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 新生血管について

1 :1:02/04/22 19:01
以前、ハードコンタクトの装用過多が原因で、目に負担をかけすぎ、真っ赤に充血してしまいました。
その時以降、コンタクトをつけると(ソフト・ハード共)装用時間の経過に比例して、両目とも白目がひどい充血に陥り、はずした後も充血か続くようになりました。
ほんとにひどい充血で、真っ赤という言葉が一番合います。
それ以来、コンタクトをつけられない状態になり、メガネでの生活を送っています。
時々、試してはみるんですがいつも同じ症状になってしています。
はっきりとはわかりませんが、多分、白目の新生血管が原因ではないかと思っています。
治療方法や体験談、同じような症状についてなにかあれば是非教えてください。




2 :名無しさん:02/04/22 19:51
俺も1さんと似たような状態かな。
レンズいれてなくても白目に血管が浮き出るようになった。
黒目にかけてピッピッって血管が走ってる。
時々かなり充血したりする。


3 :1:02/04/22 19:53
>>2さん
やっぱり、コンタクトのしすぎでそうなったんですか?
今の生活はは、メガネ?コンタクト?

4 :名無しさん:02/04/22 20:40
>>3
メガネオンリーっす。けどいつまで経っても血管ひかない。。。
ソフトコンタクトは結構長時間装用してたんで、そのせいかも。
または何かのアレルギーなのかな〜。
とりあえず今週中に眼科に行ってみようと思う。
ステロイド配合の点眼薬とかってこういう症状に効くのかな。



5 :名無しさん:02/04/22 21:50
つーか、君ら定期検診行ってないのか?
血管新生する前に使用中止させられるだろうに

一度血管新生するとなかなか治らんらしいよ
一生ビホルダーみたいな目で生きていってください

6 :名無しさん:02/04/22 21:52
パンヌスあげ

7 :名無しさん:02/04/22 21:54
コンタクト信者も良く考えてね。

8 :名無しさん:02/04/23 00:48
>>5
もう少し人の気持ちを考えてやろうよ。例え2chでも。

9 :名無しさん:02/04/23 00:56
>8
馬鹿だな。
2ちゃんは犯罪の巣窟だぞ。
2ちゃんにアクセスしているだけで、人間のクズ、ゴミということを自覚しろよ。



10 :名無しさん:02/04/23 04:25
あとで9をお尻ペンペンしときますんで許してやって下さい。

>1
眼科を受診して角膜内皮細胞の状態とか調べてもらいましたか?
場合によってはドクターストップがかかって今後CL使えなくなるかも知れません。
↓のスレも参考にしてみて下さい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1014640819/

11 :名無しさん:02/04/23 06:01


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12 :名無しさん:02/04/23 18:40
>>9   
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< あほか。当たり前の事を偉そうに語ってんじゃねーよ
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ シネヤカス


13 :盲点:02/04/23 20:27
>>4 ステロイド点眼ばかりしてると眼圧が下がらなくなって、ステロイド緑内障になるよ。
人により薬剤の感受性は違うけれども。 たしかに薬を点眼してるうちは、充血や炎症は治まるけどね〜
副作用あるから、気をつけたほうがよろし。 自分とかで考えてたりしないで、眼科医に相談したらどうよ?
コンタクトで充血したりするのは、アレルギー性結膜炎が多いよね、抗アレルギーの薬を長期点眼しないと治らないよ。
新生血管が黒目にいったら、二度と線は消えないよね、血管は引いても、新生血管が通った道筋が像として写るから。
ようは、定期検診しなさいってことね。




14 :名無しさん:02/04/23 21:14
新生血管の治療薬とかってあるの?


15 :病弱名無しさん:02/04/23 21:16
>>13さん
>定期検診しなさいってことね。
漏れはえー?素でコンタクトを買っているけどそこに一緒に
ある眼科医で診てもらっているけど、隣接の眼科医でも
新生血管のチェックはしていますか?








16 :前田 あきら:02/04/23 21:17
ごちゃごちゃいわんと眼科いったらえーんや。

17 :名無しさん:02/04/23 21:18
スリットでみれば一発や

18 :ビッダーズ向上委員長:02/04/23 21:21

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。

ビッダーズが一番!!!↓
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19 :病弱名無しさん:02/04/23 21:34
>16
ま〜そうなんですけどね。
眼科の先生にこんなこと出来たの?とかいう態度を
たまにとる先生が…
ん、気にしすぎか…

20 :盲点:02/04/23 21:54
>>14 無! 酸欠で血管が伸びてくるので、長時間CL装着しないことです。
悩んでる方は、眼科へ。 薬剤で血管収縮剤あるけど、あれは一時的効果で白目部位は、とても白くなります。
しかし、効果がなくなれば、また赤くなるだけで意味ないです。  
>>15 たぶん、よっぽど悪くなきゃきずかないかもね。眼科医が目見てるとも限らないしさ、眼科がくっついてるとこだったら安心じゃない?
先生に見てもらっても安心できない方は、他の病院行ってのも見てもらうのもいいですよ。 もしかしたら、意外な眼病があったりとかね!?よくありますが何か?  


21 :4:02/04/23 22:11
>>13
もちろん医者の指示に従うつもりです。
とくにステロイド剤を処方された場合は尚更・・・
因みに黒目には血管行ってないっす。
内皮細胞もカウントしてもらった事あるけど異常値ではなかった。
ありがとさん。

>>19
眼科併設のとこより普通の眼科行ったほうが良さげなような。

22 :盲点:02/04/23 22:37
>>21  ステロイド処方してたら、一週間後に経過みたりしなきゃいけないのに、何も言わなくて放って置くとこも少なくはない。
まぁ、言ってもそんなこと聞かないよね、患者さんは。 自分のよしあしで医者にかかるの決めるしね。
内皮細胞が傷つくと再生しないから、怖いよね。 眼内レンズいれた時に影響でますよね。 細胞数が・・ 

23 :病弱名無しさん:02/04/23 22:45
網膜のロドプシンを元気にするにはアントシアニンを多く含む食品(ブルーベリーなど)を
食べればいいみいたいですが、内皮細胞の数をこれ以上減らさないようにする
良い食べ物はありますか?牛乳などどうでしょうか?もちろん酸素が一番大事です。

24 :名無しさん:02/04/24 00:05
コンタクト止めたら!

25 :名無しさん:02/04/24 00:07
俺も新生血管かなにかで、コンタクトすると両目とも真っ赤っ赤です(泣)
なんかいい薬ないのでしょうか?

26 :盲点:02/04/24 19:46
>>25 コンタクトはしばらくやめた方がいいし、眼科にいった方がいいよ。 新生血管じゃなくて、他の眼病だったりしてね。
ソフトだったら、ハードレンズに変えてみるのも手じゃないかな? 

27 :名無しさん:02/04/24 19:48

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28 :名無しさん:02/04/24 21:04
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29 : :02/04/24 21:18
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30 :名無しさん:02/04/24 22:44
私もコンタクトすると充血するようになった〜ここ1、2年の間に。
それまで充血なんてしたことなかったし、目薬なんて使った事かったのに・・・
今や目薬なしでは生活できない・・・
眼科行っても「問題ない」との返事。(念の為、2件も行ったのに)
それが最近じゃ目薬してもすぐ充血するようになってきた・・・鬱

31 :名無しさん:02/04/24 23:05

裸眼の時は充血無し?


32 :名無しさん:02/04/24 23:09
なし、です。

33 :30:02/04/24 23:11
コンタクトしてる時だけなんです・・・充血。

34 :名無しさん:02/04/24 23:30
しなきゃいいじゃん

35 :名無しさん:02/04/25 00:03
新生血管ってのは見かけ上の問題だけなんですか?
視覚に影響があるとか?

36 :名無しさん:02/04/26 10:26
真ん中まできたら落ちるよ。
滅多にないけどね。

37 :名無しさん:02/04/27 08:46
>36
落ちるの意味が分からん、視力が落ちるってこと?

38 :名無しさん:02/04/27 15:25
ここ読んでコンタクト怖くなった。(充血がひどい!)
メガネで会社行ったら「なんか目が小さくなったね」と言われた…鬱

39 :名無しさん:02/04/27 19:50
角膜の上にコンタクトがあるだろ、その環境が悪くなるとよ、角膜に酸素が
たんなくなるんよ、角膜に必要なエネルギーはよ、酸素を利用して作ってんだからよ
作れるエネルギーは減るわな。
角膜は「エネルギーたんね−ぞ、ゴラアー、血管こっちまで延長しろよー」
っていうんだよ。しかたねーから「血管つくってやるだろ」するとよ、
角膜に血管が走るというユニークな状態がこれよ。まずいから、コンタクトやめて、
少しやすむだろ、でも角膜には血管の跡が残るということや。
ケアをちゃんとやる、定期検診に行く、レンズケースつかってるなら、定期的にあた
らしいのと交換。出来れば、家ではメガネ。

40 :名無しさん:02/04/27 23:33
コンタクト外しても目が赤い・・・・
太い血管が黒目に向かっている・・・
もしかして・・・・
3ヶ月に一回は定期検診に行ってるんだけど・・・・
お前はヤブ医者なのか・・・
不安でたまらない・・・

41 :名無しさん:02/04/27 23:58

俺と同じだ・・・
どうやら医者は、黒目に血管新生が起きない限り
「大丈夫ですよん」って言うみたいだな。
白目に太い血管が伸びてきても何も言われない。

42 :名無しさん:02/04/28 05:06
コンタクトやめたら?

43 :名無しさん:02/04/28 09:11
コンタクトが起因のアレルギー性結膜炎

44 :名無しさん:02/04/28 11:12


http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1019771956

45 :目医者:02/04/28 11:21
>40
白目の血管が太いのは大丈夫だよ。
目が赤いのは新生血管とは違う。単にもとある血管が太くなっているだけ。
角膜新生血管は自分でみてもほとんど分からないよ。
スリットで拡大して光あてないと。

ひどいときにはステロイド点眼使えば多少は引いてくるけど。
最近、角膜新生血管と角膜内皮の減少とはかならずしも一致してないこと
が分かってきたけど、新生血管があると明らかに酸素不足なんだから
上皮の防御機能が激減して感染を起こしやすくなって、角膜炎から眼内炎になることもあるね。

46 :名無しさん:02/04/28 11:54
>白目の血管が太いのは大丈夫だよ。

健康上問題ないのでしょうが、
しかし年中充血してると見た目がちょっと・・・
白目の血管を引かせる事はできないかな。。。



47 :名無しさん:02/04/28 12:04
仕事で1日中パソコンの前…前より充血ひどくなった…
しかもとっても眩しい。だってブラインド全開にするオヤジがいるんだもん。
眩しすぎるのって目によくないんですよね?


48 :名無しさん:02/04/28 16:48
コンタクト控えれば多少はよくなるんじゃない

49 :名無しさん:02/04/28 18:11
コンタクト止めれば、話は早い

50 :名無しさん:02/04/28 21:14
46だけど、
一年前にコンタクトは止めてるよ。


51 :名無しさん:02/04/28 23:09
血管収縮剤は、辞めたほうがいいじょ。
薬が手放せなくなる。
抗炎症剤がいいかな。

52 :名無しさん:02/04/29 00:48
血管新生は治らんぞ。。。経験談(鬱)
なんか、良い治療法ないですか?(切実)

53 :名無しさん:02/04/29 00:52
新生血管
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

新生血管になっても見た目がカコ悪〜くなるだけで
失明とかの大変なことにはならないんでしょ?

54 :名無しさん:02/04/29 01:46
白目に血管走ってるのがウゼー。
鼻側から黒目付近までのやつ。
「翼状片」の軽い感じです。

局所麻酔かけて血管引っぺがすことできないっすかね。


55 :53:02/04/29 01:51
>鼻側から黒目付近までのやつ。
あ〜、漏れもそれだ!!!!
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
隊長!みんなコンタクトつけてる人はこうなんでしょ???




56 :名無しさん:02/04/29 02:01
どうなんでしょーなー。
でもコンタクト使用者で白目に血管浮いてる人
何人か知ってる。。。
もちろんそうじゃない人の方が多いけど。

医者行っても「健康上問題ないですから、メガネに
かえればそのうち治りますよ」、って言われたんだけどな〜。

ビジュアル的には多いに問題あるんだけどな〜。

57 :名無しさん:02/04/29 14:07
しばらくは我慢だな

58 :名無しさん:02/04/29 14:41
だ〜れ〜か〜た〜す〜け〜て〜(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

59 :名無しさん:02/05/02 15:01
健康上問題ないんだけどね>白目血管

しかし、会えて眼鏡でなくコンタクトにする人は美容に対して気を遣う人が多いわけで
(そうでなければわざわざコンタクトなんて面倒でしょう、普通は)

そういう人たちにとっては白目の血管というものは大問題、と。

60 :名無しさん:02/05/02 18:36
新生血管と充血の違いが解かりません。

61 :メロンパン ◆ul.DiDiU :02/05/02 22:16
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1019771956

62 :名無しさん:02/05/02 22:45
>>59
そうなのよね・・・
充血してもコンタクトやめられないのは年頃の女だから。
分厚いメガネじゃ恥ずかしいのさ。

63 :名無しさん:02/05/03 12:08
充血は一時的に動脈の血流が増え、血管が太く見えたり目が赤くなったりする事。
つまり平常時は目立たない。

新生血管の方は本来太い血管がないところにも太い血管が出来る事で
平常時でさえ血管が太く見えたり目が赤くなったりする。
充血時はさらに太くなるから((;゚Д゚))ガクガクブルブル

64 :名無しさん:02/05/03 13:26
点眼麻酔でもして、白目の血管一本一本剥がして欲しいんすけど。。。
どうなんでしょう?お医者さん。

65 :名無しさん:02/05/03 16:11
>>64
ネタで言っているんだよね?

66 :名無しさん:02/05/03 18:13
私は強度近視なので、コンタクトでないと視力が出ないのです。
簡単に「コンタクトやめたら?」とおっしゃる方が多いようですが、
人によってはそういうわけにいかなかったりするんです

67 :ウソんこ眼鏡:02/05/03 23:54
>>66
もちろん酸素透過性ハードですよね!?


68 :名無しさん:02/05/04 00:53
>>65
まあ半分冗談だけど。
でも翼状片とかの手術の場合、異常に増殖した血管群を除去したりするし。

69 :名無しさん:02/05/04 01:03
新生血管ギリギリなのにまだコンタクト着けて裸眼気分を味わいたい奴は
レーシックが良いと思う。






70 :名無しさん:02/05/04 01:12
コンタクト止めて裸眼にしても、
今ある白目の血管(充血)はなかなか消えないんじゃ?

71 :70:02/05/04 01:29
そのままコンタクトし続けるよりは良いのでしょうが。

72 :名無しさん:02/05/04 02:56
おまーらは、一番長い血管はどの辺まで伸びてる?


俺は黒目と白目境ちょい手前(1ミリあるかないか
ぐらいまで伸びてる(ヤヴァイ?)



73 :72:02/05/04 02:58
心配なので連休明けにでも眼科に行ってみる予定。

74 :名無しさん:02/05/04 21:19
行ってらっしゃい。
どうだったか聞かせてね。

75 :名無しさん:02/05/05 01:51
診てもらって「そのままで問題無いですよ」って言われても、
「見た目が気になるんだよ〜!なんとかしてくれ」
って言って粘るんだよ。>73

76 :名無しさん:02/05/05 08:04
>75
なんともなりませんし何とかする必要はありません。
そういわれてカルテの隅にDQNとマークが入るに3000クレーマー

77 :名無しさん:02/05/05 08:43
なんとかする必要はない、じゃなくて、
今のところ治す術がないって事では?

78 :名無しさん:02/05/05 20:39
11歳でリッパな申請欠陥はやしてた子いたよ

79 :名無しさん:02/05/06 03:45
>78
かわいそうに。

80 :名無しさん:02/05/07 22:50
age

81 :名無しさん:02/05/07 22:52
>>73
みんな待ってるぞ、眼科報告。

82 :名無しさん:02/05/08 17:23
しかし、全然知識の無いやつ多いなぁ。
新生血管が本当に怖いのは、血管からの出血による失明だ。
新生血管は破れやすいからすぐに出血して、周りの細胞を壊すよ。
そしたらもう終わりだね。
新生血管が伸びていく過程でも、周りに膜を作るから細胞壊れるらしいよ。

どっちにしろ、血管できちゃったら駄目だね。治療法今のところ無いし。


83 :名無しさん:02/05/17 21:40
鏡をじっと見てみた
太陽から出るコロナのような感じで
黒目の淵から白目に血管が出てるんだけど、
これって黒目にも生えちゃってるかな?

84 :ウソんこ眼鏡:02/05/17 21:43
>>82
じゃあ、もっと眼科医がハードを勧めなきゃね。
リテイラーとかも利益率の高いハードが売れれば...

85 :名無しさん:02/05/17 21:47
>>83
??新生血管は白目から黒目に伸びていくはずだけど??
 角膜に充分酸素がいってればこれ以上血管は伸びないし
 血管には血液は流れていかないはずだけどねー。
 コンタクトをしばらく休めば平気ではないのかなあ
 どの道使われない血管は残ってしまうけど。
 2〜3ヶ月はコンタクトを休めましょう

86 :名無しさん:02/05/17 22:04
>>85
表現が悪かったね。
白目から黒目方面へは太いのが走ってるよ
そして黒目の淵には細いのがたくさんあるってわけよ
自分でも書いててわからないな

二三ヶ月コンタクト禁止か・・・
バイトに支障があるしなあ
手元にハードコンタクトがあるのでしばらくソフトからハードにしてみます

87 :名無しさん:02/05/17 22:11
>82さんの言うとおりです。
残念ですが、コンタクトを止めても
もうきれいな白目には戻りません。

何とか直せる方法はないかと、眼科に勤めていろいろ
探ってみましたが、根本的な治療法はありませんでした。
一時的に充血を引かす薬はありますが、
効果が切れると前より充血するのでお勧めできません。
市販の目薬も同様で、なるべく使わない方がいいと思います。

医者に行っても、出血したり、痛みが出ない限り
治療はしないので、気休め程度の点眼薬をくれるだけでしょう。


88 :いい加減にせい:02/05/17 22:22
売る側が悪いな!!
ハードの処方が難しいからって、簡単な使い捨てばかり勧めやがって
絶対!!ハードにしる〜。

89 :名無しさん:02/05/17 23:14
>>83

多分、血管の状態が俺と同じ状況かな??
まぁ、俺はずーっとハードだったんだけど...。

とりあえず、俺は眼科へは明日行ってみるよ。
ついでに、レンズも新しくしようと思う。
酸素透過率最高のメニコンZで新調したい。




90 :名無しさん:02/05/17 23:40
>>89
メニコンZは標準サイズが9.2mmと普通のハードより大きい。
おまけにベースカーブに連動して標準サイズが大きくなる。
とくに充血に注意すべきレンズなので、レンズサイズを小さくしてもらうひつようがあるかもしれん。

いくら酸素透過性がよくても、レンズの周辺がくっつきすぎてこすれたり、周辺がうきすぎて乾燥すると充血しやすい。
涙のこうかんがよくないと充血しやすくなる。


91 :名無しさん:02/05/18 02:03
>酸素透過率最高のメニコンZで新調したい。
メニコンZは確かにいいレンズだけど
メーカーの酸素透過率の発表なんてご都合主義だし
100を超えれば同じだと思う
Zはかなり薄いので割れないように注意
メーカーも強度に自信がないから
一年間何度でも保障する、なんてことをしておるのだ

92 :名無しさん:02/05/19 16:47
>>45
>スリットで拡大して光あてないと
とありますがスリットってどんな検査ですか?
また新生血管の有無を調べてもらうにはこちらから
申告しなくては調べてもらえないのですか?(ぱっと見では新生血管は
発見できないってこと?)

93 :名無しさん:02/05/26 00:02
age

94 :名無しさん:02/05/26 00:39
>>92
スリットは光を当てて角膜の状態を見る検査です
新生血管はぱっと見でもわかりますが
すぐわかるようだと、よっぽどなのでしょう
新生血管の跡は、角膜の状態がよくなっても残りますが
 血液が流れていない状態(血管のみ)の場合は見えにくいので
申告したほうがよろしいのではないですか??

95 :名無しさん:02/05/27 19:49
あげ

96 :名無しさん:02/05/28 10:29
左目だけ太い血管が内側から黒目に向かってあります。
もう2年くらい。
コンタクトはしたことないです。
丁度2年前から毎日パソコンとタバコやるようになりました。

もう治りませんか???

97 :名無しさん:02/05/28 16:31
>>96
誰でも白目に血管くらい通ってるよ。
黒目の近くにもね。それが黒めに向かってることもある。
それが新生血管とは限らない。

心配なら、医者に行きましょう。
新生血管なら、残念ながら治りません。
手術して血管を取り除くことは可能です。
しかし、血管の通った筋道は残るので、ほとんど意味はありません。
まあ、中に血液が通ってないだけ見え方はほんの少しマシになるでしょうが・・・。

98 :名無しさん:02/06/03 01:18
美容形成で白目の血管の除去とかしてくれるとこは無いのでしょうか・・・
芸能人とかそういう除去手術うけてそうだなーと思いまして。。。

99 :名無しさん:02/06/24 08:35
>>98
失明の危険

100 :名無しさん:02/06/29 01:15
ハードに変えたら充血おさまった。
アレルギーな人はソフトはダメって言われたよ。
ハードでもダメだったらやめたほうがいいと思う。

101 :名無しさん:02/08/12 09:59
age

102 :3:02/08/12 13:08
>>100
ハードは3時−9時方向に充血しやすいので、慎重なフィッティングが大事。


103 :名無しさん:02/08/30 03:37
目の隅のほうに黄色く変色してる部分が出来たよ。
目薬さしてもかゆいからデジカメで写真撮ってみた。
ブラックコーヒーにミルク入れた時に模様できるじゃん。
小さいけどあんな感じで黄色く渦みたいなのが出来てる。
どうなんだろう。
コンタクトは自粛します

104 :名無しさん:02/09/04 11:01
コンタクトつけてる人多いのに、新生血管の人少ないの?
よほど俺の使い方がズボラだったんだろうな・・・。
黒目まで伸びちゃってるから、もう消えないらしい・・・。

105 :名無しさん:02/09/05 13:31
このスレの展開で>>45を無視して自分で新生血管を捜そうとしてるのは
何故でしょうか?>>45はガセなんですか?


106 :関西のあやしいCL店:02/09/05 14:00
ついにコンタクトレンズ店も、キャッチセールもどきが
現れたみたいね。

他の店の前で、コンタクト買おうとした知人が勧誘された
らしいよ。   みんな注意しようね。

107 :名無しさん:02/09/06 00:48
漏れも赤いなーとか多少目立つ血管見えるけど、
医者行っても何とも言われない・・・黒目きれいですよーぐらいだ。
バイシンとかの目薬注しても全然効果ないし・・・??

108 :名無しさん:02/09/08 09:36
今朝、目から血が出た。
これってヤバイ?

109 :名無しさん:02/09/08 10:00
目から血が出る時点でヤバくないわけないだろうがボケさっさと病院逝け

110 :名無しさん:02/09/08 10:15
魚の目かもよ。

111 :名無しさん:02/09/16 13:25
怖いねぇ、コンタクト。
もしメガネでも問題無いなら、その方がいいのに。
角膜やられて移植オペした人、何人も知ってるですよ。(コンタクトが元で)
でも経過&視力はあんまりいいとは言えない・・・
できれば、原因がコンタクトにある人は、やめた方がいいですよ。
オレは充血した時点で即やめた。かなり昔だけど・・・(使用一週間)
おかげで近眼以外は問題なし。  大丈夫な人はいいと思うけど。

112 :名無しさん:02/09/25 23:43
CL装用者の99.99%は問題なしか、
軽度の支障のみ。

113 :名無しさん:02/09/26 00:02
裸眼でいる時は大丈夫なんですが
コンタクトをするとすぐ目に血管が走った感じになります。
つい数日前コンタクト買いに行ったとき眼科で見てもらったのですが
異常なしという事でした。(一応ネットで評判いい眼科で見てもらいました)
けどここ見てたら不安だ…。新生血管の見落としとかあるのかなぁ。

114 :名無しさん:02/09/27 14:43
え?

115 :名無しさん:02/10/04 02:46
ほぜん

116 :名無しさん:02/10/04 03:19
ガン科いってコンタクト新調してきたんです、昨日とかに
で、検査でライトあてて右見て、左見てとかいって
散々メの玉みられたんですが、これはコンタクトのノリ具合を
チェックしていたとおもわれるのですが、ついでに真性血管とやらも
見てくれていたのでしょうか?てか、真性血管の検査でスリットって動言うやつさ!!!
実際見てもらった人とか医者の情報キボンヌ

117 :名無しさん:02/10/06 01:19
kibonnu

118 :名無しさん:02/10/07 16:32
居れは約半年周期でコンタクト交換してるよ。もちろん着けっぱなし
目は定期的に見てもらってるけど問題なしだよ。
先生いわく「個人差あるから大丈夫な奴は何やっても大丈夫」
「処方通りに半年使い捨て使って連続装用しただけで血管新生するやつも大勢いるからね」
だとさ。もっとも私自身CL販売経験ありでDR知り合いだけど
でも、最近めがねに替えようかなとも思ったりしてる。

119 :名無しさん:02/10/07 16:36
>>116
それで新生血管についてもわかるはず。
俺はそれで、新生血管について言われた・・・

120 :118:02/10/07 16:38
使い捨てレンズを昔の後輩から無料でもらって使ってるけど
いまさら高い金出してCL買ったりメガネ買うのも嫌だからな
ただし、定期的な検査は信用できる医者でするのは忘れたらあかんですよ。
こんないい加減な使い方してる俺でも検査だけはちゃんとしてるよ。
自覚症状出てからじゃ手遅れになることも少なくないからな。
幸いアレルギー性結膜炎も出ないし、血管も大丈夫だし角膜細胞も大丈夫
だめな奴はかわいそうだけどすぐ出るから、その時はきっぱりCL止める
覚悟を持ってなくちゃな

121 :名無しさん:02/10/07 16:52
>>110
ワラタ

122 :名無しさん:02/10/07 20:48
↑角膜細胞ではなく内皮細胞です。
使い方が悪いかよっぽど涙が少ないかぎり新生血管なんてできないと思うよ。

123 :名無しさん:02/10/08 01:05
ここで言う「新生血管」とは、角膜パンヌスとかの肉眼では見え難い血管と、
白目とかにピシッと通っている目立つ血管とがあると思う。>>105
前者はCLの装用を控えると自然と消える事が多いらしく、
後者は消え難いらしい。

鏡を覗くと白目に太い血管が・・・
一生残るのか?


124 :名無しさん:02/10/14 14:30
コンタクトしたこと無いけど白目に太い血管通ってるんだけど
何でだろ?これも何かの原因で血管新生したのかなぁ。

125 :名無しさん:02/10/15 15:12
age

126 :名無しさん:02/10/15 16:20
白目に血管通ってるのは普通だろ。

127 :名無しさん:02/10/15 18:51
昔片目だけソフト2年ぐらい使ってた。その後両眼ハード使ってるけど
(10年ぐらい)ソフト使ってた片目の方に血管多いと言われた。
心配ならハードにしよ。

128 :ぼう:02/10/21 21:54
新生血管を気にしている人多いみたいですね。
白目の充血時などに特に気になるようですが目立たなくする方法ならあります。
その血管が気になるのって1日24時間ずっとですか?たぶんよく調べてみると
時間によって違うと思います。朝起きたときと夕方の疲れているときの血管の
目立ち具合が違うはずです。目の充血を取る目薬がありますよね。
これは血管収斂剤が入っています。収斂とは細く引き締めるという事です。
血管をちょうど良い太さまで引き締めるという事です。
こうすることで血管が目立たなくなるのですが朝起きた時の血管もこの時と
同じような状態に収斂しています。でもそれが夕方になると拡張して目立って
きます。それは疲れと関係していて疲れというのは細胞レベルで考えると
エネルギー不足になった状態、つまりATP不足の状態です。
細胞はエネルギー不足の状態が続くと膨張します。
これは全ての細胞に共通していて例えば肩がこったり、足がむくんだり、という
のも細胞レベルで考えると同じ事なのです。夕方になると目の充血が目立つ人は
目だけの問題ではなく体全体の問題でもある可能性があります。
だから血管を取り除く手術はないか?なんて発想をしないでもっと体を大事にし
てください。体のエネルギー不足を補えば少しずつ目立たなくなってくる可能性
はあると思います。エネルギー不足を補うためにお勧めのものは最近健康食品
で販売が許可になったコエンザイムQ10というものが含まれた商品が薬局に行く
といろいろあります。そういうものを利用してみてもいいかと思います。




129 :名無しさん:02/10/25 15:14

要するにコンタクト装用時間は、きっちり守れっていうことだね。

130 :                               .:02/12/15 02:38
.

131 :名無しさん:03/01/03 00:44
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


132 :山崎渉:03/01/12 17:32
(^^)

133 :山崎渉:03/01/21 00:42
(^^;

134 :名無しさん:03/02/09 01:16
 

135 :名無しさん:03/02/09 13:48
ハード使ってても、血管新生がおこるのかえ?

136 :名無しさん:03/02/09 19:26
高含水・高酸素透過性=酸素イパーイ=目に(・∀・)イイ!
というようなイメージがあるかと思うが、実際は眼球表面から
酸素を取り込むことは無いそうだ。
むしろ高含水率のレンズだと、水が酸素を通さないので余計悪いらしい。
で、結局慢性的に酸欠になってる眼球の細胞に新たな血管を作って
酸素を供給するそうな。
余計な事すんな、と言いたいが自分の体が勝手にしてることだしな。

137 :名無しさん:03/03/08 01:21
ハードでも昔はあったよ。
目にピッタリくっついて。
眼球表面から酸素を取り込むことあるんじゃないの

138 :山崎渉:03/03/13 11:55
(^^)

139 :名無しさん:03/03/22 16:06
age

140 :名無しさん:03/04/13 13:28
age

141 :system ◆systemVXQ2 :03/04/13 14:01
>>136
>高含水率のレンズだと、水が酸素を通さないので余計悪いらしい。

イヤあ、そんなこたあ「まったく」ないですよ(苦笑)


142 :山崎渉:03/04/17 10:17
(^^)

143 :山崎渉:03/04/20 05:16
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

144 :山崎渉:03/05/22 01:17
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

145 :山崎渉:03/05/28 15:34
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

146 :名無しさん:03/06/15 18:31
最近超気にしているのでage

やはりアレルギー体質にはソフトコンタクト(しかもトーリック)は
向いてないのでしょうか・・・

最初(10年ぐらい前)初めて使ったコンタクトはソフトでした。
1年後「黒めに向かって1mmほど血管が程よく伸びてる」と
眼鏡屋に脅されて、恐ろしくなってハードに変えました。
最近、海外生活で「ハードはこの国では使ってる人はいない」といわれて
ソフトコンタクトへのシフトをやむなくされました・・・が
あまり目にあわないのです・・・。
日本でO2レンズ作らないとな・・・。

147 :system ◆systemVXQ2 :03/06/15 18:43
>>146
酸素透過性が高く、汚れにくいソフトをちゃんと眼科でフォローして
もらいながら使用すれば通常問題はありません。毎日使い捨てか
2週間使い捨てを、きちんと眼科で処方してもらって下さい。世界的
にもハードレンズ使用者の方が少数派です。ハードが悪いというのでは
なく、シェアがそうなっている、という事です。

148 :山崎 渉:03/07/15 12:26

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

149 :山崎 渉:03/08/15 20:37
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

150 :名無しさん:03/08/30 22:21
あげ

151 :gaku:03/08/30 22:33
俺がメガネトップ利用したときは凄く良かったよ。店員さんの知識も豊富だったし。

152 :名無しさん:03/09/25 16:51
あげ

153 :名無しさん:03/10/08 20:54
 あげ

154 :名無しさん:03/12/14 23:37
ソフト歴20年だったが、血管新生の影響でハードにチェンジ。
初めは死にそうだったけど、1週間で慣れたは。
ちなみにモノはメニコンZってやつ。

155 :コンタクト起因:03/12/15 01:52
http://www.yamaguchi-eyeclinic.com/contactshougai.htm
  
 ウイルス炎症があれば通院期間が長くかかります
 

156 :名無しさん:03/12/15 02:42
そんなに痛いんだったら、店に「欠陥申請」したら???!



あ、俺ってうまいこと言ってるみたい!!

157 :名無しさん:03/12/15 16:37
>>156
オヤジギャグだよ・・・
山田く〜ん、座布団全部持っていって!


158 :名無しさん:03/12/16 20:52
はぁー、わたしも新生血管なのかな?
コンタクト外してもカ〜!と赤いよ。
何かゴロゴロするんですけど…って言ったら
「黒目は大丈夫だけど、ひどい結膜炎だね」って医者に言われた。
朝起きた時とかは引いてるんだけど、昼間仕事してるときは
疲れてるのか真っ赤です。コンタクトも3週間程ずっとしてない&眼科の
目薬してんのにちっとも直らない。もう手遅れなんでしょうか。
何か一本縦ににょろっと血管が伸びてるんだけど、これって…。ガクブル


159 :コンタクト起因:03/12/16 22:59
 ドライアイ+ウイルス疾患
   、これは最悪です
  

160 :名無しさん:04/02/25 15:08
ドライアイウイルス
そんなの知らないよ

161 :名無しさん:04/02/27 13:56
違うスレで質問してたんだけど、もしかして白目の部分も新生血管って言うのね…
黒目まで伸びちゃっていたらもうワンデーに限らずソフトコンタクトは使えないのかな……
ヽ(`д´)ノ高校生に戻ってやり直したいー!使い方ひどすぎた_| ̄|○

162 :名無しさん:04/03/05 18:41
レンズをはずしても、白目に血管がはしってるので今日病院に行ってきた。
血管新生?あなたは前からありますよ。と言われた。血管新生ってレンズしてると 
普通に存在するものなのか・・・?
ビジュアル的に血管が気になるんだけどなあ。  

163 :名無しさん:04/03/06 17:02
その顔でも

164 : ◆RUyal6AGLA :04/03/08 00:09
>>162
血管新生とは、「黒目まで血管が来ちゃった状態」なので、
あなたの場合は、ただの充血ではないかと・・・


165 :パオ:04/03/08 01:44
角膜(黒目の表面)が たびたび酸素不足に陥ると、角膜の細胞が
「血管成長因子」を産生します。血管成長因子は涙液の流れに乗って
輪部(黒目と白目の境界あたり)に至り、結膜(白目)の血管は
それに反応して、角膜へと伸びて行きます。(因子濃度の高い方へと
伸長していく)
その伸長した血管を確認して「角膜血管新生」という病名をつけて
います。
要するに、その血管は、酸素不足の現場に伸びていく「お助け血管」
です。

166 :名無しさん:04/03/20 01:48
>>164
正確にはそうなのだろうけど、このスレでは面倒なので
白目にできた目立つ血管も血管新生と言ってるんだと思うよ。

自分も含めてこのスレの人が気にしてるのは、
白目の「充血」というよりもニョロニョロっと生えた「血管」だと思います。



167 :名無しさん:04/03/20 03:46
お助け血管ですか・・・ありがた迷惑だ・・・
もうコンタクトから眼鏡に変えて3年たつけどそのまま血管残ってます。。。欝欝欝
眼科行っても治す術がないんですかね。>パオさん他エラい人

168 :名無しさん:04/03/20 04:22
新生血管って網膜症の原因になるんでちよ
未熟児であっても糖尿病であってもコンタクトであっても
早い話黒目の酸素不足を補うためにできるものなんだけど、
新生なだけに脆い→破れやすい→眼底出血→最悪失明

あわわわわ

169 :system ◆systemVXQ2 :04/03/20 09:31
>>165 補足 or 訂正
結膜上の血管は新生血管とは呼びません。また、血管成長因子の
生成は酸素不足だけで起きるものではありません。臨床的には
むしろ角膜に繰り返し起きる上皮傷害などの方がずっと頻度が
高いものです。>>165さんのようなケースもないとは言いませんが、
昔の大変酸素透過性の悪いレンズの時代に流布された説ですし、
その当時でも実は他の理由による物が多かったのではないかと
思います。もちろん、角膜新生血管は白目の上の血管では
ありませんから、肉眼では見えません。

なんか、新生血管についてはまったく間違ったイメージ(白目の
上の血管)、概念(新生血管=酸素不足)が普及しているようで、
困ったものです。

170 :名無しさん:04/03/20 13:27
困った奴と同じです

171 :パオ:04/03/20 13:48
 私が、ウサギさんとかで動物実験施設で確認したときは、上皮障害
では角膜中心方向へと向かう、いわゆる患者さんに良くお見かけする
新生血管は形成できませんでした。
 一方、VEGF なんかでは、ウサギさん(injection)でも培養系
でも濃度勾配にしたがって伸長しましたから、ヤッパ コレでしょう。
論文に書いてある報告・研究は、追試して確認しないとわかりません。
 結論としては、「つけっ放しのうたた寝は、眼科医にはバレちゃい
ます」

172 :名無しさん:04/03/20 14:14
意味不明

173 :system ◆systemVXQ2 :04/03/20 15:04
>>171
酸素不足では角膜周辺潰瘍で血管新生が起きないわけで。SEALに
血管侵入もよく見ますが、シリコーンでも起きるのでこれまた
酸素不足とは。酸素不足で起きないとは言いませんが、新生血管
=酸素不足、は間違いの元です。

174 :パオ:04/03/20 16:44
>>173 サン。
確かに、擦って結果をみた実験はまだしていません。
今は、深夜、お犬サマでデータとってますので、終わったら少々
擦らせてもらいます。ありがとうございました。

175 :角膜血管侵入:04/03/20 17:05
患者さんに説明するには、ビデオスリットかフォトスリットが
便利ですな。
口でいってもなかなかピンと来ない人も多いしね。

176 :名無しさん:04/03/20 17:32
将来どうなるのよ パンヌスって?
説明してね

177 :名無しさん:04/03/20 17:37
>>174
動物で実験すんな。

systemさんも動物で実験するんですか?

178 :名無しさん:04/03/20 17:39
じゃあオマイが実験台になれや

179 :名無しさん:04/03/20 17:48
風邪薬一つとっても動物様に試してもらわなければ存在しない訳で。
もちろんコンタクトもね。
悲しいかな。

180 :名無しさん:04/03/20 17:48
>>177
そうだ!
お目の目の玉をだせや、何時でも使ってやるぜ。
実験動物の貴重な犠牲の上に人間に対しての安全性有効性が確認出来ているんだ ボケェ!


181 :system ◆systemVXQ2 :04/03/20 18:52
>>179
うん。ある薬の副作用の有無を確認するために、動物の角膜
中央を両眼とも削って傷つけ、何匹かは途中で屠殺して検査した
こともあります。残りも盲目状態になったので安楽死。

人は殺す動物だし、生物はすべて殺し合って暮らしているわけで。
生きてるって事は殺してるって事。

182 :名無しさん:04/03/20 21:45
いやいや、残酷に殺している。
それに必要最低限じゃなく無駄に殺している。

183 :名無しさん:04/03/20 22:57
「犬で実験なんてどうやってするんだろう…」と思って想像したらかわいそうになりました。
ねずみじゃないの。素人だから知らないけど。

184 :名無しさん:04/03/20 23:17
白目にできた太い血管がここ数年居座ってるんですが、
眼科に行ってもとる術がないんでしょうか?


185 :system ◆systemVXQ2 :04/03/21 00:01
>>182
一回だけマジレスしておきます。最低限、残酷でなく殺してるから
OKとか、植物は苦痛を感じないとか、微生物に心なんかないとか
ごめんなさいと思ってる分だけマシ、とか、人じゃないからOKとか

186 :名無しさん:04/03/21 00:08
動物たちを守る観点からも、「動物の愛護
および管理に関する法律」での規制が妥当だと思われます。

187 :名無しさん:04/03/21 10:01
TVで動物実験終わったネズミをゴミ箱に「ポイッ」って捨てるシーンを見ました。
サスペンスドラマで。かわいそう。

188 :名無しさん:04/03/21 19:32
とうとう特定されますた
さすがは刻下見緑

189 :名無しさん:04/03/22 20:21
動物実験する前に
手を合わせて1分間の黙祷をしろ。

190 :system ◆systemVXQ2 :04/03/22 20:37
悪より悪い偽善

191 :名無しさん:04/03/22 20:42
偽善とかじゃねえよ。
「バチが当たる」とか「動物の怨念」とかそういうの信じないのかよ。
systemは幽霊や亡霊など信じない
大槻教授タイプですか?

科学万能主義みたい。

192 :パオ:04/03/22 21:00
ウサギさんもお犬サマもごめんなさい。でも仕方がないのです。

193 :パオ:04/03/22 22:18
↑は私じゃありません。
まず、「新生血管」のスレを立てた方、申し訳ありませんでした。
で、動物実験ですが、
 まず「遺伝背景(つまり遺伝子)が なるべく同じ
生物を2群(薬を投与する/しない、>>174 の例では 擦る/擦らない)に
分けて結果を観ないとモノが言えない」ということ、
 そして、実験期間中の環境も可能な限り同一にないと、効果判定が
できないということ、などの点から、代々 近親交配を繰り返して得られた
動物を利用させてもらって、基礎医学実験をさせてもらい、その成果が、
臨床医学に応用されればと願っています。
 我々が臨床医として診察でき得るのは患者さん一人一人ずつですが、
基礎医学の成果が臨床医学に応用されたならば(私は、まだまだ実績ない
ですが)世界中で一斉に、患者さんが恩恵を享受し得ます。


194 :名無しさん:04/03/22 22:24
検索して動物実験の写真見てみ?
かわいそうだよ。(涙)
今見たけど

かなーりグロテスク


実験にされてる動物の顔がなんか泣いてるように見えた。

195 :名無しさん:04/03/22 22:34
>代々 近親交配を繰り返して得られた
動物を利用させてもらって、

まさに動物実験の為だけの動物。

196 :名無しさん:04/03/22 22:37
パオの>>193の文面からは動物への思いやりがまったく感じられない。

197 :パオ:04/03/22 22:39
<<194=そう思います。
<<189 さんの言う様に、我々は実験終了のたびに最後に黙祷して
実験室を後にします。年一度、学内で実験動物合同慰霊祭も行います。
 一番情けないのは、そうまでして得たデータをもとに書いた論文が
国際誌に reject(非掲載通知)された時です。自分の実験を支えて
くれた動物・人に報いることができなかったと知らされる時、自分の
研究人生を終わりにしたくなります。


198 :パオ:04/03/22 22:42
ボーっとして、記号 間違えました。
>>194,
>>189.


199 :名無しさん:04/03/22 23:40
>我々は実験終了のたびに最後に黙祷して
>実験室を後にします。年一度、学内で実験動物合同慰霊祭も行います。

あっ、そんなのがあるんだ。
ちゃんとしててよかった。ちょっと心が安らいだ。落ち着きを取り戻した。

まあちゃんと動物への配慮してるんだな。まあなんか複雑だけどよかったよ。

200 :名無しさん:04/03/23 01:27
え?このスレの愛誤カキコってネタじゃなくてマジなの?
おいおい何をいまさら・・・(藁
おまえらが満喫している「便利な」生活がなんの代償も無しに得られるわけないだろw

201 :名無しさん:04/03/23 11:33
>パオさん

鏡を見ると、白目の鼻側から黒目にかけてジグザグに血管が走ってるのですが
どうにかならないものでしょうか。太さはまつ毛くらいで結構目立ちます。
その他にも白目から黒目に向かって細い血管があります。
コンタクト止めて眼鏡にかえて3年経ちます。
見た目がキモくて精神的にかなり苦痛なんですが、
手術とかで除去する事はできないでしょうか?
自費で結構ですんで。
お願いします!

202 :パオ:04/03/23 12:47
>>201 サン。元 ハードuser でしょうか?
 ハードは不完全瞬目(まばたき)になりがちで、時計3時-9時方向に
アブラが乗りがちです。固まったアブラが乗るのではなく、アブラを
蓄えた脂肪細胞が集まるわけで、それを栄養する血管が「目玉の
オヤジ」状態で気になるのかと、201 さんの現状を想像します。
 入院設備のあるような複数の科がある中規模以上の病院の眼科なら、
程度によって、レーザー焼灼or電気メスor血管結紮で、眼帯・帰宅、
外来通院ってパターンでしょうか。脂肪細胞の かたまりが大きければ、
はがすこともあるかも?
 妊娠・出産に健康保険が効かない様に、保険適応はキビシイと思われ
ますし、むしろ現場で、「そのままでも問題ない」って言われてやって
もらえない可能性が大です。
 ポイントは、「精神的に苦痛」よりも さらに強力な理由の一点張りで、
「コレじゃ〜、仕事にナンナイ」。


203 :名無しさん:04/03/23 19:04
これで実験にされた動物も報われるよ。

204 :名無しさん:04/03/23 22:09
>>201
レス感謝です。
元は使い捨てソフトレンズのメダリストです。
仰るとおり3時−9時方向が特に目立ちます。
疲れたり、ちょっとした刺激(強い風、ホコリ等)で血管群が更に太く充血します。
「脂肪細胞とそれに集まる血管」ですか。確かに不透明な「かたまり」
のような感じがしてました。
勇気を出して規模の大きい眼科に行ってみようと思います。
忙しいなかどうもありがとうです。

205 :201=204:04/03/23 22:11
すいません。>>204>>202のパオさんにです。

206 :名無しさん:04/03/23 22:20
>勇気を出して規模の大きい眼科に行ってみようと思います。
勇気出すほどのもんじゃないだろ。

君みたいなのは
お金や時間を損するタイプだな。

207 : :04/03/30 01:42
 

208 :名無しさん:04/04/17 15:55
今月あげ

209 :名無しさん:04/04/21 16:44
あげ

210 :名無しさん:04/04/22 10:08
目が汚い

211 :名無しさん:04/04/22 15:48
新生血管だの、角膜混濁だのはフォトスリットやビデオスリットで
説明すると患者さんには分かりやすいね。
口で「黒目に血管が入ってます」といってもわからんだろう。
痛みもないときが多いだろうし...

212 :名無しさん:04/04/23 14:20
sage

213 :名無しさん:04/04/27 23:05
白目の充血がシミになってます。欝です

214 :名無しさん:04/04/29 11:12
あげ

215 :名無しさん:04/04/29 14:16
松葉エキスが良いって本当かい?

216 : :04/04/29 14:57
松葉あさりちゃん

217 :名無しさん:04/05/02 15:39
なおしてくれ

218 :名無しさん:04/05/09 19:07
オレはぜったい動物実験反対だ!あんな写真見せられてたいえられるヤツなんかいない!!!
あれは酷すぎるよ!もしあの写真を見て「別に」って思ったヤツは人間じゃない!
ハートのひとかけらもないヤツだ!!!ホントになんであんな酷いことができるんだよ・・・。
おかしいだろ?オレは犬が苦手で嫌だけど、あんなにされてるところ見たら、
犬をいじめてるヤツをボコボコにするね。サルなんて別に興味ないけど、
サルの気持ちも分かんないヤツなんか最低中の最低だね!ホントおかしい・・・。
頭がいかれそうだよ!!!ホントにあれが人間のしたことなのかよ?マジ人って最低だな。
あんなことしてまでキレイになりたいのかよ?モテたいのかよ?もうけたいのかよ?
もうふざけんなよって感じ。。。もぉ頭がおかしくなりそうだ!!!
あぁ・・・冷静になったらまたレスします・・・・・

219 :名無しさん:04/05/10 08:48
↑オマエを実験台にするよ?

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