :名無しさん@3周年:04/05/04 03:56
ここかな
ttp://www.green-wood.tv/only.html

135 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:51
「曲げ輪っぱ」はどうだ。
http://magewapp.hp.infoseek.co.jp/index.html

136 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:15
重いし床がものによっては多少凹むよ。でも、動かさないものなら間違いなく
いい。無垢じゃない家具なんて家具じゃない。

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