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「ハード」と「一日ソフト」どっちがいいの?

1 :教えてくれYON:01/10/27 11:37
コンタクトが欲しい。でもって、お医者に行く前にネットを漁ってみた。
「ハード」を勧める人と「一日使い捨てソフト」が良いという人が半々くらい割合だ。
ほんとのとこ、目に優しいコンタクトって、どっちの方なの?迷っちゃうよ!

2 :ネピア:01/10/27 12:13
眼によってはコンタクト使えない場合もあるし
ソフトはダメ、逆にハードがダメな人もいるので
ちゃんとした眼科で見てもらってから決めた方が
良いと思います。でもコンタクトはもともと
どちらも眼には結構キビシイです。

3 :名無しさん:01/10/27 14:05
目に優しいコンタクトとのことですが、
コンタクトはそもそも目に優しくないものです。
ハードでもソフトでも。

4 :名無しさん:01/10/27 15:21
>3 同意。
でもどっちかっていうとソフトだな。

5 :名無しさん:01/10/28 00:13
>3 同意
どちらも良いところと悪いところアリ。
たまに使うなら使い捨てでソフト。
常用するならハードのO2。
10年使うことを考えたら眼のためにはO2。
ソフトを長期使うと角膜内皮細胞がバンバン減ります。やばいよ。

6 :教えてくれYON:01/10/28 00:46
5さん怖いこというね。でもそれも真実なんだろうね。眼科さん系のホムぺで、コンタクト障害の恐ろしい写真を見つけると、つける気にならなくなるよ。

7 ::01/10/28 01:10
角膜内皮細胞は再生しないからやバイのよ。
今流行りのレーシックとか年取ってからの白内障の
手術なんかで泣き見る事あるから気をつけてね。
何にしても上手に付き合えば良いでしょ。
メガネは必需品だよ。3の言うとおりCLは眼にとって
大きな異物である事は間違いない。

8 :エリエール:01/10/28 21:53
普段はメガネで、遊びの時はワンデーって感じ。
財布にも目にも優しいよ。

9 :名無しさん:01/10/29 03:08
ハードコンタクトの方がいいと思うけどな。
ちょっと居眠りしても大丈夫っていう安心感がある。
ソフトしてる娘は 授業中思いっきり寝ちゃうと
目が真っ赤になっててつらそう。

視界がクッキリしてるのもハードの方

だけど、ハードだとレンズの縁が見えてダメとか
目が乾燥しちゃうとか 人によってはあるみたいだね。
最初は使い捨てを使ってみたら?
私は最初っから通常のレンズを買って5日目になくしたという
悲しい経験があります。(涙
慣れてくれば 落とす確率も低くなるだろうし。

10 :名無しさん:01/10/29 03:10
慣れるといっても、ハードとソフトでは全然感じが違うよ。
目の感触から使い勝手から。

11 :リキフィルム:01/10/29 03:41
うーん。
ちょっと違うんだよな。ハードと1DAYの比較って、
「旅行へ行くのに飛行機と船のどちらがいいの?」と言う様な物なんですよ。
目的は同じなんだけど、それぞれの長所と短所を踏まえた選択の為の
比較であって、人それぞれの感じ方の比較ではないんですよね。
だから>1のコンタクトの使用目的が明らかでないのに良し悪しを
語れないのです。
何で使いたいのでしょうか?
取り敢えず何でも良いからと言うのであれば、まず1DAYからでしょう。
財布の負担が最も軽いので。

12 :名無しさん:01/10/29 09:58
11に禿同

13 :名無しさん:01/10/29 21:43
ハード使ってたときは夕方になるといつも目が真っ赤になってた。
ソフトにしてから充血しなくなった。

14 :リキフィルム:01/10/30 00:25
>>13
それは、ソフトCLの眼に対する機械的刺激が少ないという反応であって、
眼に対して優しいという訳ではないんだよ。その辺を誤解しないでね。
着け心地   S>H
酸素透過量  S<H
涙液交換能力 S<H
日常的に長時間装用の場合にはレンズの性能の高さからハード、
スポーツやアウトドア主体で装着感重視ならソフトだね。
これはあくまでもレンズ選択の非常に大まかな選択肢ですからね。

15 :うり:01/10/30 03:31
ハード暦10年、紛失をきっかけに最近使い捨てソフト(2week)はじめた。
ハードのメリットは手入れが楽。水でも洗える。ソフトは生食必要。
(1dayでもごみが入って調子が悪い場合は必要なはす。)
またハードはレンズ径が小さいため、目が酸素不足になりにくい。
 →血管新生とかもしにくい。
乱視がある場合矯正が楽。(1dayで乱視用ってあったかな?2weekなら
あるがややコスト高)
ハードのデメリットは、異物感がある。また、ごみが入った場合猛烈に痛い。
なくした場合かなり金銭的につらい。(←自分はこれが一番大きい。今までに
数回なくしているもので。)
ソフトに変えてから今までハードで感じていた異物感がうそのようになくなった。
目にごみが入って痛いということも皆無である。
でもたぶんごみ、ほこりは同じ割合で入っているはずなので、感じないだけだろう。
それだけに目に傷とかの障害が起こった場合、気づかずそのままにして症状が
悪化してしまいそうで怖い。
眼科でもとりあえずハードを薦めるみたい。比較的傷害が起こる割合が少ないんだろう。

16 :名無しさん:01/10/30 03:53
↑ですね。
最初ハード使ってて、どうしても慣れないから
4年間2週間使い捨てのレンズ使ってました。
でも血管新生になっちゃって、今はハードです。
近頃のハードは昔よりも大分装用感は良くなってます。
といってもかなり異物感は感じるので
僕はレンズよりも眼鏡を使う割合の方が多いです。
ていうか9割方眼鏡です!
だもんで、1dayでも買ってしまおうかと思ってます。
少しは参考になりましたでしょうか・・・

17 :名無しさん:01/10/30 04:27
ハードもソフトも眼鏡も体質に合わない。
短時間だけソフトで殆どは裸眼で過ごしているんですが
かなり強度の近視なので近いうちに手術をうけるつもりです。

18 :名無しさん:01/10/30 09:46
ハードのデメリットは異物感じゃなくて(慣れる)、
ゴミが入った時の激痛と無くす恐怖だね。
昔コントで「コンタクト落としちゃったんです…」なんてやってたけど、
ハード愛用者は一度はああなった事があると思う。
あとゴミが入ったときの激痛はつらい。もう10分ぐらい号泣。

19 :リキフィルム:01/11/01 00:12
>>18に禿同。
私は今までO2系のレンズを10種類くらい使いました。自分がCLの仕事を
している為か、装用感はどれも「こんなものか」と思う。
中でもメニコンZと東レブレスオースーパーハードは良い部類だね。
それでも毎年12月くらいになって風の強い季節が来ると憂鬱になります。
痛いんだよね。もだえるほど。(爆)
そんな時は『だてめがね』でホコリよけ。結構効きますよ。
それから、私はハード主体だけど、1dayも併用。
メガネ、ハードCL、使い捨てソフトを的確に組み合わせれば眼に対する負担と
リスクを上手に回避する事が出来ますよ。
コンタクトを使うときにメガネは必需品だからね。メガネの変わりにコンタクト
というのが一番危険だから注意してね。
それから>>17
レーシックの事だと思うけど、手術は両眼で40万が相場。
手術の成功率は高いが、自身の矯正視力以上のものは出来ないことを良く
理解しておいて欲しい。それから、日本ではレーシックが始まって数年しか
経っていないので長期にわたる臨床例が無いため、10年、20年後の君の目の
安全性が保証されていない事をお忘れなく!!
あと、脅かす訳ではないけれど、病気を治すための手術ではないから、
術後の視力に納得がいかず、君が法的な手段に訴えたとしても、君に勝目が無い
ことも付け加えておくね。
それでも手術を受けるなら止めない。あと10年待つ事を勧めるよ。

20 :教えてくれYON:01/11/04 01:02
リキフィルムさんやその他の名無しさんへ。
丁寧な書き込みありがとうございます。
いろいろな意見や情報を調べましたが、自分は「ワンデー」を試して見ることにします。もちろん医者の診察を受けての上ですが。
1日10時間以内の装用、週のうち5日間しか使用しません。こういう使い方ならソフトでも目に負担がかからないと思うのです。

21 :リキフィルム:01/11/05 00:46
>>20
きちんと納得して使うなら何でもOK。
ただし1DAYをその頻度で使う相当高くつくよ。
まず1DAYを1ヶ月、その後2Wタイプを3ヶ月使って
決めると良いんじゃない?
健闘を祈ります。

22 :名無しさん:01/12/02 06:54
優良スレage

23 :横レス失礼:02/02/01 21:25
>メガネの変わりにコンタクトというのが一番危険だから注意してね。

メガネ愛用者がコンタクトに切り替えるのが危ないのか
裸眼→コンタクトというのが危ないのか
常時メガネ→たまの遊びにコンタクトがあぶないのか
どれでしょう。


24 :名無しさん:02/02/01 21:51
ここ見て2weekにするか東レのやわらかハードにするか
迷ってきた・・

25 :名無しさん:02/02/02 16:24
..

26 :名無しさん:02/02/02 17:46
今まで使ってたハードが寿命なので新しく買い換えるのですが
使い捨てにするかハードにするか悩み中。>>24の
やわらかハードってのも気になるし・・

レーシックも興味あったけど怖いね。。安かったら受けてたと思うが。。

27 :名無しさん:02/02/02 19:00
東レのやわらかハード使ってます。
でもパソコン業務を1日10時間以上やるので、眼がカッスカス。
眼球が傷だらけになりました。

そしたら医師は、使い捨てのソフトレンズを薦めてきたよ。
乱視なので現行の使い捨てレンズは使えないので
乱視用使い捨てレンズが発売されるのを待った方がいい、と(3月頃らしい)。

それを考えると、やっぱりO2よりも、使い捨てソフトレンズの方が衛生上安心な分、
眼に優しいのかなーっと。
でもあんまり医者を信用できないタチなので、営利目的じゃ?とかいろいろ考えすぎてしまい、
結局、眼の為にメガネを作ることにした。
とにかくコンタクトを装着する時間はなるべく短い方がいい。
一度キズがつくと、コンタクトレンズはめてるうちはずっと治りませんから。

28 :ななしくん:02/02/02 21:04
昔はさ、ハードになじめない人にのみソフトすすめてたよね。
つうことはハードのほうがいいんじゃない?

あ、、、ソフトが使い捨てになったから、みんな悩んでるのか。

ハード愛用者としては、、ゴミの恐怖があっても、
ゴミが入ったのがわからないってのよりはいいと思います。

29 :名無しさん:02/02/02 21:10
コンタクト(ハード)暦12年です。
4〜5年前から白目が充血したような感じで血管が数本血走っています。
コンタクト屋さんの眼科医は「充血なんかしてませんよ」(これが4〜5年前)
最近行った眼科では「コンタクトしばらく止めたら治るよ」
コンタクトを紛失してしまったこともあり眼鏡オンリーの生活にしたのですが
まだ血管が血走ってます。これって血管新生というものなんでしょうか?

定期検診を4年くらい受けていないこと、
コンタクトを紛失してしまったこと、
子供と公園通いの日々であることなどあって(強風が辛い)、
ハードから使い捨てに乗り換えようかと悩み中です。
ちゃんとした白い目になるまで眼鏡のほうが良いのでしょうか。
ちなみに私、花粉症です。
これから約5ヶ月、目が痒くなります。

どなたかアドバイス宜しくお願いいたします。


30 :名無しさん:02/02/02 22:00
>>29
私もハードですごく充血する。つけた瞬間から。(ハード暦は10年位)
これって血管新生?って怖くなって眼科行ったけど問題なし。充血は
あなたの瞬きが少ないせいでレンズのせいにしてはレンズが
かわいそうと言われた。で、今回別件で違う眼科に行ったけど
問題なしだった。ハードは血管新生になりにくいと聞いたけど
気になるようなら1度眼科へ行かれたほうがいいと思いますよ。
その時に色々相談されたらいいと思います。

31 :26:02/02/02 22:05
>>27
やわらかハード使ってたんですね。乾燥しやすいんですかね。
私も乾燥しやすいのでどうしようかな。使い捨ても乾燥しやすそう
だけどな。。でも片眼¥27000って痛いよなぁ。。(サイフが。。)

32 :名無しさん:02/02/02 22:44
>30さん、ありがとうございます。
はやく元の白い白目に戻りたいです。(泣
もう一軒別の眼科へ逝ってきます。

眼鏡オンリーの生活、もう一ヶ月くらいになるのですが
やはりコンタクトは便利ですね。
遠くまでかっちりきっちり見えるし、眼鏡のように頭痛は無いし。
でもコンタクト使用時のように目はしょぼーんとしないから
やはり今までは目に負担がかかっていたのだろうな、と実感。

33 :メルスプラン使え:02/02/02 23:21
コンタクトは半年に1回は新しいのに交換しましょう。かなり違います。


34 :ハードは無くなる!?:02/02/02 23:52
 ↑  つりあげ

35 :名無しさん:02/02/03 21:29
11さんに同意です。個人個人の目の状態(乱視が強いか・涙の量は多いか・・・)
などによって自分に合うコンタクトを見つけたほうがいいと思います。ちなみに
私はデイリーフォーカスです。(1日で使い捨てるレンズ)

36 :ぱくぱく名無しさん:02/02/03 21:42
http://www.nitta-ganka.or.jp/q_and_a.htm
血管新生は、直らないらしいぞ。

37 :名無しさん:02/02/06 19:24
酸素透過性は呼吸してる分汚れもつきやすいそうだよ。
そして乾燥しやすい。
でも涙と同じ成分の目薬をマメにさしていれば大丈夫なのでは?

あと、アイボンとかで毎日洗い過ぎても
涙成分を洗い流してしまうので、ホドホドがいいそうです。

38 :名無しさん:02/02/07 00:49
>>37
おれも、医者からアイボンとかは、余計ドライアイになるから
やめましょうって言われた。

39 :教えてくれYON!:02/02/18 20:07
1です。久しぶりにのぞいたら、自分の立てた板に、レスがついていて少しうれしいです。
先月末にやっとコンタクトを処方してもらいました。
ワンデーアキュビーにしました。
以前にソフトを使って左目を怪我したことや、ものもらいが直ぐできる体質なので、眼科医が難色するかなと思いましたが、あっさりと診察が終わり、購入できました。
眼底を覗いたり、シルマーテストを受けたり、簡単な問診(アレルギー体質の確認だけ)だけで終わったので、身構えていった自分としては、拍子抜けしました。
今、眼科医は物凄く忙しいみたいですね、私の行ったところも、待合室から診察室まで、患者さんがわさわさいて、看護婦さんが忙しそうでした。
コンタクト装用者が1000万人といわれる程ですので、眼科医に用向きに患者さんが増えてるのでしょうか。
こんなに忙しい有様じゃ一人一人の目に合ったレンズの処方など無理なんだなと思いました。

40 :名無しさん:02/02/18 20:22
>>39
今、眼科が混んでるのは、花粉症とアレルギーの影響だよ。

41 :名無しさん:02/02/18 21:03
>>39
「アキュビー」ってカワイイ

42 :教えてくれYON!:02/02/18 22:49
>>40 そういえば花粉の季節でしたね
>>41 ああーっ。取説を見直したら「アキュビュー」だった!!!!
ずっと「アキュビー」だと思ってましたYO!!!

43 :名無しさん:02/02/19 12:15
折れは高校の頃から円錐角膜と言われてきてる。眼鏡では0.2位まで
しか矯正できないしソフトも使えない。結局ハードなしでは世の中
生きていけない。もちろん仕事もできないし車にも乗れない。
眼鏡で見える人が羨ましい。CLと眼鏡使い分けられるんだから・・。
円錐角膜でハード使うと角膜に傷つきやすい。良くなるまでハード
は痛い。でもどうしても使わないと困ることも良くある。
ハードかソフトか眼鏡かなんて悩んでる人が本当に羨ましいです。


44 :ウソんこ眼鏡:02/03/21 11:21
>>5さんのが定説っぽいね。

45 :名無しさん:02/03/21 11:28
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kujo.swf


46 :名無しさん:02/03/21 15:48
黒目がでかいんですけど、ハードきついですか?

47 :大学生さん:02/03/21 16:06
>>46
周囲が少しぼやけるけど、1週間もすれば慣れます。



48 :親切な人:02/03/21 16:14

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

49 :名無しさん:02/04/03 15:08
ハードとワンデーって眼の中で破損する可能性のあるもの同志だね

50 :名無しさん:02/04/03 16:49
どっちもほとんど目の中で破れない同志だね。

51 :ウソんこ眼鏡:02/04/03 17:01
ネットで「装用中に破損」「眼の中で割れた」で検索したことあるけど
使い捨て1日の被害が多いね、それもC社の…
あとは、強い衝撃によるO2ハードたんが多い。
ハードの破損はホント恐いね。
逆に使い捨て2週間とか従来ソフトは無ような?
僕の常用してるレンズは異常に頑丈、だから逆に酸素通さないのかな?
眼の中で破損するレンズ=酸素透過大=角膜生理にいいレンズなのかな?

52 :名無しさん:02/04/18 16:17
 ソフトが使い捨てになったからといってもソフトレンズの最大の欠点である、
「酸素の通りが悪い」というのが改善されたわけでないので、
O2ハードに一票!!

53 :名無しさん:02/04/18 16:22
あと2,3年もすればDk値175という高性能なソフトがでる。
しかし、寿命、細菌感染の危険、手入れ頻雑さ、などなど。。。
また発売元が**だからナ〜 脆いのかな?
とか考えるとまだまだO2ハードでいいでしょ?
使い捨てで酸素を良く通して丈夫な
レンズがでたらハードはお終いだね。

54 :名無しさん:02/04/18 16:24
 販売元が利益になるレンズが良いレンズです。
従ってPBのあるO2ハードに1票!!

55 :名無しさん:02/04/18 17:11
ワンデーが目のなかで破れた事あるよ

56 :名無しさん:02/04/18 17:17
>>29
私コンタクトしてなくても太い血管が5本くらいでてるのですが。
あとコンタクト外すとすごいかゆいし
なんか目が圧迫されるし、時々頭痛くなるし
眼医者行った方がいいですかね

57 :名無しさん:02/04/18 17:20
O2ハードが眼の中で割れたことあるよ

58 :名無しさん:02/04/19 22:29
最近ハード辛い。細かい埃すぐ入るし、すぐたんぱく質で
モヤモヤになっちゃう。でもやめられないのね〜
>>57 そりゃ一欠けらづつ取るのかや?

59 :名無しさん:02/04/20 22:50
すぐたんぱく質で
モヤモヤになっちゃう。でもやめられないのね〜>ちゃんと洗え

60 :ウソんこ眼鏡:02/04/23 22:04
これから進化するのは、間違いなく一日ソフトだろな〜。
鬱駄氏嚢。

61 :名無しさん:02/04/24 10:24
ハードのほうが目に(・∀・)イイ!
メニコンZ評判(・∀・)イイ!

62 :ウソんこ眼鏡:02/04/24 18:27
>>61
でもメニコンZのZって最後って意味だからもう新型でないよ。
つまりO2ハードの時代は、終わりつつある。
もう限界なんじゃないかな?
欝駄氏膿。

63 :名無しさん:02/04/28 15:49
ハード歴7年。
最初の3年は酸素通さないやつを使ってた。快適で充血も一切なし。
無くしたので酸素通過性に変えたら、それから現在に至まで充血しまくり。
目薬もあんまり効かなくなってきた…
眼科では「(充血)気にしすぎです」と言われた。
使い捨ては(2week)目が痛くて(すごくしみて)ダメだった…乱視あるし。
充血さえなければハードがいいんだけどな。

64 :名無しさん:02/04/29 04:59
酸素透過性高(・∀・)イイ!
メニコンZ(・∀・)イイ!

65 :名無しさん:02/04/29 19:52
>>64
レンズサイズが大きくなったんじゃなーい
サイズを8.5mmに小さくすればー。


66 :名無しさん:02/04/29 21:18
>>65


67 :名無しさん:02/04/30 09:33
>>63
私もハードですが、同じく充血が悩み・・
メニコンZ使ってます。
充血してるとなんかいやらしくなるからイヤだ。
充血しにくいハードってあります?

68 :ウソんこ眼鏡:02/04/30 10:13
>充血してるとなんかいやらしくなる

そっそうなのか!! だから僕は充血した眼の女の子に萌えるのか?。。。
あっ、自分も充血してみたいです。
痛いのかな?

ハードの充血って機械的刺激によるものだと思われ。。。
カーブ云々もあるかも知れないけど、体質的なものが大きいから
仕方無し。。。らしい。

69 :名無しさん:02/04/30 22:17
>67
セイコーロゼ
セイコーEX1
どちらも充血しまくり。
充血しないハードあったら高くても買うのに・・・

70 :名無しさん:02/04/30 22:43
自分はドライアイです。目の乾いた感覚が常にあります。
今、ワンデーアキュビューを使用しているのですが
目薬(ソフトサンティア)を一時間おきに差さないと
非常に目が疲れます。
一日8時間以上過ぎると、目がパシパシします。
調子が悪いと、4時間くらいできつくなります。

ドライアイな人でコンタクトをしている人はいますか?
やはり、その場合は、使い捨てソフトよりも、
ハードがよいのでしょうか。


71 :67:02/05/01 09:03
>>70
ドライアイならソフトより絶対ハード!!
私もドライアイぎみだけどソフトはスゴク乾く。
目がしめつけられるような感じで×でした。

72 :名無しさん:02/05/01 23:53
>>70
ハードがいいかもね。
ハード、最初は違和感あるけど慣れればソフトより断然イイ!
ドライアイだったら特に、ハードがいいと思うよ。

73 :名無しさん:02/05/02 09:34
>>66
レンズサイズを小さくすればレンズが必要とする涙の量が減るので充血しにくくなることが多いから。


74 :ウソんこ眼鏡:02/05/03 02:38
ハード系のスレがdat落ちした、保全AGEしそこなった。欝駄試能生。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1019610596/l50

75 :名無しさん:02/05/04 21:16
age

76 :名無しさん:02/05/04 21:58
>>74
診れません、
スレのタイトルを書いて下さい。
メガスレ作成委員長を見習って!!

77 :名無しさん:02/05/05 05:44
(*^ー゚)ノage

78 :名無しさん:02/05/05 10:32
最初ハード買いました。
初日で片方落としました。
残りもすぐにも落ちるような感覚が気になって、ハード断念。
この連休に使い捨てソフトにしました。
若干付けるの難しいけど、外すの簡単だし調子いい。
眼鏡なしの視野で映画観るの、何年ぶりだろう・・・!!


79 :名無しさん:02/05/05 11:27
ハード使用してます。
着けてすぐ充血してしまうのが悩みだったんですけど、
やむを得ないことなんですね・・・。


80 :名無しさん:02/05/05 12:12
ワンデー使ってます。黒目に向かって赤い血管がニョロニョロと
沢山伸びて充血してます。これってかなりヤバメだよね・・・


81 :名無しさん:02/05/05 12:56
メダリストで図太い血管走りはじめたよ
もう一度ハードに挑戦するかなあ

82 : :02/05/05 17:33
ハードは体質的に合わなかったからワンデー。
確かに、乾燥するね。
ところで、ワンデー着けてる人で、乱視になった人いる?

83 :きりこ:02/05/05 23:50
ハード暦15年以上で、久々眼科行ったら、2Wアキュビューすすめられ、
あまりの装用感のよさに感激した。しかし、乱視のせいで、しっかり見えなくて、
まだ慣れないためかと思い、12時間以上つけてて、左眼がおかしくなった。
無知はこわい。2chとか、よく読めばよかったよ〜〜。
左眼のドライアイがひどくなって、レンズつけなくても、目の疲れがひどい。
今、3ヶ月ほどCLは休んでいて、バイクに乗るときと、映画館行くときと、
空手の練習行くときだけ、CLつけてる。
やはり、眼には、ハード+目薬が良い!! みんな! 使い捨てソフトにだまされるな!
というより、ソフトするなら、短時間だよ・・・ 

84 :名無しさん:02/05/06 00:10
ねえ、角膜傷ついたら治らないの?

85 :名無しさん:02/05/06 06:01
というか皆眼鏡は持ってるか?
自宅では出来るだけ眼鏡をかけて装用時間を減らした方が良い。


86 :名無しさん:02/05/06 11:43
うん。自宅ではメガネだYO。
職場でも週1の割合でメガネっ娘です…
でもメガネでパソコンも結構疲れますね。目が重いよう…

87 :名無しさん:02/05/06 15:08
なんかコンタクトでパソコンより
メガネでパソコンのほうが疲れる

88 :名無しさん:02/05/06 21:59
>86、87
禿同。
眼鏡でPCは疲れる。だけどコンタクトだと充血する。

89 :名無しさん:02/05/06 22:05
>>88
ハードレンズの沿うよう始点の????


90 :名無しさん:02/05/07 22:49
>89
なに?
何聞きたいのか分からねーよ。

91 :名無しさん:02/05/07 22:50
>>90
ハードレンズ装用してるんの?って聞いてジャン。

92 :88:02/05/08 22:35
>>89
ハードレンズだよ。めちゃ充血する。

93 :名無しさん:02/05/08 22:41
>89->92
ワロタ

94 :名無しさん:02/05/08 22:49
>>89-92
コンタクトに詳しい眼科に相談して充血がなくなるフィッティングにカエテモラエバー??


95 :名無しさん:02/05/08 23:01
コンタクト買いに行ったらまず眼圧計りますねーと言われて
右23 左22
高いなーと店員二人でなにやらボソボソ
で眼圧について何も説明がないままデイリーズ買ってきました
眼圧高くてもコンタクト大丈夫ですか
そもそも眼圧って何?

96 :名無しさん:02/05/08 23:31
>>95
ちょっと眼圧高いね。
緑内障(検索してみれ)気になるし、眼科行ってみれ!

97 :95:02/05/09 00:14
>>96
さんくす
緑内障? なんて読むの りょくないしょう?であってる

98 :名無しさん:02/05/09 00:49
>95
空気で測るノンコンタクトの眼圧計だと、実際より高くでること多いから、
接触型で正確に測れば、21以下のことも多いよ。

自分は、そういう場合には、眼底診るときに視神経乳頭みて
緑内障性の変化がなかったら、問題にしないけどね。

23程度でボソボソいう店員がよくないね。

99 :目医者:02/05/09 00:50
98だけど、名前入れるの忘れた


100 :ウソんこ眼鏡:02/05/09 02:12
100ゲット!!
O2ハードまんせーな目医者たんがこの板に復活。

101 :100:02/05/09 10:11
108 :なまえをいれてください :02/05/09 00:38
>>104
ハードは目をいためるからあまりよくない。
コンタクトにするならソフトだな

何を根拠に!? 他の板ってこんなレベルなのか...
CLヲタとして何か言いたくなりますね。

102 :名無しさん:02/05/09 22:12
>>94
「充血がなくなるフィッティング」ってあるんですか?
知らなかった〜。じゃあこの充血ともひょっとしてオサラバできるの?
だとしたらすっごく嬉しい!!


103 :94:02/05/11 09:46
涙の量と質にもよるが、かなり改善される。
@レンズの周辺部が中心部に対して浮きすぎず、くっつきずに均等なフィッティングになっていること。(本人の目に対して)
A本人の目に合ったリフトエッジの高さであること。
Bベベル浜が本人の目にあってること。
Cレンズが本人のめの状態に合わせてレンチ加工されてること。
D適切なレンズサイズであること。
詳しいことは、あらかじめ「コンタクトレンズデーターブック2000」をよんでから
コンタクトレンズに詳しい眼科医に相談。

104 :103:02/05/11 15:04
ベベル浜→ベベル幅

105 :名無しさん:02/05/11 19:39
↑チャーリー浜みたいだ

106 :103:02/05/11 19:45
67へ
セイコーロゼ
セイコーEX1
療法ともレンズデザインほぼ同じ。
いっそのことメーカをかえればー!!

107 :ツッコミ:02/05/11 19:58
こことは関係ありませんがフォスターってコンタクト
買えるサイトしりません?

108 :名無しさん:02/05/11 20:14
>>107
わたしはーーーー「しらん」

109 :名無しさん:02/05/11 20:16
>>107
そんなことより、コンタクトをたくさん処方してる眼科医でコンタクトを買った方がいい。
特にレンズの銘柄をかえたり初めてレンズを入れたりするときはなおさら。

110 :109:02/05/11 20:17
なんてったて「自分の目がカワイイ」からネ!!

111 :名無しさん:02/05/11 21:36
やっぱり安いコンタクト店(通常でも45%OFF、とか)は信用できないのかな…
いつもお客さんいっぱいで慌ただしいし、レンズ選んだりするのも若い女の子だっ
たりするとどうも安心できないんだよね。
もちろん眼科と隣接してて、目に光りあてたりする検査だけは先生がするんだけど、
流れ作業って感じだし。
じっくり先生と話してフィッティングとかレンズメーカーとか決めたい。

安いところしか行かない自分が悪いんだけどね。

112 :109:02/05/11 22:00
>>111
コンタクト屋でコンタクトを作る場合、あらかじめ返品・交換について聞いた方がいい。
一日使い捨てレンズならともかく、O2ハードにするならやっぱり「コンタクトレンズに詳しく、商法経験が豊富な眼科専門医」にみてもらうのがベストだと思う。
値段の安さも大事な要素かもしれんが、合わないレンズを無理して装用すると異物感・充血・目障害に悩まされ。あげくのはてには眼科専門医に診てもらった結果重い目障害
だということになると目もあてられん。結局「安物買いの銭失い」になるかも、え。
コンタクトに詳しい眼科に行ってもよくて待ち時間込みで90分。ひどいときは待ち時間抜きで2時間以上かかるけど、自分の目の大切さにはかえられない。

113 :109:02/05/11 22:03
ちなみにい○○○眼科は眼科専門医だけど、O2ハードをここでつくるのは賛成しかねる。

114 :109:02/05/11 22:25
>>111
わたしの家にくる新聞折り込み広告に、○−スコン○○トやセ○ンコンタクトの広告が入ってくる。
いろんなレンズがあるけどきちんと処方できるか不安。処方がとんでもなく難しい「ソフィーナDX」やボシュロムの「クウァンタム」、メニコン「Z」やレンズがすごく汚れやすい○ードのA−1
をコンタクト屋の眼科医が的確なしょうほうできるのかと思えてならない。
わたしの近所には、「コンタクトレンズも扱っている眼科専門医」がいるけど、満足行くハードレンズを処方してもらうためにわざわざ電車で1時間かかる眼科(コンタクトに詳しい)にいってるんだよー。

115 :114:02/05/12 13:05
しょうほう→「処方」に訂正

116 :111:02/05/12 15:01
ご親切にありがとうございます。
専門の眼科にも良い所と悪い所があるなんて、もう何を信じてよいのやら…

117 :名無しさん:02/05/12 15:27
sage

118 :名無しさん:02/05/12 16:33
眼鏡→頭痛くなってくる
二週間装用ソフト→目が汚れやすくて?二週間もたない(医者に言われた)
ワンデー→夕方には乾いちゃってショポショボ、一日つけていられない、眼球をつままれてるような違和感
という訳で現在ハードにしました。
メニコンZを薦められましたが違和感が激しく
アイミーO2というものにしました。
が、上まぶたの違和感が激しく特注で大きくしてもらいました。
まだ目薬は手放せませんが、なかなか快適です


119 :名無しさん:02/05/12 16:42
去年ハードを買った時はカーブが全然合ってなかったらしく
浮きが激しくて(瞬きの後落ちてきた時に涙でぼやけて全然見えなかった)見えない、と医者に言ったら
ハードとはそーゆう物です。と言われて断念しました。
しかも診察の時にハード希望です、と言ったら「ハードは付けられない人もいるんだよね〜」
とあまり良く見てくれなかった
今年、違う眼科に行って再チャレンジしたら
そこの店員さんが親切で何度も違うやつを持ってきてくれて
やっと自分に合うものが見つかりました!
そこは、眼科ってゆーか
メ○ネスーパーだったんだけどね(^^;)
親切な店員さんのお陰で快適です


120 :名無しさん:02/05/12 19:13
>>119
自分の目に合ったレンズにめぐりあえてよかったね

121 :質問です:02/05/12 20:03
O2ハードは台所用洗剤などで洗っても平気なんでしょうか?
会社にいるとき、汚れた手等で触ってしまい
油みたいのがとれなくて、つい洗剤でこすってしまったのですが・・・
その後は別に異常はないのですが・・・

122 :名無しさん:02/05/12 20:21
>>121
眼科医に事情を話して診てもらった方がいいでしょう。

123 :名無しさん:02/05/15 23:15
age

124 :名無しさん:02/05/26 16:41
>>121
基本的に専用の洗浄液を使って油分は落とすべきでしょう。怖いから。
その後どうですか?

125 :121:02/06/05 21:26
>>124
その後、特に何も問題なかったです。
でも、やっぱり何かあったら怖いから
専用のレンズクリーナー買ってきました


126 :名無しさん:02/06/08 02:58
kumiko さん
到着したかなーーー。


127 :名無しさん:02/06/12 21:30
ハードに一票

128 :名無しさん:02/06/19 23:05
使いやすいので、ワンデーに1票

129 :名無しさん:02/06/19 23:27
どちらかというと、ワンデーかな?清潔が一番ですよ。眼病予防になるからね。

130 :名無しさん:02/06/23 22:35
ワンデーだな 楽で良い 

131 :名無しさん:02/06/24 08:49
メガネを基本で、たまに気分転換に1日使い捨てかな
最低、半年に一度は検診で

132 :名無しさん:02/06/24 13:37
余程酷い乱視じゃなければ、コンタクトは勧められない、と目医者は言ってた。
コンタクトはどれにしても目には、特に角膜にとても良くないとの事でした。

133 :名無しさん:02/06/24 19:35
コンタクトすると、角膜が、分厚くなるそうですね。ほどほどに。131>>の使い方が理想かな。

134 :名無しさん:02/06/24 19:43
2Wアキュビューと1deyアキュビュー
ならどっち?

135 :122:02/06/24 21:53
>>134
ほとんど毎日使うなら2Wアキュビュー
一週間のうち半分も使わないときは1deyアキュビュー


136 :名無しさん:02/06/25 23:01
>>134
総合的に検討するとワンデーだな

137 :122:02/06/25 23:06
>>134
ワンデーで見にくい人にはO2ハードという選択もある。


138 :名無しさん:02/06/26 18:42
>>137
オーツーだと、どうなの?


139 :122:02/06/26 21:29
>>138
角膜乱視が消えることで、像のダブリなどで今まですっきり見えなかったのがかなりすっきり見えるようになる。
同じ度数でも解像度の高い見え方になる。
乱視の人にはおすすめ。

O2ハードはゴロゴロするというハナシがあるが、適切に処方すればレンズの着け心地もかなりいい。
一番イイのは、眼科の先生に事情を話して試すこと。
テストレンズを初めて入れてもらった瞬間、涙がたくさん出るが、時間が経ち涙の量が落ち着くとかなりよく見える。


140 :138:02/06/26 21:35

サンクス

141 :122:02/06/26 22:09
>>140
付け加えるが、O2ハードの処方は「コンタクトレンズに詳しくて、いろんな種類のレンズを扱ってるところ」で作ることをすすめる。
コンタクトレンズに詳しい眼科医なら装用感や見え方を向上させて充血を減らすフィッティングもあるていど期待できるからね。
人によってはレンズサイズやレンズデザインを変える必要があるかもね。

ちなみに一週間のうち2〜3日しかコンタクトをしない私がO2ハードにするのは乱視がやや強いから。
眼科の先生に「なんでワンデーでなくてO2ハードなの?」と思い切り言われたが、見え方とはずしにくさでO2ハードにしたいことを言うとわかってくれたのだった。


142 :141のつづき:02/06/27 23:28
レンズの合う合わないは、人によって違う。
シードの方が併せやすい人もいるが、わたしにはメニコンの方が併せやすい。

以下参考までに
@シードスーパーHiO2(DIA=8.5/8.8)
 →着け心地はまあまあ。でも私の目だときちんと視力矯正できないのでNG。
  シードに力を入れている眼科医が何回もベースカーブをかえてもだめなのであきらめた。

AメニコンEX
 →着け心地も結構良い。きちんと視力矯正もできる。シードよりもブレンド部分の幅が広い感じ。
  すこしレンズのカーブがずれても装用感の変化がわかりにくいのが始末悪い。
  レンズはかなり頑丈。
  レンズサイズは9.2と8.8でやってみたが、レンズの動きで安定感があるのは9.2、軽い着け心地なのは8.8。
  ちなみにBC=8.3〜8.35

BメニコンZ
 →私の絵には大きすぎるレンズサイズ(=9.6)
  充血しやすい。レンズが薄いのでちょっとしたことで割れやすそう。

Cアイスト 
 →メルス専用レンズ。メニコンEXの厚みで周辺部がスーポーEXの合いの子。
  メンコンZより扱いやすい。とてもZと同じ素材に見えない。
  着け心地はEXよりもわずかに落ちるが悪くない。
  ブレンド部分はEXよりも狭い。
  私としてはもう少し広くしてほしいところ。
  BC/DIA=8.35/8.8


143 :138:02/06/28 05:45
142>>
いろいろなレンズを試しているようですね。
ジャスト・フィットするレンズを必ず見つける!というあなたの気迫は凄い。

144 :142:02/06/28 21:30
>>143
私がO2ハードを試した順番は、B→@(DIA=8.8)→A→C→@(DIA=8.5 これはメニコンアイストのDIA=8.4のトライアルがないのでそれに近いレンズで代用してフィッティングチェックしたものです)
こんなにいろいろ試したのはシロメの目頭よりに充血が目立ったからです。
実際、一回眼科をかえてます。

145 :142:02/06/28 23:08
>>143
私がここまでいろんなレンズを試すわけは、コンタクトの合う人合わない人の差が激しかったこと。
レンズが合わずに金の無駄使いをなくすため。
自分の目に馴染むのに巡り会いたいため。
シロメの充血から逃れるためです。


146 :145:02/06/30 19:09
>>143
買ったコンタクトを無駄にしない方法は、「ジャスト・フィットするレンズを必ず見つける!」という気迫でいっやほうがいい。


147 :名無しさん:02/07/01 01:35
146>>
根性あるな〜

148 :名無しさん:02/07/01 21:40
>>147
それぐらいの根性がないと下手すれば目に合わないレンズを装用し続けることでトラブルを起こしやすくなる傾向がある。
だからこそ
患者が眼科医に言われるままにするのでなく、
眼科医に一方的に文句を言うのでなく、
眼科医と一緒になって自分に合うコンタクトを見つけだす気持ちでやった方がいいのです。

参考になる本
メジカルビュー社の「コンタクトレンズデーターブック2000」
サンコンタクトレンズのHP
六ツ川コンタクトのHP
ウエダ眼科のHP
ハマノ眼科のHP
アイアカデミー


149 :148:02/07/01 22:47
参考になる本→参考になる本など

150 :148追加:02/07/01 23:02
>>149
O2ハードでフィッティング不良であまりにも装用感が悪いと、
せっかく作ったレンズを装用しなくなるので、お金をただ失う結果となる。
だからなるべく装用感と見え方が良くなるように調整してもらうこと。
私の場合、シードのO2ハードに力を入れている眼科医がさじ投げて視力矯正力のいいメニコンにするぐらいだから、よほどシードのO2ハードがあわないということだ。
テストレンズを装用して度数決定用のめがねをして視力検査をする場合は、コンタクトレンズの装用感と見え方(像のダブリや見え方の変化を特にチェック)を確認して問題ある場合は検査員や先生に言うこと。
あくまでもどのレンズが本人に合うかは、人によって違うので私がしたレンズの装用感は参考程度に考えていただきたい。


151 :150:02/07/03 22:00
>>149
この人たちのの話も参考になる。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/996185589/631-633

152 :名無しさん:02/07/03 22:03
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/

http://jbbs.shitaraba.com/news/446/himajin.html

絶対!!!!上のURLには来るな!!いいな!馬鹿!!

153 :ウソんこ眼鏡:02/08/26 13:01
 僕が以前書きこんだ
「アメリカナイズされている医師は一日ソフト」
「日本の医師はハードを勧める」
「メニコンZのZって最後って意味だからもう、ハードでないのか。鬱だ氏脳」
「ハードはもう完成されたものだから、これから発展するのは一日ソフトでしょう」
っていう発言などは何処へ???

辻褄が合うようにご説明、お願いいたします。
管理人さんはひょっとしていくつもめがね板運営されているのでは???

154 :名無しさん:02/08/26 13:05
 深層心理では未来のソフトを破壊してまでハード
に執着しようとしていなかったので、大丈夫でしょう(w

どこか別の場所にある筈。

155 :ウソんこ眼鏡:02/08/26 13:07
 メニコンメルスプランのスレもいくつかあるんじゃない???

156 :名無しさん:02/08/28 16:49
 元のこのスレ見せて下さい。

157 :名無しさん:02/08/28 18:38
>>156
もう少し待てば全部見れるよ

158 :名無しさん:02/08/28 19:23
 一刻も早く元に戻せ、
人の時間をムダにさせるな。

159 :名無しさん:02/08/28 19:58
大学生なんですけど、授業中ついつい居眠りしてしまうんですけど
その場合って1日ソフトよりハードのがいいですか?

ちなみに今はデイリーズ使ってます。
後期の授業始まる前にハード買おうか悩んでます

160 :名無しさん:02/08/28 20:16
血管新生が起きるとただ言われても・・・

それがおきるとなぜだめなのかようわからん

161 :名無しさん:02/08/28 22:01
>>160
ここのすべてのスレを読んでごらん。なぜ新生血管が怖いかが
わかるから....。
 黒目の中にはもともと血管はありません。しかし、酸素が欲しい...と
血管が黒目の中に侵入してくるわけですね。
 その血管は、黒目の中でとても破れやすくなるわけです。どうなるか
といえば....。自分で実験してみたら?
 でも、本当に怖いのは「角膜内皮細胞の減少」なんだね。

162 :名無しさん:02/08/29 16:31
>>161
そのとおりですね。

どーでもいいけど私の発言リカバー。
自宅でネット。キボン、

163 :ウソんこ眼鏡:02/08/31 10:05
 ありがとう、ごめんなさい。
私のはや戸地理でした。
僕を助けて下さい。
綺麗な現実キボン。

164 :163:02/08/31 15:45
一日ソフトが優勢でも生きます。

165 :名無しさん:02/09/05 16:31
一日ソフト!!

166 :名無しさん:02/09/05 16:32
一日ソフトが優勢です、
鬱打生きよう。

167 :名無しさん:02/09/09 08:52
1dayアキュビューを使ってるんですけど、
とにかく取れやすいんです。知らない間に片目のCLが取れてたり、
自転車に乗ってて風で飛ばされたり、
一日の終わりにCL外そうとして、目の中からソフトを
取ろうとして(実はCLどっかで取れてた)じかに眼球触って目を傷つけたり。
大きく目を開けて閉じると、CLがクシャって目の中で二つに折れて外れたり。
眼科で、眼球が大きいとは言われてたんですけど、
ハードCLなら、問題解決するんでしょうか?
CL歴一年で無知なんで、助けてください。

168 :名無しさん:02/09/09 09:01
BCはいくつ?>>167



169 :167:02/09/09 10:57
>>168
レスありがとうございます。
「BC」って一日分のケースの表面(蓋)にあるやつのことですか?
BC9.0 DIA14.2 って表記されてました。
よろしくお願いします。

170 :名無しさん:02/09/09 15:01
>>169
1デーアキュビューはBC8.5もあります。
変えてみたらどうですか?

私がコンタクトを買ったお店の人はBC9.0は、装着中はずれやすい
といっていました。

171 :167:02/09/09 16:51
>170
カーブにバリエーションがあるなんてしりませんでした。
さっそく、次回の買い付けの時に眼科医に言ってみます。
レスありがとうございました。

172 :名無しさん:02/09/09 22:55
>>167
ハードにすれば大きく目を開けてまばたきしても落ちにくくすることは可能かもしれない。
でもレンズが乾燥すると落ちやすくなるので何ともいえない。
レンズサイズを大きめにして落ちにくくする方法もないわけでないが、充血しやすくなるという欠点もある。


173 :名無しさん:02/09/09 23:51
どちらにもメリット&デメリットがあり、
ユーザーが何を優先するかどうかによって決まる。
単純に酸素のことを考えれば、ハードに軍配はあがる。

174 :名無しさん:02/09/10 00:12
外れたことに気付かないくらい視力があるのが羨ましい…

175 :名無しさん:02/09/10 01:15
>>174
禿同

176 :167:02/09/10 08:00
みなさん、有益レスありがとうございました。
ハードもよさそうですね。

177 :名無しさん:02/09/10 16:42
装用感に重点をおけば、ソフトに軍配があがるわけだが。

178 :名無しさん:02/09/10 23:10
>>177
確かにそうだ。
ハードでも本人の目に合ったレンズを適切なフィッティングで処方すれば、
ソフトほどではないが結構装用感がよくなり目くじら立てずにすむレベルにはなる。


179 :名無しさん:02/09/10 23:58
装用感が良いというのは、目のキズなどトラブルに気付くのが遅れてダメダメという
説もある。

180 :だいじょうぶだよ。:02/09/11 00:50
http://www.seizanso.co.jp/ibaraki-gankaikai/Contact03.htm

181 :名無しさん:02/09/19 19:10
あとひと月ほどで1年になるねage

182 :名無しさん:02/09/19 23:16
>>179
ハードであれば、目に異常があれば痛みを発して知らせるから手遅れにはなりにくい。
ハードレンズののりが極端に悪いときは、無理して装用できないはず

183 :犬出信者:02/09/21 06:48
俺、ワンデー。
健康を考えればハードなんだろうけど、ものぐさな俺にはワンデーで良い。
前にハード使っていたけど、メンテ不足で、病気(結膜炎とかね)が続発だった。

184 :名無しさん:02/09/23 10:24
ワンデage

185 :名無しさん:02/09/23 10:54
一日使い捨ては、「つけていることを忘れられる」くらい爽快。
しかし、「眼の健康を考え」、ハ−ドと眼鏡と使い捨て兼用です。
一日使い捨ての難題は、もちろん「酸素」や「角膜内皮細胞」もあるけど、
ビンボ−人の私には、値段がきついです。ワンデ−とデイリ−ズのうち、
たまたまデイリ−ズ選んだけど、それでも出費はでかい。
 ワンデ−は、一月3000円以上はするから、極端な言い方をすれば、
「目ン玉が、一日一個で百円なり...」とも言える。私には目の健康の前に
「目玉が一日一個百円」というこちらの方が恐怖ですよ(苦笑)。
一日使い捨て推進派は、「目玉が一日一個百円」という恐怖は全然
ないようなお金持ちなのでウラヤマシイ...。

186 :名無しさん:02/09/23 12:29
私は、ワンデーとメガネの両用。
休日や勝負の日はコンタクトにしてます。
毎日使うわけじゃないから、お金はあまり気になりません。

きちんとレンズのお手入れをする気があるならハードがおすすめ。
でも、私はそれを怠ったせいで結膜炎になっちゃいまして。
で、ワンデーに乗り換えたわけです。

187 :名無しさん:02/09/23 14:57
前に眼科にあった冊子を読んだが、ハードが必ずしも目にとって良いとは言えないらしい。
ハードはきちんと処方されていても多少動くから眼にキズが付く確率もソフトより断然高いなど、ソフトと比較してトラブルは多いそうだ。


188 :名無しさん:02/09/23 14:59
長い目でみたら ハードの方がよさそうだけどなぁ
コスト的にも、目の健康的にも。

189 :名無しさん:02/09/23 15:00
>>187 それどこの会社が出してる冊子だった?
J&Jだったらビンゴだな。

190 :187:02/09/23 16:45
どこかの大学のコンタクト専門医が書いた本だったような。
「ハードレンズが眼の健康の為に一番良いってホント?」
みたいな項目でそう書いてあった。

191 :名無しさん:02/09/23 16:56
どちらもレンズアレルギーにはよろしい.

192 :名無しさん:02/09/23 17:00
一日ソフトにトーリックがあれば確実にハードは打撃を受ける。

193 :名無しさん:02/09/23 17:11
俺も186さんと、同じだよ!2週間使い捨ても、ためしてみたい。

194 :名無しさん:02/09/23 17:58
>>192
そーゆーこと


195 :名無しさん:02/09/23 23:48
1日ハードキボン

196 :名無しさん:02/09/24 08:15
>>195
私も一日使い捨てハ−ドがあったら飛びつくな。

197 :名無しさん:02/09/24 08:25
>>195
>>196
ケアして3,4年使うヤシが登場するものと思ワレ。

198 :名無しさん:02/09/24 11:50
196です。
「新発売の、一日使い捨てハ−ド登場!捨てる時は、熱湯にかけると
ゲル状になりますので、そのまま燃えるゴミとして捨ててください」
などとあったら楽しいのにね。

199 :名無しさん:02/09/24 11:58
ハードはゴミ入ると殺人的な痛さだから嫌だ。

200 :名無しさん:02/09/24 12:51
>>199
198です。その痛さがいいんですよ。医者なんかも「痛ければ目に入れら
れない」からソフトよりも勧めるわけですね。黙って「酸素をたくさん
奪って角膜内皮細胞」を減らすよりもいいと思う。
 ゴミ入って痛かった時は、本当に「ウサギのような目」になりました。
ついでに鼻水もたくさん出ました(汚いけどね)。
 ただし、使い捨てとハ−ドと両方使っている私としては、OLが毎日
ハ−ドをつけて会社に行っている姿に感心してしまいます。
 ハ−ドだと、レンズも頻繁に動くから、目線の動きも独特になりがちで、
それだけでも精神的にしんどいですからね。

201 :199:02/09/24 13:23
>200さん
レスサンクス!
ハードの危険信号って大事なんですね。
私はソフト→ハード→使い捨てと使ってきましたが、痛みよりも将来の事考えるとやっぱりハードがベストなのかもですね。
角膜内皮細胞が減ると、白内障のオペができないって聞いたし。。。

202 :名無しさん:02/09/24 15:31
>>201
200です。ハ−ドを使っても精神的苦痛にならないのであれば、ハ−ドの
方をお勧めいたします。私の場合、「ハ−ド独特の視界」により、目線の
動きが特定されがちで、ちょっとしんどいため、使い捨てと併用していま
す。もっとも、目の健康だけを考えれば、眼鏡が一番ですが、
「真夏の暑い時の眼鏡もうっとおしい」ため、コンタクトを使っている
わけですね。私なんぞは金が足りなかったため、メニコンが買えずに東レの
ブレスオ−にしました。それでも異物感はそれほど無くとも、「違和感」
はあります。

203 :名無しさん:02/09/24 23:51
>>202
東レでも本人の目にしっくりくればそれでいいじゃん。
一番大事なのは、コンタクトが本人の目に合ってることだ。
ハード独特の視界が気になる場合は、異物感・違和感・充血が増えないという条件付きでレンズサイズを大きくすることも考えた方がいい。
例えば9.0mmから9.3mmとかね。
また、センタリングが良好であれば、同じレンズサイズでもハード独特の視界が気になりにくくなる。

でも1ヶ月経っても違和感が残るのは、問題だと思う。



204 :名無しさん:02/09/25 13:10
>>203
202です。ソフトや眼鏡と併用だから、なれないのかな?
使い捨てだと、している事を忘れるほど違和感がないですからね。
まばたきをして、上から下にレンズがストンと落ちるのも、下を見ている
場合は対して気にならないですが、目線が少し高いところを見る場合、
どうしてもうっとおしくて神経的に疲れてしまいます。
やはり量販店なんぞで買わずに、ちゃんとしたところで買わないとダメ
かな...。

205 :名無しさん:02/09/25 23:13
私も富○コンに薦められたブレスオー(初めてのハード)使っていました。
>>204の状態が酷く、目を開けていられない・・
(この1年はほとんど眼鏡で過ごしました)

そろそろ1年経つのでメルスプラン始めるつもり。
それでダメならハードあきらめます。

206 :名無しさん:02/09/25 23:57
メルスプランって ソフト←→ハードのプラン変更ができるらしいけど
実際やった人いる??

207 :名無しさん:02/09/26 01:31
>>204
ストンと落ちるハードがイヤなら。
巧い眼科で、メニコ○ゼッ○作ってみてみるナリ・・・。
最初こそナンジャコリャだったけど、慣れると「ウアワーソフトみたい」
と、思ったナリよ。

208 :203:02/09/26 23:37
>>204
O2ハードと眼鏡を併用して慣れるようにしましょう。
O2ハードは、長くても16時間以内にして1週間に1日は、コンタクトをしない日をつくって目をいたわりましょう。
適切なフィッティングがなされていれば、だんだん装用感だよくなります。

私もO2ハードをしてます。
まばたきに合わせてレンズが動いてますが、レンズが動いているときよりもまばたきに合わせて動いているレンズが定位置に静止するときの方がレンズを入れているという感触が強いです。
でもそんなに気にはなりません。
むしろO2ハードがまばたきしてもレンズが固着して動かないときの方が大丈夫なのか気になります。


209 :203:02/09/26 23:41
>>205
あなたの場合は、周辺非球面のO2ハードよりも球面カーブのO2ハードの方が良さそうだ。
たとえば旭化成アイミーとか、シードスーパーHiO2みたいにね。
周辺非球面にこだわるならレンズサイズを大きめにしてもらった方がいいかもしれない。
メルスにこだわるなら、Zよりもアイストのほうがいいかもしれん。


210 :名無しさん:02/09/28 00:42
眼鏡、ハード、ソフトのうち、視力が悪くならないのはどれでしょうか?
視力低下が一番おさえられるやつは、という意味なんですが。

二十歳すぎてもまだ近視が進んでます。
もうこれ以上視力が落ちるのは避けたいんです。

211 :名無しさん:02/09/28 00:47
高校生のころ、ハードのコンタクトレンズを購入しました。
いつも眼の中でゴロゴロして、まばたきするだけで違和感がありました。
コンタクトをしたまま上目使いするとはずれそうになったりしました。

コンタクトレンズってこんなもんなのかなーと思って3年ほど使ってましたが、
大学入ってしばらくして紛失してしまい、それ以来眼鏡をしています。
先日、ハードコンタクトをしてる友人に聞いたところ、「違和感はあるけど、そんな
気になるもんじゃない」と言ってました。
私の眼がハードに合わないのか、使っていたコンタクトレンズが自分の眼に合わなかった
のかはわかりませんが、ちょっと驚きました。

来年から社会人になるので、コンタクトレンズを作ろうと思います。
ハードと1日ソフト、どっちにしようか迷ってます。
どっちにしたらいいでしょうか?

212 :名無しさん:02/09/28 00:59
>>210
私の経験ではめがねを使うとコンタクトより視力は落ちやすいかったです。
http://www.ortho-k.co.jp/med/index.htm
上記のページにはコンタクトの方が落ちにくいとあったので、
私はめがねからハードに乗り換えました。めがねのように物の大きさが
変わることもないのでコンタクトの方が目は疲れにくいとです。

213 :名無しさん:02/09/28 01:17
コンタクトは血管が伸びて角膜に入るよ

214 :名無しさん:02/09/28 01:37
>>211
ハードのソフトよりも方が角膜の細胞への負担が少ない
ただしやはり装着している時のゴロゴロ感は強い(人によって差はあるけど)
とりあえずは今のうちに実際に店で両方試すのが一番かな

215 :名無しさん:02/09/28 01:56
ソフトから初めてハードに変えたとき、2週間位まともに目が開かずに、常に半開きの状態だった。

ようやく慣れたが、ゴミが入った時の痛みは殺人的な痛み。
試験中や車の運転中でもイキナリゴミが入って痛みで集中できなくなる。

結局ソフトに戻った。

216 :名無しさん:02/10/02 00:28
ハードも使い過ぎると、レンズ後が、眼球に丸くつくって言うしね◎

217 :名無しさん:02/10/02 00:42
それは、BCがおかしいときか涙が少ないとき。

218 :名無しさん:02/10/19 19:20
良スレage

219 :名無しさん:02/10/19 19:29
経済的、美貌的(二重の潤んだ瞳)にはハードがいいよ
総合は、残念ながらソフトだね、
これからは、一日ソフトが主流だと思う。

打つだ氏能。

220 :名無しさん:02/10/19 19:34
ハ−ドは異物感が抜けない。ソフトの方が快適。ハ−ドで上目遣い
の姿勢が多いとレンズがストンと落ちるのとエッジの端に近いのが
見えるため、私は神経的に疲れます。ただし、ソフトは角膜内皮細胞を
次々に減らしていくため、しんどくとも、使い捨てとハ−ドの日と設けて
います。週に最低一日は眼鏡の日にしています。
 尚、目からはずす時、不慣れのうちはハ−ドがなかなかはずせなくて
苦しみましたが、今では5秒で目からストンと落とせる事もあり、
そこだけは上達しました。ハ−ドを目からはずした後は「とても快適」に
思えます。ソフトも、している時に「目が乾く」のが気にかかります。
「ハ−ドが快適」という人もいますが、「ハ−ドは神経的に疲れる」
というのが私の考え。さらに、道を歩っていて、汗かいて間違えて
目じりを拭くのと同時に落としてしまい、「ギャアア!一万円以上するの
に!」と悲鳴をあげた経験もあります。「目に一万円以上の現金を
入れている」という恐怖もあります。でも、ソフトよりも長期的に
目に優しいんだよね。ただし、人によりますので、両方試してみましょう。

221 :名無しさん:02/10/19 19:39
>>220
ではドライアイ、アレルギーだとハードですね、

涙が多ければどちらも可能ですね。

でも2,3年後は、オールソフトっぽいですね。

222 :名無しさん:02/10/19 19:50
>>221
220です。使い捨てコンタクト併設の眼科で、涙の量が少ないようなので、
目薬をバンバンさして欲しいといわれました。

223 :名無しさん:02/10/19 19:58
>>222
眼ぐすり売りたいのかな?
ハードはハードでいいと思うけど。
落とすキョウフ、金銭的負担ー
うーん決着つかない。
2002年のコンタクトネタって面白いんだよね(不謹慎
もう一度、初夏からや里直したいよ

224 :名無しさん:02/10/19 20:03
>>223
222です。
ソフト--->「目玉一個一日百円の恐怖」(ワンデ−、デイリ−ズ共に、
 診察費や交通費入れると「目玉一日一個百円」計算。
ハ−ド-->突如、右目から地面に落として見つからず、ブレスオ−の
12700円の「意図しない出費」となってしまいました。落とす恐怖と
比べたら、ケア商品の出費はまだマシ。
 
 さて、皆様の「出費の恐怖」はどちらが大きいですか?

225 :名無しさん:02/10/19 20:04
ワンデーアキュビューで角膜がはがれて激痛で入院した
スゲー痛い
地獄だ
もう 2度と使わない

226 :つくし:02/10/19 20:04
今日初コンタクト購入。 アレルギー持ちな為、1日使い捨てレンズを勧められた。

227 :名無しさん:02/10/19 20:12
>>224
ソフトは通販とかで交通費など節約できるが
それがワナ、万が一、無自覚の眼障害で失明したら後悔しても仕切れない。

入手する為に強制眼科で失明者がほとんどいないハードの方は、扱いに慣れちゃえば。。。

そう考えるとハードの方の出費の方が強制的で総合的にいいね。

特に私の生き様そのものだよ(意味深い

228 :名無しさん:02/10/29 22:45
充血するっていいことなんですよ。
ハード=目が充血する、異物感がアリ→これって目に正直だから
逆にソフトは装着感がイイ!けども知らない間に負担をかけてる。

ただ、自分の場合、眼鏡やハードってレンズに光が乱反射するせいか
室内とかでは見にくいので、ソフトにしてます。
黒板の字とか、電光掲示板とか見にくいのよね。

229 :RGP USER:02/11/04 11:19
http://www.contactlenses.org/rgpvsoft.htm

ここを見るとソフト使用率が高いというアメリカでも
ソフト(使い捨てを含む)より酸素透過性ハードの方がよい、
という考え方があるようですな。

ちなみに使用率は
http://www.lensconsultants.com/Inf04.htm
によると

●酸素通さないハード
アメリカ 2%
ヨーロッパ 5〜7%

●酸素透過性ハード
アメリカ 12%〜18%
ヨーロッパ 約40%

●ソフト
アメリカ 80%以上
ヨーロッパ 約50%

230 :RGP USER:02/11/04 11:20
日本ではずっとハードの割合が高かったが
最近は使い捨てソフトの需要が高くなり、
今やソフト8割、ハード2割って感じだそうだね。

確かに装用感はソフトの方がよいが、
ハードに一度挫折したオレでもなんとか慣れつつある今日この頃。

一通りの知識を身につけた上でのソフト選択なら構わないが、
多くの人はソフトの装用感の良さ(というか初期のハードの装用感の悪さ)を
決め手にしてるんだろうか?

231 :名無しさん:02/11/04 11:37
>>230
私の場合、週の三日は使い捨てソフト。二日はハード。後の二日(休日)は
眼鏡。ソフトが角膜の酸素奪うので、苦肉の策。使い捨ても、
12時間までしか使わない。

232 :RGP USER:02/11/04 11:46
>231
たぶん、231は一通りの知識を持ってるので、
そのような自分の生活にあったスタイルで
コンタクトレンズとうまくつき合えているのだと思う。

問題は、そのような知識を持っていない人(例:昔のオレ)は

・装用感のよさ
・周囲の人の意見
・テレビCM

などでソフトを選んでいるんじゃないかと思うんだが、どうだろう?

眼科ではいきなり「どれにしますか?」だもんな・・・。
それぞれのメリット・デメリットをよく知らないまま
割と軽い気持ちで選択しているような・・・。

233 :名無しさん:02/11/04 12:02
俺、眼鏡かけてない

234 :名無しさん:02/11/04 12:55
>>232
231です。眼科もクソ眼科のようなので、2チャン見て勉強しました。
眼科の言うことはほとんど2チャンで眼を通した既存の知識ばかりです。
だってねぇ。下手な使い方したら大変だもの。たとえば、不衛生な使い方
でもしたら、「目ん玉をアメーバーにでも何でも食われろ!」と厳しい
言葉で忠告してくれるんだものね。他にそういってくれる人間なんて、
いないよ。医者だってそんな言葉吐かないもの。私にとってはここが
眼科のかわりの一つとなりますね。

235 :名無しさん:02/11/04 18:43
>>230さん
O2ハードは4割でわ?

236 :名無しさん:02/11/04 21:16
>>235
>>230
O2ハードは4割かどうかはわからん。
でも、RGPの処方に熱心な某眼科でもコンタクト処方患者の4割程度でしかない。

ちなみにそこのRGP処方ではボシュロムのEXO2とシードのスーパーHiO2が多い。
次に、メニコンが続く。(眼科医仲間のHPには、シード・ボシュロム・ジョンソンエンドジョンソンしか扱ってないかの書き方だが)
ニチコンやサンコンタクト・東レは時々出るみたいだ。



237 :助けて君:02/11/05 02:42
やっぱり【長期】でハード君でしょう、
コスト、
眼への影響。

でも一説だとソフトでも角膜内皮大して減らないらしいですが?

238 :名無しさん:02/11/05 11:05
金がある奴は一日ソフトがベター。

239 :助けて君:02/11/05 11:10
>>238さん
悔しい?けどそうだねー(藁

240 :名無しさん:02/11/05 11:56
金がない奴はメガネガベター

241 :RGP USER:02/11/06 13:58
あー、できれば裸眼がいいんだがなー……。
でも、かなり視力落ちてるからこれは無理。

そしてオレの場合、不同視(左右の視力が違いすぎる)なのでメガネも無理。

レーシックは怖い。

となるとコンタクトしか選択肢がない。

お金が潤沢にあるわけでないので、使い捨てを常用はできない。

使い捨てでないのを常用するならソフトよりはハードの方がまだマシ。

というわけで、金持ちでない一般ぴーぽーは
「可能な限り裸眼 or メガネ、普段ハード、時と場合によりワンデー」
が無難な選択、という結論に達したんだけど、どう?

242 :RGP USER:02/11/06 13:58
>231 に聞きたいんだが、
ハードが週2日だけ、ってのはつらくない?

眼科医には、ハート・使い捨てソフトを併用してもいいが、
何日かハードを着けなかった後にハード装用する場合、
1日目6時間、2日目8時間、3日目10時間
というスケジュールを守るように言われたけど。

なんでも、ハード常用してると角膜も鈍感になるが、
本来、角膜は敏感だからいくない、と。

243 :RGP USER:02/11/06 13:58
>235-236
どっかの眼科医のページでちょっと前に見た数字なんだが、
URLがわからん・・・。

実際には併用の人も増えてきていると思うので、
どれぐらいの人が併用しているのかも知りたいが。

最新の数字が知りたいところだけど、
2ch眼科クリニックのみなさん、
どなたかご存じないでしょうか?

244 :名無しさん:02/11/06 15:38
>>242
231です。
そうなんだ。ご意見どうもです。
長時間つけていると、確かに目が充血してきますね。使い捨てを使い
切ったら、ハードだけにしようかな。ただし、ハード処方したのは
チェーン店。眼科で再度チェックしてもらおうかな。

245 :名無しさん:02/11/06 21:29
ハードと使い捨て。

外から見て目立たないのはどっち??

246 :名無しさん:02/11/06 23:06
今日からハードにしました。
すぐ壊しそうで怖いです。

247 :名無しさん:02/11/07 08:06
>>246
234です。
>すぐ壊しそうで怖いです。
ハードの真の恐怖は、「いつ落ちるかわからない」事。それによる、
「予期せぬ出費」。目玉傷つけても、しばらくすれば直るけど、
目から落ちた瞬間、「ギャアァアァア!!一万円以上もするのに!!」と
悲鳴を上げる恐怖が味わえます。「目に一万円札をを入れている」よう
なものです。これが「ハードの真の恐怖」の一つです。

248 :名無しさん:02/11/07 14:09
片目で1万以上?それとも両目?無知でごめん。

249 :名無しさん:02/11/07 16:25
>>248
247です。もちろん片方の目ですよ。私が購入したのは、東レの
ブレスオーでした(12500円でした)。メニコンは高くて手が出なかった
です。両方の目に一万円札を最低一枚ずつ入れているようなものです。
だから、落ちたら「ギャアァアァア!」となるわけですね。

250 :名無しさん:02/11/08 00:29
教えてください!
コンタクト歴18年で、
ソフト3年→ハード2年→ソフト11年(途中4回買い換え)→ハード2年
という道程でした。
現在旭化成のアイミーO2使用中なのですが、ちょっと困っているんです。
レンズが汚れやすいようなので、旭化成純正のスーパークリーナーを使用。
これが、どうも微粒子が入っているようなのです。
でもそのレンズのメーカーが出している物だし、爪に触れないようにこすれという
指示を守れば問題無かろうと思い、使用すること半年。
ここのところ異様に装用感が悪く、洗浄後にレンズを光で透かして見ると・・・
細かい筋が縦横無尽に走っているんです。
これはやっぱり傷ですよね。(T-T)
でもハードならば、レンズに少しでも傷が入れば痛むだろうと思うんですけど。
これはどう考えたら良いんでしょうか。
博識な皆様、どうかレスお願いします。

251 :名無しさん:02/11/08 00:46
割り込んですみません。
ちょっと趣旨違うかもですが、ソフトとハード、どっちが目大きくなりますか?


252 :名無しさん:02/11/08 01:32
>>231
俺もほとんど同じく
通常外出時はハード、
スポーツ等はソフト(1DAY)
家ではメガネってやっていたんだが
http://plaza.rakuten.co.jp/kousaikai/007000
を見てちとびびってる。
装着しなければいいってわけでもないみたいだ。
「明日終日装用するから今日四時間つけて」
なんてなかなかできんし・・・

253 :名無しさん:02/11/19 15:41
>251さん
二重になるのはハードだYO。

254 :れんず:02/11/19 23:22
初めまして。
今日、ハードのコンタクトレンズを富士コンタクトさんで
購入してきたのですが、そこで中古レンズの買取を
行っているのを知って、今になって少し怖くなってしまいました。
もしかして今日購入したものは
中古の可能性があるのでは?と。
(レンズは片目\6000弱。安すぎますよねぇ?)
実際にメーカーのパッケージらしきものからレンズを
取り出したところを見た訳でもなく、
また、渡された保証書らしきものも、メーカーの
ものではなく、富士コンタクトさんのものでした。
皆さん、どう思われますか?
また、何か情報をお持ちの方、ぜひ教えてください。

255 :名無しさん:02/11/19 23:28
>254
中古で売ってるところもあるらしいよ。その店がそうかは知らんけど
6000円ってのは、あんまり高級じゃないレンズ(酸素透過性が低いレンズ)だと普通。

256 :れんず:02/11/19 23:39
255さん、早速のレスどうもありがとう!
「中古で売ってるところもある」とのことだけど、
それってちゃんと「中古ですよ」って明記してあったりするもの?
たしかに6000円で買ったレンズは、酸素透過性が割と低いレンズです。
(でもこれでも十分って店の人に言われたんだけど...)
ちなみに私は黒目に血管が入り込みはじめてしまっていると診断されてしまいました。

257 :名無しさん:02/12/04 01:07
>>245
充血しないレンズを医者と相談して決めろ!!!
うさぎさんのような、充血まなこは、目立ちます!!!

258 :名無しさん:02/12/17 19:07
メニコンZのDK/L値が67でアキビューは40らしいんですが
あまり差がないように思うんですけどね。どう解釈したらいいん
でしょう 

259 :名無しさん:02/12/17 22:34
>258
O2ハードにするなら、アキュビューよりもDK/Lの大きい物にしたほうがいい。
でも度の強い人にはメニコンEX以上のもので十分という意味だ。


260 :名無しさん:02/12/20 14:28
東レのブレスオーハードCLが9000円で売ってるところがあったけど
そのお店、中古レンズの買取してるところでした。しかも即日渡し。
こういうとこって中古コンタクトレンズ売ってたりするのでしょうか?

ゆうべコンタクト片方流してしまって、メガネも度があってなくて疲れるので
安いならここで買ってしまおうと思っていましたが
このスレ見てちょっと心配になりました。

261 :名無しさん:02/12/20 14:59
やっぱり、快適性やメンテの楽さを考えれば1日ソフトのほうが圧倒的ですね。
でも、目のことを考えるんならハードを選ぶしかないですね。
ハードなら乱視も緩和することができるし、ソフトよりもくっきりとした視界が得られるし。
両方のいいとこどりってのは、やっぱないですよね。
解決策になりませんが私はメガネをお勧めします。
メンテ楽だし、目に負担が少ないし、なくさないし、それなりに視界良好・・・

262 :名無しさん:02/12/20 15:25
>>261
メガネか〜、もってるけどね〜、ふ〜〜〜む〜〜〜〜
ソフトはもうできなくなってきたよ、つけて2時間くらいすると
しょぼしょぼしょぼしょぼするんだな〜〜
ハード買うかな〜〜〜 自分にぴったり合うレンズがホスィ

263 :名無しさん:02/12/22 13:52
>>262
あなたの場合はコンタクトに詳しい眼科に相談だ。


264 :名無しさん:02/12/22 14:55
ソフト、装用感はいいんだろうが、
異常があった時気付かないのが怖くて使えない。
知らないうちに症状が進んで、取り返しがつかなく
なったら、と思うと。
酸素透過性が低いのもいやだ。


265 :名無しさん:02/12/22 15:10

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266 :名無しさん:02/12/22 16:33
>>264
一日や二日では細胞減らないから大丈夫。つけたまま寝たりしないこと
とか、時間を守ることなどを徹底すれば、かなり違う。あとは、ハード
と比べると、見え方が少し悪いから、クリアな視界の欲しい場合は
ハードにしよう。一番は眼鏡だが、夏の暑いときの眼鏡がうっとおしい
のでコンタクト作りました。

267 :名無しさん:02/12/22 16:59
|.. |||||     ,--─-、        `'ー-- ''~ /彡/彡
|.. |||||___  /     ヽ_           / //彡
|.. |||||   `ヽ___´    ヽ   / ̄ ̄ヽ、/ // /彡
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|.. |||||__ノ__ノ___ノ  ∫  ⌒⌒     ,-─--、
|.. ||||| 〜,   '⌒ ̄~~ /⌒⌒丶 `∂⌒⌒ヘ‐‐〇 ⌒⌒ 〇 ’, '⌒⌒丶
|.. ||ノノ 〇   | ,,/~~`~| W⌒WV | ノノハヽ  ′从 从 )  ヘw从w ) 〇
|.. |ノノ  ∬   ヽ.G*゚ _゚/ G.:゚ -゚/、 | ィゝ゚∀゚ノ  入 ゚ ‐゚ν,    ゚−゚ bノ  ~  〇
 ノノ /  今日は冬至だから、トウジと委員長もいっしょに混浴してもらったよ。\ 〇~ 
         〇  ~ 〇   〇     ~ 〇  〇   / ̄ ̄ヽ、 〇ノ





268 :山崎渉:03/01/12 17:39
(^^)

269 :山崎渉:03/01/21 00:38
(^^;

270 :山崎:03/02/02 18:54
うむ、良スレだ。

271 :名無しさん:03/02/02 23:49
ソフィーナがいいよ。
非含水ソフト!!

272 :system:03/02/03 15:01
>>271
ソフィーナ、薄型のDXは悪くないレンズです。時によってはそれしかない選択にもなります。
ただ、フィッティングには経験が要ります。エッジが浮くぐらいルーズにする、角膜をカバーする
かぎり、なるべく小さい直径を選ぶ。それでも、ちょっと見にはルーズに見えたものが、長時間
装用した状態できてもらうと固着してたりする。そのあたりの見切りと、フォローが重要です。

ただ、うまくいくと乾燥感もなく、充血も起こさない、いいレンズです。時間かかるのと、どーやっても
合わない人がそこそこいるのが第一、第二選択に入ってこない理由ですが。

273 :名無しさん:03/03/02 10:12
一日ソフトは
両目で一日いくらかかりますか?
週に3日くらいコンタクト残りは目がねでやっていこう
と思うのですが、この場合は一日ソフトくらいがコスト安いでしょうか?

274 :名無しさん :03/03/02 12:43
ワンデイは
片目30個で3000〜1500円位しますよ。

275 :名無しさん:03/03/06 13:23
ワンデイdemo

アキュビューとスクエアどっちがいい?

276 :名無しさん:03/03/06 15:36
いずれにせよ、コンタクト。

いっそ、手術してしまえ。

277 :名無しさん:03/03/11 20:44
CMはソフト向けばっかだね。

コンタクトレンズ・メーカーは
よほどソフトユーザーを増やしたいみたいだね。

なんでだろう?

278 :名無しさん:03/03/11 21:21
使い捨てハードが出ないのはなぜ?

279 :ウソんこ眼鏡:03/03/11 23:06
ベースカーブ(B.C)が多種多様だからだろ?
ハードってソフトみたいに融通利かないから。。。
詳しくはsystem ◆systemVXQ2 たんが解説するんじゃない。

あったらハァハァ(;´Д`)もんだよ。

280 :system ◆systemVXQ2 :03/03/12 12:51
>>278
ハードは研削で作るので、金型流し込みの大量生産によるコスト低下が期待できないのです。
また、本来トラブルなく長期間使えるものなので、使い捨てにしても医学的にメリットがない、
ということもあります。

>>277
ソフトの方がシェアが大きく、新規購入者は特にソフトが多いからです。

281 :名無しさん:03/03/12 22:14
今ハード使ってるが温泉とか行くと全く見えなくなるので1日使い捨てを
買かって併用しようと思うけどソフトってはずす時目に手を突っ込むのが
怖いんだよね。ずっとハード使っていた人でソフトに代えた人います?
どんな感じかな?

282 :名無しさん:03/03/12 22:40
>281
オレ併用派だけどいまだに外すとき怖いです。
しばらくは外すのに10分ぐらいかけてました。
でも慣れですよ、これも。

あと、つけるときにハードよりは大きめに目を開けないといけないとか
コシがないので指先にいい感じに乗っけるのに手間取る
とかあるけど、これも慣れたらどうってことないです。

でも、つけるのも外すのもハードの方が楽だな、オレは。

283 :山崎渉:03/03/13 11:38
(^^)

284 :名無しさん:03/03/15 00:15
初心者にはハードはきつすぎ
ワンデーのほうが楽だね

285 :名無しさん:03/03/15 00:29
>>282
レスサンクス。
やっぱコワイですか。眼科で見てもらってからにしようかな。
ハードははずす時目を触らないからね。

286 :名無しさん:03/03/15 00:38
ワンデーのハードってないの?
どうもレス読んでるとそれが一番眼に負担少なさそう。
でも聞いたこと無い。

287 :名無しさん:03/03/15 09:15
>>286
そもそも使い捨てのハードがない。
メルスで毎日交換しにいけばワンデーのハードかもしれないが
面倒くさいし。

288 :名無しさん:03/03/19 23:50
コンタクトって休日もはめなきゃならんのか..
ハード鬱だ

289 :名無しさん:03/03/22 01:10
ていうかぶっちゃけワンデーだと一日いくらかかんの?

290 :名無しさん:03/03/22 01:21
片目100円。

291 :289:03/03/22 01:28
>>290
おぉ。ありがとう。

292 :名無しさん:03/03/23 11:34
age

293 :名無しさん:03/03/23 15:47
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
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294 :名無しさん:03/03/23 17:33
普段は眼鏡、休みの日(お出かけの日)だけ一日ソフトを使っています。
使い捨ては一日分で考えたら安いものなんですが、何となく勿体無いと言うか、
ケチってしまいます。
目の為にはハードのが良いらしいし、惜しみなく使いたいので、ハードを買おうと
思っているんですが(普通のソフトは昔使っていたのですが手入れが面倒なので×)
迷っています。
ハードでも高い物から安い物までありますが、毎日使わない場合は安い物でも
十分なのか、使用頻度に関わらず目の為には高い物のが良いのか・・・。

変な質問ですみません。アドバイスお願い致します。




295 :カナディアンヒッキー ◆888ePYtopY :03/03/24 01:15
一日ソフト使ってるんなら、
ハードは辛いよ!
ゴロゴロするし
充血するし
ゴミ入ったとき死ぬし
まぶたの両端にレンズが当ると激しい異物感があるので
後ろとか振り向くとき辛いし

296 :名無しさん:03/03/24 17:16
age

297 :system ◆systemVXQ2 :03/03/24 17:47
>>294
ある程度の酸素透過性(Dk値:でぃーけーち で50〜100以上)があれば、あとは目に合っているか
合っていないかだけで値段は関係ありません。

298 :294:03/03/24 18:50
>>295>>297
ありがとうございました。

299 :名無しさん:03/03/30 04:13
age

300 :名無しさん:03/03/30 11:19
どうかんがえてもハード

301 :名無しさん:03/03/30 13:35
昨日ソフトコンタクトが黒目に貼り付いて取れなくなって焦った

302 : :03/04/05 14:54
age

303 :名無しさん:03/04/06 14:14
一時期はやった、ソフトレンズって、絶滅したのかな。

304 :名無しさん:03/04/06 16:22
age

305 :名無しさん:03/04/08 10:03
age

306 : :03/04/11 11:44
age

307 :名無しさん:03/04/11 11:59
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308 :名無しさん:03/04/11 14:14
最近は装用感がいいという理由でソフトがよく使われますが、
角膜内皮細胞数など30年後の自分の目を考えれば、
ハードがベスト。それに万一障害が出た場合でもソフトのほうが
重大な障害になる可能性が大きい。

309 :名無しさん:03/04/11 17:34
>>308
そうだろ。そうだろ。そうなんだよ。そうそう。ハードだよな。
なのにsystemっていったらソフトだソフトだ言いやがる。

310 :system ◆systemVXQ2 :03/04/11 17:48
聞かれもしないのに、いちいち書くのもなにかな、とコメントパスして
たんですが、>>308には同感です。ずれる、ゴミが入る、異物感、充血しやすい
といった欠点もありますが、問題なく使える人にはハードは良い選択です。
これまでも何度か書いた事はあるのですけど。

311 :名無しさん:03/04/11 17:49
これはフィクションではありません。
女の子が40日間渡って監禁され、計100人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(深くかかわったのは5,6人)
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、20キロの鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!苦しさのあまり何度も気絶した。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した(命令した)らしい。)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた。死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。         
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。この事件の犯人の実名 http://tmp.2ch.net/youth/#1

312 :名無しさん:03/04/11 18:05
>>310
はぁ?メニコンのCMは糞って言ってましたが。
この↓CM
http://www.menicon.co.jp/cm/index.html

313 :名無しさん:03/04/11 18:07
「あなたの目の20年後が心配です。」ほう。

314 :名無しさん:03/04/11 23:36

糞かどーか知らんがタルいな。カスだって意味だが

315 : :03/04/13 02:30
age

316 :カナディアンヒッキー ◆888ePYtopY :03/04/14 01:37
ハードは常に不快 (鬱

317 :名無しさん:03/04/14 19:50
ハードはいつも目がゴロゴロして不快だよね?落ちる可能性あるし。
俺も以前使ってたけど、やめたよ。金銭面に余裕があれば使い捨て
が一番だと思う。

318 :カナディアンヒッキー ◆888ePYtopY :03/04/15 00:06
ハード:ゴロゴロして不快。ゴミが入ると死ぬ。
ソフト:目に入れるのが難しすぎ。もうちょっと径小さくできないのか?

>システム
ソフトをもっと硬くしたら装用感悪くなる?
ハードをもっと大きくしたらゴミ入らなくなる?

319 :名無しさん:03/04/15 10:01
>>317
ハードでフィッティングの再調整が必要だったんだろう。
使い捨ても良いが、金がかかるのと、目玉が「酸素くれぇ!」と
血管伸ばして細胞つぶすのが難点。

320 :system ◆systemVXQ2 :03/04/15 12:31
>>319
使い捨てソフトは厚生労働省の認可時に角膜内皮細胞密度に
有意な変化がない事を確認されていますがなにか。ついでに
新生血管についても同様ですがなにか。

321 :system ◆systemVXQ2 :03/04/15 12:32
含水ソフトレンズの酸素透過性が必要条件ぎりぎりである事は
確かですが、根拠なしに無用の不安を煽るのは問題かと思いまして
蛇足を付け加えさせていただきました。

322 :名無しさん:03/04/15 13:00
おいおい、ここ見たかよ
マジ、すげーよ!
http://www.i-jungle.jp/

323 :名無しさん:03/04/15 13:58
>>320
あのすいません。
>有意な変化がない事を確認されていますがなにか。ついでに
>新生血管についても同様ですがなにか。
このなにか。
って2回も言ってますけど、

これは何を言いたいんですか?

324 :名無しさん:03/04/15 14:53
使い古された2ch的表現。何か文句でも?というようなニュアンスか。

325 :名無しさん:03/04/15 14:56
〜ですが何か質問ある? って表現をひと昔前はよく見たもんだ

326 :名無しさん:03/04/15 15:42
何の参考にもなりませんが何か?↓

ですが何かのガイドライン3
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1040820374/

327 :名無しさん:03/04/15 21:12
>>320
使い捨てソフトで新生血管作ってる人はたくさんいますがどうしてだとお考えですか?

328 :system ◆systemVXQ2 :03/04/15 22:35
>>327

もう少し慎重に考えてみたらどうでしょう。新生血管はけっこう長く残るから
使い捨てソフト「の前の」レンズが問題になることは当然あるわけでしょう。
従来型ソフトからハードに替わった症例に「新生血管がある」って騒ぐことも
いくらでも出来るわけですよ。メダリストのESに血管が入るのも数えられる
だろうけど、酸素透過性劣悪のメニコンMAなんかで出来る新生血管とは意味が
まったく違いますね。説明するまでもないだろうけど、新生血管というのは
症状であり、結果であるわけで、その原因を確定しない限り意味はないわけです。
「使い捨てソフトで新生血管を作った」が連続装用以外で本当にたくさんあるなら
ぜひ症例提示してください。論文に出来るレベルの事実であるならば、私が学会で
一発花火を上げて差し上げます。これは本気です。本当なら世界中に学会誌に衝撃の
真実を提出できます。これまでそんな内容のまともな報告見たことないですから。

329 :名無しさん:03/04/15 22:58
使い捨て「しか」使ったことがないのに新生血管作っている人はいますよ。
正しい使い方をしているのに新生血管作っている人もいます。
見たことないというほうが嘘つきです。
もちろん自己申告ですから本当かどうかは分かりませんが。

330 :名無しさん:03/04/15 23:02
ん?スレタイトルから行くとワンデー限定?
だとしたら新生血管は少ないですね。
でもメダリスト挙げてるなあ・・・

331 :system ◆systemVXQ2 :03/04/15 23:05
>>329
「使い捨てしか」に加えて、メダリストと連続装用、ひどい使用状況を
フィルターした上でどうですか? けっこう本気で質問させて頂いてます。
メダリストのEpithelial Splittingはたいてい新生血管を伴います(害は
ないんだが)。連続装用とコンプライアンス不良はしかたない。それ以外では
どうでしょう?

332 :名無しさん:03/04/16 14:41
お、なんか論争が起こってます。

333 :名無しさん:03/04/16 23:55
あげてしまえ

334 :名無しさん:03/04/17 00:16
使い捨て15時間以上とか付けてると場合はドウナルワケ??
新生血管出てるけど、、、

335 :山崎渉:03/04/17 10:03
(^^)

336 :名無しさん:03/04/18 00:14
ガイシュツだけどO2ハードを1日使い捨てにする。
これが最強。金に糸目をつけない人限定。

337 :カナディアンヒッキー ◆888ePYtopY :03/04/18 00:54
>>336
ビル・ゲイツならできるね

338 :名無しさん:03/04/18 00:57
使い捨てで新生血管作った人登場!

339 :名無しさん:03/04/18 01:30
新生血管ってそのうち失明に至るって聞いたんですが本当?

340 :system ◆systemVXQ2 :03/04/18 08:52
>>339
新生血管は結果に過ぎません。その原因が失明に至るものであれば
失明しますし、そうでなければ失明しません。最近、臨床的に見る
新生血管の大半は放置しても失明に至りそうにないものです。もちろん
そうでないものもあるので安心は出来ません。新生血管があることが
重大なのではなく、原因が問題なのです。

341 :カナディアンヒッキー ◆888ePYtopY :03/04/19 01:57
ハードつけてると一日中不快ではずしたくてたまらん。。

342 :名無しさん:03/04/19 03:14
ハードは半年経っても痛くて慣れず断念。
使い捨て(メダ)にしたら角膜に傷付き&結膜炎。
医者曰く、涙の量が少ない為コンタクトは向いてないってさ。
メガネは嫌だよヽ(`Д´)ノ ウワァァァン!

現在結膜炎の治療中なのですがね。
青っパナみたいな目クソが大量に出てウトゥ(´・ω・`)ショボーン


343 :名無しさん:03/04/19 15:43
>>342
治療中であれば、眼鏡にすべし。下手にコンタクトしていると、
悪化する病気にもなりかねないよ。

344 :名無しさん:03/04/19 21:31
       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^
                  .゙¨′   ゙'┘




345 :山崎渉:03/04/20 05:00
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

346 :名無しさん:03/04/21 16:50
ハードと使い捨てソフトとどちらがいいか迷うのであれば、
ソフトして、その上にハードすればいいかと..。
あ。涙がないからハードが落ちてしまうか...。試した事がないので
試したことのある奴の報告希望。

347 :system ◆systemVXQ2 :03/04/21 17:14
>>346
piggy backといって、我々は円錐角膜対策によく使用する方法です。
酸素透過性が悪いので、円錐みたいにハードが浮き気味になる目で
ない限り薦めません。装用感はハードオンリーよりも良好なようです。
当然、度数は両者を考慮する必要があるのですが、足し算にはならず、
しかも通常の涙液レンズ補正式が当てはまらないので注意が必要です。

348 :名無しさん:03/04/21 22:49
やっぱワンデーアキュビューだよね。
高いから2weeksあキュビューにしてるが、やっぱ洗浄はめんどくさい。
一日使ったらポイ捨てしたい・

349 :名無しさん:03/04/21 23:12
レンズの横にダイアルが着いていてまわすと度数変えれるレンズは
開発されそうですか?

350 :名無しさん:03/04/22 00:06
>>342
眼科で涙の良をチェックしなかったのー?


351 :名無しさん:03/04/22 00:08
>>346
@ワンデーの無料装用体験をする。
A眼科でO2ハードのトライアルを何種類か試す。
きにいるほうにすればいい

352 :名無しさん:03/04/22 01:09
>>346
どちらがいいかは、医者と検査院とよーく相談する事だよ。
ライフスタイルによって全然違うレンズになるものなんですよ。
激しい運動する人がハードレンズは無理ですし、徹夜で仕事をする人がソフト
じゃ厳しいですし、涙の分泌が少ない人は、使い捨てでしょうし、色々、選択支
があるので、このレスで決めてしまうのは危険です。コンタクト屋は
相談されないと答えないヤツ多いので勇気をもって相談をする事です。

353 :system ◆systemVXQ2 :03/04/22 13:30
>>349
10年以内には無理です。

354 :346:03/04/22 16:03
>>347
どうもです。実際にあるんですね。
>>349
アメリカ行って一億円出せば開発してくれる人もいそう。
アメリカは「金さえ出せばなんでもしてくれる国」だからね。

355 :名無しさん:03/04/22 19:53
将来のこと考えたら絶対ハード。

356 :名無しさん:03/04/22 20:45
age

357 :342:03/04/22 21:55
>343
勿論今はメガネオンリーで生活してます
こないだ眼科に逝ったら傷の治りが遅いと言われました
どうやら寝てる間に目を半開きにしてるのが原因らしいです
またまた禿鬱&禿恥ダヨ

>350
チェックしたんですよね。
眼科でワンデーが乾く&どーしてもコンタクトがいい旨を伝えたら
まぁ微妙な線だけど、と2weekを勧められ、テストレンズの段階
(5日目)で目に不具合が出ました。

現在は結膜炎も治りましたが、コンタクトはあきらめますた。
乾いて枯れてる自分が恨めしい。


358 :名無しさん:03/04/22 23:47
>システム
DK値で装用感は変わらないって言っただろ!?
昔コンタクトの本で、
「まず普通のハード(DK値0)を使ってみて、どうしてもゴロゴロ感が気になるなら酸素透過性ハードレンズに切り替えてみれば良いでしょう」
って書いてあったぞ!

359 :名無しさん:03/04/23 00:05
書いてあったからどうなんよ?ぷぷっ>>358
DK値だけで装用感がかわるんだったら、これほど商品選択が
楽になる話ないわ(^◇^)

360 :Dr.CL:03/04/23 00:20
>>358昔の本などあてにならんわ!!
自身のフィッティングと客とのフィーリングで商売と装用感は決まるのじゃ

361 :346:03/04/23 08:10
>>360
以前ハード作った時、左目だけよく同じ方向にずれた。右はちゃんとして
いたのにね。左だけ夕方になると充血が激しくなるため、最近は
していない。要は合わなかったのかな?

362 :Dr.CL:03/04/23 10:00
鼻側に?耳側に?どちらにズレたのでしょうか?一般的にレンズカーブを調整
しても、どちらかにズレてしまう症状があるときは、レンズサイズを変更して
注文すれば、改善されます。べースカーブだけじゃなく、レンズサイズの事も
念頭においてフィっティングをしてくれる検査員や眼科医のいるところで、
CLを作る事をお勧めいたします。

363 :346:03/04/23 12:51
>>362
ご親切にどうもです。耳側によくズレ、しまいにはあまりずれなく
なりました。が、「夕方充血」は収まらなかったです。
こんなものなのかと思いましたが、どうやらフィッティングが合わな
かった(?)のを2chで初めて知りました。ハードは処方が難しいと
聞きましたが、検査するのは「上むいて。下向いて。目を閉じてぱっと
開いて」だけですものね。やはりちゃんとした眼科行かないと
ダメだと思いました。

364 :system ◆systemVXQ2 :03/04/23 13:27
>>358
とゆーわけで、そもそもDkゼロのレンズをまず使え、とか書いてあるあたりで、アウトです >その本

この世界、昔の本なんてなんの役にも立ちませんよ。

365 :名無しさん:03/04/24 12:42
age

366 :名無しさん:03/04/24 18:07
高酸素透過・非含水性使い捨てソフトコンタクトは出来ないのか?

367 :名無しさん:03/04/27 15:35
age

368 :名無しさん:03/04/27 23:26
>>366
使い捨てO2ハードは出来たとしても、
非含水ソフトは無理。

369 :名無しさん:03/04/30 00:48
age

370 :名無しさん:03/05/08 04:32
age

371 :名無しさん:03/05/08 08:53
>>366
使い捨てソフトが一日一個100円程度に対し、使い捨てハードなら、
一日1000円くらいかかりそう?

372 :system ◆systemVXQ2 :03/05/08 09:05
>>368
シリコンラバー、ブチルアクリレート(ソフィーナ)、といった
レンズは非含水ソフトに分類されていますが。米では弾性ハードの
分類ですけどね。

373 :名無しさん:03/05/08 09:09
仕事しろよ

374 :名無しさん:03/05/11 12:45
ワンデー使って一年だ。
医者に「最近はコンタクトが目に悪影響を与える事が解かってきたので、装用時間を減らしなさい」
と言われたぞい。

375 :system ◆systemVXQ2 :03/05/11 13:08
「最近」わかってきた、って言われても(^^;

376 :374:03/05/11 18:01
>>375
いや、ほんと、マジですって。

377 :動画直リン:03/05/11 18:06
http://homepage.mac.com/hitomi18/

378 :名無しさん:03/05/12 00:00
使い捨てって、装着しにく過ぎじゃない?
まつ毛に当っただけで裏返るし..
絶対一発じゃ入らないよね!?

379 :名無しさん:03/05/14 23:38
>>378
裏表、逆につけてルンだろ

380 :名無しさん:03/05/15 08:56
>>374
昔からコンタクトが目に悪いのはわかっていたはず。
目の健康を本当に考えたら、眼鏡が一番。目を少し大切にするなら
O2ハード。ソフトを日をまたいでつけっぱなしの奴は理解に苦しむが、
たぶん角膜移植代金と盲導犬を自分で買える大金持ちなのだろう。


381 :名無しさん:03/05/15 10:16
大金持ちがレンズ代ケチるのかよ。

382 :名無しさん:03/05/17 16:11
>>380
禿げ同age

383 :名無しさん:03/05/17 16:13
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

384 :山崎渉:03/05/22 00:56
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

385 :名無しさん:03/05/26 19:27
あのー質問なんですがソフト使ってるんですけどやっぱり「使い捨て」じゃないとまずいんですか?
自分は使い捨てではないのをつかってるんですけど・・・・。


386 :名無しさん:03/05/26 20:14
>>385
スレタイトルを読め!

387 :山崎渉:03/05/28 15:27
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

388 :名無しさん:03/06/06 08:50
age



389 :名無しさん:03/06/06 20:56
結局このスレは
酸素透過性が高いのでハードがいいよ!!

って言ってほしかったメニコン社員が
思わぬ反撃を喰らっているって考えてよいですか?

390 :名無しさん:03/06/06 23:23
レーシックがいいよ!
0.01→1.5だよ
最高だよ!

391 :名無しさん:03/06/06 23:35
ホモですか?

392 :名無しさん:03/06/19 13:12
ハードはやめとけ!
装用中は常に不快感が付きまとうから。
ゴミなんか入ったらもう最悪だし。。。
目玉を横に動かしたら痛いし。

393 :名無しさん:03/06/19 13:20
女にもてたい・・・・ソフト
女はもういい・・・・めがね

いずれにせよ、一生つけようと思わず歳食ったらめがねにするつもりのほうが

394 :名無しさん:03/06/19 15:19
年食ったら、遠近両用コンタクトとバイアグラで
青春をふたたび呼び戻そう(^^)/

395 :名無しさん:03/06/19 15:24
↑めがねはださいから嫌だな。

396 :ネットでお小遣いをゲット!:03/06/20 16:58
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397 :名無しさん:03/06/22 19:28
>>392
てめぇだけのことをあたかも一般論のように言ってんじゃねぇカスが


398 :名無しさん:03/06/23 22:22
>>392
貴女の場合、たまたまつくったハードが合わなかっただけかもしれません。
フツーは70%ぐらいの人が、カスタムメイドで95%の人が、順天堂系の眼科医で99%の人が快適に装用できるそうです。


399 :名無しさん:03/06/26 08:41
>>398
量販店でハード処方されたら、片方だけどうしてもあわずに断念した。
順天堂ならOK?


400 :名無しさん:03/06/26 17:28
NG

401 :dd:03/06/26 17:35

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402 :398:03/06/26 22:11
>>399
OKかもしれん。


403 :名無しさん:03/06/26 22:47
オダメのコンタクトなんてあるのは、知らんかった。

404 :ナオ:03/06/26 22:48
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   | メガネ
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    | 
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405 :山崎 渉:03/07/15 12:24

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

406 :名無しさん:03/07/17 18:23
age

407 :名無しさん:03/07/24 16:51


売る側からいうと、使い捨てレンズの方がサイズも少なく
簡単に決められるから楽だと思う。


買う側からいうと、視力とか涙の量とか、あとライフスタイルとかに
合ったレンズを選ばないといけないよね。

408 :名無しさん:03/07/24 18:36
「在庫が使い捨てしかないからそれを買え」というのが
おかしい。
医療用具だから、ハードでもソフトでも個々の目にあった
レンズをすすめるべきじゃないか。

409 :名無しさん:03/07/24 20:46
今日、使い捨てコンタクトに初挑戦しました。が・・・
入れにくく、外せない!泣きながら頑張ったんだけど、どうしても出来なかった
ので、ハードにすることにしました。
「ソフトの半分の大きさだし、出し入れは全然ラクだよ。でも異物感がね・・」
とスタッフの人が言うとおり、出し入れ超ラクチン!だけどゴロゴロ感はすごい。
だけど、検診の先生もスタッフの人も
「まあ、本当はハードの方が絶対安全だからね。個人的には絶対ハード
おすすめ」と小さな声で言ってました。
メルスプランなのでハードは入会金が高いけど、月会費は同じだから、儲けで
言ってるのではなく、本当に安全っていう意味だと感じました。
ちなみに、スタッフも先生もみなさんハードでした・・・

410 :_:03/07/24 20:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

411 :名無しさん:03/07/25 01:56
結論

ハード:異物感大。ゴミ混入で痛み極大。精神的ストレス大。

使い捨て:異物感極小。精神的ストレス極小。清潔。

412 :名無しさん:03/07/25 07:26
使い捨て工作員キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

413 :名無しさん:03/07/25 15:11
>412
調整がしやすいし、検査時間が短縮できて効率がいいから
絶対使い捨てソフトだろ。


414 :名無しさん:03/07/25 20:59
電車・バスでの移動が多い仕事なので、移動中のうたた寝が多い私。
だからハードです。ワンデイも気になるけど、やっぱうたた寝には
連続装用可能なハードでしょう。

415 :名無しさん:03/07/25 23:43
>>414
電車を待ってて、あるいはバスを待ってて
目にゴミが入って悶絶しがちですよね?
けれど、使い捨てならNO問題!

416 :名無しさん:03/07/25 23:53
そんなにゴミが入るわけないって

417 :名無しさん:03/07/26 02:13
ハードは、まばたきの度に上下して、
ゴミを巻き込みやすくなっています。
巻き込みやすい上に、巻き込むと強烈な痛みを呈するので、
ハードが実用的とは言えません。
外を歩くときはいつでもゴーグルしなくちゃならないじゃないですか。

その点、使い捨てソフトなら安心です。

418 :名無しさん:03/07/26 04:05
悶絶してる人なんか見たことないぞ

419 :名無しさん:03/07/26 11:53
ソフトレンズの古いのや、よがれたのを長い時間つけてると
ひどい角膜(黒目)障害を起こしやすい.

よってソフトなら使い捨てか、一年以内に交換するレンズを
買いましょう.

強度近視の方はハードの方が見えやすく、近視が進むのを抑制
する効果がありますよ.

420 :名無しさん:03/07/26 12:08
>>419
>ソフトレンズの古いのや、よがれたのを長い時間つけてると
>ひどい角膜(黒目)障害を起こしやすい.

>よってソフトなら使い捨てか、一年以内に交換するレンズを
>買いましょう.

…本当に本当?漏れ普通のソフトなんだが…(´・ω・`)

421 :system ◆systemVXQ2 :03/07/26 17:07
>>420

>強度近視の方はハードの方が見えやすく、近視が進むのを抑制
>する効果がありますよ.

後半ダウトです。


>>421
ふつーのソフトはトラブル多いです。酸素透過性悪いし。ついでにあまり安くもつかない。

422 :ハードの近視抑制効果:03/07/26 17:32
>421
いいえ角膜専門のI先生とかによると、アメリカあたりでもリサーチ
やってるようです(w
単純に眼軸を物理的に短縮するというだけじゃあないみたいよ。

423 :system ◆systemVXQ2 :03/07/26 17:52
リサーチやってる、と一報出た、裏取れた、とは別でげしょ。

つい最近、ハード使っても近視進行抑制なかったって論文を
読んだばかりみたいな気がしますし。
「Katz J et al.:
A randomized trial of rigid gas permeable contact lenses
to reduce progression of children's myopia. 2003」

今、処理に回してるんで原著ありません。何に載ってたかなあ。
I先生が糸井先生ならタイトル見たらわかるんじゃないかな。
でもひょっとして英国誌だったら、読んでないかも知れないかな。
うろ覚えだけど、たしかネガティブデータだったような。

424 :名無しさん:03/07/26 18:12
高度近視や矯正難しい乱視ないなら、1日ソフトで決まりよ。
ハードは手入れも大変だし、装用感もよくない。特に、量販店のPB最悪だ。

425 :名無しさん:03/07/26 18:19
>>424
ずっとソフト使ってる君には悪いが、ソフト使用者の角膜障害は圧倒的に多く、
ドライアイも引き起こす可能性大(理由、ソフトは水分を吸収しすぎてしまうため)

426 :名無しさん:03/07/26 18:21
>>417
まばたきの度に上下するから涙液交換できて酸素補給できてるんでしょ?

酸素切れで細胞が死んでも、二度と再生できないんだよね〜、ソフトさんよぉ〜

427 :名無しさん:03/07/26 18:33
結局は使うひとが注意して使えば、どちらでもよいね。
装用時間の遵守、擦り洗い励行などユーザー教育が大事ということでしょうか。


428 :名無しさん:03/07/26 19:49
コンタクトレンズが一般に普及してから
どのくらい経ってるだろう?

50ー60代になっても常用している人いるの?


429 :名無しさん:03/07/26 20:30
多焦点型レンズ、モノビジョン処方など30年以上
コンタクトレンズをご愛用されている方も多いです。
そういう方は、手入れもよくされていて、検診に来るので、角膜内皮細胞の障害も
少ないです。無理な長時間使用で目の障害を起こすのはお若い層ですね。
オルトKなども考慮すべきかと思います。


430 :名無しさん:03/07/26 20:48
ハードはビンタ張られるようなもの
ソフトは首絞められるようなもの

431 :名無しさん:03/07/26 21:49
>>430
なるほど、言いこと言うじゃん!
ハードは「くっ・・・痛ぁーっ!」と思う反面、死にはしない。
ソフトは「ん?別になんともないや」と思ってるうちに意識失い死亡。

432 :名無しさん:03/07/26 22:32
今日も一日ハード入れてた。
不快極まりなかったよ。
使い捨てにしときゃ良かったよ(つд`;

433 :名無しさん:03/07/26 23:42
週末のとどめはこれで決まり♪

http://angely.h.fc2.com/page008.html

434 :名無しさん:03/07/27 00:31
>>432
こんなところでウダウダ言ってる暇があれば使い捨てにすれば?工作員さんw

435 :名無しさん:03/07/27 08:41
ハードの不快感は実用に耐えない。
その点、使い捨てなら安心だ。

436 :system ◆systemVXQ2 :03/07/27 10:31
>>427
酸素透過性ナシのハードでも上下に動くけど、内皮は酸素不足でボロボロ。
上下動がほとんどないソフトにはポンプ作用による涙液交換が存在する。
いずれにしてもレンズを通過しての酸素透過が大きな割合を占めます。
もっとも現在の含水ソフトには酸素透過性に限界がある(水以上にはならない)のも
また事実。

437 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

438 :名無しさん:03/07/27 12:27
>>436
今時、酸素透過性ナシのハードなんて販売していないでしょ?
その書き方じゃ誤解を生むのでは?systemさんを信頼していただけに
残念な書き込みです。

439 :system ◆systemVXQ2 :03/07/27 12:31
>>438
販売されています。>PMMA
こないだも眼科医からPMMA処方されていて(それも円錐とかでなく)

要するに、ハードは上下に動くから酸素入ってマンセー、上下に
動かないレンズはカス、ってのは違いますよ、といいたかったわけです。

440 :名無しさん:03/07/27 15:38
ハードは装用時、常にゴロゴロ感があり、非常に不快です。
さらに、コンタクトがゴミを巻き込むと、極限の激痛が襲ってきます。
対して使い捨ては、なんら異物感もなく、非常に快適です。
もしもハードにしようかと迷っている人がいるなら、ハードは絶対に避けるべきです。
不快で装用をほうきしてしまうか、もしくは常に不快感を我慢して装用を続ける事となり、
後で絶対に後悔します。
これは忠告です。

441 :名無しさん:03/07/27 16:00
>>440
βακα..._〆(゚▽゚*)

442 :名無しさん:03/07/27 16:23
10年ハード使ってきました。常にゴロゴロ&ゴミ挿入時の激痛に耐えながら。
買い替えに行ったら使い捨てソフトが無料だったので試してみたら
装用感が全然違う!ソフトのがかなり(・∀・)イイ!
でも、PC使用時間長く、目にゴミが入りやすいので、
ゴミが入ってもすぐ気がついてサッと水道で洗えるハードの方がいいのかな。
CLスレ見てるとソフト使用の怖い病気イパーイ見て怖いし。
ハードと1日ソフト、常用するならどっち?

443 :名無しさん:03/07/27 16:41
もちろん使い捨て。
ハードのゴロゴロは精神を病むよ。

444 :system ◆systemVXQ2 :03/07/27 17:29
>>441
イヤあ、それは言い過ぎかと。酸素透過性ハードを問題なく使用できる人は、費用も安くすむし
レンズケアも簡単で、ケア不良によるトラブルも軽くすみます。ハードを機嫌良く使ってる人には
私は原則としてソフトは薦めません。

ただ、異物感に慣れない場合、時に異物が入ると痛い、ずれる事がある、などの欠点もたしかに
あります。それがガマンできない、あるいはそれが大変邪魔になる環境、使用方法であればソフト
という事になります。初めてハードにトライする方は、下記の私の書き込みが参考になるかも知れません。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1058664269/20

445 :名無しさん:03/07/27 18:42
ハードのほうが視力下がらない気がするよ

446 :名無しさん:03/07/27 18:55
>>444
ネタにマジレスカコワルイ

447 :名無しさん:03/07/27 20:21
>>444
いや、>>442的には参考になりますた。
やぱ、常用するなら目にいくらかやさしいハード、
どうしても我慢できない人はソフトって感じでしょうか。
併用しようかなとも思うんですけど、どうかな。
週2〜3日はソフトにしてみるとか。
余計ハードつけたときつらくなるかな。

448 :名無しさん:03/07/28 02:40
ハード装用(;´Д`)

使い捨てに変更(・∀・)

449 :名無しさん:03/07/28 08:46
また馬鹿がきたな

450 :名無しさん:03/07/28 15:41
ソフトコンタクトを使うなら、定期交換か使い捨てがいいね.

古いソフトレンズをはめっぱなしにしてる奴なんかみると
ぞっとするよ.

451 :名無しさん:03/07/28 17:45
>>450
そういう連中は、いずれ角膜手術をする事になると思うが、
国の保険を使わせたくないな。

452 :名無しさん:03/07/28 18:54
定期で交換しないのなら大差ないけどね

453 :名無しさん:03/07/29 17:36

ソフトレンズは、『キズの自覚症状が分かりにくい』から
古いレンズは使うな、汚れたレンズは使うな、長い時間
はめるなということでいいですか?

454 :名無しさん:03/07/31 18:06
ハードvs使い捨て

勝:使い捨て(1ラウンドKO)

455 :名無しさん:03/07/31 18:31
工作員さんの久しぶり

456 :名無しさん:03/07/31 22:22
コンタクト初心者「ハードと使い捨てどっちがいいの?」

使い捨て派「使い捨てがいいよ。ハードは装用感最悪だしね。」
ハード派「でもハードは酸素透過性が高いから目に優しいんだよ。」
使い捨て派「近頃は使い捨てでも酸素透過性が高いんだよ。それに水以上の透過性は無意味なんだよ。」
ハード派「でも使い捨てはゴミが入っても気付かないで目に悪いんだ。」
使い捨て「それ程痛くないけど気付くよ。それにハードはゴミが入ったら死ぬ程痛いんだよ。
       もし車の運転中や、絶対集中してなきゃならない時なんかだったら、どうするんだ?」
ハード派「そ、それは・・・。」
使い捨て派「ハードは運動もろくに出来ないんだ。すぐ落すし。それに野外じゃゴミが入って目も開けていられないしね。」
ハード派「そ、それは・・・。」
使い捨て派「それにハードは夜、光が乱反射するし、たんぱく質がこびり付いて不潔だしね。
        その点使い捨てなら光の乱反射もなく、定期的に交換するから清潔だよ。」

457 :名無しさん:03/07/31 22:28
あんまりしつこいと逆効果になるよ

458 :名無しさん:03/07/31 22:49
>>456
ソフトさんの気持ちはわかる。「コンタクト障害」を読んだり、ネットで
コンタクトの角膜障害を検索すればソフトばっかり出てくるもんね。なんで
ソフト選んじゃったんだろう・・・ってショックだから必死なんだよね。

ソフトは事実、酸素透過性はかなり低いし、使い捨てでも2週間のものは
かなり汚れる。そして、一番怖いのが着け外しの時なんだってね。
直接触って外すからヨレたり破れたりするし、白目&黒目も傷だらけ。
でも、いいんじゃないですか?本人さえよければ。別に、強制されるわけでも
ないのだし。
私はたまたま眼科医さんがハードを熱心に勧める方だったのでハード
にした。おかげで細胞数も減ってないし、ドライアイでもないので
良かったです。


459 :system ◆systemVXQ2 :03/07/31 22:55

 夏、ですか。

460 :名無しさん:03/07/31 22:57
http://coolnavi.com/01370/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg


461 :名無しさん:03/07/31 23:15
>>456
ワンデーならまだましなんだけどね。
2週間も使ったヨレヨレソフトが目にいいはずないし、
ましてや2週間以上も使うなんて狂気の沙汰だよね。
トラブル率はワンデーの3倍だよ。
危険極まりないね〜

462 :名無しさん:03/07/31 23:16
>>456
>>458
ソフトさんの気持ちわかる。でもハードがいいと思えば鞍替えもありかもね。
残念ながらハードはソフトほど付け心地がいいわけでないが目くじら立てずにすむレベルにするのは可能だ。

いろんなレンズデザインのものをテスト装用させてもらう。
そうするとなんでーといいたくなるほど付け心地が違うのがわかる。

とにかくソフトさんも何種類かのハードをメーカー変えて付けさせてもらうことをおすすめする。
もちろんそのぶん処方にかかる時間が倍以上になるけどね。



463 :_:03/07/31 23:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

464 :名無しさん:03/07/31 23:38
コンタクト初心者「結局、使い捨てが圧倒的にいいわけですね。使い捨てに決めました。」

465 :名無しさん:03/07/31 23:45
コンタクト初心者「結局、ハードが圧倒的にいいわけですね。ハードに決めました。」


466 :名無しさん:03/07/31 23:46
コンタクト初心者「結局、メガネが圧倒的にいいわけですね。メガネに決めました。」


467 :名無しさん:03/08/01 03:17
そりゃ、めがねが一番だろ。ま、ブッサイクな女はなにしてもぶっさいくだしな。

468 :名無しさん:03/08/01 03:34
ハードゲイです

469 :名無しさん:03/08/01 03:42
やっぱソフトSMっしょ。

470 :名無しさん:03/08/01 03:53
>>469
とりあえず俺のケツを蹴り上げてくれないか?

471 :名無しさん:03/08/01 04:04
スーフリの和田さんってソフトなんだって。
スーフリの主要メンバーってみんなソフトだって。

472 :名無しさん:03/08/01 04:07
>>471
どう参考にしろっていうんだ?

473 :名無しさん:03/08/01 07:29
>>471
女は使い捨てだったね

474 :名無しさん:03/08/01 07:39
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れたズラ

475 :名無しさん:03/08/01 08:42
目が根っこが一番萌える

476 :名無しさん:03/08/01 10:35
>>473
うまい!座布団3枚!

477 :名無しさん:03/08/01 14:18
高酸素透過性ハードか、短いサイクルで交換するソフトレンズを
すすめます。

478 :名無しさん:03/08/02 21:05
使い捨てソフトって目にゴミが入ったりしたら
いちいち捨てて新しいのつけろって店の人にいわれたけど
みんなどうしてるの?捨ててる?
それともあのでっかい洗浄液持ち歩いてるの?
それ考えるとハードの方が水道水で洗えるしと思ったり。

479 :???:03/08/02 22:39
おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

480 :名無しさん:03/08/03 21:35
Google で 「ウソンコ眼鏡」を検索したら

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%82%93%E3%81%93%E7%9C%BC%E9%8F%A1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&filter=0

こいつ マジで馬鹿だ

481 :名無しさん:03/08/03 23:13
ハード使用者に忠告

ハードコンタクトの物理的刺激で
あなたの目は泣いています。

今すぐ目に優しい使い捨てにしましょう。

482 :名無しさん:03/08/03 23:22
泣く方が乾くよりましだよ、工作員さん

483 :名無しさん:03/08/03 23:24
>>481
レンズが柔らかいから目に優しいだけ。
使い捨ては、黒目全体をカバーしてるので酸素透過性は不利だしハードほど長時間装用にむかない。

レンズの刺激は、
本人の目にあったレンズデザインのものを適切なベースカーブ・レンズサイズで処方
洗浄効果の高い洗浄液でこすり洗いする。
乾き気味のときは人工流液をする。
しっかりまばたきする。
以上でレンズの異物感が減る。

角膜内皮の減り具合なんかもO2ハードが有利。使い捨てはデータないだけ
ソフトは乾くと酸欠起こす。

慣れればハードをしてても装用している感じがしないこともある


484 :名無しさん:03/08/04 00:03
>慣れればハードをしてても装用している感じがしないこともある

あり得ないね。
ハードの存在感が無くなるなんてあり得ない。

485 :_:03/08/04 00:23
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

486 :名無しさん :03/08/04 00:23
どなたかご回答お願いします。
使い捨てでジョンソンからチバビジョンに変えたいのですが
PWRって各社共通ですか?

487 : ◆RUyal6AGLA :03/08/04 01:38
>>486
「PWR」は本来は同じですが、設計が違うと目に入れたときに度数効果が変わるらしいです。
また、「B.C.(ベースカーブ)」や、「SIZE(DIA)」が違えば、合わない可能性が高いです。
ちゃんと眼科で調べてもらわないと・・・・・・
((((((((( ;゚Д゚)))))))))ガクガクブルブル
になるかも。



488 :system ◆systemVXQ2 :03/08/04 08:41
たしかに0.25Dぐらい動くのは珍しくなく、ひどい時には1.0D近く差が
出る事もあります。>>487さんの書かれた通り、カーブや直径も各レンズごとに
合わさなければならないので、適当にやると見え方どころか、眼障害につながる
事もあり得ます。レンズ種別を変える時はテストレンズからやり直し、が常識です。

489 :名無しさん:03/08/04 14:52
今後の主流はハードコンタクトもしくは使い捨て(定期交換)ソフトコンタクト
ということでよろしいかと...

490 :名無しさん:03/08/04 15:56
2week使ってるんだけど、何年も使ってると目に悪い?

491 :486:03/08/04 21:07
>487
>488

教えていただきありがとうございました。
やはりちゃんと眼科行きます。

492 :名無しさん:03/08/04 23:15
>>484
涙の量が十分多くて目に相性いいレンズを使えばあり得る。
実際レンズの動く感じが消えたのでレンズが固着したのかと心配したが、レンズがまばたきに合わせて動いてるのにはおどろいた。



493 :system ◆systemVXQ2 :03/08/05 08:21
>>490
どんなレンズでも(酸素透過性ハードでも)何年も使ってるといろいろな
トラブルが生じてきます。酸素透過性ハードはいい加減な管理でも深刻な
トラブルは起きにくいのですが、瞼裂班、眼瞼下垂などもあり得ます。
要するに異物を目に入れているのですから、絶対無害なんて事はない、
むしろ必ず有害であり、必ずトラブルは生じているが、許容範囲内だ、
というものです>コンタクトレンズ。

だから眼科で定期検査、というストーリー。

494 :490:03/08/05 10:54
>>493
定期検査してれば大丈夫ですかね?

495 :_:03/08/05 10:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

496 :system ◆systemVXQ2 :03/08/05 12:24
>>494
即死系のトラブルのありますから、絶対とは言えません。しかし、まあ無茶な使い方せず、
異常があればすぐに受診し(これ、重要)、定期検査励行していれば大丈夫でしょう。

497 :490:03/08/05 12:53
>>496
そうですか。ありがとうございました

498 :名無しさん:03/08/05 19:00
異常があればすぐ外せ。
つけたままにするな。


499 :名無しさん:03/08/05 20:29
結局

 使い捨てマンセー・・・工作員

 ハードマンセー・・・メニコン社員


           ってことなんですね

500 :名無しさん:03/08/05 20:40
質問です。
今まで2week使っていたのですが、この前コンタクト買いに行ったら
ワンデーに交換させられました。
ワンデーだとコスト的のきついので、結局ハードを買ったのですが・・。
目の中で動く感じが、つらくて1日4時間ぐらいしかつけてられないのです。
この4時間も、ずっと目が半分ぐらいしかあけてられないの状態なのです。
買って2weekぐらいなのですが・・・。
もう少しがんばればなれてくるものなのですか??

501 :名無しさん:03/08/05 20:50
>>500
ワンデー何?

502 :名無しさん:03/08/05 21:04
500です。

ワンデーアキュビューをすすめられました。
結局買ったのは、ハードでシードA1ってやつを買いました。

503 :名無しさん:03/08/05 22:02
使い捨てレンズしか置いてない店って、結局そればっかりすすめる
魂胆かな(w

504 :名無しさん:03/08/05 22:15
>>503
使い捨ては在庫が少なくてすむ。
ハードのばあい、装用感の不満を減らす為にいろんな人の眼にあったデザインのものをおくのは、レンズ自体を全て取り寄せにしても何種類もあるトライアルの官営だけでも大変。


505 :名無しさん:03/08/05 22:46
つまりはハードの時代ではないと。
今時ハードなんかつけてたら人に変な目で見られるぞ。
「使い捨てソフトにすればいいのに。なんでわざわざゴロゴロするハードなんかつけてるの?」
ってな。

506 :名無しさん:03/08/05 22:47
それと、ハードはひどく充血するため、
他人から見ても、見苦しいですよ。

507 :名無しさん:03/08/05 22:49
またきたな

508 :名無しさん:03/08/05 23:56
koko wa jisakujien no sure seduka

509 :名無しさん:03/08/06 00:05
あなたの近所のあの娘が出てるかも
いつもすまして歩いてるあの娘が
乱れまくり!!
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510 :名無しさん:03/08/06 00:28
>>505
眼の病気は内臓の病気より怖いぞ

511 :名無しさん:03/08/06 11:06
ハードかソフトかは視力、スポーツの有無等、ユーザーの事情で決まる。

店の売りたいレンズを押し付けてはいかんよ(w

512 :名無しさん:03/08/06 11:09
>>511
押し売りする店は必ず存在する。どことは言わないが、
ア*シティ....。

513 :名無しさん:03/08/06 16:30
どちらに書き込んだらいいか分からないので、こちらで質問させてください。
今まで13年ほどソフトを使ってきましたが、角膜細胞が2500ぎりぎりなので
気をつけてくださいと言われました。
居眠りをして後悔することもあるので、買い換えは酸素を通しやすいハードを考えています。
私の目ですがよくまつげが入っています。痛いと思っていると多いときは
3本くらい小さいまつげが入っています。
ハードはごみが入ると痛いと聞きますが、まつげが入りやすい私には難しいでしょうか?
まつけが入りやすい方どうですか?
スレ違いなので下げます。


514 :クレームの多い店:03/08/06 16:30
>512
真実は、たぶん消費者センターが知っている(w

515 :名無しさん:03/08/06 17:10
ハ+トに行っちゃだめだよ

516 :名無しさん:03/08/06 17:27
ハードは妻
1dayは一夜妻
合わなければ別れるのが宿命なのが妻
一夜妻いいにきまってるじゃん
ただしはずれもあり
妻がいいのか
別れて一夜妻を探すのがいいのか
懐と相談して
やっぱり妻がいいかな、五割



517 :名無しさん:03/08/06 18:18
ガセネタも多いね(w

518 :名無しさん:03/08/06 20:11
>>513
ハードしててまつ毛入ると悶絶するほど痛い・目が開けられない・涙が流れる。

っていうか、角膜細胞が2500ぎりぎりって・・・


おとなしくメガネにしろよ!
今の時代はファッショナブルなフレームがいくらでもあるだろ!?

519 :名無しさん:03/08/06 21:42
513です。
>>518
レスありがとうございます。
ハードレンズでまつけが入るとかなり痛そうですね。
めがねも持っているのですが、車の運転をしているときに
レンズのない横の部分がぼやけて見えないのでとても不安になります。
コンタクトであれば全部をカバーしてくれるので安心できます。
それでハードレンズだったら酸素も通すしいいのではないかと思いました。
角膜細胞のことを知ったのが去年です。眼科では調べてくれていたけど、
その数が何を意味するのか教えてくれたのが去年でした。
眼科に行って相談してきます。

520 :名無しさん:03/08/06 21:44
クビも動かせよ

521 :名無しさん:03/08/06 21:46
各メーカーのレンズの質に関しては、SYSTEMさんに
聞くとよい。

522 :名無しさん:03/08/06 22:00
>>519
2500切ってるって何歳・・・?
もし若くしてその数だったら最悪だよ!今すぐコンタクトやめな!

523 :名無しさん:03/08/06 22:19
>>522
28歳です。夜寝るときは必ずはずしていたのですが、減りやすい人がいるのかな?
やはりソフトを使っていたのも原因の一つなんでしょうね。
ずいぶん前ですが、以前つきあっていた人がソフトを洗わずはずさず数カ月。
目が白く濁っていたから眼科に行かせたけど、コンタクトが向こうが見えないくらい
白く汚れていたみたい。角膜細胞のことを知って怖くなりました。
あの人今どれくらいあるんだろう?知らないとほんと怖いですね。
眼科で相談してめがねに慣れるようにします。長時間の運転だけハードとかできたらいいですけど無理かな。

524 :名無しさん:03/08/06 22:22
従来型のソフトは角膜内皮がどんどん減りやすいのでNG


525 :名無しさん:03/08/06 22:46
夜外した後キチンとケースにしまうのがめんどくさい。だから使い捨てワンデー。

526 :名無しさん:03/08/06 22:46
コンタクトの使い方を無視する奴には、このような天罰が待っています。
もう手遅れの人も多いんじゃない?

http://homepage2.nifty.com/~maepi/sub4.htm
http://plaza.rakuten.co.jp/kousaikai/007000
http://www.yumori.com/sub/corneal.html
http://www.tokushima-eye-clinic.or.jp/topics2.html
http://www.kobayashiganka.co.jp/ganka/CL/CLnaihi.htm
http://www.bd.wakwak.com/~maepi/sub17.htm
http://www.yec.or.jp/clinic/endothel.html

527 :名無しさん:03/08/06 22:53
>>523
フィッティングが合って、異物感が少なければドライブの時だけ
ハードコンタクトってのも出来ると思いますよ。

ただ、睫毛が入り易いなら普段からつけてて
入ったときの対処を慣れておいた方が良いような気も…

528 :名無しさん:03/08/06 23:33
>>527
ありがとうございます。うまく使い分けができるのが理想です。
ハードは慣れるまで時間がかかりそうですね。何よりもまつげが怖いです。
まつげがよく抜けるから入るんですよね。抜けにくくなる方法探してみます。

529 :名無しさん:03/08/07 04:45
>>528
ハードは目だけを動かして横を見ると、酷い異物感がするよ。
うまく言葉では言えないけど、「我慢し難いいやなくすぐったさ」
それにまつ毛が入りやすいのなら運転中のハードは危険。

超高屈折率のレンズでメガネつくれば?

530 :名無しさん:03/08/07 14:11
>>529
やはりハードで運転はつらそうですね。
初めてコンタクトを作る時にハードを入れてもらった事がありますが
あまりの痛さにまばたきも出来ず、涙ぼろぼろでソフトにしました。
あれから13年たっているので、今のハードは使いやすくなったかな?
と思ったのですが。
眼科で相談してみます。


531 :system ◆systemVXQ2 :03/08/07 14:56
>>522
たとえ2000でも状態しだいです。眼科でチェックしてもらって定期検査を受けながら使用すればよいでしょう。

532 :名無しさん:03/08/07 17:16
>>531
実際眼科で気をつけてください、って言われたの!
ちゃんと過去レスよめや、エセ医者が。


533 :名無しさん:03/08/07 17:40
>>530
基本的に、ハードの装用感は今も昔も大差ありません。

534 :名無しさん:03/08/07 17:41
>532
因縁つけて足を引っ張るのはお止め(w

535 :名無しさん:03/08/07 17:59
>>513 です。
>>532
前回の診察で居眠りをしない、きちんと手入れをきちんとすること、
これ以上細胞数を減らさないようにと注意を受けました。
細胞数が減ると下手をすれば失明することもありますからねと言われました。
私はよく分からないのですが、もしかしたら状態によってはsystemさんのおっしゃる
ような
ケースもあるかもしれません。今はメルスプランのソフトなので、めがねについては
もちろんですが
ハードについても聞いてこようと思っています。来週眼科に行って来ますのでまた報
告にきますね。

536 :302:03/08/07 19:25
今週は皆さんの忌憚無きご意見を取り入れるつもりだ。
ただし>>318さん全てを取り入れるというのは意に反するので
少しづつ取り入れさせてもらう、ということでご勘弁を。

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B BLUE               BOφWY
Remember             風間三姉妹
ビー・バップ・パラダイス ビー・バップ少年少女合唱団
砂に書いたラブレター      菊地桃子



537 :302:03/08/07 19:26

ごめn、誤爆

538 :名無しさん:03/08/07 21:35
>>536
ワラタ 懐かしいとこキタなぁ

539 :名無しさん:03/08/08 08:18
536は何のスレの誤爆だったんだろう

540 :名無しさん:03/08/08 11:37
ハードとソフトのどっちがいいかという議論は、プロレスと
プロ野球の異種格闘技戦と一緒でまずかみ合わない(w

患者さんのライフスタイルも近視度数も違うしねぇ..

541 :名無しさん:03/08/08 13:13
>>540
せめて野球とソフトボール、サッカーとフットサルくらいの違いだろう・・・

542 :名無しさん:03/08/08 15:05
>540
絶対ソフトコンタクトが強い!

543 :名無しさん:03/08/08 16:16
>>540
絶対ハードが勝ち!
理由:角膜細胞が減らず失明しないから

544 :元祖DVD:03/08/08 16:48
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545 :名無しさん:03/08/08 18:17
じゃあ、何でソフト使ってる香具師が居るんだよって話になるだろ

546 :名無しさん:03/08/08 19:10
>>545
ハードは痛いから

547 :名無しさん:03/08/08 19:16
>>545
スポーツするから。

548 :名無しさん:03/08/08 20:55
>>545
ハードを使ってみればわかる。

549 :名無しさん:03/08/08 23:11
>>545
気持ちいいからと生で中出し→デキ婚→離婚→廃人

これがソフトを使う香具師のパターン

550 :名無しさん:03/08/08 23:29
>>530
私はソフト(2週間使い捨て)からハードに切り替えました。
同じように、10数年前、ハードに挫折した(痛くて)ので、
病院でもさんざん愚痴を言ったんですが、お医者さんが
「みんな最初痛いっていうけど、結局慣れるんですよねー」と言うので
駄目もとでやってみたら1週間で慣れました。

管理は楽だし(保存液に漬け忘れても大丈夫。硬いから洗うのが楽)、
視力が出るしで気に入ってます。運転の時はいつもコンタクトです。
たま〜にゴロゴロして不安な時は、とりあえず駐車して、コンタクトをケースに
しまって(液はなくてもいい)、眼鏡に交換してます。

551 :名無しさん:03/08/09 01:13

ハードとソフトはどっちが良いのか≒猪木とアリはどっちが強かったのか

552 :名無しさん:03/08/09 11:38

ハードvsソフト≒パチンコvsスロット

553 :_:03/08/09 11:38
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554 :名無しさん:03/08/09 18:22
>>552
どっちも悪いってことか

555 :名無しさん:03/08/09 21:03
ハードvsソフト≒ソープvsホテトル

その心は・・・管理が行き届いて身の安全が保たれる方と、そうでない方

556 :_:03/08/09 21:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

557 :名無しさん:03/08/10 01:26
>555
ハードはどっちよ?

558 :名無しさん:03/08/10 09:04
>557
ハードがソープにきまってんじゃんw

559 :名無しさん:03/08/10 18:52
>558
そうだな、病気の検診なんかもやっててどちらかといえば
安全性が高いね。

560 :新宿歌舞伎町元祖裏DVD:03/08/10 19:05
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561 :名無しさん:03/08/12 11:30
ソフトコンタクトなら、1日使い捨てが清潔で便利ですね。

ただ毎日変えるという事は、不良品に当たる率も
それなりに多いわけで...。


562 :名無しさん:03/08/12 12:57
>>561
たまに「開けても中身が入っていなかった」という事もありますな。
ワンデーはなかったけど、デイリーズでは「とてもよくある」事です。

563 :名無しさん:03/08/12 14:04
>562
どさくさまぎれに差別すんなよ、おなじだろ(w

564 :_:03/08/12 14:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

565 :名無しさん:03/08/12 17:48
ワンデーはチョイ捨てのインスタント.
一般ソフトは、消毒洗浄が必要だけど定期的に交換すれば
トラブル少ない.

566 :system ◆systemVXQ2 :03/08/12 18:13
>>565 ダウト。一般ソフトのトラブルの多さが使い捨てを産んだ経緯。

567 :名無しさん:03/08/12 18:20
眼鏡・・・妻、もしくは特定の彼女
ハード・・・ソープ嬢
使い捨てソフト・・・潔癖なデートクラブ嬢
一般ソフト・・・生でもなんでもOKなデートクラブ嬢

568 :名無しさん:03/08/12 18:50
定期交換ソフト=素人娘(飽きたらポイ)

569 :名無しさん:03/08/12 19:55
>>513 です。眼科に行ってきました。角膜細胞は今日は2600ちょっとありまし
た。細胞の数は
そのときの数える範囲によって100ほど前後することがあるということでした。
「ハードを使ってみたい」と看護婦さんに言ったらハードを入れてくれたのですが、
以前は痛くて
まばたきも出来なかったのが、今回は痛みもなく使えそうな感じだったので、先生に
きちんと動くか
確認をしてもらってハードを注文してきました。
>>550 私も車の運転は、ハードとめがね両方を使い安全を考えてめがねに慣れるよう
にしたいと
思います。

570 :名無しさん:03/08/12 23:17
眼鏡=妻、付き合い長い彼女(新鮮味は無いが安心感はダントツ)
ハード=ソープ嬢(定期検診を受けており病気は安心できそう。
            使い勝手もまあまあだが、まれにトラブルも)
使い捨てソフト=1day・・・処女の素人娘(病気の心配なし)
           2week・・・セフレ系素人娘(割り切った関係。
                  ケアを怠るとヤヴァイ)
           マンスリー・・・セフレ玄人娘(ヤリマン)
一般ソフト=デートクラブ嬢(生、フェラ、アナルなんでもOKな為
        病気もちの可能性大。ケアを怠ると重大な結果に)
レーシック=身持ちの固い愛人(具合は最高だが、金がやたら
        かかる)

571 :名無しさん:03/08/12 23:44
>>570
なかなか適切な比喩だなw

572 :名無しさん:03/08/13 11:20
定期交換でもない一般ソフトは、古女房で愛着がある反面
装用感がだんだん悪くなる?

573 :名無しさん:03/08/13 14:59
1日使い捨てソフトは確かに簡単&便利だね。
たまに不良品に当たったり、コストもかかるけどね。

その他のソフトは何日交換のレンズでも、消毒&洗浄を
しなければいけないから面倒だな。



574 :system ◆systemVXQ2 :03/08/13 16:51
「普通のソフト」は消毒&洗浄しても、なおトラブる所が違い。
さて、出発するか。

575 :名無しさん:03/08/13 22:06
ワンデーと2ウイークの間に消して越えられない壁あり。

576 :名無しさん:03/08/14 11:08
>>569
細胞って、どうやって数えてもらうの?
いきつけの眼科の定期検診は数秒のぞき込むだけなんだけど。
一瞬の間にカウントしてるのかな?

577 :名無しさん:03/08/14 11:19
普通のソフトは、おおよそ一年くらいで捨ててしまう分には
ワンデー以外のソフトと便利さは変わらんような気もする.

一週間はめっぱなしレンズは怖いから、ワンデー以外で洗浄や
消毒の要らないソフトレンズがほしいね.

578 :名無しさん:03/08/14 12:52
ワンデー以外のレンズを『使い捨て』と呼ぶのは
いかがなものか?

洗浄&消毒がついてまわれば扱いは面倒だし。
<はめっぱなしは、検査にかようのが面倒>

579 :名無しさん:03/08/15 14:06
乱視用のワンデー使い捨てレンズがあれば
便利なんだけどね。

580 :名無しさん:03/08/15 14:45
>>576
どうやってと言われても私もよく分かりませんが、
私が調べてもらったときには、3つ機械で検査をして、3つめの機械が
終わった後に「細胞数を調べます」と言われて、その機械を看護婦さんが
のぞきながら数えていたようです。時間がかからなかったので一部の範囲を
調べて全体の平均などで出すのでは?と思うのですが(予想なので)
先生が直接見てくれる機械の検査とは別でした。

581 :山崎 渉:03/08/15 19:25
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

582 :名無しさん:03/08/15 20:45
一般ソフト=デートクラブ嬢(生、フェラ、アナルなんでもOKな為
        病気もちの可能性大。ケアを怠ると重大な結果に)


583 :名無しさん:03/08/16 17:11
乱視のぼやけが改善されて、乾燥しにくい1日ソフトが
安く売られれば、他のレンズはいらないと思う(w

近視の手術の必要もなくなると思う。


584 :名無しさん:03/08/16 19:56
>>576
細胞=内皮細胞っていうやつですよ。
測ってくださいって言えば殆どの眼科に器械はあるので大丈夫。
一般の成人で2500〜3500個/muだよ。
コンタクトを長期間してるとこの細胞数が少なくなって視力がでにくくなるよ。
通常は視力というのは網膜(眼球の奥のほう)がすごく関係あるんだけど、
この細胞の存在も大事!!
もし、眼科に行って平均ってどのくらいですか?
って質問して何も反って来なかった時はその眼科はやめたほうがいいよ。
こんな基礎知識を知らないで検査してるなんて勉強不足もいいところだ。

585 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

586 :名無しさん:03/08/16 20:18
>>583
ソフトってデカいから付け外ししにくい。嫌い。

587 :名無しさん:03/08/16 20:19
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588 :がんばれニッポン!:03/08/18 11:57
日本のコンドームメーカーが使い捨てソフトレンズつくれば
きっと外国産に負けないいいレンズがつくれると思う.

589 :名無しさん:03/08/18 17:33
いまはアキュビューとかが、ワンデーのシェアは大きいと思うが
一流の国産メーカーが参入すればもっともっといいものがつくれる
と思う。

車でもそうでしょ。


590 :system ◆systemVXQ2 :03/08/18 18:55
使い捨ては国際マーケットにシェア持たないと開発、ライン投資が
還元できません。海外でソフトレンズの実績も評価も持たない
国産メーカーには無理でしょう。一定品質低コスト大量生産の
ノウハウ蓄積もありません。

軍事兵器もそうでしょ。

591 :使い捨てソフトレンズ:03/08/18 19:20

コンドームは日本製の評価が高いから、そのラインを
応用すれば品質でも量でも勝てると思うがねぇ...

592 :名無しさん:03/08/18 19:24
要は企業のやる気でしょ.
こんだけ外資がシェア握ってるんだから
がんばって取り返せばいいじゃん!

593 :名無しさん:03/08/18 19:50
変な例えするなよ。
軍事平気なんて国内に大きな需要ないじゃん

594 :名無しさん:03/08/18 22:35
コンドームのオカモトに匹敵するコンタクトメーカー日本版は出ない?

595 :名無しさん:03/08/19 11:15
オカモトのうすうす技術と、大量生産の割りに不良品が少ない
技術を生かして高品質のワンデーレンズをつくれれば鬼に金棒.

価格が下がって品質が向上し、度数のバリエーションも豊富に
なると思う.

596 :名無しさん:03/08/19 18:34
国内メーカーにシェア奪われたら困る人が否定してるのかな?

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598 :名無しさん:03/08/19 18:43
AVではなくその辺を歩いていたら間違いなく女子校生で通用しそうなロリフェース。
にもかかわらず乱れる乱れる。しっかりビラビラ周りを剃りあげたオマンコにバイブが入っていく様子は圧巻です。
3Pシーンでも乱れまくり喘ぎまくりの菜月ちゃんです。
無料ムービーを観てね。
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599 :名無しさん:03/08/22 00:29
ハードは装用感悪いです。
がまん強い人なら耐えれるかもしれませんが、
そうではないなら迷わず使い捨てにするべきです。

600 :名無しさん:03/08/22 00:47
久しぶりだね、使い捨て工作員さん!

601 :名無しさん:03/08/23 00:32
あ〜ハード不快だよぅ〜(;´Д`)
こんなことなら使い捨てにしとけばよかった・・・

602 :名無しさん:03/08/23 23:12
どうして欧米諸国ではソフトが主流で
ハードを使用するものはほとんどいないか分かりますか?
ハードの装用感が我慢できる範囲ではないからです。
ハードなんて我慢して装用しているのは糞まじめな日本人だけです。

603 :名無しさん:03/08/23 23:26
レンズ比較 阪神タイガース編

ハード=井川
安定感、スタミナ抜群の誰もが認めるエース。
無骨な外見からとっつきにくい印象あり。
一般ソフト=下柳
スタミナ十分。
上手に使えば力を出すが手を抜くと悲惨な結果に。
2week=藪
エースの力量は持っているが突然炎上することがある。
1day=安藤
いつでもどこでもスタンバイOK。
大崩れすることがない安全性は一番。

604 :名無しさん:03/08/24 01:42
好みと相性の問題です。
イアンソープと柔ちゃんのどっちが強いかというのと
同じ愚問(w

605 :名無しさん:03/08/24 08:12
ソープでヤ○ラちゃんが出てきたらつらいぞw

606 :名無しさん:03/08/24 08:16
>>602
自己責任という概念が育たない日本人にはハードがちょうど良い。
あまり爽快感ばかり述べても、角膜移植で国の保険使われるよりも、
痛くてつけていられないくらいのほうが良い。

607 :名無しさん:03/08/24 12:52
しかしむちゃくちゃな使い方してるヤツのうち
何人くらい失明してるんだろう?

あるいは、どの程度見えなくなってるんだろうね?

608 :名無しさん:03/08/25 11:47
>>602
だから、ソフトつけたい人はつけてもいいと思うよ。誰もとめないって。
ただね、老人になったあと角膜細胞が減って、白内障治療ができないよ〜!
なんて文句言わないでね。迷惑だから。

609 :名無しさん:03/08/25 14:37
得意の占いではどうでてんですか?
教えて〜〜。

610 :名無しさん:03/08/28 02:12
ハードを購入後、95%の人が不快感に悩まされています。
一方、使い捨てソフトでは不快感を訴える人は3%未満です。

611 :名無しさん:03/08/28 07:50
使用感が良くても、だんだん細胞がプチプチ
死んでるのか・・・と思うと怖くてできない。
ハード&眼鏡併用で安心な生活してる。
今のハードってそんなに不快感もないし。

612 :名無しさん:03/08/28 09:03
>>610
ソースは?

613 :名無しさん:03/08/28 11:24
>610
こういうガセネタ野郎は、systemさんに浄化してもらいなさい(w

614 :system ◆systemVXQ2 :03/08/28 11:25
ハードでアメーバ感染して失明した例も何例も報告されています。安心したかったら眼鏡。
あとはリスクと便宜性のバランス+眼科でのチェック(これが重要)

615 :名無しさん:03/08/28 14:17
>610
思いつきでパーセンテージあげてるでっち上げちゃん(w

616 :コギャルとカリスマH:03/08/28 14:18

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617 :system ◆systemVXQ2 :03/08/28 14:46
>>610
直接の答になりませんが、コンタクトレンズを「中止した」人について言えば、

ハードレンズ使用者の65%、従来型ソフトレンズ使用者の45%、2週間ソフト使用者の38%が
異物感を中止のきっかけとして挙げています。今年のコンタクトレンズ学会セミナーで
調査結果が発表されていました。充血を挙げたのは、それぞれ20%、13%、8%です(AMO配付資料)。

618 :名無しさん:03/08/28 15:04
当初、安いから試しに使ってみようかと1dayを買いに行ったのですが、
買う前に練習するじゃないですか。付けたり外したりの。
何回練習しても外すことが出来ず、帰る頃には目が真っ赤。
それを繰り返すこと半年間で5回。
実家に帰ったときに妹に相談したら、ハードだったら外すのが簡単らしいので
ハードを買おうと思ってます。

コンタクト常用者の皆様の御意見を拝聴致したく。

619 :名無しさん:03/08/28 15:42
私がハードにすると、何つけても片側だけ激しく充血する。
ハードが合わないのかな?

620 :名無しさん:03/08/28 17:23
>618
付け外しはハードが断然ラク。小さいからつけるときも
そんなに見開かなくてものせられる。
はずす時は目じりひっぱってまばたきするだけ。
でも、慣れるまではまばたきしてもなかなか外れないよ。


621 :名無しさん:03/08/28 17:28
そんなことを言い出したらソフトだってラクだよ。
レンズを自分で取ってはずすだけだからな。


622 :名無しさん:03/08/28 18:38
>>617
逆に言えば異物感があるのに中止しない人が2週間ソフトでは6割強もいる。
恐ろしいことです。

623 :名無しさん:03/08/28 23:24
>>621
世の中には目に指をつっこんで
網膜をひっぱがすみたいな事ができない人もいるんだって。
知らなかった?

624 :618:03/08/28 23:36
>>620さん
やっぱりハードの方が楽なんですね。妹にも同じ外し方を言われました。
んー、慣れはソフトよりはまだ楽そうなので頑張ってみようかなぁ。
貴重な御意見、ありがとうございました。

>>621さん
そのラクな事が、何度練習しても出来ないんですってば・゚・(ノД`)・゚・

>網膜をひっぱがすみたいな
…角膜の間違いですよね?
眼球の中に指突っ込んで網膜はがすのは…(((((;゚д゚))))ガクガクブルブル

625 :名無しさん:03/08/29 12:53
>>614
ハードのアメーバ感染というのはどういうものでしょうか?
無知ですいません。

626 :名無しさん:03/08/29 12:54
>>625
目玉を食われて失明する病気。かなり痛いらしいよ。

627 :system ◆systemVXQ2 :03/08/29 14:18
>>622
違うでしょ、それは(笑)。

622みたいな人がいることの方が恐ろしいですな。

628 :名無しさん:03/08/29 16:43
1ヶ月で替えるソフトで炎症出ちゃったんですけど
なにならコンタクト続けられるんでしょうか?
ちなみにハードは合わなくて挫折しました。
やっぱり使い捨て??

629 :名無しさん:03/08/29 16:59
お、自作自演が始まったかな?

630 :628:03/08/29 18:15
だれかおしえてくれ
1日と2週間の違いとか

631 :名無しさん:03/08/29 22:14
>>627
かなりソフトを進めてらっしゃるようですが何故ですか?
きょうハード試して涙も痛みもなかったし良いと思ったんですけど。

632 :名無しさん:03/08/29 22:17
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633 :名無しさん:03/08/29 22:23
信者だからでしょう

634 :名無しさん:03/08/29 22:23
>>630
一日使い捨ては「洗う必要なし」。二週間は「洗う」が、
タンパク付く前に捨てる。だったよな? >ALL
>>631
金になるからじゃない? ハードは「痛い」とか「異物感が抜けない」
などのクレーム多いから、異物感が少ない使い捨て勧めた方が楽だものね。
でも、Sysたんがソフトイチオシに勧めているようには見えないが?...。

635 :名無しさん:03/08/30 00:29
ハードでアメーバ感染防止したかったら水を使うなって事じゃないだろうな


636 :名無しさん:03/08/30 00:37
>>630
汚れる前に捨てるワンデーの方が激しく安全。
それでも2週間薦める香具師もいる。
なぜかは一枚あたりの値段考えてみろ。
ケア用品でも稼げるしな。

637 :system ◆systemVXQ2 :03/08/30 10:18
>>631
繰り返しあちこちに書いてるので「またかい」なのですが(^^;

ハードでうまく行ってる人をソフトに変えさせることは通常ありません。逆に
ハードで不調な人を、適切なソフトを選択することで、快適かつ安全なな装用に
移行させることは可能です。

>>631さんは好調なようですから、あと持ち込み乱視などの問題がなければ、
ハードで続けられればよいと思います。

一日使い捨てと2週間については、みなさんが書かれている通りです。一日使い捨ては
ケア不要、ということはケア失敗、怠慢によるトラブルがないということですし、酸素透過性も
高いのです。が、値段も高いので妥協案として2週間交換、と。2週間を超えて使うタイプは
酸素透過性や汚れによるトラブルが増える割に安くなく、場合によってはかえって高くつきます。

638 :名無しさん:03/08/30 10:53
眼鏡とハードと一日ソフト併用しているけど
ハードの装用感になかなか慣れない
量販店併設眼科で相談しても嫌な顔をされるばかり
何度も交換しているから、そのたびの診察料ももうバカになってない
自分のライフスタイルとしてはハードコンタクトはどうしても欲しいのだけど
まず良い医者を見つけなければいけないことと
医者によっては一枚の単価が高くなること
良く言われる多種の在庫を置いている眼科なんか行ってみなければ判らないし
探し求めて初診料払い続けたら本末転倒だ

実際量販店とすごく縁を切りたいんだが…その方法が見えてこない
かなり鬱

639 :名無しさん:03/08/30 12:05
>638
そうなんですよね。ハード、充血しないように合わせてくれるような
すばらしい眼科ないかな?誰か教えて!

640 :system ◆systemVXQ2 :03/08/30 12:13
>>639
ハードの充血は難しいですね。フィッティングの最適化で改善〜消失することもあるのはあるけど、
どうやっても残る充血ってのもあって、それはソフトに逃げるかしかない。ソフトの乾燥感と並んで
それぞれのタイプの宿命的欠点という部分があります。

641 :名無しさん:03/08/30 12:35
>>638
>>639
サンコンタクトレンズの「カスタムコンタクトレンズ」の処方施設の門を叩きましょう。
ttp://www.sun-con.com/
問題の解決にもっとも熱心に取り組んでいるメーカーです。
取り扱い施設はこのサイトに載っています。


642 :名無しさん:03/08/30 13:08
>>640
ハードが好きじゃないからってソフト勧めるなよ。

643 :638:03/08/30 13:17
>>641
選択枝の一つとして医者探しの参考にしたいと思います
どうもありがとう

644 :名無しさん:03/08/30 13:22
>>643
systemさんの所いったらいいと思います。
どこにあるのか知りませんけど。

いい眼科っぽいです。

645 :名無しさん:03/08/30 13:31
関西らしいですよ

646 :名無しさん:03/08/30 14:12
「先生、仕事してください!」
「いやちょっと軍事板が…」

647 :名無しさん:03/08/30 15:40
検査して売る側からいうと、ワンデー使い捨ては
経験の浅い無資格者やOMAでも扱いやすい。

したがって、患者さんの適性とかじゃあなくやたらに
ソフトすすめてる医者もいる(w

648 :621:03/08/30 16:30
だからソフトもハードもはずし方は慣れだって。
ハードが難しくてソフトが簡単な人だっている。
別にsystemといっしょでソフト信者じゃない。
用は選びようなのだよ。
なんかこのスレの方向がソフト絶対悪の方向にいってるので。
ちなみに漏れはどちらも経験者。

649 :患者のライフスタイルも考えてね:03/08/30 16:33

診察料が入ればいいとか、検査を効率よく回したいという
安易な理由だけで、ろくに問診もせずに使い捨てレンズだけ
すすめるのは最低だと思うYO.

650 :名無しさん:03/08/30 16:43
>>645
> 関西らしいですよ

関西のどこ?

ぜひお世話になりたいと思うけど。

651 :systemさんなら:03/08/30 16:57
>650
押し付けでなくて、論理的にかつ分かりやすく個々の患者さんに
向いたコンタクトを選んでくれそうだね(^^)

652 :650:03/08/30 17:33
>>651

そうそう。論理的に説明してくれるCL屋っていない。
この板とかで、諸知識を仕入れた今ならいろいろ聞きたいこともあるけれど、
何にも知らんときに「はいこれ」って言われたら「何かへんだなぁ」と思ってても
「こんなもんか」と無理に納得してしまう。


653 :631:03/08/30 19:45
>>637
どうもありがとうございます。
よく聞かれてるの知らなかったものですみません。
ハードが合うなら問題ないということで安心しました。

654 :名無しさん:03/08/30 21:20
>>653
systemごときに謝らなくていいよ。

655 :名無しさん:03/08/30 22:05
>654
無資格者には、SYSTEMさんを批判する能力も資格もなし!

656 :system ◆systemVXQ2 :03/08/31 14:37
なんか関西人にされちゃったみたいだなあ(^^; まあ、嫌いじゃないですけど >関西人

657 :名無しさん:03/08/31 14:44
>654
一人でもえらい人?がいると誹謗や中傷できないないだろ(w

658 :名無しさん:03/09/01 14:29
学会誌とここと同じ表現の文書いてたら誰でも気づくよ

659 :名無しさん:03/09/03 22:36
質問ですみません。スレタイが今の自分に合ってたのでここで教えてください。
ハードコンタクト歴10年ですが、1Dayに変えようと思ってます。
ハードは目がショボショボしまくりで仕事上仕方なく使用してました。
月の半分も使用しないと思うので1Dayに変えるのがいいかなと思いますが、
もし、使用してすぐ何らかの理由で外した場合、再度装着はできるのでしょうか?
1Dayイコール一旦目から外したら捨てる...という認識でいたのですが。
その際、ハードのように水道水で洗えないと思うのですが、何で洗えばいいので
しょうか?1Dayっていうのはケア用品が不要だと思うのですが、ちょっと
外したときの再度目に入れる時用のなにか専用水のようなものがあるので
しょうか?また1Dayって箱で買いますよね?使用期限ってどれくらいなの
ですか?一度の診察で何箱くらい買えるものなんでしょう?
質問ばっかりですみません。。。



660 :名無しさん:03/09/04 00:17
>>659
>使用してすぐ何らかの理由で外した場合、再度装着はできるのでしょうか?
出来ない、と思ってください。再装用してトラブっても、自己責任です。

>1Dayイコール一旦目から外したら捨てる...という認識でいたのですが。
その通りです。

>何で洗えばいいのでしょうか?1Dayっていうのはケア用品が不要だと思うのですが、
>ちょっと外したときの再度目に入れる時用のなにか専用水のようなものがあるのでしょうか?
どうしても再装用したいのなら、MPS(オプティフリーやレニュー、コンプリート等)です。
ただし、はずしたら捨てる物なので、自己責任で使ってください。

>また1Dayって箱で買いますよね?使用期限ってどれくらいなのですか?
レンズにもよりますが、箱のどこかに「exp」等で表示してあると思います。
通常、未開封で2〜5年です。(当然のことですが、開封したらその日だけです)

>一度の診察で何箱くらい買えるものなんでしょう?
そのクリニックの方針によって異なると思います。
定期検査の期間と、使用頻度で決まると考えられます。
定期検査は3ヶ月に一度、と言う考えの眼科医なら、
>月の半分も使用しないと思うので
と言う場合、2箱(1組)か、多くても4箱(2組)でしょう。
ただし、初めてソフトに切り替える事を考慮すると、
初めは2箱(1組)と考えた方が良いでしょう。


661 :659:03/09/04 11:02
>660さん、さっそく詳しいレスありがとうございました。
参考にさせていただきます。やはり一旦外したら捨てるということなのですね。
ありがとうございました。

662 :名無しさん:03/09/04 12:18
systemは人を全く誉めない。
けなしてばかり。

663 :名無しさん:03/09/04 14:40
愉快犯が多いね(w

664 :山崎 渉:03/09/06 12:04
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからもメガネトップを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

665 :名無しさん:03/09/07 11:38
ハードを使って2ヶ月してちょっとは慣れたけど
今余っていたワンデーアキュビューはめてみたら着けてない装用感・・・


666 :名無しさん:03/09/07 18:14
チバビジョンのデイリーズしか使ったことありません。
1日使い捨てはワンディアキュビュー
しか出てきませんが、この2種類ってどこがどうなのでしょうか?

667 :名無しさん:03/09/07 18:29
アクエアもあるよ

668 :system ◆systemVXQ2 :03/09/08 13:50
>>666
デイリーズは硬めで入れやすいが外しにくい。ワンデーアキュビューはその逆、という感じです。
一日使い捨てには、他に>>667さんが書かれている通り、ワンデーアクエア(=ワンデーバイオメディックス)
とデイリーズトーリック(乱視用)があります。

669 :名無しさん:03/09/08 14:59
systemサンありがとうございます。
もう1つ教えてください。愚問かもしてませんが。
何で多くの皆さんはアキュビューを使っているのでしょうか?
いろいろと試された結果だとは思いますが。
あと、ディリーズは表裏がよくわかりません。

670 :名無しさん:03/09/08 15:03
デイリーズは正確に言うと厚めで

671 :名無しさん:03/09/08 18:45
systemさん、
デイリーズとワンデーアキュビュー。どちらが目のためにはマシなの?
やはり充血しまくってハードつけておいた方がいいの?

672 :名無しさん:03/09/08 19:00
だれか聞いてください!
金曜日にコンタクトを買ったんです。私は学校でコンタクトしてる人はみんな
ハードだと勘違いしてて、今日学校いったらびっくりしました。
みんなソフトでした・・。私今、視力低下進行中だし、やっぱり使い捨てのソフトの
ほうがよかったですよね・・・。すっごく後悔してます・・。
バカなこといいますけど、買って一週間以内なら変えられるとかはないんですかね!?
つけた合計時間も8時間くらいなんです・・。無理ですよね。
ハードは落ちたりしたらかなりいショックですもんね。


673 :ななし:03/09/08 21:40
ハードはゴロゴロ感があるけれど、長時間つけていても目が乾かない。
ソフトは使用感は良いけれど目が乾く。
使い捨てのハードがあればいいな〜。

ハード高すぎ。自分が悪いんだけど、
しょっちゅうなくしたり壊したりする自分にはキツイ。

眼科でなぜか使い捨ては反対されて、定期交換ソフトを勧められたけど
淡白除去剤(一滴たらす)で目やにが出て断念。

>>672
今時は大抵一定期間なら交換可能なんじゃないですか?

674 :名無しさん:03/09/08 23:40
そのゴロゴロ感にはうんざりなんだよ!

675 : ◆RUyal6AGLA :03/09/08 23:49
>>672
メガネ板を今まで見ていた感じとしては、ハードが良い、という意見も多いですよ。
違和感とか、そう言った問題がないのなら、そのまま使っても良いと思いますよ。

なくしてしまう、といったリスクを考えると「使い捨てソフト」が良いと思われますが、
なくさない様に気を付けて使えるなら、ハードでも モウマンタイ V(^0^)
無くさずに使えるなら、経済的にはハードが最高だと思いますよ。


交換できるかどうかは、購入した眼科、または店次第だと思います。
(普通は、保証期間があると思うので、交換可能だと思いますが)


676 :名無しさん:03/09/08 23:52
モウマンタイってどういう意味なの?

677 :名無しさん:03/09/09 00:20
ねえねえ、モウマンタイってどういう意味か答えてよ。
半島の人なの?

678 : ◆RUyal6AGLA :03/09/09 00:23
>>676
すみませんm(_ _)m
モウマンタイ = 無問題
ナインティナインの岡村さんが出演した映画なんです・・・(内容はよく知らない(^^;;; )
>ハードでも モウマンタイ V(^0^)
は、
>ハードでも、問題ないですよ V(^0^)
と、ご理解ください。


679 :名無しさん:03/09/09 09:59
ユーモアがつうじん奴は嫌い。

680 :名無しさん:03/09/09 10:22
>679
君は多分ヤフの方が向いてるよ

681 :system ◆systemVXQ2 :03/09/09 15:04
>>669, 671
どれが一番売れてるかは、マーケティング(広告、価格設定、販売店支援など)に一番大きく左右されるので、
レンズ自体の性能とは関係ない思った方がいいでしょう。デイリーズもワンデーアキュビューもワンデーアクエア
(=ワンデーバイオメディックス)も、どれもそれなりに良いレンズです。デイリーズとワンデーアキュビューには
前記したような違いがあり、ワンデーアクエアは中間的というか、裏表がわかりやすく、デイリーズより外しやすいが
ワンデーアキュビューよりやや硬め、という感じになります。

682 :名無しさん:03/09/09 15:35
>>681
それでsystemはワンデーアキュビューばっかり勧めるのか。

683 :名無しさん:03/09/09 16:06
それでsystemさん、やはりO2で充血させておくよりワンデーなの?

684 :名無しさん:03/09/09 16:28
コンタクト以外で作ったブランドイメージがあって医療関係者には人気のJ&J
しかしあれだけ大規模の会社に開発費の集中投入(ハード無し)されると他の会社はたまらないだろうね
このままだとマイクロソフトみたいになりかねん、いや今更か・・・

685 :system ◆systemVXQ2 :03/09/09 17:37
>>683
ケースバイケース。使用者が充血を大変気にしており、ハードとしての
フィッティング等はすでに最適化されていれば、当然ワンデーなどの
ソフトレンズに変える方向で考えます。

>>682
最近、けっこうワンデーバイオメディックス(=ワンデーアクエア)が
お気に入り。

686 :名無しさん:03/09/10 08:23
夕方だけ充血が、しかも、左だけ充血が激しくなる。
黒目の両側から赤いヒモが伸びてくるようだ。
害がなければいいが、わからん。使い捨ての方が良いのか?

687 :system ◆systemVXQ2 :03/09/10 11:03
>>686
診ないと、わからん。

688 :名無しさん:03/09/10 12:31
投げやりなレスだなあ

689 :●のテストカキコ中:03/09/10 12:33
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

690 :名無しさん:03/09/10 18:31
>>685
こういう質問ではsysタンも答えようがないだろうに……

691 :名無しさん:03/09/10 18:37
誰が?

692 :眼科研修医:03/09/12 12:39

ワンデー以外のソフトは、その他の使い捨てレンズでも
定期交換タイプでもケアが必要な点で面倒くさいね。

693 :名無しさん:03/09/13 18:19
そうですね。
でもお金節約するためには
仕方がないです。

まあsystemはお金に物言わしてワンデー使ってますけど。

694 :名無しさん:03/09/14 00:19
ハードはゴロゴロ充血チクチクズキズキ

695 :名無しさん:03/09/15 14:15
使い捨てソフト関係者はは工作員を駆使してまで掲示板を荒らすから嫌だな

696 :名無しさん:03/09/15 21:40
使い捨てからハードにして三日目なのですが
ごろごろした違和感があり落としそうな感じがして怖いのですが大丈夫でしょうか?


697 :名無しさん:03/09/15 22:34
>>696
使い捨てからハードに移行するなんて、愚行だね。
ハード:目にとってただの異物
使い捨て:既に目の一部

698 :名無しさん:03/09/15 22:39
>>697
目の健康考えたら、はるかに賢い選択。ハードでさえ、酸素普段のは20%
くらいしか通さないが、ソフト、もっと下の低い数字。
ハードは不快感が伴うが、ソフトよりよい。
>>696
違和感が取れなければ眼科に相談のこと。あとは、一度や二度落とした
ほうが用心深くなる。私も落としたときは「一万円が!」とあわてたよ。
夏の暑いときに、タオルで顔を拭くとき、目のそばを間違えて拭いて
それと同時に落として損こいた。誰でも一度や二度やるのが宿命。

699 :名無しさん:03/09/15 22:46
>>697
工作員キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

700 :名無しさん:03/09/20 21:31
☆異物感に悩まされるハードユーザーに愛の手を☆

一日ソフトなら、異物感が無く、激しい運動もでき、その上清潔です。

701 :名無しさん:03/09/20 22:10
>>700
ついでに、「ハードの5倍の速さで角膜細胞が減っていくという
おまけ付でお得である」と忘れずに付け加えてね。

702 :名無しさん:03/09/20 22:16
systemもハードにしたらいいのに。
「ハードは痛い」なんて言ってないで。

703 :名無しさん:03/09/20 22:46
毎日運動するならスポーツグラスがお薦めだな

704 :名無しさん:03/09/21 08:16
>>703
運動のときだけソフトにして、後は眼鏡であれば
完璧。激しい動きのないときはハードでもよいかと...。

705 :system ◆systemVXQ2 :03/09/21 09:47
>>701
ダウト。そのようなデータはありません。私もハードを薦め、処方することは普通にありますが、
ウソついてハードに誘導することはしません。

706 :名無しさん:03/09/21 15:58
>>705
systemさんはハード付けれないのによくハード他人に勧めますね。

707 :名無しさん:03/09/25 12:46
age

708 :名無しさん:03/09/27 09:29
将来の眼のことを考えてハードにしてる。
装用感を考えるとソフトのほうが楽なんだけどね。
ハードを落としたことはないんだけど、
たまに疲れ眼で、電車の空調がきついときに、
眼の渇きを感じることがある。

電車の空調が顔にあたると涙が乾きそうな気がするんだけど。
電車の中でサングラスでもしようかな。
眼科でコンタクト購入したんだけど、
「そんなに眼が大きくて乾かないのかしら?」と言われた。
私は白目の部分が多くて三白眼になる。
白目の部分が多いと乾きやすいのでしょうか?
それと、前にSSRIを1ヶ月くらい服用したときは、
眼が乾いてしょうがなかった。
今は頓服での抗不安薬の服用に切り替えたけど。

709 :名無しさん:03/09/27 09:55
>将来の眼のことを考えてハードにしてる。
無駄無駄そんなんだったら目の事よく知ってるsystemの目は
どうなるんだ…ワンデーだぞ。かなり酸素透過性低い。

710 :名無しさん:03/09/27 22:34
酸素透過性で安全性が決まるわけじゃないんだけどね

711 :名無しさん:03/09/28 00:39
酸素透過率が高いと角膜に優しいんだっけ?
でも汚れやすいって聞いたことがある。
レンズが汚れると酸素透過性が落ちるらしいが。

そうは言いながら、私は眼科で処方してもらってるゆえ、
予算の関係でシードHi-O2を使ってます。
自分にとっては、以前に量販店で適当に購入した酸素透過性の高いレンズよりも
合っている感じがする。でも、やっぱりもうちょっと
DKの高いもののほうがいいんだろうか?
コンタクトしたまま眠ることはほとんどないけど。
長時間つけてしまう。

712 :名無しさん:03/09/28 11:19
ここでハードを一生懸命けなしてる人って、
ソフトをいいかげんな使い方して目が潰れたんじゃない?
安全が一番だよ。

713 :名無しさん:03/09/30 00:59
PMMAハードが一番。
汚れに強い。
寝るときは絶対に外してください。
家に帰ったら、即外してください。

714 :名無しさん:03/09/30 02:49
ソフト一度だけ使ったけど目から外れなくなって眼科に駆け込んだことが2〜3度あり。
すごくあせるし怖いからそれからはずっとハード。
普段はメガネ使いでスポーツジム行くときや銭湯に行くときやデートの時は
コンタクトしてる・・・。あと、Hするときとか・・・。

715 :system ◆systemVXQ2 :03/09/30 14:26
>>713
レンズを長持ちさせて目の寿命を削る戦略ですね。わかってやってるなら、それなりに潔いかも。

716 : ◆RUyal6AGLA :03/09/30 23:13
PMMAハード(酸素を通さないハード? ですよね)って、今でも販売してるんですか?
俺の行きつけの眼科や、メガネ屋では「取り扱っていない」と言われましたが・・・


717 :system ◆systemVXQ2 :03/10/01 11:39
>>716
今でも販売されています。円錐角膜などでどうしても変形しにくいレンズが使いたくて、しかも
涙液交換がスゴく良いと考えられる場合などに、処方の選択肢として欲しい、ということです。

また、角膜内皮の低酸素負荷に対する抵抗力は個人差が大変大きいので、例えば30年間
終日PMMAを装用してきて、内皮に何の異常もない人であれば、そのままPMMAで良いのではないか。
少なくともチェックしながら使う分には良いのではないか、という考えもあります。

実際には、そこまでして、あえてPMMAにこだわらねばならない症例は(円錐まで考えても)
まずありませんけど、医者としては選択肢があるに越したことはないので、反対はしません。

718 :名無しさん:03/10/01 19:38
>>714
目医者さんてちゃんと診察してるんですか。
私のお医者さん、コンタクト検診のとき、片目一秒もみないんですけど。

719 :名無しさん:03/10/01 22:20
>>718
そりゃ手抜きだ。最低でも、「上向いて。下向いて。右向いて。左
向いて。目をつぶってぱっと開いて...」もやらないようならニセ医者。

720 :名無しさん:03/10/01 22:48
>>716
それは看護婦さんがやるのです。
流れは
看護婦さんが視力表で視力検査

看護婦さんが目をのぞく「上、下、右、左、目ぱちぱち」

お医者さんが片目0.3秒の瞬間診察

目薬とコンタを買って終わり。
皆さんこんな感じれすか?


721 :名無しさん:03/10/02 20:43
714さんの普段はメガネ使いでスポーツジム行くときや銭湯に行くときやデートの時は
コンタクトしてる・・・。っていう使い方は、目に悪くないでしょうか?
最近、ハード買ったんですが、やっぱりメガネのほうが快適で、週2日だけ、コンタクト
使うのは問題ないですか?


722 :system ◆systemVXQ2 :03/10/02 20:47
問題ありません。酸素透過性が足りないレンズや、不規則使用で
管理がいい加減になってる場合などは問題ですが。書かれているような
使用方法であれば、週末のみワンデーというのが第一選択でしょう。

723 :721:03/10/02 22:42
system さんありがとうございます。

724 :名無しさん:03/10/03 01:03
週2日だけ使うよりは、毎日使った方が目にいいのではないのでしょうか?
角膜内皮細胞減少しないのでは。

725 :名無しさん:03/10/03 06:48
>>724
そうらしいです。なんか偉い先生の
ホームページに書いてました。
URL忘れましたけど。

レンズつけたときとつけてないときの
酸素への目の反応が激しくなるらしいので
よくないらしいですね。

726 :名無しさん:03/10/03 08:46
http://home.att.ne.jp/apple/kousaikai/cl.html#endo
↑ここでしょ?

727 :system ◆systemVXQ2 :03/10/03 14:27
>>724-726
毎日使うと角膜内皮細胞に低酸素負荷に対する耐性ができる、というデータは
ありません。それは上皮の場合です。偉い先生かなあ。コンタクトレンズ学会会員
かつ眼科専門医ではありますが、コンタクトレンズ角膜関係で本田実先生が
筆頭著者になった論文って、少なくとも私のコレクションには入ってないです。
オルソケラトロジーについてのやや安易な取り組み方も少し気になります。


728 :セカンドオピニオン:03/10/03 15:01
やたらにハード薦める医師、その反対にソフトだけ薦める医師は
怪しいと思う。
本人の目やライフスタイルに合ったコンタクトを十分な説明の上で
薦める店(医師)がいい。

729 :名無しさん:03/10/03 17:54
O2レンズと言っても2年も使用すれば、酸素透過性は
がた落ち。正しく使い捨てSCLを使用するなら、O2を
5年も使うより、良いと思う。
HiO2使っている人がもっと透過性の良いものにしたい
って書いていたけど、O2使うなら安いのでも良いから
2年毎新作するのが一番安心。
トラブルの一番の原因は汚れ。


730 :名無しさん:03/10/03 18:12
>>727
CL装用直後に見られる、内皮の浮腫のことを言ってるん
じゃないかな?数時間でおさまるというやつ。
1Dayの不規則装用は取扱説明書にある6時間(8時間だっ
たか?)の装用時間を守るようにしつこく言っている。
ついつい丸1日使用しがちで注意が必要。

731 :system ◆systemVXQ2 :03/10/03 18:15
bleb現象ですかね? しかし、だからといってなあ・・・

取説は確かにおっしゃる通りですが、扱いに慣れている人には
週一で終日装用、どんどん許可してます。まあ、あとは主治医に
相談していただくと言うことで。

732 :名無しさん:03/10/03 22:39
>>727
あ〜あ、やっちゃった
名誉毀損確定だな

733 :名無しさん:03/10/03 22:58
ハードはゴロゴロする、ズレる、野外ではツライ、
ハード撲滅運動しましょう!
時代は使い捨てソフトです!



734 :名無しさん:03/10/03 23:15
論文ばっかり書いてる医者は
論文書くので
忙しいから
現場でちゃんと診察してないので
いい医者じゃないよ。
そう思います。

735 :system ◆systemVXQ2 :03/10/03 23:26
>>734
論文書かないから悪い医者 >間違い
しかし
論文書くから悪い医者 >これも間違い

糸井素純先生なんか、あんたよくこれだけ書きながらそれだけ
仕事するよな、ってぐらい、現場でも働いておられますね。

しかし偉い先生、といきなり書かれても、私のコンタクトレンズ関係の
日米英論文データベース4000編に、少なくとも主著者として一編も
入ってない、というのもまた事実なわけで。臨床では上手な先生かも
知れませんが、これまたオルソに対する態度に・・・って繰り返しに
なるだけですな。

736 :名無しさん:03/10/03 23:36
通報はこちら
http://home.att.ne.jp/apple/kousaikai/query.html

737 :名無しさん:03/10/03 23:54
もともとコンタクト(ハード)って、アメリカあたりで円錐角膜とかの治療用と
して開発されたものでしょ?ただ、異物感つよいってことで、アメリカでは日本ほどは、
普及しなかったので、眼には負担かかるけどソフトが普及したらしい。
日本人は国民気質的に我慢強さでハードが一昔前まで主流だったよね。
自分は、最初にハードがどうしても合わずに、ソフトになって、3年使用したら
アレルギーで入れてられなくなって、ハードに再チャレンジした。入れていると
頭痛がしてきて、よくノーシン服用していた。それでも入れていたんだから
我慢強い?ハードは眼とレンズのカーブが合ってないとしんどいよ。
でも、最初からソフトもハードもたいして違和感ない人もいるので個人差だね。

738 :名無しさん:03/10/04 05:09
>>735
匿名のあなたに批評する権利はない

739 :名無しさん:03/10/04 06:20
systemはハード付けれません。
理由は痛いから。

740 :名無しさん:03/10/04 11:52
J&Jの1Dayを使っています。以前はCIBAのディリーズを使っていた
のですが、皆さんが言うように、外し難くはありませんでした。
そこで、質問です。
CLの説明書にはどこも“角膜を傷つける恐れがあるので、下にずらしてから
外すように”と書かれています。
そんな事したことないのですが、これって危険ですか、Systemさん。


741 :system ◆systemVXQ2 :03/10/04 11:57
>>737
なにをもってコンタクトレンズとするか、という話はありますが、常識的には
1888年の、チューリヒのFick、パリのKalt、ドイツのMullerによる、それぞれ
奇しくも同時期に独立に作成されたガラス製レンズから始まったと考えるのが
適当でしょう。円錐角膜が大きな対象であったのはおっしゃるとおりです。

PMMA製の現代型角膜レンズは、確かにアメリカが始まりで、1948年の
Tuohyの特許出願が一つの区切り、開始点だと思います。

742 :名無しさん:03/10/04 15:55
日本眼科医会で出してる小冊子「コンタクトレンズ入門」も、
参考にしていただくといい。

医師はあくまでもアドヴァイザーであって、ソフトorハードを
押し付けるものではないと思う。

743 :名無しさん:03/10/04 18:49
どっちがいいの?って言われたら
ハードがいいんじゃないですか?

一長一短なので 使用感、コストなど重視する価値観で決定するべき。
おしつけではなく感想を述べます。

私はハード派ですが
ハードを最初入れた時は痛くて死ぬかと思いました。
しかし、7日目の朝に入れた時「ん?痛くないぞ。」慣れたんですね。

今も酔っ払っては、しょっちゅう紛失するんで
使い捨てにしようかとソフトに挑戦するのですが
すぐに目の調子が悪くなります。

744 :名無しさん:03/10/05 08:08
>>743
人よりも角膜過敏か、初めてのときにごみが入っていたのでは?
コンタクト入れていると、無意識に目の回りこすれないからねぇ。
ハードは公園で落として12000円の余分な出費を食った。

745 :名無しさん:03/10/06 00:16
いまハードつけてる。
ゴロゴロするし、充血してる。
こんなことなら使い捨てにすれば良かったよぅ。

746 :名無しさん:03/10/06 00:23
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

747 :名無しさん:03/10/06 03:39
ハード派だったけど、おとしたり流したりで計算したら使い捨て買うのと金額変わらなかったよ!着けたまま寝るの優先だったらハード。でなければ使い捨てでも良いと思うよ。

748 :名無しさん:03/10/06 13:34
ところでみなさんは、
コンタクトレンズはどこで購入してますか?


749 :名無しさん:03/10/06 14:33
ドライアイの人には、ワンデーはあんまりオススメできない。
ワンデータイプは含水率が高いので、着けてしばらくは潤う感じがするかもしれないけど、
レンズ自体が乾燥してくると、ただでさえ乏しい涙液を奪われてツラい。
人工涙液で補う、という考え方もあるけど、これは一時しのぎに過ぎないからねー。


750 :名無しさん:03/10/06 15:48
ドライアイとハードレンズの酸素透過性って関係ありますか?
最近、空調のきつい場所にいると、なんとなく眼が乾くような感じ。
防腐剤無添加の目薬を注すと楽にはなる。


751 :名無しさん:03/10/06 22:57
なんかの本に、
普通のハードに比べて酸素透過性ハードは乾燥感があるって書いてあった。

752 :名無しさん:03/10/06 23:43
普通のハードってなんだよ。
その本書いた奴はバカだな。

753 :system ◆systemVXQ2 :03/10/07 07:51
>>749
ソフトレンズの場合ならワンデーが一番乾燥感が少ない、という論文が
あります。乾燥感、といっても本当の乾燥感以外に汚れによる不快感などが
混ざっているため、単純に含水率や薄さ(ワンデーの場合は薄いことが
乾燥上は不利)だけでは議論できないのです。

>>750
ハードレンズの酸素透過性とドライアイは関係ありません。ただ
酸素透過性が高いハードは汚れやすい傾向があり、汚れによる不快感を
乾燥(とドライアイは違うものです)と感じることはあるでしょう。

>>752
PMMA製ハードを普通のハード、と呼ぶのは10年ぐらい前まではけっこう普通、
5年前でも珍しくはなかったです。

754 :名無しさん:03/10/07 08:39
ヤマト樹脂光学 株式会社のコンタクトってどうですか?
systemさん。

755 :名無しさん:03/10/07 10:23
ワンデーアキュビューをおととし3ヶ月購入したものの
メガネの落さに勝てず、海、プール行くときと、旅行行くとき(矯正視力メガネ0.3とレンズ1.2のため )と、たまーにテニスするときに使うくらい。
最近全部使い切りましたw

756 :system ◆systemVXQ2 :03/10/07 11:27
>>754
新しいレンズをごく簡略に認可とったりしてて、不思議な会社だと思ってます。

757 :名無しさん:03/10/07 17:28
『涙が少ない場合、ソフトレンズは水分を含み乾燥すると眼の表面から水分を奪うので、
ハードレンズより乾燥感を感じます』
↑これはホント?それともウソ?


758 :名無しさん:03/10/07 21:30
>>753
750です。
ドライアイと酸素透過性は関係がないんですね。
レスありがとうございました。

ところで、ハードレンズのケースはこまめに買い換えたほうがいいのでしょうか?
みなさんどうしてますか。

759 :名無しさん:03/10/07 23:40
>>752
昔のハードは酸素透過性じゃないからでしょ。レンズ自体が酸素を通さない
ただのハードコンタクトのことではないですか?

>>758
酸素透過性、O2は酸素を通す眼に見えない穴があって、詰まってくるとその
レンズの性能が落ちるし、1年以上使っているレンズって顕微鏡でみるとキズだらけだし。
自分はよく落としてたからよけいにだけど・・・。少なくとも2〜3年ごとには
新しくした方がお勧めです。

>>757
ソフトは親水性、ハードはその逆。
ソフトはレンズ自体が乾くと含水率を保つため涙をすいとる。
ハードは水をはじきやすいのでその心配はないけど、逆にはじくので、
水濡れ性を良くするために保存液につけておく必要がある。とかいう理由があった
ような・・・・

760 :system ◆systemVXQ2 :03/10/08 14:01
>>757
ほんとです。ただしハードは乾燥感を感じにくいために(角膜中央部が水を通さないプラスティックで
カバーされ、乾燥しないため)、瞬目が減り、レンズにカバーされない部分が乾いて傷み、充血する
という結果になります。一長一短です。

>>759
分子レベルの話ですから、その喩えには無理があります。プラスティックのレンズですから、当然
傷はつきますが、程度問題であり、何年でダメになるとか、3年で替えないとダメ、とかいう話は
ありません。10年問題なく使える例があっても不思議ではないのです(実際あるし)。何年だから
新しいのを買いなさい、というのは商売トークです。要はケースバイケース、診て決めることです。

761 :名無しさん:03/10/08 14:54
>>760
> 傷はつきますが、程度問題であり、何年でダメになるとか、3年で替えないとダメ、とかいう話は
> ありません。10年問題なく使える例があっても不思議ではないのです(実際あるし)。何年だから
> 新しいのを買いなさい、というのは商売トークです。要はケースバイケース、診て決めることです。
うーん。
問題が眼に見えるようになるまで使えと言うこと?
問題点が出る前に、定期的に交換する方が良いと思うのだが。
PMMAでも問題なく使用できる例もあるんだから、PMMAで良い
とは言えない。
商売トークと言われるとちょっと辛い………


762 :system ◆systemVXQ2 :03/10/08 15:34
>>761
問題点が専門家の診察でわかるところまで使える、ということです。
それから自覚症状が出るまで、少なくとも問題になるほどの有害な
症状が出るまでにはまだ時間があります。ただ、眼科を定期的に
受診していれば、という話ですから、それをしない人であれば
2〜3年で定期的に替えるというのは一つの方法でしょう。ただ、
本末転倒の選択ではあるのですが。商売トーク、は失礼しましたが、
実際量販店で「×年だから寿命」とろくに不調の原因も探らずに
新レンズを買わされてばかりというのをイヤになるほど見てますので・・・
PMMAの場合は基本性能自体が問題ですから少し話が。

ただ、眼科医が皆専門家とは決して言えないのが悲しいところですが・・・

763 :757:03/10/08 15:43
>>759
>>760
ありがとうございます。
まばたきをしっかりすれば良いのですね。
いま一日使い捨て(アキュビュー)使用でひどい乾燥感があり、
夕方には眼が充血してしまうので、今度ハードを試してみます。
まばたきは意識して習慣化できるかもしれないけれど、
レンズが水を吸ってしまうのはどうしようもないですもんね。

764 :名無しさん:03/10/08 17:13
>>761-762
長期使うレンズは交換保証つけておくのがベスト。
「使えるのに新しいの買わされた」ということはなくなります。
タダなら新しいのにしたほうがいいでしょ?
限界まで使ってのトラブルが減るので眼科医としても歓迎。
販売店からすれば囲い込み効果。
交換に来なければ儲かるってのもある。
3方にメリットがあります。

765 :名無しさん:03/10/08 22:24
>>761
おまえなあ・・・

PMMAはレンズとして最高なんだぞ!
PMMAより光透過率の高い高分子化合物あげてみろや!

766 :名無しさん:03/10/09 08:58
レンズとして最高と言う点では同意見ですよ。

767 :名無しさん:03/10/09 18:08
メニコンZも最高のレンズです。

768 :名無しさん:03/10/09 21:45
終日パソコンいじる仕事になって眼鏡に変えたんですが、
そういう環境だとやっぱりレンズは止めた方がいいんでしょうか…
十年ほどソフト(使い捨てでないもの)使ってたんですが
見え方はやっぱりレンズの方がいいし、視界の歪みなんかから来る眼精疲労は
おきにくいから楽なんだけど、アレルギー性結膜炎やドライアイ気味なのが辛い。
ワンデーも装着感全くなしって訳じゃないし…

とはいえ眼鏡は金属フレームでアレルギーヽ(`д´)ノウワアアン
鼻低いからセル眼鏡はだめだあ〜〜もーいや〜

769 :768:03/10/09 22:45
あ、なんだか上だとわけわからんかった

ハードなら目薬も制限されないし、目を酷使する環境でもいけるかなと思って
一日ソフトとハードどちらかで迷ってたのでここに書き込みました。

770 :名無しさん:03/10/10 00:25
>>769
ハードはゴロゴロするぞ!(慣れても)
一日ソフトはそれは快適だ!(コスト嵩むが)
一番いいのはメガネだな。
ケータイフレックスにしるー!

771 :名無しさん:03/10/10 10:10
ハードをつけると二重の幅が広がると聞きますがこれは何故なのでしょうか? ソフトではそのような事はあまりないみたいですが

772 :system ◆systemVXQ2 :03/10/10 18:11
なぜでしょうね。ひとまずまぶたの下に硬い物を入れるわけですから、
刺激によって、物理的に持ち上げられることによって、などいろいろと
理由は考えられます。長年使うとまぶたが下がってくることもあります。
これも外す時に引っ張るからという話がありますが、使用をやめると
元に戻ったりして、やはり物理的な存在自体が問題のようです。
ソフトは柔らかくて薄いので、影響が少ないのでしょう。

773 :名無しさん:03/10/10 23:36
ハードは最初っからゴロゴロの違和感ない人もいれば、
何年たってもなれない人もいる。個人差やねって思う。

774 :名無しさん:03/10/12 21:42
はじめてコンタクト作ったときは、ハード(ブレスオー)でしたが、
どうしても合わなくて挫折。ワンデー→2weekアキュビュー→メダリストトーリック
ときて、それなりに快適だったのですが、角膜上皮細胞数(?)が検査のとき
だんだん減っていくのに恐れをなし、(まだ全然大丈夫だと医者には
言われましたが・・・・)ためしにハードに戻してみたら、意外にも違和感が
あまりありません。昔一番最初に、ハードを試させてもらったときあまりに痛がって
医者がびっくりしてた記憶があるので、びっくりです。多分、
・ソフトを何年かつかって、眼にレンズを装用するという行為自体になじんだ
・以前のハードはフィッティングが×だった
という理由だと思います。レンズのスペック自体は見たところ互角でした。

一回使い捨てで様子を見て、機会があればハードにする、という選択肢もあると思います。

775 :名無しさん:03/10/13 06:50
       C
        |
     C─C─C
        |    メタン
       C


       C
        |
     X─C─X
        |    トリハロメタン(X:ハロゲン原子)
       X 


       C
        |
      Cl─C─Cl
        |     トリクロロメタン
       Cl


776 : ◆RUyal6AGLA :03/10/13 22:25
>>775
周辺の「C」は「H」の間違いでは?

メタンはCH4(以下略


777 : ◆RUyal6AGLA :03/10/13 22:27
すみません、スレ違いですね。


778 :名無しさん:03/10/14 02:59
       H
        |
     H─C─H
        |    メタン
       H


       C
        |
     X─C─X
        |    トリハロメタン(X:ハロゲン原子)
       X 


       C
        |
      Cl─C─Cl
        |     トリクロロメタン
       Cl


779 :名無しさん:03/10/14 19:25
山中 忍先生は偉い先生ですか?
プロフィール
http://www.oputoyamanaka.com/profile.html

systemと違ってソフトのレンズはよくないって書かれてますけど。
http://www.oputoyamanaka.com/contact_eye_2_1.html

780 : ◆RUyal6AGLA :03/10/14 23:59
>>778
だから、周辺の(ry
スレ違いなのに・・・


781 :名無しさん:03/10/15 01:24
       H
        |
     H─C─H
        |    メタン
       H


       H
        |
     X─C─X
        |    トリハロメタン(X:ハロゲン原子)
       X 


       H
        |
      Cl─C─Cl
        |     トリクロロメタン
       Cl


782 :名無しさん:03/10/16 12:37
返品交換させてくれる店で、両方試せば自分にぴったりのレンズが
見つかるはず。

ちなみに日本眼科医会が配布してる小冊子『コンタクトレンズ入門』
では、特定のレンズだけをすすめてはいません。

783 :名無しさん:03/10/16 15:39
そんな本みたこと無い

784 :コンタクトレンズ入門:03/10/16 18:29
眼科医院に置いてあるところもあります。

785 :名無しさん:03/10/17 01:27
Cmol・l^-1において、

      1       1
[H+] = - ─ Ka+√( ─ Ka^2+KaC )
      2       4

pH = -log [H+]  (logは常用対数とする)

786 :名無しさん:03/10/17 11:40
一般論で決め付けるDr.は怪しいと思え!

787 :名無しさん:03/10/21 01:00
おまいらは分かってない。
ハードを使うって事はただ事じゃねーんだ。
づっと異物感に悩まされなきゃならないんだ。

788 :名無しさん:03/10/21 23:25
僕の知人の医師(眼科医)にも「コンタクトレンズ入門」
置いてるところは多いよ.

コンタクト屋の非眼科で変なムンテラされてる人多いしね.

789 :眼科医院:03/10/22 12:26
>788
昔のように医師不在(ニセ医者?)のコンタクト店はないと思うが
元内科とか整形の先生に誤情報を与えられたら困るので、患者さんに
正しい知識を得てもらう目的で「コンタクトレンズ入門」を渡すことが
あります。

790 :名無しさん:03/10/22 16:01
そんなにいい本?
「コンタクト入門」て?
どこに売ってるの?

791 :名無しさん:03/10/22 19:00
コンタクト入門って渡邉先生の本の事ですか?

792 :名無しさん:03/11/04 21:41
今日眼科で検査を受けて自分的にはハードにしたかったんだけど
かなり涙が出て、話しの流れでソフトになった。
けどやっぱりこのスレ読んだらハードの方がいいかなと思ったんだけど
あの違和感、涙がどんどん出てくるのは馴れるものなの?
明日電話でハードに代えてもらおうと思うんだけど・・

793 :名無しさん:03/11/04 21:43
ハードは、慣れるまで時間がかかります。


794 :名無しさん:03/11/04 21:51
だいだいどれくらいで馴れる?
眼科でレンズ入れた時凄まじい涙が出たけど人によって馴れる、馴れないとかあるんだろうか?

795 :名無しさん:03/11/05 01:30
>>794
ハードはそのうち、異物感が嫌で
朝装用するのが鬱になるからお勧めしないぽ。

796 :名無しさん:03/11/05 13:59
痛さは馴れても異物感は馴れないってことですか??

797 :名無しさん:03/11/05 23:54
>>796
初めて入れた時の痛さは、なくなるでしょう。
でも、完全に慣れても、ゴロゴロ感はどうしようもありません。

あと、ゴミが入ったときの痛みは、絶対に慣れない。

798 :名無しさん:03/11/06 00:06
>>797
ゴミが入った時の痛みに慣れたらやばいでしょう。痛いから良いのです。
痛みに鈍感になるソフトはトラブルのもとです。
ゴミが入ったという異常に痛みでもって早く気付くハードこそ最強です。

799 :名無しさん:03/11/06 00:54
>>798
その通ですね。
運転中目にゴミが入っただけで命の危険にさらされるハードこそ最強です。

800 :名無しさん:03/11/06 12:52
>>798-799
そうだね。死にたいならハード、死にたくないなら一日ソフトを選択するのが懸命だね。
(別に煽りで言っているわけではない。事実を客観的に書いてみただけ)

801 : ◆RUyal6AGLA :03/11/07 01:45
要は、その人それぞれの生活環境次第でしょう。

基本的には、ハードの方が安全。(>>798 さんの説明通り)
しかし、>>799 さんや、>>800 さんの言う事も正しいのです。

突発的な出来事に対して、回避できない可能性があるならソフト。
長い目で見て、目に優しく、安全性が高いものを選ぶならハード。

そんな感じでは?


802 :名無しさん:03/11/07 11:33
強度近視や角膜乱視の人はハードorメガネを好みますね。
みんな使い捨てソフトにしてくれた方が、検査が楽なんだけどね(w

803 :名無しさん:03/11/07 21:46
>>802
ソフトじゃ視力が出ない人も多いからだろう。

804 :名無しさん:03/11/08 19:03
ハードでお勧めのレンズは何ですか

805 :名無しさん:03/11/08 20:45
>>804
断然メニコンZですね。
ハードだと一番ぐらいに人気ありますよ。
酸素透過性も一番高く。性能がダントツにいいです。

806 :名無しさん:03/11/08 22:22
↑と、メニコン社員が言っているようですが、実際コンタクトを扱っている人に言わせれば
こういう事だそうだ。要注意レンズである事には間違いないみたい。

567 名前: 名無しさん 投稿日: 03/11/08 15:02
少なくとも、メニコンとアイミーしかおいてない眼科には行かない方が良い。
選択肢がなさ過ぎる。
それと、「メニコンのレンズを下さい」とは口が裂けても言わないこと。
他のレンズ全てとフィッティングテストを試してみて、その上で自分に
一番あったレンズを購入しましょう。ちなみにメニコンZのフィット率は
かなり悪いのでメニコンZが一番あってると思ったらそれは錯覚です。


807 :名無しさん:03/11/08 23:38
>>806
あっその567って奴は無知だな。

808 :名無しさん:03/11/08 23:41
>>807
あっその807って奴は無知だな。

809 :名無しさん:03/11/08 23:44
>>808
あっその808って奴は無知だな。

810 :名無しさん:03/11/08 23:48
>>804
どっかのスレで書いてあったがシードのレンズは合う人が多いそうだ。初めての人に勧めるのは
シードが一番だという意見もあった。参考までに。

811 :名無しさん:03/11/08 23:52
>>806>>810

参考になりました
ありがとうございます

812 :名無しさん:03/11/08 23:52
>>804
まあ目に合う合わないあるけど
まず最初にメニコンZを試すのがいいと思うよ。
Z目にあったら酸素透過性も性能も一番だし
最高だよ。

813 :名無しさん:03/11/08 23:53
メニコン教を広めようとしたがあと一歩遅かった>>812

814 :名無しさん:03/11/08 23:53
>>812

参考になりました
ありがとうございます

815 :名無しさん:03/11/08 23:59
高酸素透過性ハードレンズ---世界の一流品「メニコン」をおすすめします。

酸素透過性ハードレンズは日本のメーカーから数多く発売されていますが、
アメリカのFDA (食品医薬局)の認可をとっているのは日本のメーカーのものでは
メニコンの酸素透過性ハードレンズだけです。
  http://www.nn.iij4u.or.jp/~ganka/c4.htm

816 :名無しさん:03/11/09 00:00
何でこんなに非メニコン派とメニコンテロリストがいがみ合ってるんだ?

817 :名無しさん:03/11/09 00:06
>>816
テロリストだから

ちなみに嵐に構う奴も嵐なので注意

818 :名無しさん:03/11/09 00:38
>815

マルチポストはやめれ

819 :名無しさん:03/11/09 00:43
>>578
オマエガナー

「ハード」と「一日ソフト」どっちがいいの?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1004150221/818
メニコンZってどうよ?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1026848493/575
コンタクトケア用品何が良い?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1052084706/578


820 :名無しさん:03/11/09 00:48
>>818
マルチポストじゃないです。

821 :名無しさん:03/11/09 01:00
>>819
マルチポストじゃないです。

822 :名無しさん:03/11/09 01:03
>>820
オマエガナー
いい加減消えろ

「ハード」と「一日ソフト」どっちがいいの?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1004150221/820
メニコンZってどうよ?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1026848493/576
コンタクトケア用品何が良い?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1052084706/579

823 :名無しさん:03/11/09 01:10
>>804
アイミーも悪くないよ。経済的だし特に困る事はなかった。
SEEDとアイミーなら一長一短だけどどちらも選ぶ価値はあると思う。

824 :ムリャ夫:03/11/09 02:15
一番良いのは片目ハード、もう片方は一日使い捨てソフトが一番良いという
ことで良いのかな?それでもって定期的にハードとソフトを入れる目を入れ
変えると

825 :名無しさん:03/11/10 16:14
age


826 :名無しさん:03/11/13 20:42
age


827 :名無しさん:03/11/13 21:46
初めまして。
娘がコンタクトにしたいと言い出し、眼科でコンタクトを購入したのですが、
入れているのが不快らしく、なかなか使おうとしません。
せっかく高いものを買ったのにという思いです。
セイコーのポリコンというレンズで、一枚12000円でした。
どうしたらよいでしょうか・・・。
ちなみに娘は中学一年生です。

828 :system ◆systemVXQ2 :03/11/13 22:18
>>827
そのハードがきちんと合っており、正しい指導と説明を受けている
という前提(これが実はなかなか)でコメントしますと、

使い捨てソフトで一旦コンタクトというものに慣れてもらい、

次いでハードに再挑戦、というのが一つの方法でしょう。

829 :名無しさん:03/11/13 22:23
>次いでハードに再挑戦、
何がだよ。ハード痛くて付けれないくせに。

830 :名無しさん:03/11/13 22:28
まあまあ、systemも>>829もハードが付けられないお子ちゃま、つーことで

次の質問どうぞ。

831 :名無しさん:03/11/13 22:39
>>827
コンタクトは目に負担かけるものだから、いったん挫折させるという
のも一つの手じゃないの?
長い人生なのに、そんな年齢から目に負担をかけ続けるなんて、
賛同できない。親としてホッとすべきでないの?
彼氏作る時だけ我慢してでもバイトしてでもコンタクトにする。
それが女の心理だろう。親としてどうするか見届けよう。尚、
しばらくコンタクト使わないなら、再度眼科で見てもらってからだね。
雑菌がうようよになる場合もあるから。親としての役目はこれから。

832 :827:03/11/13 22:42
>>828systemさん
数日後にもう一度眼科へ連れて行きましたが、
レンズはきちんと合ってるし、慣れるしかないと言われました。
先生にソフトのほうが痛くないのではと尋ねましたが、
目にはハードがいいとの事で、却下されました。

833 :名無しさん:03/11/14 00:58
言動的に腕が疑わしい医者だな。

834 :名無しさん:03/11/14 01:24
ポリコンってDK値12の糞レンズだろ?
そんなレンズ薦めるその眼科も糞。

835 :名無しさん:03/11/14 10:21
Dk値だけで判断するとメニコンZみたいになっちゃうからなあ。
本人にどれだけフィットするかが一番重要かと思われ。

836 :名無しさん:03/11/14 11:55
俺はソフトからハードだけど初日は耐えられない異物感があったけど今は慣れてなんともなくなったよ。1週間目だけど。

837 :名無しさん:03/11/16 06:56
ソフトで慣れハードに移行ってのがよさげデスネ

838 :名無しさん:03/11/17 00:12
ソフトに慣れるとハードに移るの辛いぞ。
最初からハードで、「コンタクトはこんなものか」というのが良いかと。

839 :名無しさん:03/11/17 13:26
最初からハード使ってるともうこりごりだと思い眼鏡に移行する。
ソフトからハードに切り替えると、やっぱりソフトが一番だと思いソフトに逆戻り。

840 :名無しさん:03/11/17 17:05
>839
強度近視や乱視が強くて、ハード以外難のある人もいる。
でも、レンズユーザーの総数に占める割合は少ないと思う(w

841 :名無しさん:03/11/18 20:01
コンタクトを使い始めた頃、ハードをつけてた。
眼科で「ときどき、洗うとき外すときに流しちゃったりする人もいるので気を付けてくださいね^^」
と言われて、そんな馬鹿いねえよと思いながら2日後に流したなぁ…

842 :名無しさん:03/11/18 23:47
でも、刺激に慣れて痛みをまったく感じないひとって恐ろしいよね。
傷だらけなのに、はぁ・・痛くもかゆくもって感じの人見ていておもろいな。
潰瘍できるぞ
レンズチェックしててさ、よくこんなのつけてられたなぁって思う人いる。
肉眼で見ても汚れついてるのわかるのに、それでもつけるのわけわからん

843 :名無しさん:03/11/19 19:02
>842
いわゆる失明てのはお目にかかったことないけど、無理して黒目が濁って
矯正視力0.7未満になって戻らなくなったら、運転免許証どうなる?

844 :名無しさん:03/11/19 23:31
>>843
それは「自己責任」でしょう。免許はあきらめるってことで。
コンタクトをまともに使えずに視力が落ちたのは、どうにもならないですよね。

定期検査を受けていれば、そう言った状態になる事は考えられませんが、
定期検査を受けていたにもかかわらず、視力が出ない状態になったなら、
その眼科を訴えれば、損害賠償を受ける事も可能でしょう。
(実名は上げませんが、最近ありましたよ。裁判で負けた眼科と販売店)

と言う事で、定期検査を受け、異常があったら定期以外でも検査に行く。
コンタクトの使用方法は、医師の指示、説明書の指示に従っている。
これを守れていないのなら、泣き寝入りするしかないのが現実ですよ。


845 :842:03/11/20 03:16
使い捨ては眼科で承諾書を書くでしょ。
それを書いて、2Wを1ヶ月使ったりして使用方法を守らなくて失明しても
それはあなたの責任になりますよっていうこと。
失明する人結構いるよ。使用方法は守りましょう。

846 :名無しさん:03/11/21 22:28
昨日、初めて1Dayコンタクトをつけて生活した。
少し遠くを見るとピントがずれること以外は、乾きもなくて快適だった。
今日、いつものハードレンズをつけて生活した。
よく見えるが、とにかく乾く。目に張り付いている感じ。疲れ目が度が高い。
資金力さえあれば、ずーっと使い捨てで行きたいが、所詮は旅行用にと
作った30日分。でもこの快適さを知ったら・・・・。

847 :名無しさん:03/11/22 02:00
>>846
だろ!?
1Day使ってみなきゃ良かっただろ?
ハードが辛くなるから。

848 :名無しさん:03/11/22 15:04
age

849 :名無しさん:03/11/23 23:32
そんなわけで、旅行用の1DAYを今日も使用してしまったのであった。
乾かない〜。疲れない〜。快適〜。


850 :まるちぽすと:03/11/27 00:45
おまいら!
どこが一番か投稿してみ!

http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_care-contactlens&sample

851 :名無しさん:03/11/27 00:47
私も最近1day使い始めたんだけど、今日はハードを入れていた。
そしたら、眼精疲労で頭ガンガン。これはどうしたことか。
さすがにヤバイと思って早めにレンズをはずしたけど、未だに目が痛い。
左が特に痛いんだけど、数日後、新しいレンズを貰うからいいか?
目のカーブとレンズが合ってないそうで、張り付き度が高いそうで。

852 :名無しさん:03/11/27 16:50
ハードとソフトどちらが合うかは個人の目の状況次第だろうが、
使い捨てレンズは激安専門店がシェアを握ってる?

853 :名無しさん:03/12/10 15:01
ハード全然違和感無く使えてるんだけど
運動とかすんのはやっぱ不便だし、
旅行先とかでなくしたら困るから、そういうときだけ1DAYも併用したいって思ってんだけど
どうなの?併用とかするケースってあんの?

854 :system ◆systemVXQ2 :03/12/10 15:28
>>853
併用はよくあることです。ただし、ハードを外した直後の目の状態は、入れる前の目の状態とは異なって
います。旅行中は1dayをずっと使用する、ということであれば、ハードを入れない日に1dayを合わせに
行かないと失敗します。逆に、ハードを外したあとに入れるのであれば、入れていって合わせる方が正確です。

855 :名無しさん:03/12/12 22:47
メガネを常用しているものですが、今度コンタクトにしたいと思っています。
なので、とっても参考になるスレ。(ノ゚∀゚)ノ age

856 :工房1年:03/12/19 11:59
今日、コンタクトにしようと近所の眼科に行ってきてハード(メニコンZ)と1Dayの両方をつけてきたんです。
1DAYはまったく何も感じませんでしたが、ハードはまばたきしたりキョロキョロするとなんかムズムズして涙でてくんですよね。
医者は「ハードでもこの程度ならなれれば(・∀・)イイ!範囲だと思う」とのたまってたんですけどどうですかね。
比較的毎日つける気でいます。特に学校のある月〜土をつかうつもり。
個人的には安くて目に優しくて付けはずしが簡単なハードに惚れてるんですけど、ホントに慣れるんかいなという恐怖が少し。

うちの親は1day原理主義者なのであまり参考にならないし。

ちなみにメニコンZ、ケア用品含め両目37500円。1dayは1箱3600円(毎日つけると年間で約9万)だそうで。


857 :名無しさん:03/12/19 15:34
メニコンZは合わない人がかなり多いので止めた方が。他の会社のハードならまだマシなのですが。
それと、ハードのケア用品もソフトほどではないにしろ必要ですよ。ですから年間でその額には
ならないと思います。

あと、ワンデーは買う店を選べばもっと安くなります。一箱二千円台を目標に探して見ると良いでしょう。

858 :名無しさん:03/12/19 16:08
>>857さま
アドバイスありがとうございます。Zが合う人なのか合わない人なのか自分でもよくわからない(^_^.)
その眼科ではいちばんZを買っていく人が多いそうです。
涙出るって医者に言ったら機械越しに俺の目をみて、今までの経験だと慣れれば全然大丈夫だと思う。異物感が消えるわけではないけど。って言ってた。
「1DAYもハードもどっちもいけそうだから好きなほうで」と。

次行くときにEXとかも入れてみたほうがいいですかね?

Zの値段ですけど、最初にかかる金額ということでその額です。

859 :名無しさん:03/12/19 16:35
Zは、酸素透過度は抜群に良いのですが、素材と形状に由来した不具合というかフィットしにくい
という症状が多く、万人に勧められるレンズではないと言う事が証明されてます。また、ハードレンズの
中でも最も汚れやすく、手入れをしっかりしないとレンズ内部が白濁し視界を遮るおそれもあります。

手入れという点ではワンデーが一番簡単かつ安全です。何しろ汚れがこびりつく前に捨てちゃいますから。
また、ソフトレンズの方がハードよりも生活に支障を与えないことも事実です。
コストという点では2week(ケア用品も含めて)がもっともリーズナブルです。

860 :名無しさん:03/12/19 16:39
ハードもソフトも酸素透過性が高すぎると弊害も出てくるね

861 :名無しさん:03/12/19 17:10
Zを買うと、慣れて涙ウルウル状態が解消する可能性が低いってことですか?
それは (((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク ですよねぇ。
でも実は慣れたらZのほうがピッタリな目かもしれないし。

ってかもし1週間とか1ヶ月ぐらいハード使ってみて合わないときってやっぱりあきらめるしかないもの?

862 :名無しさん:03/12/19 17:31
>>860
ある程度の酸素透過度があれば、それ以上は大差ないんだよね。
それ以上はむしろ汚れによる角膜炎等の症状が顕著に出てくる。
酸素透過度が高ければ良いレンズ、という図式は間違い。

863 :名無しさん:03/12/19 19:55
どれがフィットするのかは
人によりけりでしょうが
ハードのシェア知ってる人います?

どのメーカーのどのレンズが一番売れているのでしょうか
とりあえず、売れてないのは買いたくない・・・・

864 :名無しさん:03/12/19 21:07
>>863
コンタクトレンズは「流行」ではない!

何が売れているか、なんて考えていたら眼にあった物は使えない。

1%以下のシェアしかない物が合う人もいれば、50%のシェアを超える物が合わない人もいる。
本当に合う物が欲しかったら、シェアなんか気にしちゃダメ。

眼はデリケートな物。流行を気にしてはいけない。

それでも、流行を気にするなら、あなたの目がどうなっても知らないよ。
流行っている物を使って失明か、合う物を使って楽しい未来か・・・


865 :名無しさん:03/12/19 23:06
ずっとメニコンEXだったのですが,紛失を期にZにしました.
レンズが大きいせいか少々動きが悪く見にくいことあり.
年も取り,老眼の気が出てきて度数を弱めたので,そちらとの関係もあります.
まだ無料でケアしてくれる期間なので,もう一段度数を上げようか悩んでいます.
矯正視力0.9ですが,前述の理由により特に夜の車の運転は気になります.
以前が1.5まで見えていたレンズのせいもありますが書類を読むのに少々苦労しました.
度数を上げて老眼鏡というのもどうかな・・・悩みます.

866 :名無しさん:03/12/20 00:26
systemキタ−

867 :system ◆systemVXQ2 :03/12/20 08:37
来ました(笑)

>>865
夜の車の運転に問題ない視力で、近見事務をこなすことはもお無理に
なってきているわけです。例外的な遠見視力要求より、切実な近見
視力要求を優先すべきです。近見は読めれば良し、ではなく、長時間の
仕事に耐えられなければなりません。十分近くに合わせたコンタクト
(1〜2m。45才過ぎれば60〜50cm)とコンタクト上からかける眼鏡
(遠近両用にする)が回答となりますが、遠近両用コンタクトという手も
あります。メニコンであればメニフォーカルZというレンズが出ています。
多少高価ですが、ハードの遠近両用はけっこう使い物になりますし、使用年数を
考えれば、また眼鏡を買わずにすむことを考えれば、良い選択肢となるでしょう。

868 :名無しさん:04/01/23 22:09
ワンデー5年目です。
ワンデーにしてドライアイが悪化。(普段からまめに目薬さしていたけれど)

もうハードにかえます・・・


869 :覇阿怒命:04/01/24 10:39
ハードからワンデーアクビューに換えた。
ほんとはやっちゃいけないこともあるけど現実的な俺の見解です。
参考までにどうぞ。
追加事項があれば加えてください。

<ハード>
○どこにレンズをどこに落とそうが、舐めて再装着可能。
○常にきれいな手で洗浄してれば、5年は持つ。
○最近ではとにかく安い。
○装着状態で睡眠可能。
○少しなれれば、鏡が無くても装着可能
×装着時のゴロゴロ感は常にある。もう慣れるしかない。
×空を舞う砂埃は天敵。目を開けることができないほどの激痛を感じる。

<ワンデーソフト>
○とにかく痛みを感じることがほとんどない。装着感もかなりいい。
×急に下を見るとレンズが外れそうになる。
×コストが高い。
×目がすぐ乾燥する。
×装着時間に関係なく、一度外せば使用不可。
×うたた寝ならいいが、装着状態で睡眠不可。


■結論
俺はハード派をすすめる。使い捨ては業者が儲けるための商品だと思った。
ワンデーは衛生面を前面に出し、手軽さを売り込んでるけど、
そんなのハードでもちゃんと洗ってつければ問題ないし、装着も慣れれば全く苦にならない。
皆の衆、だまされるな。

870 :名無しさん:04/01/25 10:53
目が充血しないようにするには、ハードをどのように処方してもらえばいいの?

871 :system ◆systemVXQ2 :04/01/26 10:59
>>870
上手に処方してもらうことです。具体的な方法はそれだけで小さな本一冊になります。しかも
症例ごとに異なります。また完全な処方でも充血が避けられないことが少なくありません。

872 :名無しさん:04/01/26 20:09
>>871
ハード歴10年。目の充血がずっと治らないので眼科に行った。
アルバイトみたいなおばちゃんに機械で検査されてた。
先生と話したのはほんに1〜2数分。
結局、理由わからず、原因わからず、対処法わからず、、、
「またきてください」だってさ。
眼科医はこんな糞ばっかなのか?!


873 :名無しさん:04/01/26 22:08
オレはメインはハードで時と場合によってワンデー併用してるんだが

「装着感がかなりいい」

これひとつだけで相殺できるほどの魅力があるというのが
偽らざる実感だ。

実際、映画見る時とか、ロングドライブ、周囲を見回すことの多い
スポーツをするときとかはソフトの方が非常に快適なので、
楽に流れる人間の常として、そういう状況が予想される時は
ソフトを装着する習慣がついてしまった。

でも、個人的には精神衛生的見地からしてハードの方が断然好きだ。
金銭面でどこかすっきりしないとこのあるワンデーソフトに比べ
メンテさえしとけば長持ちするわけだし、
長く使うとそれなりの愛着も出てくるし、
あと、装着感の悪さが
「コンタクトは決して目に良くない」
ということを思い出させてくれるわけで。

874 :名無しさん:04/01/27 00:32
映画見るときハードしてたら、光の乱反射が気にならない?
あと、花火とかも。

875 :名無しさん:04/01/27 21:45
そんなに気にならない。レンズの位置・サイズが適切なら。

876 :名無しさん:04/01/27 22:15
>>874
ハードレンズ歴18年だけど、自分も全然気にならない。
目の調子がいい時は着けてるのを忘れるくらい。
仕事、パソのしすぎの時は、ちょっとツライけど。

877 :193:04/01/30 00:41
コンタクト買った事ないので教えて下さい。
3日に1回コンタクト使う場合は1DAYと2週間タイプとどっちが経済的ですか?

878 :877:04/01/30 00:43
193は間違いです。

879 :名無しさん:04/01/30 00:47
>>877
値段で言えばほぼ同じくらい
安全面ではワンデー有利

880 :名無しさん:04/01/30 16:07
ソフトはひたすら乾燥との戦いですね。乾燥しやすいと
ワンデーレンズも丸1日はもたない(泣

881 :system ◆systemVXQ2 :04/01/30 16:55
>>880
おっしゃるとおり、ソフトの乾燥、ハードの充血はともにフィッティングやレンズ選択を最適化しても
残ることがある問題点です。シリコーンソフトレンズの登場で乾燥感については(酸素透過性と共に)
改善の期待が持たれています。

882 :名無しさん:04/02/02 21:59
シリコンハイドロジェルのことかな?

883 :名無しさん:04/02/09 01:53
装用感は大丈夫??

884 :名無しさん :04/02/09 09:54
仕事でソフトつけて伊勢エビ20匹焼いたら
視界がぼやけますた

885 :名無しさん:04/02/13 11:32
一週間にめがね半分、コンタクト半分のペースで生活しようと思っているのですが
コンタクトはソフトのワンデーを使うかソフトの連続装用(2週間でない、ずっと使えるやつ)を使うかで悩んでいます
大事に扱えば後者の方が自分にはコスト的に優しいのですが、何かデメリットとかありますか?


886 :名無しさん:04/02/15 00:51
>>885
ずっと使えるのは辞めておけ

おれも悩んでずっと使えるのを買ったけど
半年くらいから目やにがすごくたくさんでるようになって
2WEEKに変えたら直った。

先週環境学の講座で
ソフトレンズのアメーバが原因で数十年後に
5%のユーザーが失明すると学会で発表されていると聞いた
その教授が言うには厚生省はもう動いていて
近い将来全て1DAYになると言っていた
これはマジのはなし

887 :名無しさん:04/02/15 19:51
2週間ソフトからハードに今日乗り換えました。
涙は最初かなり出たのですが、収まりました。
まぁゴロゴロしますが慣れるまでの辛抱ですかね。

ハード初体験なのですが、思ったほど痛くないですね。
少し安心しました。

888 :system ◆systemVXQ2 :04/02/16 13:25
>>886
その環境学講座ダウト。あるいは聞き間違えておられるのか。んなことはありません。

889 :名無しさん:04/02/16 19:22
安全を考えるのならすべてのソフトはワンデーにすべきなんだけどね。

890 :名無しさん:04/02/16 22:57
完全オーダーメイドのワンデーハード。
これ最強。

891 :名無しさん:04/02/17 00:58
>>890
1枚5万位しそう。
かなりの金持ちでないと使えないと言う、わがままな代物。


というより、ハードをワンデーで使うメリットなんて無い。












釣られてみました(笑)

892 :名無しさん:04/02/17 15:43
>>889
シリコンハイドロジェルなら、連続装用で、しか
も1-Dayタイプより合併症が少ないと言う話ですよ。
もうすぐ出てくるよ。

893 :名無しさん:04/02/17 16:54
合併症ねぇ・・
どちらも、同じだろうに

894 :名無しさん:04/02/17 22:24
>>892
それを一日で交換したらもっと合併症が減ると思いませんか?

895 :名無しさん:04/02/18 12:01
>>894
> それを一日で交換したらもっと合併症が減ると思いませんか?
あなたはそう思いますか?
わたしは、それがどうなるのか興味があります。
何年か前のコンタクトレンズ学会で、連続装用のレンズのトラブルは
レンズ交換から何日目くらいに多いか?交換した直後からが多いので
はないか?という発言をされた先生がいました。
そういう考え方もあるのかと、それ以来この点に興味を持っています。


896 :system ◆systemVXQ2 :04/02/18 12:15
>>895
多くの文献は(現在のソフトレンズに関する限り)連続装用の継続日数(何日間レンズを
入れ続けているか)が、トラブルの発生頻度と正の相関を示すことを報告しています。

897 :名無しさん:04/02/18 12:29


http://www.cosa.co.jp/

898 :名無しさん:04/02/18 15:46
>>896
> 多くの文献は(現在のソフトレンズに関する限り)連続装用の継続日数(何日間レンズを
> 入れ続けているか)が、トラブルの発生頻度と正の相関を示すことを報告しています。
うーん。少しずれているんですが。
入れてから何日目からトラブルを感じ始めたか?ということです。
酸素不足による角膜上皮障害より、レンズ交換時の異物混入がト
ラブルの始まりとなることが案外多いのではないか?
という視点です。


899 :system ◆systemVXQ2 :04/02/18 16:07
>>898
言葉が足らずに失礼しました。

交換時の異物混入がトラブルの原因であれば、交換が頻繁になるほど、
つまり、連続装用期間が短いほど、トラブルも増えるはずです。

現実はその逆ですので、その仮説は違うのでしょう、ということです。

ちなみに、白内障術後で1ヶ月の連続装用を行う患者さんをいまだに
少し持っていますが、トラブルが載せ替え初期に多いということは
ありません。角膜上皮障害が生じた際の回復がやはり遅いですね。
できる人は全部眼内レンズに移行させているのですが、ダメな人、
思い切れない人も残っていまして、機会を待ち続けています。

900 :名無しさん:04/02/18 17:03
>>899
> 現実はその逆ですので、その仮説は違うのでしょう、ということです。
そですか?
わたしにはまだ捨て切れないところがありまして、ハイドロ
ジェルの1ヶ月連続装用で、1-Dayタイプよりトラブルが少な
かったという話を聞いて、再び興味を持ちました。
メーカー側の話なので、うのみには出来ませんが、この
データをsystemさんはどのように解釈しますか?
# 信用できない!ということかな。

901 :名無しさん:04/02/18 18:11
>>900

興味のある話ですが実際1dayタイプってそれほどトラブルありますか?

902 :system ◆systemVXQ2 :04/02/18 18:11
>>900
良く管理された治験と、実際の使用とでは、トラブル発生率が数十倍違うことも珍しくありません。

一ヶ月の連続装用でも一週間でも、合併症に差がなかったというのは良く管理された治験での
論文です。実際、シリコーンSCLの連続装用で重篤な角膜潰瘍、というのがぼちぼち報告され始めています。
マーケットに出回り、現実の厳しい使用状況にさらされないと実力はわかりません。

日中装用で使う分には素晴らしいSCLになると期待しています。

903 :名無しさん:04/02/18 18:13
裸眼で0.4位なんで、遊びに行く時だけ1day付けてたんだけど、
1ヶ月交換タイプのソフトコンタクトで週1しか使わないなら、
お手入れして1年位使えますかね?
取説みると、装着回数にかかわらず、1ヶ月過ぎたら捨てろって書いてあるけど
1ヶ月で自然劣化するわけないですよね?

904 :名無しさん:04/02/18 18:20
手間とケア用品のこと考えたらそれほどのコストメリットは無いと思われ。
てか殆ど変わらんでしょ。

905 :system ◆systemVXQ2 :04/02/18 18:21
>>903
付着した蛋白等の汚れが変質します。どんなに必死に洗い、蛋白除去しても
付着した蛋白、脂質は半分程度しか取れません。そもそも一ヶ月交換タイプの
ソフトは酸素透過性不足のが大半なので薦めません。アブナい節約しないで
すなおに1day使うことを薦めます。

906 :名無しさん:04/02/18 18:32
くだらない質問するな

907 :名無しさん:04/02/18 20:44
>>902
ほら、だから安易に認可与えちゃダメなんだよ。

908 :名無しさん:04/02/18 20:46
526 名前:名無しさん[] 投稿日:04/01/31 15:58
シリコンハイドロジェルのコンタクトはもう発売になりましたか?
まだだったらいつごろ発売になりますか?

早く装着してみたいです。

529 名前:system ◆systemVXQ2 [] 投稿日:04/01/31 18:05
>>526
まだです。厚生労働省が最近すべての分野で仕事をさぼっていると
いう噂があちこちから(コンタクト関係のみならず、新薬治験、
医療用具治験など全分野から)聞こえてきます。血液製剤や重篤な
副作用のある新薬が問題になったため慎重に審査しているというのが
表向きの主張ですが、単にサボっている、それによってメーカーに
ありがたみ(正確には迷惑さ)を思い知らせている、官僚の力を見せて
政治改革にブレーキをかけている、などさまざまな見方があります。
厚生労働省エラい、と弁護する者が皆無というところが人徳ですな(笑)

とりあえず今年後半までは無理でしょう。

909 :system ◆systemVXQ2 :04/02/19 11:02
>>907
難しい問題です。認可には一定の基準があります。その基準が正当であれば、認可は遅滞なく
与えられるべきです。

現在の治験基準は成果主義であり、一定の使用法を守った状態で、矯正効果が得られ、臨床的に
顕著なトラブルがなければOKとなります。眼科的には観察間も基準もやや甘い感がありますが、
決してダメではないと思いますし、米FDAのスタンダードと比較してもそれほど悪くはありません。

ただ、販売されれば使用方法を守らないユーザー、基礎疾患のあるユーザーがいくらでも
います。治験からは除外される、このようなユーザーを含んだ時、合併症はいくらでも出てきます。
しかし、それは「だから認可しない」というものではなく、認可基準を変更するか、ユーザー管理を
厳重にするか(ということは販売規制も当然考えねばなりません)という発想になるのが正当でしょう。

910 :名無しさん:04/02/19 22:46
ハード歴15年で最近はずっとZを使っていたが寿命がきたので
試しに2週間の使い捨てを購入。1週間でイヤになってまたZを
買いに行った。15年ハード使ってるとソフトレンズの洗浄や装着なんて
面倒でやってられないなw。

911 :system ◆systemVXQ2 :04/02/19 23:15
ハードで問題ない人はハードを続けるのが大原則です。
でも最近のハードは汚れに弱いから、擦り洗いを忘れずに。

912 :名無しさん:04/02/20 03:31
ハード:ゴロゴロ(つд`; 異物感鬱陶しいよぉ・・・
使い捨て:快適(・∀・) 装用してるのを忘れるよ。

913 :名無しさん:04/02/20 09:23
>>912
ハードの洗礼の「極意(?)」はゴミが入った時。使い捨ては
目が乾きやすいのが難。

914 :名無しさん:04/02/21 00:54
乱視があるからハードの方が楽だな〜。
1dayを併用してるけど、
ハードにすっかり慣れてしまってるから、
瞬きのときのあの視界がぶれる瞬間(?)が
ないと気持ち悪くなってしまったw

915 :名無しさん:04/02/22 19:21
そんなに何回もぶれるのなら角膜が傷ついたりしないの?
ハードってソフトに比べると遥に固いと思うけど

916 :名無しさん:04/02/22 22:20
>>915
傷つきますよ。
ハードは硬いので、瞬きでレンズが動いて角膜を傷めます。
なので、ソフト(特に使い捨て)が目に優しいです。

917 :system ◆systemVXQ2 :04/02/22 23:12
>>915
涙液に浮いているので簡単には傷はつきません。

また、傷がつく事自体は問題ではなく(まぶたこするだけでも傷はつく)
傷の原因と角膜が健康な状態であるかどうかが問題です。ソフトは
酸素透過性がかなりクリティカルな上、管理がいい加減だと細菌汚染されるので
ハードの方が傷がついてもタチはいいのです。

918 :名無しさん:04/02/23 14:25
男、女どっちがいいの?と同じ
このスレ終了

919 :名無しさん:04/02/24 12:33
systemは2ちゃんのバイト?
いろんなスレに書き込みしてるけどそんなに仕事暇なのかな・・・
ま、こっちとしてはありがたいんだが。

920 :名無しさん:04/02/26 22:50
>919
単なるヒッキーです。

921 :名無しさん:04/03/06 05:17
一応、一日ソフト買ってみたよ
付けてビックリなのは装用感が抜群で付けてても付けるのを忘れるぐらい
しかも、取って捨てるだけだし、極度に乾燥することもない
ただ、絶対に付けて寝てはダメだということで、それだけには注意してる
ハードは環境が落ち着いたら変えるつもり

922 :名無しさん:04/03/06 17:01
一日ソフトが快適で、
ハードレンズを一年半くらい使っていませんでした。
その間洗ってもいないのですが、使えるでしょうか?


923 :名無しさん:04/03/06 20:42
>>922
眼科に行って使えるかどうか確認してもらわないと危険。

924 :名無しさん:04/03/07 01:39
>>922
一日ソフトに慣れてしまったらハードの過酷な装用感に耐えられないと思われ。

925 :名無しさん:04/03/07 16:52
ハードになれてしまったらソフトなんて使えないよ逆に

926 :名無しさん:04/03/07 17:23
僕は怒ると涙が出る体質なので、目が乾いたら友人に
「俺を怒らせてくれ!」と頼みます。かばんを窓から投げたとき、それはもう・・・・

927 :名無しさん:04/03/08 00:59
o2ハード愛用者です。ここ4年くらい連日24時間装用しています。
一応2セットあるので見えにくくなると取り替えています。
「いけない いけない」と思いつつ・・・・・。
あまりにも近視がひどいのでコンタクトを外せないのです。
(目にあわせためがねは度が強すぎて非常用としてしまわれている(^^;)
やはりいけないんでしょうね・・・・。


928 :名無しさん:04/03/08 01:44
ハードは不快感に耐える覚悟が無いのなら使うべきではない。

929 :名無しさん:04/03/08 12:25
俺は初めてのハードの試用で全く痛くなかったし涙も出ず、多少違和感があるだけだった。
看護婦にこういう人は珍しいと言われたぐらいだ。
俺みたいなこともあるので使い捨てを買おうと思ってるやつも、とりあえずハードを試してみるといいかも。

930 :名無しさん:04/03/09 04:05
コンタクト歴14年ほどです。
ハード(ブレスオー)→ソフト(ボシュロム)→ワンデーor2weekといった感じで使ってきました。
実体験の結論から言いますと、やはりソフト(ワンデータイプ)が正解だと思います。
ハードを付けている時に顔面を殴られた事がありましたが、目に傷がつき大変危険でした。
ソフトとは危険の度合いが違い過ぎます。極論すればハードのような硬い物体を目に入れて
いるという事は「のど元にナイフを突きつけて街中を歩いている」ようなものです。
また多くの方が報告しておられる「ハードはゴミが入ると痛みを感じるから安全」というのは
倒錯した論理だと思います。痛みを感じる以上ハードの方が目に悪いのは冷静になって常識
で考えればわかる事です。痛みを感じる→すぐに検診に行く→故に安全といった2次的な意味
で安全なだけです。 痛みとは体が発する危険信号です。

931 :名無しさん :04/03/09 04:25
ハード10年→ソフィーナ6年で現在フォーカスの2週間交換レンズ使ってます。
ハードは異物感で挫折。
ソフィーナはとても私に合っていたのですが、製造停止。
2週間交換レンズを使って初めて「目が乾く」意味を知りました。
メーカーによって違うのでしょうか?フォーカスが特に渇きやすいのでしょうか?
1日交換レンズに変えても目の乾きは変わらないでしょうか?
ハードの異物感は16年前と同じでしょうか?

932 :system ◆systemVXQ2 :04/03/09 11:48
>>930
お気持ちはわかりますが、実際にはハードレンスのような軽いプラスティックでは、目の表面を傷つけて
痛くなることはあっても、眼科的に問題になるような穿孔創はまず起きません。むしろ、眼球を
保護する方向に働くことの方が多いと考えられます。ハードはゴミが入ると痛みを感じるから安全、は
確かにおかしな論理です。なぜならソフトではゴミが入らないから、痛みの問題が起きないからです。
しかし、角膜の表面に傷がついている状態では、柔らかいソフトの方が載せても痛みを感じにくい〜
がまんできるため、ハードよりも無理に装用してしまう可能性大です。その意味で、ハードの方が安全、と
いう論理は確かにあります。

>>931
フィッティングにもよりますが、チバビジョンのソフトは硬めなので、クリアに見える替わりに乾燥した時に
強い違和感を感じる方がおられます。シュアビュー、メダリストあたりを試してみられるとよいでしょう。
ハードの異物感は処方医の技術に大きく依存しますので、これももう一度試す値打ちはあるかも知れません。

933 :930:04/03/09 22:25
>>932
実際眼科医に、ハードレンズにより目に傷がついたと言われたのですが。その後(別の医師も含めて)
この問題を何人かの医師に訊ねましたが結局は「あまり聞いたことがない→大丈夫であろう」という程度
の認識ではないかと思います。
例えば相手が格闘技経験者の場合、多種多様な角度から、拳の角度等も変えながら顔面攻撃をしてき
ます。CLメーカーでは、そこまでの実験はしていないのではないかと推測するのですが。顔面に拳・掌低
等がヒットした瞬間にレンズがずれ、(装用感を良くする為鋭利に削られた)エッジの部分が刃物の様に
眼球に傷をるつける可能性は、ソフトに比べずっと高いのではないでしょうか?
他スレでもハードレンズ使用者のほとんどが「ほんの小さなゴミが入っただけでも激痛におそわれる」旨
の報告をしています。それが拳や肘・鉄棒といった物体がかなりの衝撃でヒットした場合の恐怖は説明
する必要がないくらいではないかと思うのですが。

934 :名無しさん:04/03/09 22:40
そんなこと心配するよりも殴られないようにすることが先決だと思うよ。

935 :名無しさん:04/03/10 00:51
それは当然です。私もそれ以来ありません。
ただ、それ以外でも満員電車のなかで人の肘が当たった、自転車にのっていて飛び出して
きた人とぶつかった等の類似の事態がありました。(自分だけではなく回りの人含め数回)
なぐられた場合というのはあくまで「一例として」です。
そもそも「殴られなければいい」というのであれば「のど元にナイフを突きつけて街中を歩い」
たとしても「誰(何)にもぶつからなければいい」というのと同じです。確かに何も起こりません。
ただ、普通の神経をした人であればそれには耐えられないと言うことです。(もちろんあえて
誇張した表現をしていますがw) 万が一の際のリスクが大きすぎると言いたいのです。

936 :名無しさん:04/03/10 00:56
眼科じゃなくて別の科を受診してみたらいかがでしょうか?

937 :名無しさん:04/03/10 01:13
>>933
確かにそう考えると怖いな。
ハードレンズのエッジが目に突き刺さっても不思議じゃない・・・。

もうハードなんか使うのやめとこ。

938 :名無しさん:04/03/10 01:48
あげ

>>935
!!

939 :931:04/03/10 03:24
>>932
チバビジョンのフォーカス以外を試す価値がある、ということですね。
視界に対する不満は特にないのですが、乾燥は我慢できそうにありません。
今ある使い捨てがなくなりそうになったら、早速シュアビュー、メダリストを試そうと思います。

ただ、1日使い捨てと2週間使い捨て、どちらが乾燥しやすい、
ということがあるのか、知りたいのですが。

940 :system ◆systemVXQ2 :04/03/10 11:22
>>939
それもケースバイケースです。理屈では、薄い、含水率の高いレンズが多い1日使い捨ての方が
乾燥しやすいわけですが、2週間レンズと大差ないスペックのものもあります。また実は汚れによる
不快感を乾燥感と称する人も多く、1日使い捨ての方が乾燥感が少なかったという論文もあります。
逆の患者さんもおられますから、一概に言えるものではありません。

941 :939:04/03/11 15:37
>>940
なるほど。1日交換の方が乾燥しづらいなら、乗り換えようかとも思ったのですが、
一概に言えないのですね。よく分かりました。ありがとうございます。

942 :名無しさん:04/03/11 16:05
>>941
乾くの嫌ならハードにしろ!

943 :名無しさん:04/03/11 21:25
ハードは目が乾かなくてとてもいいですね

944 :名無しさん:04/03/11 21:37
>>943
あなたは『のど元にナイフを突きつけて街中を歩』けますか?

945 :名無しさん:04/03/11 21:46
>>944
早く受診してお薬もらった方がいいよ

946 :名無しさん:04/03/11 21:54
>>945
あなたこそそろそろリアルにもどってらっしゃい。
私のは実体験(医師の診断つき)、今時世界中で撤退戦を強いられている
ハードに拘る特攻精神こそ要診断w

947 :名無しさん:04/03/11 22:02
ごめんね。
殴られたことなんかないからわかんないや。

948 :名無しさん:04/03/11 22:06
>>944
やわらかハードは?

949 :名無しさん:04/03/11 23:15
>>948
すみません、やわらかハードというモノ自体よくわからないので。
ただ私が怪我した当時のハード(トウレのブレス○)がやわらかハードと
いっていたような気もしますが、記憶があいまいで申し訳ない。

950 :名無しさん:04/03/12 13:26
>>946
あのさぁ、馬鹿?
ハードが割れたとしたってそんなに大きな障害につながることは少ないわけだ。
ソフトは、乾き目で悩む人もいるし、重篤な眼障害もハードに比べて多い。
その人の生活スタイルにあわせて選べばいいの。
よく殴られる機会のある人はソフト使えばいいし、殴られることなんて滅多にない人はハード使ったっていいんだよ。

目の中でハードが割れるのが怖くてなんで、ソフト使ったときの眼障害のリスクは怖くないのかが理解できない。

951 :名無しさん:04/03/12 13:28
ここの書き込みみてたら殴られる機会があるのも理解できる

952 :名無しさん:04/03/12 16:28
メニコンZハード使ってるけど、初装着時から異物感まったくなしで
つけてることを忘れるぐらいだった でもそうじゃない人の方が多いんだね

こんな人間もいるので、最初からハードは異物感があるから×って決めずに、
ハード試してダメだったらソフトにしてみるってのがいいかと


953 :名無しさん:04/03/12 20:29
コンタクト歴7年。ワンデー→2ウィーク→カラコン→乱視用ソフトを
使っていましたが、乱視用ソフトを1枚紛失。
私の場合、乱視用のソフトでは矯正しきれないと医師に言われているので、
ハードに変えようかと思っていますが、高校生の頃にハードの異物感&
痛みに耐え切れず断念した過去が。
毎日つけるわけでもないので、乱視用のワンデーも考えています。
あと、メルスプランにも惹かれる。
ハードを買って、昔のように挫折だと、かなり損な気がして。
どなたかアドバイスをいただけると嬉しいです。

954 :名無しさん:04/03/12 21:00
>>950
救いようのない馬鹿だなw
ハードは2年くらい、その後は10年以上ソフトだがハード使用時の障害以上の眼障害なんて
まったくねーよ。実体験に基づかない妄想はいい加減に汁!
まぁ、先進国のほとんどでハードはシェアを日々失っている事も知らないアフォには理解できな
いだろーがw

>>952
おっしゃる事はわかります。 私自身使おうと思えばハードは問題なく使えます。
ただ「ハード試してダメだったらソフトに・・・」という認識が既におかしいのではないかと考えて
いるのです。 ハードが使える体質であっても眼に対して物理的悪影響があるハードをまず
選択する必要が、(ワンデータイプのソフトがある)現在ではないのではないか、という事です。
もちろん「ハードの装用感がすき」って方がリスクを承知の上でハードを選択するのはご自由
だと思います。

ハードレンズはたとえ「殴られたり」「モノにぶつかったり」といった事がなくとも、ソフトにくらべ
ゴミがはいりやすく、レンズが上下する度に眼を傷つけます。オーバーウェアで角膜に傷がつ
く例もソフトにくらべずっと多いのです。


955 :名無しさん:04/03/12 22:01
>>944
のど元にナイフを突きつけて街中を歩けますかってバッカじゃねぇの?
あるけるわけないじゃん?(藁

あっ 何? もしかしてそのナイフってハードコンタクトのこといってるの?(プ
システムさんもいってるように、ハードの堅さはむしろ目の保護になるメリットのほうが
大きいよ。あとキズついても不潔にならないしね(涙が循環するから)

折れからいわせればソフトこそ目にヤスリを擦りつけているようなもの オーコワ

956 :名無しさん:04/03/12 23:09
>>955
だ〜か〜ら〜、実体験にもとづかない妄想はもういいってw

あなたの大好きなシステムさんが、

>使い捨てソフトは厚生労働省の認可時に角膜内皮細胞密度に
>有意な変化がない事を確認されていますがなにか。ついでに
>新生血管についても同様ですがなにか。

と、ありがた〜〜いお言葉を上の方でくださってますがなにか。
足りないないオツムを振り絞って反論したい気持ちには同情するが、

墓 穴 掘 っ て ど ー す ん の ? (プゲラ

957 :system ◆systemVXQ2 :04/03/12 23:15
ごめんなさい。これまでも書いてますが、ハードで問題ない人は
ハードが一番です。ただ、ソフトも酸素透過性の良いものを選び、
汚れる前に捨て、定期検査でチェックしながらしかるべく使用すれば
十分安全です(でなければこんなに普及しませんて)ということです。

ハードが眼球上で割れたことによって、ハードが乗っていなければ
こんなにひどいことにならなかったのに、という症例報告は私は
見たことがありません。とはいえ、眼科的には大したことがなくても
角膜の擦り傷は大変痛いので、恐怖感を持たれることも理解できます。
客観的な被害と、主観的な苦痛は別物ですから。

958 :名無しさん:04/03/12 23:27
>>957
あっ、そろそろsystemさんが(ryとかこうとおもってたところでビンゴでした。

「ごめんなさい」なんてとんでもないです。私はいつもご意見を参考にしています。DQN煽り相手に
あそんでるだけですので。スレ汚しスマソ>all

932できちんとレスして頂いたのに、論点のズレたレスしたまま今まで放置してすみません。
ハードレンズ使用者のほとんどが「ほんの小さなゴミが入っただけでも激痛におそわれる」のにそ
れ以上の衝撃に・・・という私の疑問は今回のご意見で納得いきました。

959 :名無しさん:04/03/12 23:39
連続カキコスマソ(ご登場を待ちわびておりましたので)

systemさんのCL選択方針は、このスレ他スレ等を読み存じ上げております。
そこで質問なのですが、米国においてはソフトレンズのシェアは圧倒的との事。(他スレの
カキコではソフト:99%、ハード:1%とゆーのもありましたが詳細不明)
私が知っている限り及び米国在住10年の友人の話から、米国においては裁判制度の違い
もあり「標準治療」というスタンダードを非常に重視すると思っています。その米国において
もやはり医師(医師はCL処方しないのでしたっけ?)及び専門技術者(オプトメトリスト?)
はハードを第一の選択肢として患者にすすめるのでしょうか?それをほとんどの患者が断
った上での上記シェアとなるのでしょうか? 私としては考えにくい事なのですが。



960 :名無しさん:04/03/13 02:13
>>953はハードに慣れるまで我慢できなかったヘタレだと思われw

本当にハードが無理な人はそう多く居るものではない。

961 :名無しさん:04/03/13 02:34
>>956
っていうかオマエ 何必至になってんだ?
よくわからんけど ハードだろうがソフトだろうが 好きなほうすればいいじゃん
どっちもさほど問題ないっていってんだから

962 :名無しさん:04/03/13 02:38
>>960
むしろ>>954も そうだと思われ

963 :名無しさん:04/03/13 04:55
>>958
スレの流れをみるに、元々煽ってきたのは>>930だと
思うが?




964 :名無しさん:04/03/13 05:15
>>958
>。DQN煽り相手に
>あそんでるだけですので。スレ汚しスマソ>all

pu 盗人猛々しいとはまさにオマエのことだ
煽ってきたのはどっちだと思ってんだ

965 :system ◆systemVXQ2 :04/03/13 11:10
>>959
資料をデジタイズ中ですのでうろ覚えの答になりますが、米国でのハードレンズ新規処方は少なくとも10%は
あったはずです。で、標準治療といっても、ハードソフトの選択は目の条件と使用環境、そして本人の希望から
自動的に決まってくる部分が大きいので、第一選択は症例によって異なります。その前提の上で敢えて言うと。

基本的な酸素透過性、無茶なケアでも感染を起こしにくい、年間経費が安い、といった事実から、他の条件が
すべて同じであればハードが第一選択になります。ただ、異物感、ホコリが入る、ずれることがあるといった
欠点もありますから、その場合はソフトを選択することになります。本人が最初からソフトを希望してきた場合、
希望を尊重して最初からソフトにしてしまうということもあるでしょう。ということは、普及しているレンズは
ますます普及する傾向があるということです。

また、アメリカでは即効性がないと受けが悪いので、慣れが必要なハードは評判が悪い、という事情もあります。
ハード処方には処方側にもテクニックが要求されます。いずれにせよ、ハードが危険だから普及率が低い
という認識は誤りです。アメリカの専門誌でも頻繁にハード紹介、処方の記事が掲載されています。

966 :名無しさん:04/03/13 13:14
>>958
イタイ方がお見えになってますな
はは 世田谷から引っ越したのか?

967 :940:04/03/13 13:33
>>954
じゃあソフト使っててください。検診うけろよ。

ただハードは普通に使ってりゃむしろソフトより安全なんだよ、いい加減理解しろ。
コンタクト障害のことはいくらでもネットで探せば出てる。

あばよ。

968 :名無しさん:04/03/13 13:58
>>965
詳細なお答えありがとうございます。

>ハードが危険だから普及率が低いという認識は誤りです。

さすがにその様には認識していないです。(そう思われても仕方ない事書いてますがw)
ユーザー側の需要に引っ張られた結果のソフトのシェアだろうとは思っています。

私が想像していたのは、米国でCLの処方方針として「ハードとソフトの安全性に以前程の
差がなくなった為、必ずしもハードを第一選択としなくても良い」位にはなっているのではな
いかという事です。私はあまり民族的な(ryといった事は信用しないので、ハードとソフトの
選択には医師等の処方方針が一番影響すると思うからです。

しかし、全くの誤りだったようですね。 ご指摘の様に米国でも「ハードが第一選択」なのに
もかかわらず90%ものシェアという事は、かの国で処方する立場にある人間がユーザー側
の要求に悪い意味で素直に答えているという事ですかw

そう考えると、日本の医師は商売に転んだ米国の医師(等?)より、患者の長期に亘る眼
の安全性を考える良心的な先生方であるとも言えそうですね。
私自身も経験しましたし、他スレ等でも「ソフトを希望しても、ハードをすすめられた」という
事が多いようですから。
私、不遜にも日本の医師が最新技術を不勉強な為いまだにハードを押し付けていると勘違
いしておりました。 わざわざテクニックが要求される面倒な選択をしていたとは、、、認識を
改めます。

(ここから妄想です)
ただこれほどシェアに差があれば、CLメーカー各社とも経営資源の投入はソフト・ハードで
相当に差があると思われます。結果としてソフト固有の欠点が解消される可能性が、ハード
のそれより大きいのではないかと思います。
(ここまで妄想でしたw)

969 :名無しさん:04/03/13 15:12
アーアたいくつ

970 :名無しさん:04/03/13 15:34
コンタクトをつけた矯正後の視力はだいたいどのくらい
にしたらよいものなのでしょうか?
過矯正で視力が低下するという話を聞いて、
心配になってきました。
ちなみに-6.25で矯正後の視力は1.2です。

971 :名無しさん:04/03/13 15:56
バカな検査員に
大丈夫ですよって言われて
不安解消

972 :名無しさん:04/03/13 21:27
1.0あれば十分だろ。
すぐ落ちるし

973 :system ◆systemVXQ2 :04/03/13 23:26
>>970
不便がない範囲でなるべくゆる目に、が基本です。視力いくら、ではなく、
1〜2mに合わせるようにします。これまでが強めのようですから、とりあえず
2mに合うように処方してもらうといいでしょう。視力が落ちなくとも
過矯正は眼精疲労を起こします。

974 :名無しさん:04/03/14 00:08
旅行用に1日ソフトを買いに眼科に行くと、必ずハードの検診もされる。
医者として良心的なのはわかるが、2度程通院しなければならないし、
ハードが汚れている、度があっていない、傷ついている等という理由で、
必ず作り直す羽目に・・・。旅行前だから無駄な出費はしたくないけど、
1日ソフトは欲しい。眼科で買うのは止めるべきなのか?
スレ違いかもでスマソ。

975 :system ◆systemVXQ2 :04/03/14 00:55
眼科だから悪いのではなく、その眼科が悪いのかも、という可能性と
実際にあなたが悪いレンズ管理をしていて、危険を未然に防いで
くれているという可能性と。

976 :名無しさん:04/03/14 01:26
結局>>1への答えは、普通に使ってればハードが眼に優しいって
事で終了か。なんか禿げしく当たり前の結論杉てツマンネ('A`)y━・~~


977 :名無しさん:04/03/14 01:42
でも>>1はハードの異物感を我慢できないヘタレ。


978 : :04/03/14 03:40
コンタクトを長年しているとどうしても白目に血管がはしるようになるのですが
これは何故おこるのでしょうか?

979 :system ◆systemVXQ2 :04/03/14 09:43
>>978
ハードだと思いますが、レンズ両横側の角膜〜結膜に乾燥による
微小な傷が絶えず、このため充血します。長期間続くと、皮膚に
タコができるのと同様、この部の結膜が肥厚するので充血が
定着します。

980 :名無しさん:04/03/14 10:14
若いうちはソフト
ある程度年いったらハードが定石なような気がする

981 :名無しさん:04/03/14 11:57
>980
若いうちに目にはどちらかと言えばいいだろうというハードをずっと
使ってきて、充血しまくりで、ソフトにしたくなった人はどうすれば?

982 :名無しさん:04/03/14 16:26
979
嘘書くな

983 :system ◆systemVXQ2 :04/03/14 17:18
>>982
ごめんなさい、ごめんなさい、すみません、すみません。

ぜひ本当のことを書いて喜ばせてください(笑)。あっちでは
釣れなかったし。

984 :名無しさん:04/03/14 23:45
他スレで、ハード装着時に自分で眼こすったしとがいるようでつ。

>俺もつけてるの忘れてそなったことあった。
>白目から血の涙でて凄い痛かった。
>今でもその時の傷、残ってるよ。
>でもそんなのソフトの角膜の常時窒息地獄に比べればなんでも無いよ。
>30年後には、俺たちO2マンセーが勝ち誇ってるよ。

う〜ん、結局どっちがいいのか、わるいのか。。。

985 :system ◆systemVXQ2 :04/03/15 08:35
>>981
眼科医に相談してソフトになさったらよいかと。

どちらもきちんとした診断の元に処方の適否を判断し、正しい指導受けて
まじめに使用し、ちゃんと定期検査を受けていれば安全なのです。ただ
めちゃくちゃしたり、不適当な指導されたり、宣伝に踊らされて良くない
管理して医者にも来ない人がいるので、そういう場合のフールプルーフという
意味ではハードの方が安全だということなのです。アメリカでソフトが多いこと、
日本でソフトの伸びが遅れたこと、の原因の一つに、ちゃんとやらなくて
ひどい目に合うのはあんたの責任、という、自己責任の認識のシビアさが
日米でまったく違う〜違っていた、という点が挙げられます。ついでに
言うと、ソフトやってる人に角膜の混濁瘢痕を見る確率はハードの
10倍ではすまないでしょう。

986 :名無しさん:04/03/15 08:52
アメリカって自己責任意識全くないからねえ。
ハンバーガー食って肥満になったら業者訴えて勝っちゃうような国だからね。
<チーズバーガー法>肥満理由の食品会社提訴を禁止 米下院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079057952/

987 :名無しさん:04/03/15 09:46
>>986
反対じゃないの。 985はアメリカでは自己責任原則が比較的貫かれて
いるからソフトが広まったっていってんじゃない?

988 : :04/03/15 17:29
>>979
私目にたこができるなんてやだし
さっそくソフトにかえます

989 :名無しさん:04/03/15 18:40
アメリカ人って将来のことより目先の利益を重視するんじゃない?
だからソフトが多いしレーシックもするしハンバーガーも食べるし劣化ウラン弾も打ち込む。
その結果トラブルが起これば逆切れ裁判なんだから、
自己責任意識は低い国民だと思いますよ。

990 :名無しさん:04/03/15 21:41
↑はなんでも「日本が一番」って思ってる奴。

991 :名無しさん:04/03/15 21:55
小島 伸介
http://www.kojima-eyeclinic.com/sub111.htm
systemさん
この先生ってコンタクトの論文とかで有名ですか?

眼科開いて10周年記念価格でレーシック提供中だそうです。

992 :名無しさん:04/03/15 22:04
日本が一番だよ。
食べ物も美味しいし。
女性も日本人が一番きれいですよ。

993 :名無しさん:04/03/15 22:41
>>992
生まれた瞬間に「一人あたり、国の借金を400万円以上背負わされる国」
のどこがいいというのか?
参考)
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

994 :名無しさん:04/03/15 23:53
>>993
嫌ならどこか別の国に行ったら?

995 :system ◆systemVXQ2 :04/03/16 08:35
>>991
コンタクトレンズ学会員ですらないようです。コンタクトレンズ関係で
書いた論文は、少なくとも主著者としては私のデータベース内に一編も
存在しません。眼科専門医です。眼科医としての能力はわかりません。

996 :991:04/03/16 19:31
>>995
ありがとうございます。

>小島 伸介先生のお言葉

>・LASIKは10年ほど前にアメリカで始まった手術です
>・タイガー・ウッズがこの手術を受けて成績をUPさせたことで評価が上がりました。
>・以前は瞳孔にピンポイントでレーザーを当てるのがむずかしかったのですが
>現在では追尾装置があるのでカンタンです
>・ウチでも1年で50件ほどやってます。安全ですよ。


それでレーシックって安全なんですか?
なるべくなら偉い先生に手術してほしいです。
手術やる先生や機械によって失敗したりしますか?
本当は手術してもらうの坪田先生がいいけど。絶対無理だし。

997 :名無しさん:04/03/16 20:49
>>985
> 言うと、ソフトやってる人に角膜の混濁瘢痕を見る確率はハードの
> 10倍ではすまないでしょう。

systemさんは眼科医でしたっけ?よくサイトにあるような角膜内皮の細胞数が少ないとか、
そういった画像はソフト常用者のものなのでしょうか?
ハードとソフトはどれくらい危険の違いがあるのですかねぇ?

998 :名無しさん:04/03/16 20:54
ソフトは酸素不足で角膜が濁っちゃうからね

999 :名無しさん:04/03/16 21:00
次スレは資源活用でここね
【討論】ハードとソフトどっちが体にいいのか
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1074767785/


1000 :system:04/03/16 21:13
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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