2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■コンタクトのPBの押売りはやめろ■

1 :名無しさん:02/07/01 23:35
何も消費者が知らないと思って
安さで釣ってPB(private brand)の押売りはやめなさい。
正しい情報を交換して理論武装しよう!!

2 :名無しさん:02/07/01 23:49
ココは「押し売り」の人ばかりいる掲示板です!
こっちだって生活かかってるんだから「やめなさい」と言われてねぇ・・・。


3 :名無しさん:02/07/02 00:08
>>1-2
自分の目に相性のいいコンタクトに巡り会いたいからとでもいえばいいじゃん。

人によってひとみのカーブが大きく違うんだからPBがいいとは限らんといえばいいじゃん。

イヤな顔したなら、「コンタクトに詳しい眼科に行く」と啖呵きる。


4 :名無しさん:02/07/02 00:16
PBを決定する際、値段もさることながら
多くの人に適合する最大公約数的レンズ
を選んでおります。
従いまして、すべての人にPBを
押し売りするのは誤りですが、
多くの人に合うと自負するレンズを
推奨してはずかしいことはありません。

5 :名無しさん:02/07/02 00:26
原価を比較すれば明らかにNBに劣るくせに、
それを隠して「質は変わらない」と値段だけに興味が行くように
話を誘導して、チラシのNBをオトリに利用している。
NBはよく卸すよなぁと感心してます。
一部商品を卸していないところもあるらしいですがね。

6 :名無しさん:02/07/02 00:26
>>4
最大公約数という割には度数やBCの選択幅が狭いのは何故?

7 :名無しさん:02/07/02 00:27
商売の基本です。

8 :名無しさん:02/07/02 00:28
7=4=量販店の幹部です。
>>6
それは値段との関係です。

7は5へのレスです。すみませんでした。

9 :名無しさん:02/07/02 00:29
PBに変えたとたんにアレルギー結膜炎になったり、角膜に
傷ができたりした人いませんか?
「合わなかったんですね」の一言で片付けられてはいけません。
明らかに品質が違うのです。
何も起きないから、NBと同じと考えてはいけません。
安いものは、安いなりの理由があるのです。
彼らが慈善事業をしている訳ではないのですから。

10 :名無しさん:02/07/02 00:30
>>8
ウソを言って売ってたら犯罪ですよ。
ウソをウソだと気づかせるのが、このスレの意図であります。

11 :名無しさん:02/07/02 00:34
7=4です。
>>9
品質はレンズによって異なりますが、PBも
厚生労働省によって認定された適正レンズ
ですので、NBより劣るという理由はありません。
(もしあれば、医学的、疫学的文献を出してください。)
相当数の奨励を抱えているPB系量販店でレンズに
もし問題がおきているならとっくに販売を
中止しているはずです。

12 :名無しさん:02/07/02 00:35
【対策をお教えします】
@聞いたこともない名前のレンズを薦められたら、
まずメーカーを確認しましょう。
Aいらないものは、はっきりと「いらない」と主張しましょう。
お客様は神様なんですから、売る側に気を使う必要はありません。
Bそこの眼科で診察を受ける際は、検査内容を確認して
過剰請求がないか確認しましょう。
必要があればカルテの開示を要求しましょう。
C眼科の検査をしている人は「医師」ですか?
レンズの話をしてくる検査員がやっていたら、明らかに
医師法違反です。判例もあります。

13 :名無しさん:02/07/02 00:36
>>11
逆にそういう文献がないのだから「同質である、勝る」といった
表現もできないはずですよね?


14 :名無しさん:02/07/02 00:37
11で、×奨励、○症例
>>10
うそである原著文献を引用されるのが一番だと思うんですが。
いかかでしょう。そうでなければ、
単なる負け犬の遠吠えです。

15 :名無しさん:02/07/02 00:40
>>11
文献がなくとも、全然原価が違うことはよーく知ってるでしょ?
だからあんた方リテイラーもノルマを課してせっせこ売ってるんだから。
トラブルはあるでしょ?関西で裁判になってる事例もあるよ。
アレルギーごときで訴える人もいないから目立たないだけなのでは?

16 :名無しさん:02/07/02 00:43
>>15
商売の基本です。なお、商売にはリスクがつきものです。

17 :名無しさん:02/07/02 00:45
リスクはあんた方じゃなくて、患者が負ってるんだよ。
それを忘れて消費者の味方ぶるのは「盗人猛々しい」ねぇ。

18 :名無しさん:02/07/02 00:48
【CL医者への忠告】
@上納はやめましょう。
APB至上主義のトークに蒙昧に協力するのはやめなさい。
B必要な検査だけしなさい。
C検査は看護婦にやらせるか、自分でやりなさい。
リテイラーに白衣を着せてレンズの話を自分の医院内でさせることは
「恥」だと認識しなさい。

19 :名無しさん:02/07/02 00:50
2wアキュビュー≠キャンシー

20 :名無しさん:02/07/02 00:56
リテイラーと呼ばれる人々が作った
CL医という存在は医者あまり現象、医者落ちこぼれ現象
に歯止めをかけており、医者の雇用創出しております。
これも、大雑把に言えば、PBの副産物です。
こうして考えると、あながちPBを悪者扱いするのは
どうかと思うんですが。

21 :名無しさん:02/07/02 00:58
別にPBである必要は無い。NBを売ればいい。
知識の無いCL医が質の悪いレンズを廉売するのが最もタチが悪い。

22 :名無しさん:02/07/02 00:59
それでは、リテイラーの生活基盤が失われてしまいます。
NBは、dispoに限らず利幅が少ないのです。

23 :名無しさん:02/07/02 00:59
アレルギーになれば目薬出せるから2倍お得だよ

24 :名無しさん:02/07/02 01:01
こうしてリテイラーとCL医の共存関係が成立します。
これは、病院と葬儀屋と同じです。

25 :名無しさん:02/07/02 01:02
そっかPBはお医者さんの役に立っているんだね。
なっとく!!!

26 :名無しさん:02/07/02 01:03
キャンシーマンセー
スリーバイフォーマンセー!!

27 :名無しさん:02/07/02 01:03
【こういう量販店は避けましょう】
@希望するレンズをなかなか売ろうとしないところ。
A聞いたことのない安いレンズの説明を、
聞いても無いのに延々とするところ。
BPBを買わないと態度が急に悪くなるところ。
Cレンズ以外にケア用品やら何やら一緒に売ろうとするところ。
D眼科の診察医が日替わりなところ。
E処方箋もなしにコンタクトを売ろうとするところ。

28 :名無しさん:02/07/02 01:09
PB【ぴーびー】=private brand
自社ブランドのこと。ここではコンタクトレンズに限定した意味。
多くは三流四流メーカーの原価の安いレンズを仕入れてきて、
見慣れぬ名前をつけて安く販売している。安いだけが取り得。

29 :名無しさん:02/07/02 01:11
この板にはほとんど一般人はいません。
したがって、いくらがんばっても無理だよ。

30 :名無しさん:02/07/02 01:13
そーでもないよ。

31 :名無しさん:02/07/02 04:10
世の中安い方がいいという人は
いくらでもいます。
NBよりも安いわけですし、売れて当然でしょう。

32 :名無しさん:02/07/02 05:38
俺は某量販店店員ですけど、NB出すと店長に怒られます。
社内ではNB(特にjj)の目標比率があり、
買いに来た人には必ずPBの話をするようにいわれてます。
2weekacuvue使ってて何の問題もなかった人が、ウチのPBに変わって
GPCになって眼科に罹ったなんて例はザラです。
確かにウチのPBは中で破けてたとか問題も起きやすいですし、
前の方がおっしゃっているような下代も相当安いと聞いています。
それだけでも品質は知れたもんだと思います。
原価が安いのに品質がさらに良いなんてことはないでしょう。
でも「大して変わらないです」「ケアできるからこっちのほうがいい」
なんて売り文句がマニュアル化されてます。
自分の良心と会社や眼科医の板ばさみになって苦しい仕事です。
転職考えてます。この業界はもういいです・・・。

33 :名無しさん:02/07/02 05:52
前のほうに文献の話がありましたが、
渡邊医師が日本コンタクトレンズ学会誌に寄せておられる
文章などを読むとよく分かります。
(著作も出しておられますが忘れてしまいました)

34 :名無しさん:02/07/02 07:23
それ見ましたが、たしか、医学的に認められた
統計を使って分析をしているものはないようです。

35 :名無しさん:02/07/02 08:07
>>34
あなた医学的知識はあるの?
統計解析だけが医学的事実の裏づけじゃないよ。
症例報告だけでも重要な事実だからね。
よく勉強しようね。リテイラーさん(笑)。

36 :名無しさん:02/07/02 08:09
【対策をお教えします】
@聞いたこともない名前のレンズを薦められたら、
まずメーカーを確認しましょう。
Aいらないものは、はっきりと「いらない」と主張しましょう。
お客様は神様なんですから、売る側に気を使う必要はありません。
Bそこの眼科で診察を受ける際は、検査内容を確認して
過剰請求がないか確認しましょう。
必要があればカルテの開示を要求しましょう。
C眼科の検査をしている人は「医師」ですか?
レンズの話をしてくる検査員がやっていたら、明らかに
医師法違反です。判例もあります。


37 :名無しさん:02/07/02 08:09
【こういう量販店は避けましょう】
@希望するレンズをなかなか売ろうとしないところ。
A聞いたことのない安いレンズの説明を、
聞いても無いのに延々とするところ。
BPBを買わないと態度が急に悪くなるところ。
Cレンズ以外にケア用品やら何やら一緒に売ろうとするところ。
D眼科の診察医が日替わりなところ。
E処方箋もなしにコンタクトを売ろうとするところ。


38 :名無しさん:02/07/02 08:17
【良識あるお医者様…こういう量販店とは手を切りましょう】
@上納金が診療報酬点数の35%を超えるところ(経費含めて)。
A医師に患者さんが購入することになったレンズを報告しないところ。
Bfittingを診せないところ。
Cレンズを平気で何年分も出荷するところ。
D通販まがいや箱売りを厚顔無恥にしているところ。
E検査員が医者気取りなところ。
F上司に苦情を言っても全然効き目が無いところ。
G過剰請求を薦めるところ。
HPB至上主義なところ。



39 :名無しさん:02/07/02 08:22
リテイラーです。
>>35
NB被害の症例報告は外国誌でよく見ますね。
他方、
PBはたいしたものはないでしょう。
せいぜい某メーカーとつるんだ某先生
ぐらいでしょう。
症例報告はその症例だけに関しては
確かに重要です。しかし、発表者が
公正でないとまったく意味ありません。

他方、NBとPBとどちらが優れているか
という問題に関しては、当然症例報告
では意味ないことは医者でなくてもわかります。
よく勉強しようね。あほ医者さん(笑)

40 :名無しさん:02/07/02 09:07
こういう臭いスレはもうごめんだ。

41 :名無しさん:02/07/02 09:45
自分でリテイラーって言ってるやつ初めて見た。
リテイラーって一種差別用語だよな。

42 :名無しさん:02/07/02 09:47
>>39
PBは流通量が少ないからだね。

43 :名無しさん:02/07/02 09:48
ま、37〜39に尽きるんだろうね。正論だよ。
今更って感じもあるけど。

44 :リテイラーです:02/07/02 09:58
質を落とさないと安くならない。
安くないと粗利が出ない
粗利が出ないと食ってけない。

別にCL業界だけではないはず。
ただ人の健康害していると考えると少し気味が悪いが。
ま、調子悪かったら眼科で見てもらってくれ。

45 :名無しさん:02/07/02 10:59
>>39
文献がないのは誰も調査していないからだけ。
それをPB弁護の論拠にするのは無理がある。
誰よりもその質を理解しているのは現場の人間なはずだが・・

46 :名無しさん:02/07/02 12:00
リテイラーです。
実際症例を持っている弊社
ではこのまま行けると判断
しております。


47 :名無しさん:02/07/02 12:48
症例があること自体問題はないんですか?
そんなに自信がおありなら弊社さんの実名明かして下さいよ。

48 :名無しさん:02/07/02 12:50
値を崩したのは医師系だ。
俺たちだって好き好んでPB売っている訳ではない。
NBで食えなくしたのは誰だ?

49 :名無しさん:02/07/02 12:56
自ら価格を崩し自滅。
強引な診療報酬請求で点数下げられ自滅。

50 :名無しさん:02/07/02 18:58
リテイラーさんの勝ちだね。
PB売るなとか言ってもその具体的証拠を
を挙げられないんだからしょうがないよ。
せいぜい厚生労働省に圧力かけて
いい加減なレンズは日本に入れないようにしないと。

51 :名無しさん:02/07/02 23:40
【PBの押売り対策をお教えします】
@聞いたこともない名前のレンズを薦められたら、
まずメーカーを確認しましょう。
Aいらないものは、はっきりと「いらない」と主張しましょう。
お客様は神様なんですから、売る側に気を使う必要はありません。
Bそこの眼科で診察を受ける際は、検査内容を確認して
過剰請求がないか確認しましょう。
必要があればカルテの開示を要求しましょう。
C眼科の検査をしている人は「医師」ですか?
レンズの話をしてくる検査員がやっていたら、明らかに
医師法違反です。判例もあります。


52 :名無しさん:02/07/03 01:19
あほばっかやほんま

53 :名無しさん:02/07/03 20:31
hage

54 :名無しさん:02/07/03 20:33
【こういう量販店は避けましょう】
@希望するレンズをなかなか売ろうとしないところ。
A聞いたことのない安いレンズの説明を、
聞いても無いのに延々とするところ。
BPBを買わないと態度が急に悪くなるところ。
Cレンズ以外にケア用品やら何やら一緒に売ろうとするところ。
D眼科の診察医が日替わりなところ。
E処方箋もなしにコンタクトを売ろうとするところ。

55 :名無しさん:02/07/03 23:03
不必要なコピペはやめましょう。
いかにも、みすぼらしい。

56 :名無しさん:02/07/03 23:19
障害がおこったら処方した先生の責任です。

57 :名無しさん:02/07/04 20:36
【PBの押売り対策をお教えします】
@聞いたこともない名前のレンズを薦められたら、
まずメーカーを確認しましょう。
Aいらないものは、はっきりと「いらない」と主張しましょう。
お客様は神様なんですから、売る側に気を使う必要はありません。
Bそこの眼科で診察を受ける際は、検査内容を確認して
過剰請求がないか確認しましょう。
必要があればカルテの開示を要求しましょう。
C眼科の検査をしている人は「医師」ですか?
レンズの話をしてくる検査員がやっていたら、明らかに
医師法違反です。判例もあります。


58 :名無しさん:02/07/04 20:37
【こういう量販店は避けましょう】
@希望するレンズをなかなか売ろうとしないところ。
A聞いたことのない安いレンズの説明を、
聞いても無いのに延々とするところ。
BPBを買わないと態度が急に悪くなるところ。
Cレンズ以外にケア用品やら何やら一緒に売ろうとするところ。
D眼科の診察医が日替わりなところ。
E処方箋もなしにコンタクトを売ろうとするところ。


59 :名無しさん:02/07/04 20:40
【気の弱い方はこう言って押売りを断りましょう】
「近所の眼科にかかってて、しばらく今使っているレンズを
続けるように言われている」
下手にケアがどうとか、品質がどうだとか言うと、彼らのマニュアル化された
口車の餌食に遭います。
感じ悪くされたくない、今後も同じところで買いたい希望があるなら、
上の断り方が一番です。

60 :名無しさん:02/07/04 21:13
リテイラーさんの勝ちだね。
PB売るなとか言ってもその具体的証拠を
を挙げられないんだからしょうがないよ。


61 :名無しさん:02/07/04 21:21
文献がないから品質が劣っているとは言えない、
とはよく言ったもんだ(笑)。
原価が低いから喜んで売ってるんだろ。
それ考えれば質も言わずもがなだ。

62 :名無しさん:02/07/04 21:23
売るトラビジョンの詳細キボーン

63 :名無しさん:02/07/04 21:30
>>61
これが商売だしね。これを、原価が低いはずだと
いうだけの理由で他に具体的根拠なく誹謗中傷
するのは、それこそ、どっかのおっさんのように
損害賠償もんかもしれん。

64 :名無しさん:02/07/04 21:33
63だ。続きだけど、
逆に、会社にネット係がいて、こんなくずスレに
反論してきたりたり、誹謗中傷と騒いだりするのは、
ちょっとやばい商売しているからではないかという推論も
成り立つな。

65 :名無しさん:02/07/04 22:23
>>63
もそっと法律の勉強しいや。誰が誰の損害賠償するんや?
具体的な名称もないのになぁ。あんた手品師かいな。

66 :名無しさん:02/07/04 22:24
65や。続きやけど、
ま、そんくらいのオツムやからコンタクトレンズ売って暮らさな
あかんのやろな。人様に後ろ指さされながら。ヒヒヒ。

67 :名無しさん:02/07/04 22:28
PBの含水率・Dk/L値・中心厚・屈折率・光線透過率なんぞ
公開されとらんやろ。確かに文献ないわ。
そんなに一般化されとらんから相手にされんだけかもしれんが、
品質が劣らん、優れとるとぬかすんやったら公開してみろや。どや?
それも調べとらんようやったら、いらんこと言わずにいることや。

68 :名無しさん:02/07/05 00:02
お医者様>>>>>>>>>>>リテイラー≒虫けら

69 :名無しさん:02/07/05 08:16
age

70 :名無しさん:02/07/07 00:28
hage

71 :名無しさん:02/07/07 11:23
【PBの押売り対策をお教えします】
@聞いたこともない名前のレンズを薦められたら、
まずメーカーを確認しましょう。
Aいらないものは、はっきりと「いらない」と主張しましょう。
お客様は神様なんですから、売る側に気を使う必要はありません。
Bそこの眼科で診察を受ける際は、検査内容を確認して
過剰請求がないか確認しましょう。
必要があればカルテの開示を要求しましょう。
C眼科の検査をしている人は「医師」ですか?
レンズの話をしてくる検査員がやっていたら、明らかに
医師法違反です。判例もあります。


72 :名無しさん:02/07/07 11:26
【こういう量販店は避けましょう】
@希望するレンズをなかなか売ろうとしないところ。
A聞いたことのない安いレンズの説明を、
聞いても無いのに延々とするところ。
BPBを買わないと態度が急に悪くなるところ。
Cレンズ以外にケア用品やら何やら一緒に売ろうとするところ。
D眼科の診察医が日替わりなところ。
E処方箋もなしにコンタクトを売ろうとするところ。


73 :名無しさん:02/07/08 23:29
age

74 :名無しさん:02/07/08 23:33
>>67
負けて出てこぬ
リテイラー


75 :名無しさん:02/07/09 06:49
近所のPBトークで有名な「コンタクトのH」に行っているが、
確かにいつもトークが激しく迷惑している。
必ずPB以外の商品を頼むと在庫が無く注文になる、という。
その後に必ずPBならありますけど?と続くから怪しいもんだ。


76 :名無しさん:02/07/09 08:56
>>75
そりゃ常套手段。

77 :こんた:02/07/09 21:30
買うほうにも責任があるからね。
納得できないものには首を縦に振らないほうがいいですな。
注文になってでも待ったほうがいいよ。
PBレンズがすべて悪いとは思いませんが
そのレンズしか在庫に無いというのはね・・。
自分の体に入れて使うものだから
慎重に選びたいですね。

78 :名無しさん:02/07/10 00:16
責任があるのは処方した医師と買った患者。
売る側はおきらく〜

79 :名無しさん:02/07/10 00:18
そうでもないよ。
無資格者検査員は医師法医療法違反。
監督責任問われて会社もただじゃいられないはず。
医者はイイ弁護士つける金あるが、む■者はトカゲのしっぽ切り。

80 :名無しさん:02/07/10 19:37
620 名前:名無しさん :02/07/10 18:25
コンタクトレンズの説明、医師に責任
 コンタクトレンズのずさんな処方で視力障害などが残ったとして、大阪府堺市の主婦(25)が、
診察した眼科医とコンタクトレンズ販売会社「日本オプティカル」(愛知県豊田市、長村隆司社長)
に約800万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が10日、大阪地裁堺支部で言い渡された。
 高田泰治裁判長は「主婦がソフトレンズを購入した際、眼科医らはソフトレンズのタンパク
質除去の必要性を知らせておらず、告知、説明義務違反がある」などとして眼科医らに約425万円
の支払いを命じた。判決によると、主婦は1999年4月、日本オプティカルが経営する販売店で、併設
する眼科医の処方を受けてソフトレンズを購入。その際、医師は1カ月ほどしたら新しいレンズに交換
するよう説明したが、タンパク質除去の必要性については説明しなかった。その後主婦は左目に痛み
などの症状を訴えたが、眼科医らはレンズ使用の中止を指導せず、角膜の混濁や視力障害が残った。
 判決の中で高田裁判長は「コンタクトレンズを販売した会社にも、説明義務違反があった。被告らの
義務違反と原告の目の損傷との間には因果関係が認められる」と述べた。


81 :名無しさん:02/07/10 22:56
医者もトカゲの尻尾のようだ。

82 :名無しさん:02/07/10 23:35
hage

83 :名無しさん:02/07/10 23:35
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < ハー〇アップ、あかんわー
   丶        .ノ    \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ


84 :名無しさん:02/07/10 23:38
エースはお客様の希望されないレンズを(どこかみたいに)
無理におすすめすることはありません!!


85 :名無しさん:02/07/10 23:40
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < はっきり、ゆうたらんかいな
   丶        .ノ    \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ


86 :名無しさん:02/07/11 00:00

  /  ̄ ̄ ̄ ヽ
 /        \
/   /⌒''''''ヽ、   ヽ
|  /     \    )
| /-━  ━- ヽ、 /
.i (i ━ )( ━ )- i |
i |、   i     i_ ノ   __________    
\i   '.・.・.'、   iノノ  /
 i.i.、  ▼    ノ/ <  秘すれば花よ…ほほほ
  ヽ`.、___.ノ /    \__________




87 :名無しさん:02/07/11 05:11
また大阪かよ!

88 :名無しさん:02/07/11 09:13
age

89 :名無しさん:02/07/12 00:03
age


90 :ハイソ:02/07/12 00:04
620 名前:名無しさん :02/07/10 18:25
コンタクトレンズの説明、医師に責任
 コンタクトレンズのずさんな処方で視力障害などが残ったとして、大阪府堺市の主婦(25)が、
診察した眼科医とコンタクトレンズ販売会社「日本オプティカル」(愛知県豊田市、長村隆司社長)
に約800万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が10日、大阪地裁堺支部で言い渡された。
 高田泰治裁判長は「主婦がソフトレンズを購入した際、眼科医らはソフトレンズのタンパク
質除去の必要性を知らせておらず、告知、説明義務違反がある」などとして眼科医らに約425万円
の支払いを命じた。判決によると、主婦は1999年4月、日本オプティカルが経営する販売店で、併設
する眼科医の処方を受けてソフトレンズを購入。その際、医師は1カ月ほどしたら新しいレンズに交換
するよう説明したが、タンパク質除去の必要性については説明しなかった。その後主婦は左目に痛み
などの症状を訴えたが、眼科医らはレンズ使用の中止を指導せず、角膜の混濁や視力障害が残った。
 判決の中で高田裁判長は「コンタクトレンズを販売した会社にも、説明義務違反があった。被告らの
義務違反と原告の目の損傷との間には因果関係が認められる」と述べた。


91 :名無しさん:02/07/12 00:19
リテイラーです。
以下はあくまで個人的意見です。
今回の判決で大変迷惑しております。
医師が処方した以上処方した医師に責任があるのは当然です。
確かにお勧め申し上げたかもしれませんが、
医者が処方しないと売れません。
処方指導はあくまで医師がするものであります。
弊社は厚生労働省で認可を受けた適正レンズ
をお売りするだけであります。
弊社は医師の指導で装用してくださいとしかいえません。
従いまして、当方には説明義務違反があるという
上記裁判長様のお考えは正しくないと思います。
薬事法改正はまだですのでそれを先取るような
判決は予見可能性を奪うもので勘弁して
もらいたいものです。
上記はあくまで個人的意見である。


92 :名無しさん:02/07/12 00:48
勘違いするな。ま、それくらいのオツムなのがリテイラーらしいが。
処方は医師の権限だが、実情コンタクトの決定に至るのはおまえら販売員の
トークだろ。それが分かっていればよくもそんな厚顔無恥なことがいえた義理だ。

それに処方はあくまで数値的なものだ。
説明義務は販売者たるお前たちにも当然ある。
あるからこそ最近は説明書にサインまでさせて証拠固めしてるんだろ??
ないんならそんなことするなよ。
PL法も何も知らないのかね?ま、知らないから無資格者なんだろうけどね。

93 :名無しさん:02/07/12 00:50
下らんレンズを押売りして販売成績ばかり気にして、
あげくのはてに問題が起きたら物を知らない医者の責任になすりつけか?
ずいぶん都合のいい方法だねぇ。
問題が起きるような可能性のあるレンズを限界すれすれトークで売ってるから
こういうことになるんだろうが。
他はこんなこと聞かないぞ。押売り反対!!!!

94 :名無しさん:02/07/12 00:57
コンタクト処方にかかわる医師は危機感持つべきだろうね。
売り上げ増やしたいだけの店員の言うとおりにしてたら自分が痛い目にあう。
自分の身は自分で守るしかない。


95 :名無しさん:02/07/12 01:02
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

PBを無防備に店員任せに乱脈販売させるのは医者の恥だ!!!!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



96 :名無しさん:02/07/12 01:17
レンズのメーカーとBC、DIAを検査員が決めたら違法行為で捕まえろ
かならず医師の指示で選ぶべき。
できない目医者がいるのも問題だが、そうなればすぐにできるようになる。
処方を検査員が決めているのは異常だ。
PB売るなら医者の判断がなければ違法。

薬の処方を検査員が決めているようなもんだ。

97 :名無しさん:02/07/12 08:35
処方箋すら目を通さず検査員=販売店任せ。
何枚出してるかすら知らずに一年分二年分平気で売って暴利むさぼる輩。

医者の自覚と責任感が足りないと、鳳みたいなことが起きる。

98 :名無しさん:02/07/12 16:39
この判決は、明日はわが身と思う。
NB中心であっても、CL処方にかかわっている人は
注意しようね。

99 :名無しさん:02/07/12 21:09
薬事法改正って今国会だぞ

100 :名無しさん:02/07/12 21:43
施行は3年後

101 :名無しさん:02/07/12 22:25
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

コンタクト医者は処方レンズの種類・枚数・fittingは必ず自分でやれ!!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


102 :名無しさん:02/07/12 23:34
>101
同意。検査員がレンズの種類、トライアル決めたら医師法違反で捕まえろ。
でも、枚数って?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

 検査員が処方レンズの製品名、BC、DIA決めたら医師法違反
 細隙燈を検査員が使って前眼部見たら医師法違反

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

103 :名無しさん:02/07/13 00:00
処方数だろ。
薬出すときに何日分出すか決めるのは意思だ。
何か月分出すかも意思がきめろってことだろ。

104 :名無しさん:02/07/13 00:29
度数が抜けていた。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

 検査員が処方レンズの製品名、度数、BC、DIA決めたら医師法違反
 細隙燈を検査員が使って前眼部見たら医師法違反

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


105 :名無しさん:02/07/13 18:35
ところでPBのフィッティングマニュアルってあるのー。


106 :名無しさん:02/07/13 20:32
んなもんあるか?

107 :名無しさん:02/07/13 20:34
中国語で書いてあってわかりましぇーん。

108 :名無しさん:02/07/13 20:36
「とにかく売れ」





109 :105:02/07/13 21:05
>>106-107
PNにフィッティングマニュアルがない状態で、どうやってベストフィッティングにして適切な度数決定するのかわからん。
コンタクト屋の併設眼科で眼科医がどうやって適切なBC・DIAを決めるのかぎもーん。
コンタクト屋の店員でフルオレセインパターンをどうやって見るのかな?
レンズのフィッティング具合を見て処方するのは医師の役目なんだが。

110 :名無しさん:02/07/13 22:27
マジレス。
FMがなくても一般的なソフト・ハードの処方である程度可能では。
フルオ染色は医療行為だから店員はできません。
またそれをslitで見るのも光線を眼内に入れるので医療行為。
別にFMがないから適当な処方をしていると断じるのはどうかな。

111 :名無しさん:02/07/13 22:37
まあ、いくら適切と思われる処方をしても、
店員がやっちゃったら、(x_x)


112 :109:02/07/13 22:46
>>110
FMがなくても一般的なソフト・ハードの処方である程度可能では。
→FMがあれば適切な処方にたどりつきやすい。
 

113 :名無しさん:02/07/13 23:14
トポあれば染色しないでもOKだよ。

114 :名無しさん:02/07/13 23:55
トポあれば大体検討付けやすいが、コンタクトレンズ自体もばらつきが大きいし本人の涙の状態やレンズに対する接し具合を確認するときは染色してチェックは必要。
水分を含むソフトを除いてね。

115 :>>114:02/07/14 00:04
最近のトポはフローレスというボタンがついていて
染めなくてもフローレスの画像がでてくるが

116 :114:02/07/14 00:29
>>115
「最近のトポはフローレスというボタンがついていて染めなくてもフローレスの画像がでてくるが 」
とあるが、これはコンタクトを装用した眼をトポで測定するとわかるものナノー?
ただ単純にトポでシミュレートするだけなのー?



117 :名無しさん:02/07/15 11:07



118 :名無しさん:02/07/15 22:30
PB

119 :名無しさん:02/07/16 00:01
控訴しても勝てる見込み全くないんじゃないかな。
約425万払っておしまい

120 :名無しさん:02/07/16 08:21
だったら若いすりゃ良かったのに。
わざわざ恥晒して。

121 :名無しさん:02/07/27 21:17
あげ

122 :名無しさん:02/09/21 23:30
店員は検査員ではなく正しくは検査員助手という罠

123 :名無しさん:02/09/22 01:00
アホな客
安さに釣られて
PBに
はまって最後
瞼ブツブツ

124 :名無しさん:02/09/22 01:23
アホな客
すぐあるPB
断って
NB待つのに
一週間

125 :名無しさん:02/09/22 19:45
ハー○アップ
患者を装練台に
拉致監禁
PB思想に
洗脳す

126 :名無しさん:02/09/23 17:09
鳩に行ったら「メニ●ンZが欲しい」と言おう。

127 :名無しさん:02/09/23 18:07
2年くらい前、ハー○アップの広告見てメダリストが結構安かったから
買いに行ったら「メダリストは良くない、キャンシー30に汁!」と
ゴリ押しされました。それでも渋ってたら
買い物の途中だったので母親が待合室で待ってたのですが
何故か母親まで呼ばれ2週間交換レンズがどれほど目に悪いか、
そしてキャンシー30がどれほど良いか延々とトーク。
結局根負けしてキャンシー30買ってしまいますた…。
しかも蛋白除去はいらないって言われたよヽ(`Д´)ノ

128 :名無しさん:02/10/01 22:59
引っ掛かった典型的な例だね。

129 :名無しさん:02/10/01 23:15
心臓挙は上場してるから少しでも利益出るもの売らなきゃいけないからね。


130 :名無しさん:02/10/01 23:52
そういう体質だから鳳みたいなことが起きるんだね。

131 :名無しさん:02/10/09 23:32
age

132 :名無しさん:02/10/10 20:04
130 さん あのような訴訟なら あなたの店、眼科でも起きますよ。

133 :名無しさん:02/10/10 21:04
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限
及び発信者情報の開示に関する法律
 (趣旨)
第一条 この法律は、特定電気通信による情報の流通によって
権利の侵害があった場合について、特定電気通信役務提供者の
損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示を請求する権利につき
定めるものとする。


134 :よしこ:02/10/10 23:43
126さん  あなたの会社は ぜんぜん 話題にもならないね。

135 :名無しさん:02/10/10 23:49

こちらが指定したレンズを売ってくれれば、文句は無いよ.

136 :名無しさん:02/10/10 23:52
プロバイダー法もいいけど、
医療法、医師法は大丈夫?

137 :名無しさん:02/10/11 01:07
いきなり質問で申し訳ないのですが、コンタクトケースで
1つに2枚入れれて、ふたの部分を回転させて洗うケースって
何ていう名前なのでしょうか?
友達が持ってて便利だったのでほしいのです。


138 :名無しさん:02/10/11 14:52
多分コンセプトFのケース

139 :名無しさん:02/10/11 16:04
【売国政党】 社民党が総力をあげて朝鮮総連を擁護
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008246776/-100

140 :名無しさん:02/10/11 17:27
>139
すごいプライベートだね(w

141 :名無しさん:02/10/11 17:29
いずれにせよPB以外の在庫も、ある程度おいてないと
不親切だな.
チラシには、いっぱいレンズの名前載せてるんだろうから...

142 :bloom:02/10/11 17:39

http://homepage.mac.com/leverage/

143 :名無しさん:02/10/11 18:16
>142
プラクラ?

144 :名無しさん:02/10/11 19:11
たとえば、A社が運営するオンライン掲示板で、B氏がC氏の
名誉を毀損したとされる場合、掲示板を運営するA社は、名誉毀損
にあったとされるC氏に対して、損害賠償責任が発生しない。
しかしながら、A社は、名誉が毀損されたとされるC氏の要求
により、名誉を毀損したとされるB氏に関するアクセス情報等を
提供する義務も生じる。


145 :名無しさん:02/10/11 23:11
144
コピペ野郎登場w

146 :名無しさん:02/10/12 01:59
結局ね、

◇Zが欲しいなら日産、トヨタには行くな◇

そんだけ。

147 :名無しさん:02/10/13 23:32
hage




148 :名無しさん:02/10/13 23:34
よくわかりませんが 時々 hage とありますが
本当はどんな意味でしょうか 教えて下さい。

149 :名無しさん:02/10/13 23:35
ageのモジリでは?

150 :名無しさん:02/10/14 20:50
145のトヨタはシャレのつもり?

151 :名無しさん:02/10/14 21:19
Zもシャレですが何か?

152 :名無しさん:02/10/14 21:57
つまらん

153 :台所汚い:02/10/16 02:35
ちゅまらんちゅまらん

154 :名無しさん:02/10/16 02:41
キレイにするもん



155 ::02/10/16 02:41
ポコティム

156 :名無しさん:02/10/16 02:47
とりあえず最悪だ鳩亜

157 :名無しさん:02/10/16 02:49
うまい棒

158 :名無しさん:02/10/16 22:01
156の言う通り

159 :名無しさん:02/10/16 22:03
普通にスーパーEX買ってきたよ。

160 :名無しさん:02/10/16 22:05
押し売りする気にもならない客だったんだね、ラッキー

161 :名無しさん:02/10/16 23:07
>>159
あんたは超幸運だったんだよ。

162 :名無しさん:02/10/16 23:19
友達も、普通にメダリスト買ってた。高いって文句言ってたけど。
何でだろ?

163 :名無しさん:02/10/16 23:22
店舗もしくはスタッフによって変わるよ。
ゴリ押してくるヤツもいれば、
スンナリもいる。
いまの価格設定なら十分利益が取れるからなのでは?


164 :名無しさん:02/10/17 00:21
店長(マネージャー)に担当されたらオシマイだと思え。
下っぱの良心があるやつか、あるいは無知なやつがよい。

165 :名無しさん:02/10/17 00:27
頭の悪い社畜が最悪だろ。
引きどころもわからないから強引に勧めまくる。

166 :名無しさん:02/10/17 21:00
165 あんたが本当の社畜ね

167 :名無しさん:02/10/17 21:05
164。意外と違う。逆ですよ。ホントに。


168 :名無しさん:02/10/17 22:14
164も165も社畜だな。
個人差激しい。

169 :名無しさん:02/10/17 22:15
社畜ってなあに?

170 :名無しさん:02/10/17 22:33
家畜?

171 :名無しさん:02/10/17 23:51
まあコンタクトの値引きは限界でしょ?
店舗の統廃合も目立つしね.

172 :名無しさん:02/10/18 11:28

一般メーカーのレンズより儲けが多いから、プライベートレンズを
売るんですか?

173 :名無しさん:02/10/18 13:21
その通りです。

174 :名無しさん:02/10/18 22:46
なるほど

175 :名無しさん:02/10/18 22:50
いいレンズは自然と売れてく。
PBはそんなレンズです!

176 :名無しさん:02/10/18 23:02
ニセ目医者に御用心

177 :名無しさん:02/10/18 23:07
給料満額もらえるといいね

178 :名無しさん:02/10/18 23:09
ニセ目医者
不振を根にもち
八つ当たり

179 :名無しさん:02/10/18 23:10
ニセ目医者
人の客まで
横取りし

180 :名無しさん:02/10/19 12:01
プライベートべランドだって、どっかのメーカーの工場で
密かに?作ってる奴でしょ.
別にいいじゃん!  ぷんぷん!  

181 :名無しさん:02/10/19 16:56
>>180 良くない!!

182 :名無しさん:02/10/19 16:59
びーびーで失明した人いるのかな?







早く殺してくれーーーーーーー
それか何とかしろーーーーーー
夢オチやれよーーーーーーー
俺は自分のスタンスを曲げない、
それを周りの人が徐々に治してくれればいいだろ

183 :名無しさん:02/10/19 20:44
????????

184 :名無しさん:02/10/19 20:48
押し売り止めれー。

185 :名無しさん:02/10/19 21:25
してません。ホントに。

186 :名無しさん:02/10/21 00:07
プライベートブランドでもいいから、コンタクトを安く買いたいの!

ぷんぷん!

187 :名無しさん:02/10/22 23:21
プロバイダー法は正式には「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任
の制限及び発信者 情報の開示に関する法律」です。
 加害情報によって被害を受けたものは、プロバイダー(あるいは掲示板の
管理者)に、救済処置として、加害発言の削除、あるいは加害発言の発信者
の情報の開示を求することが出来ます。
請求のための手続きについては、社団法人テレコムサービス協会
http://www.telesa.or.jp/ が現在ガイドラインを発表しています。



188 :やじ馬:02/10/23 15:07

プライベートブランドの批判も捕まるんでしょうか?

189 :名無しさん:02/10/25 14:17
プライベートブランドは、調子よくてサイコーです<(^^)>

190 :名無しさん:02/10/25 23:55
これだけ各種メーカーがいいレンズ出してきてるんだから
わざわざプライベートブランドを売る必要はないかも...

191 :名無しさん:02/10/26 00:58
わざわざ利益の少ない物を売る必要もないのよ。

192 :名無しさん:02/10/26 13:05
>191
利益ばっかり追求しないで、ユーザーの為にいろんなメーカー
試させてあげなさいよ!   ぷんぷん!

193 :名無しさん:02/10/26 13:08
そんなことしてたら倒産しちゃうじゃないの!   ぷんぷん♪

194 :名無しさん:02/10/26 13:08
954 :名無しさん :02/10/25 07:24
@夢オチで過去にもどすこと、5月か6月
A盗ったもの、全部返すこと、今度こそループを断ち切りたい
Bあと1〜3年あ、今のままで平気なように、他のバイトもします。
C宝くじがあたるなどして学校とかいけますように、体のケア
E秘CL尾独鈷さん、うまい采配でたのみます。
F過去を振り帰っても後悔が無いように仕向けてください
G今度は2ちゃんなるがなくなりますように
H片輪になりませんように
I地震とか事故で悲惨な思いしませんように。
J私と私の周りの人間は長生きできますように。
K私と私の周りの人間はシアワセでありますように。
L飛蚊症が軽くなりますように。これがあるからキンガンコンタクトフェチなんだ。
M因果応報無くなれ。
N天寿を真っ当した死後は25才で天使のいる天国(何をやっても
 そっから先は自由。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)



195 :名無しさん:02/10/26 22:46
コピペやめなさいよ   ぷんぷん!

196 :名無しさん:02/10/28 00:13
>193
儲けることばかり考えてたら、客は逃げるだろ!
ぷんぷん!

197 :名無しさん:02/10/28 19:20
調子よけりゃいいじゃんか!
ぷんぷん!

198 :名無しさん:02/10/28 23:18
安く買いたいの!
ぷんぷん!

199 :名無しさん:02/10/28 23:19
そこで藁ってないで許して下さいよ、
僕はもう自分のこと発言しないから。。。
いや2ちゃんでは発言しない
発言するときはIPさらして発言するよ、
本当にすまなかった。
今日はシャザイしまくるんでよろしく、
明日からもとのオナーニ睡眠天国へ戻してくれ。。。
今後、俺は休息してから
将来のこと考えるつもりだ。。。

これは嵐じゃないぞ、ぷんぷん!

200 :名無しさん:02/11/02 00:32
タダでくれるっていうんだから貰っときなさいよ!    ぷんぷん!


201 :名無しさん:02/11/07 00:28
age ぷんぷん!


202 :電話帳広告詐欺:02/11/07 11:41
NTTを騙った、『振込用紙送りつけ商法』よりましじゃん!
ぷんぷん!

203 :bloom:02/11/07 12:27

http://homepage.mac.com/bloombloom/

204 :名無しさん:02/11/07 13:01
しつこいマンション屋よりもいいね。
ぷんぷん!

205 :名無しさん:02/11/07 17:45

ホントの押し売りや送りつけ商法よりはよほどましだよ(w

ぶっそうだから、お年寄りの一人暮らしは気をつけようね。

206 :名無しさん:02/11/28 22:50
最後は消費者が選ぶこと。 同業者は無視しましょう。

207 :名無しさん:02/12/22 01:28
長持ちすればいいじゃんか!
ぷんぷん!

208 :名無しさん:02/12/22 10:52
今多くのメーカーがコンタクトレンズをつくってる.

だからわざわざオリジナルレンズを売る必要は無いと思うが...

209 :山崎渉:03/01/12 17:40
(^^)

210 :山崎渉:03/01/21 00:38
(^^;

211 : :03/01/25 16:30
1. d?ngdainianq?ngren

 Zuijin、y?u ren zuole yixiang diaocha、li?oji?dao Zh?ngguo d?ngdai ni?nq?ngren y?u y?xia z?ge q?ngxiang。

Zai yixi? dachengshi、nianq?ngren y? pengyou jianmian d?u x?huan qu"k?f?iw?"。



212 :名無しさん:03/02/03 11:52
age

213 :名無しさん:03/02/03 12:41
プライベートブランドでも、安くてフィット感が
よければ問題ないんでは?

214 :名無しさん:03/02/03 13:11
フィット感がいい=ペラペラで破けやすい

215 :qjuyet:03/02/03 22:08
PB商品は、もともとメーカーが出している商品の名前を変えただけです

216 :名無しさん:03/02/06 16:48
正しくは、栄枯−、ヤマと樹脂などの5流メーカーが出している商品の名前を変えただけです。

217 :名無しさん:03/02/08 19:17
>>216
ワラタ

218 :名無しさん:03/02/09 10:23
安かろう悪かろうなのかな…

219 :名無しさん:03/02/10 13:49
ハァトでPBから2wに変えたいと言ったら引き止めるのに必死。
高くなってもかまわんからきちんとしたの使いたいの!って振り切ったよ。
処方箋データゲットしたので次回から激安オンラインショップで
まとめ買いしよう・・・。


220 :名無しさん:03/02/10 14:49
データだけじゃダメだよー。「処方箋」じゃないとね。
よって逆戻り。アハハハハハ。

221 :名無しさん:03/02/10 17:31
なんで220が笑うのかがわかりません。
処方箋ないとコンタクト買えないと思ってる?
今までも思いっきり買ってたけどw

222 :名無しさん:03/02/10 17:59
どうでもいいじゃん  

223 :名無しさん:03/02/11 15:50
眠い

224 :名無しさん:03/03/07 08:48
PB押し売りと激安オンライン
どっちが安全かな

225 :bloom:03/03/07 08:52
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

226 :山崎渉:03/03/13 11:57
(^^)

227 :名無しさん:03/03/13 13:47
激安オンライン


228 :名無しさん:03/03/13 15:32
ネットでキャ○シー買うのが一番危険。

229 :山崎渉:03/04/17 10:37
(^^)

230 :名無しさん:03/04/17 12:21
>>219
ボーナスかかってんだから、しょうがないだろ。


231 :名無しさん:03/04/19 22:58
只今、2weekからCSへの乗り換えキャンペーン実施中。
たくさん騙されてね。

232 :名無しさん:03/04/19 23:20
はとうp氏ね
撤退しる!

233 :名無しさん:03/04/20 02:22
はとあ!!鳩亜!!CSうんこくさ〜い

234 :山崎渉:03/04/20 04:57
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

235 :名無しさん:03/04/23 22:26
ひがむな 脱落者

236 :名無しさん:03/04/24 16:28
大卒でこの会社にしか入れなかったヤシは、みんな脱落者だと思うが。

237 :名無しさん:03/05/02 16:51
236さん 学歴ないくせに ほざくな

238 :名無しさん:03/05/08 02:32
運越したい・・・・・

239 :名無しさん:03/05/10 20:13
237さん 中卒のくせに ほざくな

240 :山崎渉:03/05/22 01:02
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

241 :名無しさん:03/05/24 17:49
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―




242 :山崎渉:03/05/28 15:30
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

243 :名無しさん:03/05/31 20:05
age

244 :名無しさん:03/06/06 04:02
享和 ドリームUV、ドリームEX
哀士ティ スリーバイフォー、ナチュレ、マリンブルー、EX-α
鳩あっぷ キャンシー、きらきら、リフレビュー
コンタクト線多&コンタクトプ裸挫 ウエルボン、アイビュー、マリンハード、ジュノー
死ティコンタクト オプティビュー、シティビュー
営酢コンタクト SA、プロフィットα

245 :直リン:03/06/06 04:06
http://homepage.mac.com/yuuka20/

246 :名無しさん:03/06/06 04:15
荒井光学、ヤマト樹脂、ジャムコン、エイコー、レインボー、クラレ、ホヤ

247 :名無しさん:03/06/20 20:49
age

248 :山崎 渉:03/07/15 12:25

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

249 :???o¨:03/07/15 15:35
哀屍恥の那虫霊サイアク

250 :名無しさん:03/07/17 09:03
age

251 :名無しさん:03/08/06 18:08
PBは目に合ってればいいよ。
ただし押し売りはダメ!

252 :名無しさん:03/08/10 16:12
騙される奴は大抵カバ

253 :山崎 渉:03/08/15 19:56
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

254 :名無しさん:03/08/18 12:12
これからも僕を応援してくださいね(^^;

        オリジナルブランドのパン

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :これがコンタクト買うときのバイブル:03/08/18 17:05
244 :名無しさん :03/06/06 04:02
享和 ドリームUV、ドリームEX
哀士ティ スリーバイフォー、ナチュレ、マリンブルー、EX-α
鳩あっぷ キャンシー、きらきら、リフレビュー
コンタクト線多&コンタクトプ裸挫 ウエルボン、アイビュー、マリンハード、ジュノー
死ティコンタクト オプティビュー、シティビュー
営酢コンタクト SA、プロフィットα




257 :名無しさん:03/08/20 23:00
244の表と246の会社群をつなげてほしい
ホヤとヤマトは判った

258 :無料動画直リン:03/08/20 23:06
http://homepage.mac.com/sayuri8/

259 :名無しさん:03/08/21 00:55
イタリ〜製(元・金田製)もあるざんすよ

260 :すべて同じもの:03/08/21 15:57
凶輪 ドリームUV
HOYA ハイフローエース
哀市ティ アイブルー
シード B-1
ヤマト樹脂光学 マイクロカラーソフト
バーンズハインド(現チバビジョン) ハイドロカーブ45 (←オリジナルの製造者はここ)

261 :すべて同じもの:03/08/21 16:01
哀市ティ EX-α
シティ痕拓と オプティビュー(かつてはHOYAにもあった。色が緑)
HOYA HARD EX

262 :すべて同じもの:03/08/21 16:05
クラレ ファシル14(-3.00Dのとき、中心厚0.06mm)
シード スカイ

営酢コンタクトのSAはクラレ製。ファシルの中心厚を0.04mmと薄くしたもの。
これはそれほど悪くないと思う。

263 :すべて同じもの:03/08/21 16:11
メニコン ソフトMA
エイコー MX
コン拓ト線多&痕多クトプ裸挫 マリンソフト

含水率38%、非イオン性、-3.00Dでの中心厚0.09mm

264 :名無しさん:03/08/21 16:26
アイビュー、ウエルボン、ジュノー:荒井光学製
マリンハード:エイコー製

哀史ティ マリンブルー = プレノ : HOYA製

CIBA エレガンス = シード ナチュラルタッチ
サンコン サンコンマイルドV = ジャムコン ジャムコンO2-120
CIBA プレシジョンUV = シード 14UV = ジャムコン プレシジョンUV

265 :おそらく:03/08/21 16:30
ナチュレ=ブレスオーハード :東レ製

266 :名無しさん:03/08/21 17:20

品質じゃなくて『押し売りはやめろ!』というスレでしょ.

267 :266:03/08/21 17:22

たとえば買い替えの患者さんがきたときは、装用感が
以前のレンズと同等以上じゃないと、当然クレームに
なるわけよ(w

268 :名無しさん:03/08/21 17:42
>>266
甘いんだよアンタ。まずは敵を知れだな。
PBがどういうものか理解して理論武装しないと押売りには勝てないぞ。
無知は損を見るだけ。

269 :名無しさん:03/08/21 18:23
客が買いたくないレンズを押し付けて、よく商売が続く
もんだね(w

270 :名無しさん:03/08/21 18:27
>268
理論武装なんかいらんだろ。
経験者なら見えやすいか、感じがいいレンズかはわかる
から、いやなら買わないで帰ればいい。
それでもしつこくPBをすすめるなら、消費者センターに
苦情をもちこめばいいよ。


271 :名無しさん:03/08/21 18:28
2回目のセックス。
途中腹痛に見舞われますが慣れているのか我慢しながらのフェラ。
この女はかなりスタイルが良くて締まりも抜群なのでしょう。
援交女バリバリです。
無料ムービーはこちら
http://members.j-girlmovie.com/main.html


272 :名無しさん:03/08/22 09:27
 260-265
情報Thx
 >>268
全部の店舗、全部の商品を試せるわけじゃない
少ない機会で自分のベストバイを決めるにはこういう情報があって
更に自分の感覚を最大限に使う

自分の家計から一円でも多く嘘偽りだらけのブランド料を削りたい
商品の素性を知るのは、そういう節約への第一歩なんだよね

273 :名無しさん:03/08/22 14:10
このスレの価値の高さは業界人しか分からないだろうなー。

274 :名無しさん:03/08/22 16:42
今日コンタクト買いに言ったらPB勧められた。やんわり断った。
押し売りとまではいかなかったけど、やっぱ何か感じ悪いよな・・・。

275 :名無しさん:03/08/22 17:29
2chなんか業界人と厨の巣窟で
消費者サイドの情報なんて1Gレスに対して1レスあるかないかだろ


276 :名無しさん:03/08/22 17:31
>275
消費者に役立つ情報はsystemさんが提供してくれてます。

277 :名無しさん:03/08/22 17:41
アイツは自尊心と知ったかぶりの塊。
まぁ物知りオジサンなのは認めるが、医者かどうかは分からんね。
害悪はないが好きになれない人種だな。

278 :名無しさん:03/08/22 18:08
本物の医者でも、あんなもんだろ
医療関係に携わる者の平均モラル&知識&出し惜しみの典型
ああいうタイプでなきゃほとんどが食ってイケねーだろ

つかPBクオリティ話用オチパターンの一つ「system紹介」ヤメレw

279 ::03/08/22 18:23
  裏DVDお探しなら 
堤さやか引退特集 憂木瞳 プロジェクトX No8 ベイビーフェイスをやっちまえ
 白石ひより・愛葉るび SNAPSHOT 地下映像陵辱援交 すぎはら美里痴女教師
 店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
      http://book-i.net/moromoro/
   白石ひとみ 小森詩 山田まり 長瀬愛
@@ 及川奈央 レジェンド @@ 堤さやか 東京バーチャル 依然大好評   

280 :名無しさん:03/08/22 18:28
>278
ほっといたら、ウソくそ書く輩も多いからねえ...

281 :名無しさん:03/08/22 18:39
書いた本人が嘘と気付いていないことも多いにあると思われ

282 :名無しさん:03/08/22 18:48
JJ,BLなら大丈夫と思っているのはPB押し売りよりタチが悪い
田舎で買う野菜(生産者が一つ一つの袋に書いてある)のように
ロット単位で素性(工場,輸送行程)を公開して欲しいものだ
押し売りでも,これくらいすれば信用上がるんじゃねーの?

283 :名無しさん:03/08/23 22:38
押し売りPBも付けてみると結構面白い物が見えてくるかもよ

284 :名無しさん:03/08/25 00:12
systemには異論があるみたいだけど、理論的には反駁できていない。
PBは結局業者にとって他社製品より利幅が大きい商品であることには変わりない。
つまりは「原価が安い」のだ。
原価の安さが質の良し悪しに直結すると考えて差し支えないのではないだろうか。
某社のPBは経営の思わしくない会社の大量在庫を買い叩いてきたものである。
生産している会社も聞いたことないところだったり、海外だったり。
よく調べて買ったほうがいいことは確かだ。

285 :名無しさん:03/08/25 02:34
まずこれだけは絶対確認すべきである。
@ベースカーブが自分の目に合っているかどうか。
PBは往々にしてサイズが限られていて、ベースカーブが合わなくても店員がノルマの関係で
押売りしてくることがよくある。
自分のベースカーブ(BC)にとって適切な処方範囲か確認すべし。
Aケア方法の確認。
PBには一ヶ月交換のタイプが多く、二週間や一日使い捨てのユーザーに
「毎日使うならこちらのほうが経済的ですし長く使えますよぉ」と言って薦めてくる。
しかしタンパク除去の必要性を説明すると、面倒だからと断られてしまうので、あえて
説明しなかったり、買うと決まってから説明するケースが多い。


286 :名無しさん:03/08/25 02:38
B製作会社の確認。
量販店のPBだといって説明してくる場合が多いが、量販店が製造までしていることはまずない。
コンタクトレンズの製造は別会社で、そこから安く仕入れてくるパターンが多いので、その会社を
聞くこと。商品の説明責任があるから聞いて当然である。
C価格に惑わされない。
中には今までの使い捨てにかかる年間コストと比較してこれだけ安いからお得、と説明してくるところ
もあるが、タンパク除去やその他新たに必要になるケア用品の価格なども比較対象に入っているか確認する。
中には乗換えキャンペーンと銘打って今だけなら安く買えるとか、別商品と抱き合わせで安くする、といった
あの手この手の戦略でPBを売ろうとしているところもある。

287 :名無しさん:03/08/25 02:43
D医師に確認する。
PBはアレルギーに敏感な体質や、ベースカーブが極端な場合、ケアのしっかりできない人(特に子供)
には不向きな場合が多い。それは必ず医師に確認すること。
不幸にして訳が余り分かっていないような医師がいるようなところは避けたほうがいい。

E一番気にすべきは使いやすさ。
今まで使っているレンズで特に問題が無ければ、あえて別なレンズに安さに釣られて
替える必要もない。
その場で「着けてみますか?」と聞かれて装用感がいいように思う場合もあるが、単に
そのレンズが薄いからだけの場合もある。
また一ヶ月交換の場合はタンパク除去は必須。
説明がなくケアをせずに眼障害になって量販店が訴えられて敗訴したケースもある。


288 :名無しさん:03/08/25 02:48
Fあくどい販売手口にご注意。
「使い捨てだと注文になるが、PBなら在庫があるから今日持ち帰れる」…嘘の場合が多い。
注文になっても構わないと言う。あるいは店長など責任ある人間に在庫を再度確認する。
「PBだと箱売りできるが、使い捨てはできない」…論外。箱売り自体が問題ある行為。
他に携帯での販売などで釣る場合もある。
「今しかこの値段で買えない」…PBは大体通年で安い。
それよりチラシでは撒き餌効果を狙ってわざと使い捨てを安く設定している場合が多いので
強く主張して自分の買いたかった使い捨てを買っていったほうが得な場合がある。

何か疑問があったら店長か眼科の院長に確認し、それでも納得がいかない場合は最寄の管轄の保健所に
相談してみるとよい。量販店は保健所が一番怖い。

289 :名無しさん:03/08/26 15:25
患者はBCとか何も分からんから簡単に騙せる。
チラシにTVで宣伝しているようなブランド品(JJ、メニコン、ボシュロムなど)を載せて
店では高粗利商品を薦める(押売り)けど、こんなのどこでもやってること。
株価も上がってるし、投資家にはこのやり方が支持されてるので何も恥じることはない。


290 :名無しさん:03/08/26 15:28
HUマンセー

291 :名無しさん:03/08/26 17:03
キム・チョンムラ マンセー

292 :名無しさん:03/08/26 17:30
プロバイダー法は正式には「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任
の制限及び発信者 情報の開示に関する法律」です。
 加害情報によって被害を受けたものは、プロバイダー(あるいは掲示板の
管理者)に、救済処置として、加害発言の削除、あるいは加害発言の発信者
の情報の開示を求することが出来ます。
請求のための手続きについては、社団法人テレコムサービス協会
http://www.telesa.or.jp/ が現在ガイドラインを発表しています


293 :名無しさん:03/08/28 14:13
コンビニなんかでも、オリジナルブランドは結構売ってるし
品質もいい.
要は、カタログもしくは商品をならべて、お客さんが比較して
選べるようにすればいいのだが、有無を言わせず押し売りする
店があるのでトラブルになるんだと思います.


294 :名無しさん:03/08/28 14:40
コンビニでPBの弁当とか売ってようが、ウマいかマズいかくらいで
別に致命的な問題はないだろう。
要はそれが営利目的で医療器具の名の下に行われていることが問題。

295 :名無しさん:03/08/28 15:30
PB弁当って製造業として当たり前のことが出来ているから評価が高いのです
海外工場を多用して経営者だけがウマーしようとしている商品や
ぬるま湯業界で適正価格感覚が麻痺している会社の商品とは根本的に比べることは出来ません

296 :名無しさん:03/08/28 15:37
やはり店員にはPBの販売ノルマとかあるんですか?

297 :名無しさん:03/08/28 15:41
PB以外の使い捨て売ると店長からシカトされる。

298 :名無しさん:03/08/28 15:48
だいたい何でコンタクトってあんなに高いんだ?
サランラップに毛が生えたくらいのもんが。

299 :名無しさん:03/08/28 15:53
亞キュビューなんか売ると半殺しだよ。

300 :名無しさん:03/08/28 16:10
300get

301 :名無しさん:03/08/28 16:17
水、油、ガスや電気も高いよな、それと同じ
川に汲みにいけ、薪を拾え、屎尿を管理しろ、電気製品は使うななんて出来ないだろ
そんなこんなでバブル期から進歩が止まった業界の一つが扱ってるからしょうがないさ
だから海外ブランドばっかりが幅利かせているだろ

弱った国内メーカーはこう言いたいに違いない
「滋養なんてどこにあるんですか!?」

302 :名無しさん:03/08/28 16:32

誰でも20歳以上なら4万円稼げる!
稼げなかったら返金します。

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ!


303 :名無しさん:03/08/28 17:08
>>302
PBの話(笑)?

304 :名無しさん:03/08/28 18:55
>302
おお!

305 :名無しさん:03/08/28 18:58
4万稼ぐために5万必要とか?

306 :名無しさん:03/08/29 00:06
コンビニみたいにショーケースに入ってるレンズを
見ることができるようにしたらいいね。
在庫や値段も比較できるようにしたらいい。

僕の行く店は、差額調整は必要だけど買って一月くらいなら
レンズの種類は交換してくれるよ。


307 :名無しさん:03/08/29 12:20
『押し売りをしない』&『いろんなメーカを扱う』(在庫もおく)
で、めでたしめでたし。

308 :名無しさん:03/08/29 12:54

買ったレンズが合わなければ、どの店も返品交換してくれるんと
ちゃう?

309 :名無しさん:03/08/29 15:45
炊けだコンタクト:
《メック》ソリトンO2、
《チバビジョン》ティントグリーン(←いわゆるPBではないが、、、、)

享和コン多クト:
ドリームEX200

310 :名無しさん:03/08/29 15:57
【PBの定義】、ってこんなもんですかね?
…private brandの略称。自社製品。
特にコンタクト業界の場合は、粗利のとれる安い原価のレンズをPBとして
優先的に販売し(おし●り)収益を図る。医療用具なのを忘れノルマを意識
するばかりにBCが合わなかったりケアの説明が不十分だったりして(裁判
でハイソの例もあり)トラブルの原因になりやすい。

311 :名無しさん:03/08/29 16:53

しつこく押し売りして、業界のモラルが低下して
るさまは先物やマンション屋をみたら分かる(w

312 :名無しさん:03/08/29 17:37
診療報酬を食い物にしてるだけこっちの方が悪室。

313 :名無しさん:03/08/30 01:12
実際買いに行って思ったこと

他のいろんなスレに書かれているようなことを含め
こういうの(押し売り?とか診療報酬に関する違反?)が日常的に行われていて
放置されているなら業界全体として既に末期症状かなと

314 :名無しさん:03/08/30 01:21
眼鏡屋業界みたいに、既成事実化されてこれば開き直る可能性もある。
(メガネ処方箋の必要性、無資格者の検眼行為etc.)
医療用具であるだけに、その危険性についてもっと認知されるべきだと思うが。

315 :名無しさん:03/08/30 01:38
眼鏡と違い粘膜に直接触れるものだから開き直られても困るなぁ


316 :名無しさん:03/08/30 10:39
協和のドリームUVって何所のメーカーで作ってるの?
連続装用でUVが付いてるのを作ってるメーカーなんてあったっけ?

317 :名無しさん:03/08/30 10:59
>313
自身で運営をする気のない医師、眼科医でない医師がコンタクト店に
『雇われる』時点ですでに違法だと思う。



318 :名無しさん:03/08/30 11:42
しかし良心的でない安売り業者が、これほど多くなって
ほとんど生き残っている現状を考えると
もうとっくの昔から業界全体が腐っていたのかも知れないな
これじゃ外資に無人の野を好き放題荒らされてもしょうがない

どこもかしこも自浄作用も免疫力もないのに劇薬ばっかりで辛いな

319 :名無しさん:03/08/30 11:55
>>316
チバビジョン(前ウエスリージェッセン←元バーンズハインド)
ハイドロカーブ45というやつ。
これを享和はドリームUVという名前で販売。
シードからはB-1という名前で出ていたが廃止された。
(その辺の話は260で述べられている。)
素材はHEMAとMAA。含水率45%イオン性。-3.00DでのCT=0.05mm。
MAAを含みイオン性であることは隠している販売元が多かった。
いまどきコンベンショナルソフトコンタクトレンズでイオン性なんて、、、
(10年位前、熱に弱いこの素材のコンベンショナルレンズ(B-1、G-1、Hi-SoftU)が主力商品だったシードがコンセプトFの導入に熱心だったわけだ。)
すくなくとも日本では連続装用は認可されていない。
享和ではUVという文字を使っているが、紫外線カット機能は無い。絶対に誤解を招くネーミング。

320 :名無しさん:03/08/30 12:12
というわけで、ドリームUVは、酸素透過性は2ウイークファインを凌ぐが、耐久性や対汚染性は2ウイークファインに劣る、という、今となっては不思議なコンベンショナルソフトコンタクトレンズです。
せめて1か月くらいで定期交換するような使い方ならまだマシなんだけど、と処方者は思うのですが。
でもそれじゃいくら卸値が安いCLといっても販売者はうまみが無くなるのでけっしてやらないでしょう。


321 :名無しさん:03/08/30 12:49
>MAAを含みイオン性であることは隠している販売元が多かった。

かなり売れまくった「コンタクトレンズデータブック2000」という本の筆者も騙されている。
ハイフローエースだったかB-1だったか忘れたが、FDA分類が、低含水非イオン性のグループ1と記載されている。
ありゃグループ3ですよ。

322 :321:03/08/30 12:52
G-1だったかもしれません。(いま手元に無くて、ごめんなさい。)

323 :名無しさん:03/08/30 16:53
>318

むかしは目医者が診察料とコンタクトの利益の両方を
とってたから高かったんだと思う.

324 :名無しさん:03/08/30 22:10
いまは、コンタクト店を親族で経営してもしんどい割りに
ほとんど利益がない。
既存の眼科でもコンタクト店と契約して、経営任してるところも
あるみたいよ。
ワークシェアリングにもなるしね。
目医者とその一族だけが、利益を独占するよりはいいかもね(w


325 :名無しさん:03/08/30 22:17
眼鏡屋経営してる医者もいたような…
<名義は親族かも>

326 :名無しさん:03/08/30 23:31
経済的な面だけで医療を語ると
PB押し売りにつながるわけか…

頭がPCB、ダイオキシン時代に逆行してるよ
いくら便利でも副次的効果が前より、ひどくなったら意味無いじゃん
駆逐するなら最低限必要な質の高さと無駄を省く努力からだろ
今の大手コンタクトショップにそれが出来ているとは思えない

327 :名無しさん:03/08/31 17:11
>322

シードG1だね。

328 :名無しさん:03/09/01 23:15
PBによく使われるコンタクトレンズ(PBになると違う名前で販売する)
ヤマト樹脂光学:マイクロカラーソフト、マイクロEX43、マイクロEX56、マイクロEX2
シーエル:エルコンウイーク
レインボー:ゼロ4、ウルトラT
荒江光学:ジュノ
HOYA:プレノ、HARD-EX

329 :名無しさん:03/09/01 23:20
他に挑戦や板リア、金田のもあるよ。

330 :名無しさん:03/09/02 01:04
人気メーカー準上位モデルぐらいと同価格帯なんだよな
dk、dk/L調べる…おいおい、それはないんじゃないかと

331 :名無しさん:03/09/04 12:57
囮広告なんかもやめてほしい。

広告どおりの品物が、はじめから在庫に無くて
別のレンズをすすめられるのは不愉快です。

332 :名無しさん:03/09/04 13:40
おとり広告、と、おーとり、って似てるね。
これが分かればあなたも業界痛。

333 :名無しさん:03/09/04 14:42
プライベートレンズでも、聞けばメーカー名教えてくれる店が
多いね。

334 :名無しさん:03/09/04 15:15
しかしプライドだけ高い若い店員ばかりの駄目な店に行くと
職人って環境が悪いと絶対育たないもんだと思い知るね
商品の質は最低限、値段は中級品、店員はマニュアルに毛が生えた程度
それでも買ってしまった俺も同罪だが、せめてリピーターにはならないでおきたい
しかし、これじゃ日本の国際競争力もジリ貧になる罠

335 :名無しさん:03/09/04 15:39
>333
PBのメーカー名を教えないのは、違法ですか?

336 :名無しさん:03/09/04 15:55
客が要求しても教えないとアウト。
他の有名メーカーと誤信させるような売り方もアウト。

337 :名無しさん:03/09/05 18:48
PBの質が悪すぎると、押し売りしてもリピーターが期待できず
けっきょく自分のクビを締めることになる(w

338 :名無しさん:03/09/06 10:26
私が見た店は雰囲気が学祭の出店みたいだった
ディスポ安いから買いに行くけど、医療現場って感じじゃなかったねw
他の(押し売り?)安売り店もこうなのかしら?

339 :名無しさん:03/09/06 12:18
>338
医院と店が分離してないと、違法なんだろうけどね(^^;

340 :338:03/09/06 14:00
>339
医院と店は分離していたよ、まあ裏口つながってたっぽい(-_-;
店の方はビジネススタイルで良かったんだけど
医院の方は化粧も髪型も通販雑誌のモデルさんって感じの女の子達に
こいつ主任かなって男はカリスマ美容師風
正直なところ他の医院で働く者から見て
眼科ってこんなんで通用するんだぁと言う印象でしたね

341 :名無しさん:03/09/06 14:09
妬みやっかみ嫉み。

342 :名無しさん:03/09/06 14:11
>>340
販売会社の店員かオールドファション内科の看護士

343 :名無しさん:03/09/06 15:00
ふぁ・しょん
メガネ板の流行でつな(゚∀゚)!

344 :名無しさん:03/09/06 15:17
ある量販店では「PB率」(全販売数におけるPBの比率)というものが
算定され、当然高いほうが会社に褒められます。
少ないとノルマを課せられて死後かれ、
そこの眼科の院長にも婉曲的に圧力がかかってきます。
「コンタクトを処方しているのは俺たちだ」という医師法違反な考え方です。

345 :名無しさん:03/09/06 15:54
>340
「眼科ってこんなん」でまとめるな
良心的な所も少ないが存在するぞ!

346 :名無しさん:03/09/06 16:14
PBスレではあんまりいないように書いているけど
そもそも量販店併設眼科に専門医や看護士がどれくらい存在するの?

347 :名無しさん:03/09/06 16:14

本物の医者は、現場にずっといたかい?

348 :名無しさん:03/09/06 17:04
儲けるのに都合の良い悪習だけを踏襲
これ急成長への鉄則

349 :名無しさん:03/09/06 21:46
>344
広告の商品指定で来た客に、むりやりPB買わせるのは
「二度とうちへ来るな!」と言ってるのと同じ。

350 :名無しさん:03/09/07 00:55
いずれジリ貧になる?

351 :名無しさん:03/09/07 02:06
マジレスならもうとっくにジリ貧だろ
商品卸して貰えないから在庫置けないわけだし

352 :名無しさん:03/09/08 14:45

PBコンタクトをグッチやカルチェのようなブランドに持っていきたい
店の狙いとは裏腹に、押し売りの象徴にされてるね(w

353 :名無しさん:03/09/08 15:47
凶和 ド利ー無UV、ド利ー無EX
愛シテ スリ賠フォー、ナ痴ュレ、魔利ンブルー、E×-α
歯跡up キョン死、タイプ江腐、奇ら奇ら、リフレビュー、ノプ吐鳥っ苦
コンタクト線多&コンタクトプ裸挫 ウエルボン、アイビュー、マリンハード、ジュノー
死ティコンタクト オプティビュー、シティビュー
営酢コンタクト SA、プロフィットα


354 :名無しさん:03/09/08 15:49
>353
キョン死とかいうレンズは、メーカー公表してない?

355 :名無しさん:03/09/08 15:49
【こういう量販店は避けましょう】
@希望するレンズをなかなか売ろうとしないところ。
A聞いたことのない安いレンズの説明を、
聞いても無いのに延々とするところ。
BPBを買わないと態度が急に悪くなるところ。
Cレンズ以外にケア用品やら何やら一緒に売ろうとするところ。
D眼科の診察医が日替わりなところ。
E処方箋もなしにコンタクトを売ろうとするところ。


356 :名無しさん:03/09/08 15:52
【良識あるお医者様…こういう量販店とは手を切りましょう】《改訂版》
@上納金が診療報酬点数の35%を超えるところ(経費含めて)。
 上納金の金額や料率がどんどん悪化していくところ。
 上納金以外にも何かと名目をつけて眼科から金を持っていこうとするところ。
A医師に患者さんが購入することになったレンズを報告しないところ。
Bfittingを診せないところ。
Cレンズを平気で何年分も出荷するところ。
D通販まがいや箱売りを厚顔無恥にしているところ。
E検査員が医者気取りなところ。医販分離がめちゃくちゃなところ。
F上司に苦情を言っても全然効き目が無いところ。
G過剰・架空請求を薦めるところ。
HPB至上主義なところ。
I最近、社員がどんどん辞めていく量販店。

357 :名無しさん:03/09/08 16:12
ケア用品のまとめ売りに成功すると、担当スタッフに会社から褒賞のお小遣い。
貧しい彼らはタバコ代でも浮かそうと必死に押売り。
そんな構図に消費者は知らず知らずに巻き込まれています。

358 :名無しさん:03/09/08 16:26
>355
Dは、余計なお世話だろ!
何の問題がある?

359 :名無しさん:03/09/09 10:44
わざわざ改善するべき部分を教える気はないが
日替わりなら日替わりなりの工夫が必要
それが出来ていないから晒される
まあそれ以前に小規模医院で日替わりにする目的を考えると
患者優先でない事が見えてきます

360 :名無しさん:03/09/09 11:50
バイトの医師でも、しっかりした病院の勤務医なら
かえって患者さんのためにはいいのと違うか?

361 :名無しさん:03/09/09 12:41
日替わりだと責任の所在が明確でないし、
何より実態が幽霊院長の名義貸しってことだから、
保健所に開設管理医師の虚偽申告をしていることになるよね。

362 :名無しさん:03/09/09 16:47
そもそも患者が医者を選ぶ時代
自分の身体が大事なら相性の良い医者を選びたい
そういう部分を簡略化することに意義を感じるなら
PB説明に時間を割かないで取り扱い製品の長所短所を
嘘偽り無く正直に説明できるスタッフを揃えて欲しい

大きな病院ですら指名が少ないと立場が低くなるのよ♪

363 :名無しさん:03/09/09 16:53
訂正 立場は低くなるとは限らないがカコワルイ

364 :名無しさん:03/09/09 17:08
そもそも量販店の店員(仮面ライダーの戦闘員みたいなもんだが)を
眼科のスタッフにして、眼科内で堂々とチラシ使って押売りトークを許している
ところが間違いなんだよねぇ。
きちんとORT雇って、眼科で独自に雇用した眼科職員を検査要員として置くべきだね。
理想的なのはナースだけど来てくれるかな、コンタクト眼科になんか(笑)。

365 :名無しさん:03/09/09 21:35
>364
OMAで十分だよ。
看護婦も入院施設ならともかく、眼科外来は苦手な人が多かった。

366 :名無しさん:03/09/17 18:15
プライベートブランド買っても、具合悪ければ返品(返金)か
他のメーカーに交換してくれると思うYO.

367 :名無しさん:03/09/17 21:37
>>366
レンズによってフィッティングや度数が変わったりするので
そうすると、よけいな診察料を取られるわけだ
他で買いなおしたら初診料いるしな

368 :名無しさん:03/09/18 15:39
とりあえずレンズは、返品&交換してもらえばいい.

まとめ買いするのは、調子がいい場合だけでいきなり一年分とか
買わない方がいいYO.

369 :名無しさん:03/09/18 16:02
>>364
ナースは新たに知識が入らない
Sでどこまでもいくから恐い
オリジナルは買わないこと

370 :名無しさん:03/09/18 16:13
__∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|       

371 :名無しさん:03/09/18 23:51
寝付かれないぽ(^^;)

372 :名無しさん:03/09/20 11:58
看護士にOMAの研修を受けてもらうのがベター

373 :名無しさん:03/09/23 00:02
承認番号見るとPBがどのレンズと同じかは一目瞭然です。

374 :名無しさん:03/09/23 14:58
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



375 :名無しさん:03/09/24 08:24
>>373
私の使っているPBらしくもの(?)は、
医療用具承認番号20100BZZ00910000
です。どれと同じかわかるの?...。

376 :名無しさん:03/09/24 12:12
調子のいいレンズは、度数以外は変更しないで継続するのが
賢いと思う.
ただし、今使ってるレンズに不満がある(異物感、乾燥感等)
があるときは、くれぐれも比較のつもりで新世代のレンズを
つかって具合悪ければ、返品して元のレンズに戻すのが
よろしいかと...

377 :名無しさん:03/09/24 14:10
>376
調子よくてオキニのレンズを、無理やり替えさせるのは
押し売りだろうね。

378 :名無しさん:03/09/24 16:39
その場で勧められて装用して「装用感がイイ!」でも
単に薄っぺらいだけの場合もあるからね。ご用心。

379 :名無しさん:03/09/24 17:56
ブレスオーハードはいいレンズ

380 :名無しさん:03/09/26 13:15
ケア用品を選ぶときにレンズがPBだと使用可能レンズ一覧とかに載っていなくて面倒
元の名前で素直に売らないのは何でだろう。

381 :プロバイダー法:03/09/27 12:28
PBレンズと押し売りの話は、分けた方がいいんじゃあないの?

382 :名無しさん:03/09/28 16:02
>>375
東レブレスオーハードと同じ。
ひょっとして貴殿ご使用のコンタクトレンズは、アTツ〒ィのナ干ュV?

383 :375:03/09/28 22:36
>>382
YES。以前にアイメガネでコンタクト買ったときはブレスオーだったが、
それと同じものを買うことになるとは...。これも運命なのか?...。

384 :名無しさん:03/10/02 12:15
有名メーカーが新製品を出しても、頑強にプライベートコンタクトだけ
売ろうとするのは感心しないねえ.

385 :名無しさん:03/10/02 13:17
>384
そうしないと利益でないからしかたないっぺ。
別に客を騙してるわけじゃないし

386 :名無しさん:03/10/02 17:35
いろいろなレンズを試したい客もいるからねぇ...

387 :名無しさん:03/10/02 22:42
>>385
というか、「在庫をぜんぜん置いていない」だけでは?...。
PBだったらいつでも置いてあるだろうからね。

388 :名無しさん:03/10/05 20:57
age

389 :名無しさん:03/10/10 17:01
チラシには『各種メーカーレンズ取扱い』となってて、在庫が無い
注文すらできないというのはいかがなものか?

390 :名無しさん:04/01/08 12:50
>>389
アイシティのことですか?(W

391 :名無しさん:04/02/06 22:05
実際、ハートでワンデーアキュビューって
どのくらい出ているの?

392 :名無しさん:04/04/05 15:05
>>285
私、完全にひっかかってたよ
メダリス買いに行ってみごとにひっかかり○○○○○買って(何も知らなかった)
しかも、後ではかっても以前検査した時も左右の視力違うのに
「左右同じで、在庫もあるからすぐ用意できますよ」とか
言われて、あー、同じになったのかなと思って同じのつけてたよ。
すごくいいかげんな店だったんだな、あそこ・・・。
これは使い捨てじゃなくて本来一年つかっても大丈夫ないいレンズなん
ですよ、とも言われたけど、それってどうなん・・・

393 :名無しさん:04/04/05 15:12
完全に騙し
お前が使えと言って帰る


394 :名無しさん:04/04/06 21:27
書式@ 発信者情報開示請求標準書式

至 [特定電気通信役務提供者の名称]御中
[権利を侵害されたと主張する者](注1)
住所
氏名 印
連絡先

貴社が管理する特定電気通信設備に掲載された下記の情報の流通により、私の権利が
侵害されたので、特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の
開示に関する法律(平成13年法律第137号。以下「法」といいます)第4条第1項
に基づき、貴社が保有する、下記記載の、侵害情報の発信者の特定に資する情報
(以下、「発信者情報」といいます)を開示下さるよう、依頼します。








395 :名無しさん:04/04/06 21:54
そんにこの会社に転職したいの  いれてあげない

396 :名無しさん:04/04/08 20:12
へー

397 :名無しさん:04/04/10 16:59
産経新聞 4/9
ネット掲示板運営者に書き込み情報開示命令 東京地裁が仮処分
 東京地裁(平田晃史裁判官)は9日、フリージャーナリストら3人が
インターネットの掲示板「2ちゃんねる」の運営者に、名誉を傷つける書き込みを
した発信者に関する情報を開示するよう求めた仮処分申し立てを認めた。仮処分に
よる発信者情報開示命令は異例。


398 :名無しさん:04/04/15 17:08
PBコンタクトをグッチやカルチェのようなブランドに持っていきたい
店の狙いとは裏腹に、押し売りの象徴にされてるね(w




399 :名無しさん:04/04/18 17:39
だって押し売りしないと利益が出ないの

400 :名無しさん:04/04/18 17:39
fddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
           r〜f⌒i  しj__ ト√¨トー、
            _ 厂ノ,..-ーt´¨i´:::::|⌒i;¬…tク-、
          r〈 ,>イ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::i¬ん、
          >/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ i冖ハ¬ト、,|::::|:::ヽ〉、
          {シ,.:!ー'' r´/(⌒て_厂¬r⌒ヒ_ト、ゝ、i_::|:||:i:}
         ∠/rーtノ⌒ー’....................../.ト、゙i ゝr-、|:||:;ト、
         ソー' i.............................../...〃.j\i........... しヘ::|(
         { ......|............./..   /..// /  V......... しうノ
          l .....l.|  /...  // //─ - 、..........}Σト、ヽ、  ちゅぱちゅぱ美味しい
          ゙i  i| ../ _≦./   =ー- 、|.. .. |⌒) \ヽ
          ゙i.....::゙i../,r):::;:d     |ドく;;d |...........|.:::} l   ヾi
          /∧ ...}〈ヘ{qトj」     └-''、⊥!........レ´ ゙i.i  i‖
         // ∧...::トヽ ̄   、      j!.........,il'  ゝi  ||
         〃〃 i..::ト-ヽ、   ri、   ィ´|..... ,'|   ヽi、
         《 《  i、:|_   ` ー,- | ├<´ ト、|....../..|__,.-、 ||j   
                    /⌒\  
                   (    ) 
                   |   |  
                   |   |
                   │   │
___________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず死にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、死にたくないんだす

76 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)