2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

メニコンZってどうよ?

1 :1:02/07/17 04:41
スーパーEXやEX、更に他メーカーのモノと比較してどうか。
人によって、乾燥感や充血に悩まされる人もいるようですが。

2 :名無しさん:02/07/17 14:34
きっとこんなスレたてる1は建て逃げに決まっている。

3 :名無しさん:02/07/18 08:57
Zがダメな人の為に、アイストがある。

4 :名無しさん:02/07/20 22:18
Zのレンズサイズを小さくするという方法もある。

ぼしゅろむのくわんたむにするてもある。


5 :名無しさん:02/07/21 12:51
Zは、大きめのサイズで生きるデザインだから、
何も考えずサイズを小さくするのはよくないとも聞くよね。
Zのサイズを小さくするくらいなら、クォンタムにする方が良いだろう。

6 :名無しさん:02/07/21 13:00
クォンタムのサイズは8.8mmと9.2mmで全面非球面。
ZのサイズはBCの連動して大きくなる。内面非球面カーブ。



7 :名無しさん:02/07/21 14:10
おいっアイストって何んですか?

8 :アイスト:02/07/21 14:24
にちゃんねるに説明書いてある。

9 :名無しさん:02/07/24 04:59
>>7
Zの素材でスーパーEXのデザインとEXの中心厚を踏襲した、
メルスプラン会員専用レンズ。Zの合わない人が処方されることが多い。
ZがダメでスーパーEXだと、メルスプランでは損した気分になるので、
そうならないようにとの配慮だろう。

10 :  :02/07/24 06:33
スーパーEXからZに変えて、ずっとメニコンまんせーだったんだけど。
東レのブレスオースーパーハードにしてちょっといいじゃないって思った。
酸素透過率とかはZの方がいいんだろうけど。
装用感はブレスオーの方がいいかな。

11 ::02/07/24 22:13
>>10
本人にとって東レがいいならそれでいい。


12 :名無しさん:02/07/27 20:59
東○は営業マンリストラしてるよ

13 :名無しさん:02/07/27 22:02
エー!そーなのー?


14 :名無しさん:02/07/27 22:49
age

15 :名無しさん:02/07/27 22:56
東レもさー、メニコンの「メルスプラン」みたいなものをすればいいじゃん。


16 :名無しさん:02/07/27 23:07
東レのコンタクト事業部なんて、東レ社内のカスを集めただけじゃない。

17 :名無しさん:02/07/27 23:13
>>16
東レ社内のカスが高酸素透過性の素材を開発できるのかな?


18 :名無しさん:02/08/03 05:02
東レ評判良いな。
研磨剤入りクリーナー使えるなら、東レに変えようかな。
スーパーEXで8.35/8.40のB.Cだと、ブレスオーハードCLか、
スーパーハードでいくつにすれば良いのだろう。
経験ある人教えて。通販で買いたいから・・・

19 :名無しさん:02/08/03 10:31
>>18
半価の先生に相談して決めるのが一番。
いきなり通販でやるのは危険。


20 :名無しさん:02/08/03 10:47
半価→コンタクトレンズに詳しい眼科

21 :名無しさん:02/08/05 22:39
それがどこなんだか、ネットで調べてもわかんない・・・

22 :名無しさん:02/08/05 22:48
>>21
意外とわかる。
あなたがどこに住んでるかでもちがう。


23 :21:02/08/06 04:44
>>22
都内なんだけど・・・いくらでもありそうなんだけどなー。

24 :名無しさん:02/08/06 22:31
>>23
最低でも「メルスに加盟してるお店」で
http://www.ss.iij4u.or.jp/~contact/に載っている眼科で
コンタクトに詳しい眼科医がいていろんなメーカーのレンズを扱ってるところがいい。


25 :名無しさん:02/08/06 22:56
Z試したけど、やはりあわなかった。
いろいろ工夫してもらったけど。
あう人と合わない人がいるみたい。
スーパーEXで快適です。

26 :24:02/08/06 23:05
>>25
スーパーEXで快適ならそれでいいじゃん。
ただあなたの場合はレンズサイズをやや小さめにすれば合っていたかもしれない。


27 :名無しさん:02/08/06 23:13
私、東レのブレスオーハード使ってるけど、研磨剤入りは使わないように
って言われたよー。

28 :名無しさん:02/08/07 01:38
SEEDのHi-O2とかは使ってOKなのかな?スーパーHi-O2とか。

29 :名無しさん:02/08/07 18:36
>>28
SEEDは、S-1以外なら大丈夫です。

30 :名無しさん:02/08/07 22:58
S-1どうしてだめなの

31 :名無しさん:02/08/08 02:54
>>30
表面処理してるから、研磨剤でこするとそれがはがれる。
曇りの原因になったり装用感が悪くなる。

32 :名無しさん:02/08/10 09:40
Zはあまり小さくするとOZが、狭くなるなどの弊害が出る。
小さくするくらいなら、アイストを選択した方が良いだろう。
メルスでないなら、EX。

33 :まじれす:02/08/10 10:48
>>32
Zはあまり小さくするとOZが、狭くなるなどの弊害が出る。
小さくするくらいなら、アイストを選択した方が良いだろう。
メルスでないなら、EX
→これは、当たってる。
 でもメニコンZよりも非球面後の強い角膜な場合は、充血を減らす為にレンズサイズを小さくする方がいい。
 いくら小さくしても充血ない適切なフィッティングと装用感を高いレベルで両立させればEXやアイストよりレンズサイズは大きくなる。
 だからOZが狭くなる等の弊害が出ることはまずない。
 

34 :名無しさん:02/08/18 14:15
へたくそ処方でよいレンズも悪くなる。ただし逆は無理!

35 :名無しさん:02/08/19 15:03
メニコンゼットって、レンズが厚くて、大きいってホントですか?

36 :名無しさん:02/08/19 16:40
なんでサイズをあんなふうに誰が決めたの?評判良くないんじゃないの?

37 :名無しさん:02/08/19 17:26
メニコンZ愛用してます。
カーブ820、サイズ9,4のやつ。
でかいけど、うすいよ。スーパーEXのほうが厚いです。(素材の関係です)
動きがまろやかで、気に入ってますよ。

38 :37:02/08/19 17:30
ちがった、9,6だった。

39 :名無しさん:02/08/19 20:40
>>38
でかっ!!

40 :名無しさん:02/08/20 10:31
スパーEXからZに変えたよ。ゴロゴロ感がほとんど無くなった。EX独特の
引っ掛かり感がなくなって、あっしにはあってたよう。

41 :名無しさん:02/08/21 23:21
EXの時は着けたまま寝ちゃってもけっこう大丈夫だったけど
Zにしたら寝ちゃった次の日は眼が痛いなー。
本当はちゃんと毎日外そうと思ってはいるんだけど。。
コンタクト朝起きたときから夜寝る寸前まで着けてます。


42 :名無しさん:02/08/21 23:46
>>41
えー、そんなに長く装用しているのー?
いくら酸素透過性のいいものでも16時間以内にしましょう。


43 :名無しさん:02/08/22 23:56
>>42
そうは思うんだけど、超悪でコンタクト無いと生活できない;
眼鏡だと視力でないし。
実際連続装用してる人ってあましいないのかなー。


44 :名無しさん:02/08/23 00:00
>>43
超悪ってどれくらいなのかしら。
いえでは矯正視力を0.3〜0.4程度になるよう弱め矯正がいいそうだ。



45 :名無しさん:02/08/23 00:01
>>43
夜寝ているとき、ニンゲンは無意識に眼を擦ってしまうので、やめよう。
EXのエッジで角膜に傷をつけて眼科にお世話になったことがあるよ。

46 :名無しさん:02/08/26 22:49
43です。視力0.04と0.02くらい。
>>45
危ないですよね。寝る前はちゃんとはずすように心がけます。





47 :孫悟空:02/08/26 23:23
押忍!おら悟空!
メニコンZより
ドラゴンボールZだ!
ブルマの乳よりチチの乳が最高だ!
亀ョはめョ波
ドピュッ


48 :名無しさん:02/08/26 23:29
キチガイ

49 :名無しさん:02/09/11 08:29
age

50 :名無しさん:02/09/20 01:25
径が大きめ、内部非球面。他に特徴は?

51 :名無しさん:02/09/20 01:59
DK値、250


52 :名無しさん:02/09/20 15:42
>>50
紫外線カット

53 :名無しさん:02/09/20 18:57
>>46
0.04と0.02って超悪なんですか。
コンタクト使用者ってみんなそんなもんじゃないですか。

54 :名無しさん:02/09/23 21:48
size9.6のZはごろごろするっていうけど、
合う人は相当いるよ。というか、基本的にOKでは。

55 :名無しさん:02/09/24 23:02
>>54
ごろごろしないようにはできるが、充血しにくくするのは難しい。
レンズサイズを9.0から9.2ぐらいにした方がベターだ。


56 :名無しさん:02/10/08 18:55
メニコンZが合わない人って、
どういう点で合わなかったんですか?

わたしはZにして1ヶ月ですが、
初めてアレルギー性結膜炎になりました。
これはZと関係あるのかな?と思いつつ使っています。

57 :名無しさん:02/10/08 19:24
>>56
Zは酸素を良く通すからアレルギーのある人には良くないよ。
DK値低いレンズに変えた方がいいですよ。

58 :名無しさん:02/10/08 19:37
>>56
私の目は、ハードレンズは刺激が強すぎて受け付けませんでした。
15分〜30分経っても充血しっぱなし&異物感が強かったです。

フィッティングはバッチリでもこういう事ってあるんだなぁと思いました。

59 :名無しさん:02/10/14 03:27
サイズ9.6で充血するし、目が痛い。
ハード歴1ヶ月
セイコーから交換してもらった。光にじむため。
zにしてから光のにじみは軽減したが・・・

60 :名無しさん:02/10/19 15:19
メニコンってどうよ?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/996246107/l50

61 :名無しさん:02/11/01 17:59
メニコンZ
見え方○
装用感××(常に不快)

アイミーEXプレミアム
見え方×(光などが滲みすぎ)
装用感○

62 :名無しさん:02/11/01 22:13
>>51
あなたの場合は、アイミーEXプレミアムのサイズを大きくしてもらった方がいいでしょう。

>>56
レンズケアの方法次第では、かゆみが減ります。
シードA−1よりも酸素透過性がよくて汚れにくいです。



63 :名無しさん:02/11/02 00:01
>>43
メニコンEXで1週間連続装用ずっとやってました。まあ3日目くらいで
外して洗ってまた付けてという感じでしたが。
今はZですが、確かに酸素はよく通るみたいだしEXより薄いんだけど
連続装用はちょっと辛いみたいな気が。歳のせいかも。
EXでは朝に顔を洗うとき目に水かけてレンズも一緒に洗ったり、風呂で
シャワーで洗ったり、ずいぶんラフに使ってましたが、Zではどうかなあ。





64 :KH210-202-190-169.adsl.fx.ebtnet.net:02/12/15 18:07


65 :KH210-202-190-169.adsl.fx.ebtnet.net:02/12/15 18:07


66 :名無しさん:02/12/24 13:59
http://www.tran.ne.jp/~fan/ha/aya/aya032.jpg




67 :名無しさん:02/12/28 18:26


http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20021214232115.jpg



68 :名無しさん:03/01/04 11:42
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap3232.zip



69 :名無しさん:03/01/04 22:35
age

70 :名無しさん:03/01/04 23:17
>>63
あなたにはEXのほうがレンズの合い具合がよかったのかもしれない。


71 :トクトク:03/01/05 12:59
初めて、書かせていただきます。私は以前5年間快適に東レのブレスオーハードを利用していました。
その後、同じ東レのコンタクトを使おうか迷いましたが、メニコンZにしました。
しかし、半年くらい、利用したら目がシパシパして、痛くなり,眼科に東レの
ブレスオーハードに変更してくれと(もちろんお金は払うし)申し出たら、コンタクト
なんて、どれも同じだからもったいないからやめなさいと言われました。
その後、度数を1段階ずつ落としてもらったら少しは楽になったのですが、やはり
東レのブレスオーハードのほうが良かったような気がします。
 又、新商品の東レブレスオースーパーハードを使っている人がいたら感想を
聞かせてくださいよろしくお願いします。

72 :元協和コンタクト患者:03/01/05 18:24
指の力加減間違えて破損しちゃったよ。15000円の出費は痛ましいが、
3年使ったのでまあいいとしてあきらめた。
掟破りの研磨剤いりのHOYAのクリーナーを使用していたけど、問題なかったよ。
透かしてよく見たけど傷なかったし、装用感も変わらなかった。
雨天時の夜間走行時に光が乱反射する事だけが欠点だったな。


73 :名無しさん:03/01/05 18:40
メニコンZにしました。
快適!!ルンルンです。前のソフトがウソみたいに気持ちイイ。
外した後の爽快感は「なんじゃこりゃ〜」ぐらい気持ちイイ。

74 :名無しさん:03/01/05 21:16
>>71
メニコンZはレンズサイズが大きいし、東レとはレンズデザインがかなり違う。
だからそういうこともありうる。

>>73
よかったねー。
実際、メニZは渡しにはレンズサイズが大きすぎて結局断念したが、はじめてつけてみても「これ、ホントにハードなの?」と言いたくなるほど着け心地がやわらかい。
でもレンズが黒目からずれると違和感がすごいので「やっぱりハードだ」と感じる面もある。


75 :トクトク:03/01/06 23:21
>>74 アドバイス有難うございます。早速以前使っていた東レのコンタクトに
変えようと思います。目が痛くて困っていたので踏ん切りがつきました。
本当に有難うございました。
 ちなみにブレスオースーパーハードについて何か知っておられたら教えてください

76 :ウソんこ眼鏡:03/01/06 23:49
>>75

東レのブレスオー
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1003071003/l50

77 :名無しさん:03/01/12 10:36
最近スーパーEXからZに変えた者です。
レンズのゴロゴロ感はEXよりなくなったのですが充血がひどくなりました。
一日PCの前で仕事をしてるせいもあるでしょうが、
レンズの大きさを変えたら多少は充血しなくなりますか?
ちなみに今は9.4です。

78 :山崎渉:03/01/12 17:27
(^^)

79 :名無しさん:03/01/14 23:32
>>77
レンズサイズを小さくして9.0から9.2
くらいに小さくすれば改善されるはず。

改善されないならスーパーEXに戻せばいい。


80 :名無しさん:03/01/16 10:21
メニコンZ使用中です。かなり快適です!
BC830のDIA9.6・・・デカイです。でもこのでかさがポイントだったようで
以前他メーカのものではズレたり、はずれたりしまくりで違和感も強かった
のにこれにしてから問題なくなりました。若干乾燥感はありまつが、ソフト
サンティアで乗り切ってます。

ところでZ愛用者の方に聞きたいのですが、ケアは何が一番良いのでしょう?
私は最初にもらった、O2ケアネオを使ってるのですが、未だに市販してるところ
見たことがない…。メニコンに注文しないとダメなのかな…
O2ケア・O2ケアミルファ・O2ケアネオこの中ならどれがよいですか?

81 :名無しさん:03/01/17 00:55
>>80
O2ケアネオがやっぱよさそうじゃん、メニコンのページを見る限り。
でもまじで売ってないよね。
いろいろドラッグストアいったけど一軒も無かった。
ミルファも半分ぐらいの店で置いてないし、
ハードはあまり需要が無いから?

82 :名無しさん:03/01/17 06:47
サイズ9,4でずっとごろごろ感を我慢していたのですが
9・0に特注、すごく快適になりました。
合わない方はこんな方法もあるのでは?


83 :名無しさん:03/01/17 10:18
81さんありがとうございます。そうですよねーないですよねやっぱり…
私も何軒も大きいドラッグストア回ったけどほとんどがO2ケアしか置いてない…
メニコンのHPには去年の11月くらいからは一般店頭発売しますって書いて
あるのに…

O2ケアで行こうかとも思うけど、ああかかれてるとやっぱりネオが欲しい!
いちいち眼科で定価で買わす気かなぁ〜
それにしてもメニコンZ装用感いい…つけていることを忘れている。
メダリストからの転向組ですが、メダの方が装用感悪かった…

でもこんなに満足してるくせにちょっとサンコンタクトのカスタムオーダーが
気になる今日この頃・・・本当に自分の目にあったコンタクト作ってくれる
のかなー

84 :system:03/01/17 11:26
メニコンのレンズを管理するなら、「お手軽手入れ」よりも
02ケアでちゃんと毎日こすって洗って、月一プロージェント
する方がいいと思いますよ。

ケアミルファもこすり洗いなのでこれにプロージェント加えれば
最強。でもそこまでやるなら02ケアでも効果は大差ないと思います。
ケアミルファ単独では蛋白除去効果に疑問が残ります。液状酵素は
そもそも活性に限界がありますし、調整後は劣化していきますから。
まあ、汚れは環境、個人によって違うので、ミルファオンリーで
いける人はいけるでしょうけど。

こすり洗いなし前提のケアネオが一番半端ですね。

85 :uuu:03/01/17 11:31
■■ 出会いサイト開業システムレンタル ■■

儲かる出会い系ビジネス

月収100万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします

http://giko.2ch.net/129/yamada894jp.html

86 :名無しさん:03/01/17 12:58
O2ケアネオもこすり洗いするよう説明書には書いてありますけど・・・
基本的には使い方はO2ケアと一緒。ただ酵素剤は週1でいいだけで・・・

こすり洗い不要とはどこにも書いてないです。

87 :system:03/01/17 14:11
>>86
おお、失礼しました。手元に現物がないのでメニコンのサイトを見たら
擦らないでいい、みたいな感じだったので。ちゃんと見たら「こすり洗い」
と書いてありました。訂正します。

88 :名無しさん:03/01/20 14:38
Zマンセー

89 :山崎渉:03/01/20 23:27
(^^;

90 :名無しさん:03/01/21 16:14
なくした。鬱

91 :名無しさん:03/01/21 16:22
メダリストからメニコンZへ乗換組みです。
すごいです!感動しました・・・PCをずーっと扱ってる仕事なので
目が疲れて困っていたんです。高含水のソフトは目の水分全部すって
コンタクトの大きさが変わるくらい乾燥したので、低含水のメダでしたが
これも目に引っ付いて、常に圧迫感に悩まされていました。
とる時は角膜もはがれそうなくらい痛いし・・・

で、思い切ってハードに!!6、7年前BCが大きすぎるからと(たかが830なのに)
ことごとくハードが合わず、グレアと異物感に挫折したので、かなり悩みましたが
乗換えてよかった…Zならレンズが大きいのでグレアもないし、2日目から
異物感もナシ!何より長時間のパソコンでもちょっとソフトサンティアをして
あげればすっきり!圧迫感がないのが嬉しい!目も呼吸してる感じです。

こんなに装用感がいいなら、ソフトの利点てなんだろうと思う今日この頃。
ただごみが入った時の悶絶は逃れられませんが(藁
でもこれも大泣きしたらすっきりで今はそれも気持ちいいくらい!
O2ハード最高!

92 :system:03/01/21 16:58
>>91
ハードは水を通さないので、エアコン下の注視作業という悪条件でも、乾燥によるくもりや
不快感は減ります(硬いことによる不快感が問題なければ)。

ただ、そのためにまばたきが減りやすく、そうなるとレンズにカバーされていない黒目の周辺
から白目にかけての部分が乾燥してきます。まばたきの関係で、黒目の両横、水平方向の
部位がもっともダメージを受けやすく、水平方向の充血や、その部分の白目の肥厚(黄色っ
ぽく盛り上がってくる)が生じてきます。

別に害はないのですが、つまりハードで乾燥感好調、と思っても、やはり頻繁に点眼薬を
入れることは大事です、というお話。

93 :名無しさん:03/01/21 17:12
91です。
すいません説明不足で・・・点眼してますよー
どうしてもPCは瞬きが減ってしまうので、一日3〜4回はヒアレインを、
その合間にソフトサンティアを使用中です。こんなに点せば乾燥しなくて
当たり前って思われるかもしれませんが、ソフト時代はこの倍さしても
目の表面がちりちり焼けるように痛くて大変だったのです。

なのでついハードの装用感に感動してしまったもので…
コンタクト使用者にとってある意味点眼は避けて通れないかもですね!
おかげで3時―9時充血もほとんどないです。薄っすら赤いくらい

94 :system:03/01/21 22:36
>>93
ハードレンズをシビアな環境で使用して、外す時間帯にも3-9充血が出てこないのであれば
それは良く合っているレンズ、正しい使用方法だと思います。良かったですね。

95 :名無しさん:03/01/23 03:43
今日、メニコン新宿でメルスプランにてメニコンZを購入!
今までしてたクソPBハードとは比べものにならないほど装用感が(・∀・)イイ!!
というか、PBレンズしてたときの、目の疲れ違和感がほとんど無いのには驚き(・∀・)
PBレンズの時はサフトサンティアを30分に1回しなくちゃツラかったのに、Zにした途端、
1〜2時間に一回点眼すれば大丈夫な感じになった。
今月のお給金が入ったらスペアのレンズも買ってこようっと(・∀・)


96 :名無しさん:03/01/25 12:42
メダリストからメニコンZに変えました。
メダも装用感は悪く無かったけど、Zも快適です♪
ケアネオはどこにも売ってません。ドラッグストアにも眼科にも…
早く売ってくれ。

97 :名無しさん:03/01/25 14:33
>>96
近所のメルス加盟ショップには売ってたよ。

98 :名無しさん:03/01/25 16:04
>>96
確かにケアネオはそこいらへんでは売ってませんね(´д⊂ヽ
無くした右目用レンズをもらいに行きついでにメニコン新宿で買ってきました。
(ついでに紛失時緊急用にワンデーアキュビュー3日分ももらってきた(w)
ちなみにここでケア用品買っても30%OFFで買えたりします。(゚д゚)ウマ-


99 :名無しさん:03/01/25 22:03
つい最近、ソフトからZに換えました。かなり快調でかなり満足
してます。
しかし、外すのがうまくできないので困ってます。左はすぐ外せるのだけど、
右が外せない。毎日10分程レンズと格闘してます。病院では、コツさえつかめ
ば、できるようになると言われましたが、目が痛くなるので、チト困ってます。
早くコツつかみたいよぉー

100 :名無しさん:03/01/25 22:43
>>99
ハードレンズのはめはずし
http://www.sun-con.com/video/index.htm

101 :名無しさん:03/01/25 23:03
みなさんおいくらでした?

102 :名無しさん:03/01/25 23:32
いくらって、メルス会費だから1,800円/月


103 :名無しさん:03/01/25 23:38
2万円

104 :名無しさん:03/01/25 23:42
>>99
99の目に最適なコツを早くつかむことだよ。
瞼を引っ張る方向や量、瞬きする速度とか、
いろいろ試してみるといいよ。

漏れは、やや上方後方気味に引っ張るのだか、
右と左とでやや角度が違うんだな。

105 :名無しさん:03/01/26 21:34
こないだメニコンZを安売りの店で一枚7200円で買ったんだが、
これって安い? ちなみに特売とかでその値段ではなく常時7200円で買えます。
結構苦労して見つけた店です。 1年間の破損、紛失保障もあるそうです

もっと安いとこありますか?

106 :名無しさん:03/01/26 21:41
一応HPもありますが、
HP製作者がバカでgoogleでは引っかからないので超穴場かも

他の例で ボシュロム EX-O2 2枚 ¥7800円です

107 :名無しさん:03/01/26 22:16
メニコンZは、他のメニコンのハードよりも合う・合わないの差が大きいので注意


108 :名無しさん:03/01/28 14:30
>105
ウラヤマー。

わし、目がかなりでかくて「出目金」なんてあだ名がついた事すら
あるんだけど、数年ほどZ使用。これって正しい選択だったのかな。
(以前はアイミーのEXだったけど装用感とかアップした記憶がある。)
そろそろ視力落ちて来て両目とも買い替えないとだめな感じ…。
またZにすべきだろうか。105さんみたいに安いとこ頑張って見つけないとなー。

ライブの時は一時的にワンデーアキュビューに替えてる(因みにBC9.0)
けど乱視あるらしくて視力はあがってもなんか見えづらい。
目も乾燥するし、やっぱりハードには適わないね。
ゴミ入ると地獄だけど(w

109 :名無しさん:03/01/28 17:11
ハードレンズって目になじむのかな?新品つけた時ってなんか違和感というか
しっくり来ない感じがするのに、1ヶ月ほどするとフィッティングも最高だし
センタリングも落ち着いてかなりいい感じになる。2回ほど新品に換えたけど
毎回そうだった。

ハードレンズ(メニコンZしか知らないけど)って、つけてるとなじんでくるのか
なー素人判断だと新品の方がキレイで装用感よさげなのに〜

110 :名無しさん:03/01/28 21:13
>109
ハードの場合は、角膜の方がレンズに合わせて形が変わると
眼科で言われたことがあるよ。
だからなじむように感じるのかもね。

111 :名無しさん:03/01/29 01:34
>>角膜の方がレンズに合わせて形が変わる
眼科行った時に診てもらったら、角膜がレンズの形に窪んでた。
レンズ取っても角膜に跡がついてる状態のまま

ちょっと怖かった。

112 :名無しさん:03/01/29 08:17
ソフトからZにしたけど、いつまでたっても装着感すごい悪いよ
ソフトのときは全然問題なかったけど
ハードは人によって合う合わないがあるのかな?

113 :system:03/01/29 08:30
>>110
おっしゃる通りです。レンズに角膜がなじむ、ということは
ハードでは珍しくありません。ただ、本当はその変化を最小限に
するのが上手なフィッティングです。

>>112
ハードはソフトより絶対硬いですから、それが気になる人は
「合わない」でしょうね。しかし、レンズのデザインが目に
合わない、フィッティングが下手、という原因も考えられます。
上手な医師が、合うデザインのレンズを選んで(あるいは作って)
処方すれば装着感がよいかも知れません。

114 :名無しさん:03/01/30 13:23
だから乱視にはハードの方がよかったりするわけだが。

115 :名無しさん:03/01/30 15:37
age

116 :名無しさん:03/01/31 09:32
俺乱視でZなんだけど、夜とか光がダブってみえるんだけど、異常?

117 :system:03/01/31 14:24
>>116
レンズの安定位置が悪いのでは。長時間装用後診てもらって下さい。レンズが下方で
落ち着いちゃってるんじゃないか。そうすると、暗いとこで瞳孔が開いたときに、レンズの
上のエッジから余計な光が入ってダブります。レンズ直径大きくして解決することも
あれば、どうやってもZではダメな場合もあります。下方安定はZの持病。まあ、だいじゃぶ
な目ももちろんあります。

118 :名無しさん:03/02/01 18:57
Zってレンズの端っこの方にちっちゃいメニコンのマーク入ってるよね?
今日、右目だけ度数交換してもらったんだけど、そのマークが入ってない。
前のレンズには入っていたのに。

119 :名無しさん:03/02/02 02:13
age

120 :名無しさん:03/02/02 02:54
>>118
おいらのZにもメニコンマークが入ってなかったっす。
最近のレンズにはマークが入ってないのか? それともZと言われつつダマされてるのか?


121 :名無しさん:03/02/02 21:59
あげ

122 :120:03/02/03 22:36
自己レス(^^;;
虫目がね買ってきて、よぉ〜く見てみたらメニコンマークハケーンしました(^^;;
つーか、気になっちゃったんで、いつも行くメニコン直営店のおねえちゃんに聞いてしまし
ました(爆 したら、「検査用の顕微鏡使うとすぐ判るんですけどね」と苦笑しながら答えら
れてしまいますた(^^;; やっぱよく聞かれるらしい(w


123 :b:03/02/03 22:42
★あなたのお悩み解決致します!!
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します!!
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも!!
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します!!
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します!!
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します!!
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします!!
 24時間受付  090−8505−3086
URL  http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール  hentaimtt@k9.dion.ne.jp
   グローバル探偵事務局 



124 :名無しさん:03/02/06 00:24
前の方でレンズサイズは小さくしない方がいいと書いてありましたが
私のレンズサイズは9.2なんですけど
メニコンZの標準サイズっていくつなんですか?

125 :名無しさん:03/02/06 15:04
基本的に一定の標準サイズは有りませんBCに比例してサイズも
大きくなるのが、標準となります。
メーカーとしてはサイズ変更は行っているので、サイズ合わない
と感じた場合は処方された眼科に相談することが良いと思います。


126 :名無しさん:03/02/06 18:29
なぜか俺メニコンファン。
メニコンファンってなんか多そうな気がする。

127 :名無しさん:03/02/07 23:53
1年前、初めてのコンタクトでメルスプランを勧められ、
メニコンZ作ったのですが痛くてダメダメ、1ヶ月で使用断念。
今回1年更新を機会に眼科を替えてZに再挑戦。
なぜか今度は嘘みたいに装用感がイイ!
同じレンズでも、フィッティングの腕でこんなに差が出るモン?

ところで、「使い捨てコンタクトも予備に購入したい」って言ったら
「あなたの場合BCが緩いので、使い捨てではサイズが合いません」
って言われたんだけど本当でしょうか?ちなみにBC8.4だそうです。

128 :名無しさん:03/02/08 00:52
>>127
特にZはフィッターの腕のよしあしが如実にでるレンズらしいです(^^;;

しかしBC8.4だと合いそうな使い捨てコンタクトがありそうなもんだけ
ど(^^;;
ちなみにおいらはZのBCは7.75ワンデーアキュビューのBCは9.0
だったりします。


129 :127:03/02/08 02:15
8.4はZのBCです。
ソフトだともう少し数字が大きくなるんですよね?
128さんの例で Z=7.75 : 1DAY=9.0 ということは、
私の場合 Z=8.4 : 1DAY=9.75 !?


130 :名無しさん:03/02/15 07:12
age

131 :system:03/02/15 08:20
>>127
ハードのBCが8.4だけどワンデーのベースカーブは9.0より8.5の方が
良く合うなんて例は珍しくありません。ハードのBCは角膜で合わす
けど、ソフトは角膜周囲の白目の部分の形が決定的だからです。
厳密に言えば、ハードのBCすら、角膜中心部曲率ではなく、エッジ
の載る周辺部曲率と離心率が大きく影響します。

まして柔らかい使い捨てソフトであれば、テストレンズを載せない
限り、そんな関係の薄い数字で判断なんかできません。無知なのか、
めんどくさかったのか、使い捨ては利潤がないから嫌ったのか
でしょう。

132 :tantei:03/02/15 08:26
★あなたのお悩み解決致します!!
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します!!
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも!!
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します!!
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します!!
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します!!
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします!!
 24時間受付  090−8505−3086
URL  http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール  hentaimtt@k9.dion.ne.jp
   グローバル探偵事務局 



133 :127:03/02/16 23:20
>>131 systemさん、ありがとうございます。

乗せてみないとわからないんですね、ソフトのBC。
今かかっている目医者さんでは
「使い捨てでも乗せられないことは無いけど、
眼に食い込む形になって負担がかかるからやめた方がいい」
という言い方をされました。
今はメニコンZがすこぶる快調のため緊急性はないのですが、
機会があったら実際に使い捨てを試させてくれる
3件目の目医者さんを探してみようと思います。

ところで、私のZのDIA、9.8もあるそうです。
そのせいか、最初に作った(合わなかった)コンタクトで
悩まされた光のにじみもないし、目の玉動かすときの
"グリン"っていう感じも少ない。
この巨大さが私には合っていたみたい。

134 :128:03/02/16 23:51
>>133
やはり、コンタクトは実際に乗せてみないとイカンですのね(^^ゞ

しかし、Zって比較的大きくなるとは聞いてたけど、DIA9.8は大きいですね。ちなみにおいらのZのDIAは
9.2でし。

ちなみにZで装用感がイイなら、メルスにしてスペアのレンズを持っておくってのはどーです?
ちなみにおいらはその使い方です。(ワンデーも持ってるけど、Zのスペアも一組持ってる(^^ゞ)


135 :system:03/02/17 14:34
>>133
直径9.5mmのハードは別に珍しくないし、円錐角膜なんかでは10.0mmオーバーだって使いますが、ただの
近視で9.8mmは確かに大きいですね。まあ、合っていればそれでいいわけですし、大径で問題になる周辺部
カーブが>>133さんの場合にはメニコンの非球面設計に一致する形だったんでしょう。けっこうなことです。

136 :109:03/02/17 18:36
■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/










137 :127:03/02/17 21:50
>>135
やっぱり珍しいんですね。
「こういう大径のレンズを処方する所は日本でもそうないはずです」
と、先生もおっしゃっていました。
根拠のないことではなく、海外の文献や臨床での経験から至った
結論だそうで、この件で論文も書いたとのことでした。
果たして万人に合う処方なのかわかりませんが、
私はもともとZを他のソフトに処方交換してもらいに行ったのに、
「フィッティングには自信があるからもう一度Zで
試させてください」と言われ、渋々試してみたのが、確かにイイ!
たまたま私の目の形が合っていただけなのか疑問は残りますが、
出来映えには満足しています。

>>134
メルスには入っています。
メルスでスペアって作れるんですか?
紛失扱いにして新規購入ということでしょうか?
そしたら1枚5,000円で作れますね。
次の定期検診の時にそういうことができるか聞いてみますね。

138 :128:03/02/18 00:41
>>137
紛失扱いにしなくても、「Zのスペアちょ」と言えば出してくれましたよ。(レシート見たら紛失LENSと書かれて
ましたけど(^^ゞ)
ある意味、メルスのメンバーの特典だとおもいます(^^ゞ


139 :名無しさん:03/02/18 17:44
強度近視のばあい、度数を一つ変更すると2段階変わってしまうらしい
んだけど、どうなんですか?

140 :248:03/02/18 18:36
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html






141 :名無しさん:03/02/21 21:59
あげ

142 :名無しさん:03/02/23 15:09
あげ

143 :?1/4?3?μ:03/02/24 21:29
2WEEK使い捨てからZに換えて5日目になりますが、ハード特有なのか、ゴロゴロ感
がまだ続いてます。見え方とかはすこぶる良好なのですが、気になったのは、
購入の際、テストレンズで視力・装用感チェックまではしたものの、フィッティング
の診察がなく処方箋を出されてしまい、ちょっと、コレは?!と不信ぎみです。
ゴロゴロ感も実は、フィッティングのせいなのか、それともまだ慣れていないのだろうか
気になっています。信頼のおけそうな医者に行って視ていただくに限りますかね?



144 :system:03/02/24 22:18
>>143
まずは、処方したところに行って診てもらうべきでしょう。

ソフトからハードへの転換(逆も)には多くのチェックポイントが
あります。経過、主訴をみて替える場合も多いのです。技を出し切って
もらってなお不満が残れば、医者を替える時期かも知れません。まだ
早いでしょう。

145 :143:03/02/24 23:54
>>144  
systemさん、ありがとうございます。
早速、今の眼科で診察してもらいます。
zは合う、合わないが人によってでるとよく聞くもので、
ハードの知識の乏しかったこともあり、アドバイスいただいてたすかりました!


146 :名無しさん:03/02/25 19:03
1年前からハートアップのきらきらを使ってたけど
汚れやすくて、あまり良い噂も聞かなかったので
昨日、メルスプランに入会してZを選びました。
けれど「デカイ・・」「ぶ厚い・・」そして異物感がー。
初めてコンタクトをした時はメニコンのO2−32でしたが
その時は1週間程で慣れたので、とりあえず1週間は様子を
見てみようと思います。(内心不安ですが・・)

147 :128:03/02/28 19:34
>>146
Zって厚いですか? おいらなんて洗うたんびに「縁がかけそー」とガクガクブルブルしてますが(^^ゞ

大きいって言うのには同意。Zの前にしてたHOYAのレンズに比べると結構大きいし(^^ゞ(HOYA DIA8.8 Z DIA9.2)


148 :名無しさん:03/02/28 20:05
1年前、プレスオーハードを使ってみてあまりのゴロゴロ感にハードを
あきらめた私…。
でもやっぱり目のためにはソフトよりハードだ!と思い、メニコンZに。
ゴミが入っちゃったときの痛ささえなければ、ソフトをつかってるかのよう
な装用感。
私の目には合ってた、ってことなんだろうけど。
私はメニコンZマンセーですぅ。

149 :146:03/03/02 22:44
きらきらと比べたら、厚いというか固いのかも。
すごく手触りがあるってを感じ。
少し目に慣れてきたようで、異物感はなくなりました。
でも乾燥が激しくて、夜は目が痛くなっちゃいます。
乾燥に効く目薬を探してるところです。
早くZマンセーになりたいっ!!


150 :名無しさん:03/03/02 23:14
非球面レンズに合わない人もいますので
定期検診で眼科医師の総合的判断を
受けてください。

151 :128:03/03/03 15:34
>>149
この時期、乾燥はある意味しょうがないかも(^^ゞ
目薬スレでも定番になりつつある(?)ソフトサンティアがオススメ。調剤薬局でしか売ってないけど
一番シンプルなので気兼ねなくバシバシさせます(w

しかしあたりまえかもしれないけど、コンタクトによってカナーリ印象が違うのね(^^ゞ Zの前に使って
たうんこレンズとZを比べると、「やっぱ高価なレンズは作りが違うのね〜」と思ってしまいます(w


152 :名無しさん:03/03/04 00:44
こないだソフトからメニコンZにしました。ハード初心者です。
くだらない質問で申し訳ないのですが、どなたか教えてください。
O2ケア+プロテオフというケア用品を使ってるんですが、
朝レンズをはめる前、

1.水道水ですすぐ
2.O2ケアを数滴つけてこすり洗い
3.また水道水ですすぐ

となっていますが、
2の段階で、手は濡れたままでいいんでしょうか?
私は今まで濡れたままでやってたんですが、
手についたままの水道水のせいで、効果が薄まるなんてことはないのかなぁと。
逆にタオルとかで手を拭いてからこすり洗いするのも、
なんか布の繊維とかホコリが手についてて、レンズを傷つけそうで・・・。
私、細かいこと気にしすぎでしょうか?
みなさんはどうされてますか?

153 :system:03/03/04 12:50
>>152
手は濡れたままでけっこうです。

154 :152:03/03/04 21:24
あ、やっぱりそれでいいんだ!
ありがとうございました。

155 ::03/03/05 18:17
1ヶ月ぐらい前からメニコンZを使用してきてだいぶ慣れてきてるんですけど、常にまぶたの裏が真っ赤なんです。
別に痛かったりはしないんですけど、やっぱりレンズがあってないんでしょうか?
慣れてきたら治るのかな〜と思っていたんですけど、ずっと真っ赤なのでちょっと気になってきて・・・

誰か詳しい方がいましたら、アドバイスをいただけるとうれしいです!
お願いします!!

156 :名無しさん:03/03/05 20:19
メニコンZ安いところ知りませんか?
俺は寝てるときにも装着してます・・・

これは以上見られる人は止めたほうがいい。


157 :system ◆systemVXQ2 :03/03/06 12:18
>>155
それは診ないとなんとも言えません。眼科にゴー。

158 ::03/03/06 18:37
>>157 systemさん返事ありがとうございます
やっぱり見てもらうのが一番ですよね。
眼科へ行ってきます!

159 :bloom:03/03/06 18:42
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

160 :名無しさん:03/03/07 03:35
昨日シャワー浴びてるときに右目の方流しちゃった…(⊃Д`;)

Zは着け心地よいから寝る前ギリギリまで装着してたけど
これからは入浴前にしっかり外そう…


161 :名無しさん:03/03/07 04:54
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

162 :名無しさん:03/03/08 09:31
age

163 :名無しさん:03/03/08 14:18
age

164 :名無しさん:03/03/08 16:09
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

165 :名無しさん:03/03/10 08:36
age

166 :名無しさん:03/03/11 14:40
age

167 :名無しさん:03/03/11 23:04
俺もZにしてからは寝る前ギリギリまでつけてたりすることがある
けど(Zにする前は家に帰ったらすぐ外してた)
コンタクトつけたまま風呂入って髪洗ってリンスするとき
リンスが目に入ったらヤバいのかなあ?リンスってタンパク質
入ってるよね。

168 :名無しさん:03/03/12 11:13
メルスプラン入会でソニーファイナンスとの契約に躊躇した人いない?
あれって結局、割賦販売だよね?
入会し続ければ、ずーっと割賦の信用情報が登録されるカナと思い迷ってまつ。

169 :名無しさん:03/03/12 23:06
目留守に入らなくても買って1年はSシステムがあるから安心だよ。
2年目以降はあれだけど、1年経つちょい前にレンズ交換
してもらえばいいし、あとは保証無しで1年くらい使って、
その後買い換えれば1年ごとに新品レンズつかえるし。
そのほうが経済的だとおもう。

170 :山崎渉:03/03/13 11:38
(^^)

171 :名無しさん:03/03/13 11:57
Sシステムについて教えて。破損・度数&カーブ変更のこと?
そういうのがなくても、1年たつちょい前に交換してもらえるの?


172 :名無しさん:03/03/13 14:53
age

173 :名無しさん:03/03/13 18:35
>>171
自ら破損すればいい。

174 :169:03/03/15 00:05
俺がいってる眼科だと1年ちょい前になったら
何ともなくても傷が付いてると言って交換してくれるよ。
メルスもいいかもしれないけど、トラブルが少ない人は
従来のSシステムでいいんじゃないのかなあ。

175 :名無しさん:03/03/16 02:34
age

176 :名無しさん:03/03/17 10:43
age

177 :名無しさん:03/03/18 14:08
age

178 : :03/03/19 20:53
age

179 :名無しさん:03/03/19 23:15
Zは乾燥しやすいの?
車の運転をしていて暖房をつけていると、下方のみの送風にもかかわらず、
激しくバサバサ、ゴロゴロ、どうしちゃったの?!
って感じになります。

付けて数時間は調子いいんですが、6、7時間くらいたつとクモってきたりします。
ソフトサンティアさしても、一瞬はイイけど、逆に調子悪くなります..
けっこうマメに洗ってしまいますが、みなさんも洗いマメですか?

180 :名無しさん:03/03/20 02:58
age

181 :名無しさん:03/03/20 10:55
age

182 :名無しさん:03/03/20 20:13
age

183 :名無しさん:03/03/21 01:14
メニコンZを使い初めてから横充血に悩んでいます。
以前使っていたブレスオーではこんな醜い充血はありませんでした。
眼科でその旨を伝え、カーブと度を緩くしてもらったんですが充血は改善されません。
メニコンZは横充血になりやすい(?)と過去レスでよく見るんですが、どういう原因で起こりやすいんでしょうか?

184 :system ◆systemVXQ2 :03/03/21 11:41
>>183
メニコンZで横充血が起きやすいかどうかは知りません。眼科では時計の方向で3時と9時の位置に
検査用色素で染色させる上皮障害が出来るので「3時9時ステイニング(染色)」と呼びます。

メニコンZは、その非球面デザインが合わない人の場合には下方ずれを起こしやすいので、その場合
レンズから見て10時2時、角膜で言えば3時9時の位置に乾燥 and/or 物理的干渉によるキズが
できやすいようです。他のレンズに比べて多いかどうかは知りません。

デザイン自体が目に合わない可能性大なので、メニコンZのままでいくらパラメーターを変えても
限界があります。EXなりスーパーEXなりに替えてもらう方がいいでしょう。これは他のハードレンズ
の場合でも同じです。合わないデザインのまま、いくらデータを変えてもなかなか解決しません。
合うレンズを探すことが大事なのです。

185 :183:03/03/21 15:59
>>184さん
ありがとうございます。
他のレンズに替えてみたいと言ったことはあるんですが、
眼科いわく『メニコンZは最高のレンズだから合わない訳がない』と鼻で笑われたんですよ、、
それで2度ほど規格変更したんですが、充血は解消されず、、
眼科間違えたかな(笑


186 :system ◆systemVXQ2 :03/03/21 18:34
>>185
ハードレンズはレンズと角膜の間の涙によって生ずる表面張力によって角膜に吸着するとともに、
レンズエッジの部分に出来る涙のプールによって角膜中心に位置しようとする力が生まれます。

角膜の本当の形と、レンズ設計の際に想定した形が一致しないと、これらの涙の分布や厚さが
おかしなことになり、たいていは重力に抗しきれずに下にずれやすくなってしまうのです。球面
デザインのレンズはエッジ部に連続的に変わるカーブをもうけて、角膜周辺のカーブが平坦に
なっていくことも利用してなんとか踏みとどまるのですが、エッジデザインへの配慮が足りない
〜自由度が低い非球面レンズだと、それが効きにくいのです。ただ、球面デザインでもうまく
載らないことはあるし、きれいにハマった非球面レンズは本当に良いフィッティングになります。

最高のハードレンズなど存在せず「この目に最高に合う」のはどのレンズだ、というのがハード
レンズ処方の常識です。高いからとか、ブランドだからという論理はナンセンス。やはり眼科を
替えられた方がよろしいでしょう。

187 :123:03/03/21 20:03
どこの眼科がいいの 札幌に住んでます

188 :名無しさん:03/03/21 20:30
>>187
荒らすな。

189 :名無しさん:03/03/22 03:39
age

190 :名無しさん:03/03/23 11:34
age

191 :名無しさん:03/03/24 17:16
age

192 :名無しさん:03/03/26 14:25
最近メニコンZを買ったんだけどケア用品について質問です。
3種類(名前わからないけど赤、緑、青)ありますがそれぞれの
特徴を教えてほしいです。こんな人にはこれがいい、とか。

193 :名無しさん:03/03/26 18:56
どれも洗浄・保存液だけれど・・・
O2ケア(緑のやつ)は、たんぱく質を洗浄することができないから、
毎回別売のプロテオフというタンパク分解酵素液を
容器に一滴づつ落として保存する。
でこの「わざわざ毎回一滴落とすのが面倒くさい」という人のために
出てきたのが、O2ケアミルファ(赤・・・というよりのヤツ)。
最初に開封した時に、たんぱく洗浄のための酵素液を
ボトルに全部混ぜてしまうタイプ。
時間とともに酵素がだんだん効かなくなってくるので、
混ぜてから1ヶ月以内に使用すること。
O2ケアネオ(青のやつ)は、洗浄・保存液に抗菌性を持たせたもの。
そしてタンパク洗浄に関しては、同梱の酵素液を一週間に一度だけ、
2滴ずつ混ぜる。
レンズの保存中の雑菌多いらしいので、そのあたりの対策だろう。
緑のヤツと赤のヤツはかなり粘りのある液だが、
青のヤツはサラサラで、そのためこすり洗いしにくいという意見がある。
どれも、タンパク質を落としきれなかった場合には、
別途プロージェントを使用のこと。   長くてスマソ


194 :192:03/03/26 19:26
Thanx!俺は休みの日くらいしかコンタクトしないんで
ミルファは使わないけどケアとケアネオは酵素液がついてくる
以外に違いはないんですか?名前からするとネオの方がよさそうだけどw

195 :名無しさん:03/03/27 01:18
ネオの最大の特徴は抗菌だろう。
ケアとプロテオフを使い続けて数ヶ月すると
保存用のケースがかなり汚れてくるのがわかる。
(メーカーは、たまには保存ケースを買い換えろと言っているよ。)

ただ、ケアネオはサラサラしているので、
Zのような薄いレンズではこすり洗いがしにくいと思う。
かなり丁寧にやらないと、レンズが指の上でバリっと。
メルスに入っているならいいけれど、そうじゃなかったら痛いよ。

196 :名無しさん:03/03/27 23:20
コンタクト暦16年で
この4年程度はZで満足していました。

が、最近テニスをやるようになって
目をきょろきょろしたり、上目遣いになると
どうも良く見えません。
そこで、スポーツ時のみディスポを使おうと試してみましたが、
1DAYや2WEEKSタイプだと光がにじんだり、物が2重になってよく見えません。
(軽い乱視ですが、乱視用ソフトでもだめでした)

なにかいい方法はないでしょうか?

197 :名無しさん:03/03/27 23:22
メニコソ乙

198 :system ◆systemVXQ2 :03/03/27 23:35
>>196
ソフトでうまくいかない原因がなにか、ですよね。乾燥ならば
まばたきの回数が増えれば、つまり慣れれば治ります。長い間
ハードを使っていた人は、まばたきの回数が少なくなりやすく、
このためソフトにすると乾燥によるくもりなどが出ます。

軽い乱視、というのが、実はハードで押さえつけていたから
軽いだけで、実は乱視が強いかも知れません。乱視用ソフトを
使ってダメ、といっても、乱視用ソフトは十分な知識経験が
ないとちゃんと処方できませんから、あるいはレンズの選択が
良くないからかも知れません。でも第一印象では乾燥の問題かな。
であれば、目薬入れたら数分ははっきり見えるはずなので試して
みてください。

199 :名無しさん:03/03/28 00:07
>192 保存液は本来毎日変えるもので、
そうしないと雑菌が繁殖するとか言われることがある。
なので、週末にしかつけないのであればケアネオのほうがよいかも。

200 :196:03/03/28 10:18
>198
ありがとうございます、
たしかにまばたきはあんまりしてないかもしてません、
EXのときは乾燥するところっと外れましたが、Zはそんなことがなかったので。

今厚手の2週間タイプを試しているので、
それになれたら1DAYタイプや別のものにもう一度挑戦してみようと
思います。だめだったらZに戻ります。
合わせてくれる人はもう十何年の付き合いのなので、
信頼できると思います。

201 :名無しさん:03/03/29 01:40
メニコンZ装用感悪すぎ!
低DKレンズ良り悪いとはどういうこっちゃ!

202 :名無しさん:03/03/30 04:13
age

203 :system ◆systemVXQ2 :03/03/30 10:13
>>201
酸素透過性と装用感は「無関係」ですから。まったく同じデザインで
Dk値が50、100、200、400のレンズを作ったら、硬さなどが同じ限り
装用者には区別が付かないでしょう。でも数字で出せるものって広告
材料としては訴求効果大ですから、使わない手はない、ということです。
装用感を決定するのはレンズデザインと、それを載せる目との相性です。

204 :名無しさん:03/03/30 11:18
>>203
メニコンっていい会社ですか?

205 :名無しさん:03/03/30 12:51
この板を見るとよく「カーブが合わない」とか言う書き込み
をみるんだけど俺はメニコンZ買って一年くらい経つけど快適。
カーブって合わない場合はどうするの?直したりできるの?

206 :名無しさん:03/03/31 02:54
>205
ライターであぶると柔らかくなるので、カーブを変えることができます。
炎を直接あてるとこげる事があるので、炎の1chくらい上であぶるのがコツです。

207 :名無しさん:03/03/31 03:42
>206
×1ch
○1cm

208 :名無しさん:03/03/31 12:31
>>206
それは普通のコンタクト売ってるとこでやってるの?


>>193,>>195,>>199
を見て思ったんだけどコンタクトつける時にO2ケアで洗って
外して保存する時はケアネオで保存するってのはいい?(多少面倒だけど)

209 :system ◆systemVXQ2 :03/03/31 16:00
>>206
はいはい(^^;。ネタはほどほどに。カーブ修正は研磨剤と治具で行います。

210 :名無しさん:03/04/02 00:24
>>208
今それやってる。コンタクト始めたときにショップでケアネオもらった
から使ってたんだけど、泡立ち悪いんだよね。で、洗浄は泡立ち良くて
値段も安いケア使ってます。
原料はほぼ同じだと思うから大丈夫だと思うけどね。

211 :1ですが:03/04/02 01:04
209と210はこのスレッドに書き込むことは
止めて下さい。
ルール違反です。

212 :名無しさん:03/04/02 14:34
ハァ?



213 :名無しさん:03/04/03 02:10
Zって合わない人は合わないって眼科で言われたけど、
今まで使ったレンズの中でいちばんいいです!
ずれにくいし、長時間装用してから外しても
裸眼の視力が変わらない(疲れない)のがいいです。
合う人には最高のレンズですよね


214 :system ◆systemVXQ2 :03/04/03 14:52
>>213
ええ。デザインにもよりますが、非球面ハードは合う人にはばっちり、って感じです。長時間装用後も
視力が変わらないと言うのは、おそらく角膜の変形が少ないという事であり、よく合っているのだと思います。
良かったですね。

215 : :03/04/05 14:54
age

216 :名無しさん:03/04/05 22:41
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
30ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット!!赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp


217 :名無しさん:03/04/06 16:22
age

218 :名無しさん:03/04/07 00:50
久しぶりにこの板来た。
Zでどーしてもアレルギー症状が出やすいので、2年経ったのを機会に
きょう、アイストに変えてきました。
レンズが小さくなったせいか、充血もなくなり今のところ快適。

219 :名無しさん:03/04/07 01:14
Zって追矯のとき、強めにPを入れないとダメじゃない?

220 :名無しさん:03/04/08 10:03
age

221 :名無しさん:03/04/09 11:46
system初めてハード付けたとき
痛すぎて大泣きしたらしい。

それ以来ワンデー。

222 :system ◆systemVXQ2 :03/04/09 16:39
>>221
残念ながら20年以上前にはワンデーとゆーものがなかったので、何年かハード使ってました(笑)。

223 :名無しさん:03/04/10 00:08
システムって一体何歳だよw

224 :名無しさん:03/04/10 00:13
>223
40歳、でつ。
高校生と中学生の娘がいまつ。

225 :名無しさん:03/04/10 00:16
お金に物言わして家族もJJのワンデー使ってる。

226 :名無しさん:03/04/10 00:46
他人には儲かる2週間用をすすめます。

227 :名無しさん:03/04/10 02:42
直営店で購入。
合わんなら眼科を変えてみるって方法があるみたいだが、
買うとき店のなかの眼科を通さないといけないすかね?
眼科変えてそこでもらった処方箋持ってよ直営店で買う、っていうのってアリなんすかね?
スマソ教えてください

228 :system ◆systemVXQ2 :03/04/10 14:28
>>227
処方箋があっても、売るか売らないかは店しだい。儲からないと思えば断ってもいい事になってます。
自分とこのクリニックの検査料で儲けてる店の場合、断るのがフツーでしょう。

229 :名無しさん:03/04/10 20:32
>>228
ありがとうございます。

それじゃ、結局は
メニコン直営店だろうが処方箋持って行く奴は
儲けもなくなるわ、
しかもうたぐってるみたいで、
付合いにきまずくなるって話ですかね。

よその眼科へは処方箋もらうってより、
あくまで目のチェックのみ
自己確認のつもりで行った方がイイのですね。。

2ch読むかぎり、なんかコンタクト屋の眼科さんって
あんまり信用できなくなってしまったからw

ちなみに眼科部屋以外の、
コンタクトを付けてくれたりする白衣の人たちは
眼科医のひとりなんですかね?

230 :名無しさん:03/04/11 09:39
あきらかに高卒バイト

231 :名無しさん:03/04/11 10:50
>>229
普通の人です。バイトの。

232 : :03/04/11 11:44
age

233 :名無しさん:03/04/11 11:58
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


234 : :03/04/13 02:30
age

235 :名無しさん:03/04/13 03:37
>>230
>>231

そうですか。普通の人ですか。。。。。。。。。。
だったら、ガツンといってやります。

236 :名無しさん:03/04/13 09:17
Zを使用して2週間。充血がひどい!!
気持ち悪いくらい目が赤くなります。。。

237 :名無しさん:03/04/13 15:11
>>236
眼科に行きましょう。

238 :河村隆一:03/04/13 19:09
北海道のいい眼科教えて 札幌か旭川

239 :名無しさん:03/04/13 22:57
スーパーEXからZに買うのを検討中。
メルスプランって適用ですが入ったほうがよいのでしょうか?
買いに行こうと思っている眼科、加盟に入ってないっすよ。

EZとZの違いって薄さと大きさだけですか?

240 :名無しさん:03/04/14 00:32
>>239
スーパーEXとZは装用感が全然違うよ。

241 :名無しさん:03/04/14 00:33
>>239
なんかsystemさんが答えてくれるそうです。

242 :名無しさん:03/04/14 01:31
ハードって、充血しないほうがラッキーなんだって。。
そんなぁ

243 :system ◆systemVXQ2 :03/04/14 08:29
>>239
スーパーEXとZはデザインも違います。ですから、スーパーEXで本当に
快適にフィットできている場合、Zに変えると不調になることも考え
られます。酸素透過性の差は日中装用している限り問題になりません。
どちらのデザインが合っているか、が問題です。Zに変えることでこれまで
以上に快適になる場合もあるでしょう。ケースバイケースですね。ただ
酸素透過性が良いから、高いから、こっちが快適なんだ、みたいな厨な
発言する店は避けた方が良いでしょう。

244 :system ◆systemVXQ2 :03/04/14 08:30
>>242
使用環境にもよるんですけどね。充血しないように繰り返しフィッティングを
変更し、オーダーメードで目に合わせていってもどうしても充血する症例が
少なくないです。特に乾燥しがちなオフィスワーカーの環境では。まあ
実害があるわけではないのですが・・・ ともあれ、フィッティングの工夫や
レンズ選択、人工涙液併用によってハードでもかなり充血を減らすことが
できる例も多いです。よく相談し、いろいろトライしてもらってもだめな場合は
ソフトに逃げるしかないかな。

245 :名無しさん:03/04/14 21:33
>>239です。
ありがとうやんした。

246 :名無しさん:03/04/17 00:20
キャバナ博士って誰ですか?

247 :名無しさん:03/04/17 00:27
Zで快適という人に出合ったことがない。
S−EXで快適という人はたくさんいる。

248 :名無しさん:03/04/17 00:50
俺、Zで快適ダヨ!
スーパーEXのときは充血&ずれることも多かったけど、
Zにしてからは、帰宅してもすぐに外さないで
寝る時までつけてることが多い。

249 :z最高:03/04/17 09:52
俺はzに変えるときにメルスプランに入ったけど新しいレンズを使う快適さの意味がよくわかった。メルスプランの真骨頂はコンタクトをきれいな状態で使えることみたい。調子がいいから。

250 :名無しさん:03/04/20 03:37
age

251 :山崎渉:03/04/20 04:56
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

252 :名無しさん:03/04/21 21:59
Zはサイズ、カーブを何度か変えたりしたが光の滲みがひどく視力も度数を
強くしないと見えにくかった。異物感もかなりのもの。スーパーEXに
もどした。その後この板をみてsystemさんの意見などを参考に他のレンズ
なども試してみようと思いEXにしてみたところビックリ!いままでの
ハードのあらゆる不快感がうそのようだ。ごみが目に入り委託なること
もほとんどなくなった。EX最高!systemさん大変勉強になります
がんばって!

253 :名無しさん:03/04/21 23:14
>ごみが目に入り委託なることもほとんどなくなった。EX最高!

じゃあさっそくsystemもハードにしろよ。
痛い痛い言ってないで。目にもいいし。

254 :名無しさん:03/04/22 00:11
>>252
あなたには、EXのレンズデザインがいちばん合っているのではとおもう。

systemさんもいろんなレンズデザインのO2ハードを試せばいい。
でもワンデーの気軽さにはかなわん。


255 :system ◆systemVXQ2 :03/04/22 13:28
>>254
おっしゃるとおりです。ソフトでもそうなんですが、ハードでは特に、合う合わないが重要であり、
それを判定して「合う」レンズを処方する技術が必要なのです。ですから「最高のハード」など
存在しないのです。ただ、「あなたにとって現時点では最高」は存在するわけです。

256 :名無しさん:03/04/22 20:36
>>255
systemもハードにしろよ。

257 :名無しさん:03/04/22 20:46
age

258 :名無しさん:03/04/23 10:57
メニコンZを3年間使っており、異物感もなく鮮明に見えています。
装用感に不満はないのですが、就寝前のはずす頃には目が血走っています。
異物感がなくても充血するのは問題あるのでしょうか。

それと、見え方が良くても3年でレンズは交換すべきですか。

259 :system ◆systemVXQ2 :03/04/23 13:40
>>258
ハードではどのように理想的にフィットさせても充血する事があります。現在のフィッティングがベストであるか
眼科疾患がないかどうかを診てもらい、問題なければハードの宿命と思って下さい。

また、ハードレンズに寿命などありません。レンズ屋のセールストークに過ぎないのです。ただ、見えていれば
OKではなく、レンズの状態やフィッティングの確認が必要です。それらに問題なければ、極論すれば10年でも
使えます。事実、使っている患者さんも珍しくありません。

260 :名無しさん:03/04/23 14:02
>>259
ありがとうございます。
眼科の定期検診は真面目にいくことにします。
ハードは2〜3年で交換する物だと信じ込んでいました。
酸素透過率が悪くなるのかと思っていた訳です。

しかし、メニコンZは柔らかいですね。
何となくアルコールに弱そう、熔けそうなイメージがあるのですがどうなのでしょうか。
化粧品にも結構アルコールが含まれているので注意してます。

261 :system ◆systemVXQ2 :03/04/23 14:42
>>260
素材自体よりも表面が弱いですから、表面処理ダメになると
水弾いちゃってアウトかも。これはメニコンのハード全部と
シードS1に当てはまりますが。だから研磨剤入りの強力な
クリーナーが使えないわけです。チバのソフト用クリーナー
「ミラフロー」がアルコール含んでまして、ファウンデーション
なんかの汚れ付着を取るのに有効なんですが、これでメニコンの
ZだったかEXだったかをこすった時には大丈夫でした。全然保証
しませんけどね。

汚れ付着がなければ、使用によって酸素透過性が低くなると言う
話はありません。少なくとも成文化されたデータは見た事ないです。
残念ながら、レンズ店のトークというのは、儲け主義でなされる部分も
大きいですから、フィルターかけて聞かないとダメみたいです。

262 :名無しさん:03/04/24 12:42
age

263 :名無しさん:03/04/24 17:52
メニコンZ ¥7290
アブルームコンタクト
http://www10.ocn.ne.jp/~abloom/

264 :名無しさん:03/04/24 18:39
安いな。
どうなってるの?

265 :abloom:03/04/24 19:02
メニコンZ¥7290、ワンデーアキュビュー¥1980(午後2時まで・お一人様ひ2
箱まで)、フォーカス デイリーズ¥1790、メダリスト¥1800、2ウイークア
キュビュー¥1850、2ウイークフォーカス¥1800、カラーコンタクト
¥3750、フレッシュルックカラー¥5000、
2ウイークアキュビュー トーリック¥2490、
メダリスト66トーリック¥2490、
フォーカストーリック¥2490、

青山こどもの城より徒歩1分。プレイルームあります。
http://www10.ocn.ne.jp/~abloom/


266 :abloom:03/04/24 19:03
Home Page Price メニコンZ 1枚 ¥7,200 ( Sシステム付 )

267 :名無しさん:03/04/24 19:11
これってどうよ
http://www.dvd01.hamstar.jp

268 :名無しさん:03/04/24 22:48
先々週に神戸は三宮のK'sopticというお店でメニコンZを購入したました
Sシステム付きで6,800円でした

久しぶり(1年半ぶり)のハードコンタクトですが
左目(裸眼で0.4でやや乱視有り)は極めて良好で視力も良くでてます(1.0で乱視もほぼ矯正)
右目(裸眼で0.1で乱視強め)はあまり視力がでない状態です(0.4位だが乱視はほぼ矯正)
ちなみに左右のレンズは度数もカーブも同じ物です

左右の差があるためか、右目がとっても疲れる(目の奥がだるい)ので
今日眼科(吉田眼科)でみてもらったのですが
視力のでてる左目のレンズの度数を下げるか、右目のレンズのカーブを変えてみるかって事になったのです

そこで、右目の方のレンズの度数を上げることはできませんか?って聞いたところ
「これ以上の度数はこのレンズではありません」って言われました

とりあえず久しぶりのハードコンタクトなのでもうちょっと様子を見てみる事になりました


メニコンZですが、以前使っていたブレスオーハードよりも異物感が少なく
私的にはとっても良いレンズです

以上、書いてるウチに訳わからなくなってしまい
日記のような長文を書いてしまって申し訳ありません

269 :名無しさん:03/04/25 02:49
あげ。

270 :名無しさん:03/04/25 14:41
教えてください。
HCL歴20年近く、SEED hi-o2 を15年近く(何度か買い換えながら)
使用していました。1ヶ月くらい前にレンズを紛失したのを機に眼科で薦められて
Zに買い換えましたが、レンズが瞳から下降しやすく、
グレアがひどいです。何をどう眼科で訴えたら改善するのでしょうか?
SEEDのときは不満を感じたことはないので、やはりレンズと
相性があわないのでしょうか?



271 :system ◆systemVXQ2 :03/04/25 14:55
>>270
サイズを一回り大きくする、カーブを変える、といった方法で
解決できる事もあります。しかし、Zで想定されている非球面度と
装用する目の非球面度が異なる場合、どうやっても合わなくて下に
ずれてしまうケースを少なからず見ます。メニコンであれば、
スーパーEXに変えないとダメかも知れません。

272 :system ◆systemVXQ2 :03/04/25 14:56
メニコンZはダメなレンズでは決してありませんが、万能のレンズでも
決してないわけです。どんな既成ハードレンズでもそうですけど。

273 :名無しさん:03/04/26 00:15
メニコンZは最高のレンズです。

274 :Dr.CL:03/04/26 00:17
↑何が最高なんだ?!メニコン独自のうそっぱちDk値の事か?
なんだかんだで、サイズ8.8で注文可能な事か?
Sシステムがついている事か?


275 :♂+♀ ◆XG7U6/Q/LY :03/04/26 00:19
メニコンZ、確かに下にずれて視界が滲む..
おまけにゴロゴロ感も強い..
そして価格が高い..

276 :名無しさん:03/04/26 00:20
素人さんがグレアがひどいって表現するんだろうか?
自作自演なのかも。

277 :Dr.CL:03/04/26 00:27
すまん。メニコンZはすごくいいレンズだ。
274のカキコすべて嘘。なんかイライラしてて…。

278 :名無しさん:03/04/26 04:47
俺的にはEXが異物感少なくて良いなと思ってたんだけど、
ベベルが広いからか、グレアが強めに出る。
センタリング良好な人には、EXが良いと思うです。
そうでない漏れみたいなヤシには、デカいZかオプチカルゾーンの広い
SPEXが良いんだろうけど、SPEXって汚れやすい……

279 :270:03/04/27 11:33
>>271 systemさん
遅レスですみません。ご回答ありがとうございました。
SEED歴が長いだけに、目のほうがSEED用の目になっているかも?
実はSEED HI−O2も8.5径だったものをメニコンZ
に買えたときに9.2径にしてみました。多分サイズを
これ以上上げるのは難しいかも。(すでに下降することにより異物感もあり)

メニコンEXに買い換えるのなら、多分SEEDに戻した方が
無難かな、と自分なりに考えています。

本当にありがとうございました。


280 :名無しさん:03/04/27 15:35
age

281 :1:03/04/28 10:13
漏れ、メニZだとレンズが下方安定気味になっちまうんだけども、
B.Cがデカいことって、これと関係あるんですかねぇ?
ちなみに、スパーEXで8.35、Zで8.30、共に下方安定。

東レのブレスオーハードもダメやった。
東レのスーパーハードがいくらかマシということで、届くの待っています。

球面デザインレンズの方が下方安定しにくいとか、そういうことって
あるんすかね?
もしそうなら、SEEDかアイミーかボシュロムEX-O2
が良いということなのかなー……

282 :名無しさん:03/04/28 10:53
そーゆーこと

283 :1:03/04/28 11:17
>>282
(⊃Д゛)ウワァァン

284 :282:03/04/28 12:54
>>283
本人の目に合うコンタクトは人それぞれなので気にする必要なし


285 :名無しさん:03/04/30 00:48
age

286 :名無しさん:03/04/30 10:23
>>281
う〜ん、ZのDIAを9.8、BCを8.40にしてリッドアタッチメントを促してみる。

それでも下方安定ならHOYA EX DIA9.3、BC8.35にしてみる。

セイコーEX1の「ULデザイン」もいい選択だったと思うけど、
今ではもうできないのかな?

それでもだめならサンコンマイルドVやね。
エッジリフト+20%、ベベル幅+0.2mmあたりでどうでしょ。

287 :281:03/04/30 13:47
>>286
286さんありがとう。
巨大なZはあまりに乾燥するんで、スパーEXにしてもらった経緯が
あるんですね。

HOYAとサンコンは試していないので、先程届いたブレスオースーパーハード
が合わなかったら、是非試してみようと思います。

286さん、マジで感謝ですm(_ _)m

288 :名無しさん:03/04/30 21:40
DIAが大きいほど、
上眼瞼がコンタクトレンズの上縁を咥えて
下に落ちないように保持してくれる力が働きやすくなります。
同じ非球面とはいっても
メニコンZはクォンタムやパーセコンより離心率が小さめということなので、
DIAを大きくしたときにBCも大きくしたほうがいいことがありえます。
とくに角膜輪部は極端に角膜曲率半径が大きくなっているのが普通です。
DIA9.8、BC840を試してみてはどうだろうという根拠はここにあります。
涙液分泌量が少なくない人でフィッティングがよければ乾燥感はでにくいものです。
(大きめのDIAを選んだときにBCが小さすぎると乾燥感が強く出やすいです)

それでも下方安定ならば、Zの周辺部デザインが281さんに不適当ということになり、
HOYAやサンコンなど、デザインの異なる銘柄への変更しかないでしょう。

ブレスオスーパーハードとブレスオーハードとは
レンズの周辺部デザインが違い、
下方安定に悩む方には
スーパーハードのほうが比較的センタリングと装用感がよい
ような印象をもっています。
スーパーハードでもDIAを大きく注文できるようになって
ずいぶんよくなりました。

もし281さんが離心率の極端に小さな角膜(ラウンドコルネア)、
または瞼裂が大きく上眼瞼が角膜上縁を覆っていない、
というような目でいらっしゃるならば
ソフトコンタクトレンズのほうがよいかもしれません。

289 :__:03/04/30 21:45
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

290 :1:03/05/01 03:29
>>286 (288)さん、神ですね……

素晴らしいレスに本当に感謝です。
東レのスレにも同じ質問書いてしまったのですが、
ブレスオーハードとスーパーハードの違いはレンズ周辺部のみで、
材質はまったく同じですか?

ちょっとスレ違いになってしまいますが、今朝ブレスオースーパーハードが
届きました。
装用してみた感じは、メニコンZにかなり近いものがありますが、
DIAが9.0とZよりだいぶ小さいからか、
ほとんど乾燥感というものがありません。

まだ慣れていないからか、左目の内側周辺部がやや当たる感じがします。
しかし、夜になって多少慣れて、その感覚もなくなってきたようです。

充血も今までの中では一番軽いようなので、
とりあえず、しばらくこれで様子見ようと思います。

286さんありがとうです(^^)

291 :名無しさん:03/05/01 09:24
ブレスオーハード、ブレスオースーパーハード、プレリーナ、パーセコン150Eはすべて同一の素材です。
メニコンスーパーEXよりも酸素透過性が高いのにより割れにくく弾力がありとくにコーティングなしでも汚れに強く、なかなか良い素材だと思います。
アイシティのPBにもブレスオーハードと同一のものがあると聞いたことがあります。

個人的には、非球面レンズの選択肢が少ないので、
製造中止になったパーセコン150Eの復活を願いたいものですが・・・・

292 :名無しさん:03/05/01 21:25
やっぱりメニコンZはいいよ。

293 :♂+♀ ◆XG7U6/Q/LY :03/05/01 23:52
↑↑↑
視界が広いという点ではね。


294 :名無しさん:03/05/02 14:56
>>293
普通の大きさのコンタクトとそんなに違うの?

295 :♂+♀ ◆XG7U6/Q/LY :03/05/03 02:57
左はメニZ
右はメニZなくしたからアイミーEXプレミアム

レンズの縁見えすぎ!!
視界安定性低すぎ!!

でも装用感ではアイミー>メニZ だね。


296 :bloom:03/05/03 04:07
http://homepage.mac.com/ayaya16/

297 :_:03/05/03 04:59
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

298 :名無しさん:03/05/04 06:36
>>291さん
毎度ご親切なレスに、感謝いたします。
東レの方にも質問書いたのですが、
お時間のある時にでも見て頂けたら大変助かります。
本当にありがとうです。

299 :名無しさん:03/05/04 07:56
>>298
東レのスレッド、最新のレスを2〜3読んだだけですが、ひとこと書いてみました。
いまからでかけます。


300 :1:03/05/05 22:59
>>299
一言どころか、非常に詳細なレスに感謝致しますm(_ _)m
ありがとうございました。

301 :名無しさん:03/05/08 04:32
age

302 :名無しさん:03/05/19 18:24
>>295
えー逆だったけどなぁ。

303 :山崎渉:03/05/22 00:53
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

304 :名無しさん:03/05/23 06:06
山崎渉

305 :名無しさん:03/05/24 03:19
systemさんメニコンZに乗り換えてください。
よろしくお願いします。

306 :名無しさん:03/05/24 22:21
メニコンZはハッキリ見えないよ。
ボケる。

307 :名無しさん:03/05/25 00:55
↑嘘書くな。ボケてるのはお前の頭のほうだろ。藁

308 :名無しさん:03/05/25 01:02
ボケるよ

309 :名無しさん:03/05/25 01:10
http://www27.tok2.com/home/kouhei/
なかなかいいね!

310 :system ◆systemVXQ2 :03/05/25 09:24
>>308
ごめんなさい。シリコンハイドロジェルに乗り換え中です。

311 :名無しさん:03/05/25 09:31
>>310
ボケたレス

312 :名無しさん:03/05/25 14:46
>>310
誰にレスしてるんですか?

313 :system ◆systemVXQ2 :03/05/25 16:46
>>310 訂正
とゆーわけで>>310は、>>305に対するコメントです。んー、
軍事板の鯖落ちがギコナビの同期ミスにつながるんかなあ・・・

314 :名無しさん:03/05/25 21:51
白目の内側に小さなでっぱりがあってそれにソフトレンズの端が
擦れて充血する症状に悩まされ、メニコンZを試すように言われました。
初ハードなんですが、ハードって左右には動かないんですか?
Zは直径がハードの中では大きめと聞いたので、Zに替えても症状改善
しなかったらいやなので・・・。

315 :system ◆systemVXQ2 :03/05/25 22:38
>>314
瞼裂班炎でしょうが・・・ 従来型ソフトを使っていたなら
それが原因かも知れませんが、使い捨てソフトであるなら
ハードに変えて改善するかどうかはやってみないとわかんない
ですね。1ヶ月で改善の傾向がなければ、処方医の意見を
聞き直してください。

316 :山崎渉:03/05/28 15:29
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

317 :名無しさん:03/05/31 14:27
age

318 :314:03/05/31 19:36
ソフト(マンスウエア)からハード(メニコンZ)に
替えて、かなり順調です。
Zは慣れてくるとソフト並みの付け心地だし、ソフトで
感じてたような乾燥感もなくて、充血もおさまってきたし、
ハードに替えてよかったです。
メルスプランに入ってたから特にお金も必要なかったし。

319 :名無しさん:03/05/31 20:25
購入して2日目。ハードにしては付け心地がよいですな。

320 :名無しさん:03/05/31 23:19
そうですよね。やっぱりメニコンZはいいですよね。

321 :名無しさん:03/06/01 20:36
唯、外しにくいですな。っていうのは漏れだけかな?
ま、付けてて落ちにくいからいいんだけどね

322 :名無しさん:03/06/01 21:54
>>321
漏れも外しにくかったけど、径を小さくして貰ったら
普通に外せるようになったので、フィッティングを
し直して貰ってはどうですか?

323 :名無しさん:03/06/03 03:03
漏れの黒目がデカいからって
DIA10.0は巨大すぎるだろフィッターさんよ・・・

324 :名無しさん:03/06/03 03:24
殺人予告スレキタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
ラウンジに突如出現したなぞの男・漫画喫茶から新宿で殺人を予告!
しかも、フシアナトラップにひっかかったおばかさん!
ラウンジは今まつり状態…

【現在祭りのスレ】
今から新宿で人殺してきます3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1054577161/

前スレ
今から新宿で人殺します 2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1054575291/
今から新宿で人殺します
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1054570640/   

325 :_:03/06/03 03:33
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

326 :名無しさん:03/06/03 23:47
Zで直径小さくしたら、充血減ったり装用感よくなった人いますか?
もしくはアイストに替えたほうがよかった人いますか?


327 :長渕剛がラジオ局でなぜ大暴れしたのか?:03/06/04 16:25
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


328 :名無しさん:03/06/04 21:37
>326
装用感と言うより、外しやすくなりました。
二段階径を落とすと装用感が悪くなったので
一段階落として使ってます


329 :名無しさん:03/06/09 14:38
私は3年使ったけど、レンズが曇り易くて一日に何度も洗い直してました。
今は以前のスーパーEXに戻しました。クリアで快適です。


330 :名無しさん:03/06/15 17:46
メニコンZを買って半年近く経つけど充血がひどい。。
3回ほど眼科に行ったがかなり充血しているにもかかわらず”異常なし”でおしまい。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~contact/
に載ってる眼科で、院長先生にも一度診てもらったが見た目も言うこともイマイチ頼りない。。
症状としては
夜は光が滲む
いつのまにか目が充血。
異物感というかシパシパする。
いろんな目薬をしょっちゅうしてもだめでした。

ハードはこんなものなのかと使い続けているけどここのカキコを見たら
フィッテングの技術やらカーブ、レンズの大きさが合っていないことも考えられそう。
かといって眼科に行ってもレンズ交換などする気配もなく目薬もらうだけ。
何かレンズ交換するのをケチっているように思えるのですが。

さらには一人暮らししていて眼科は実家のため頻繁に眼科に行くこともできず。
こんなときどうすればいいのでしょうか?
メニコンオススメの眼科医を紹介とかしてもらえるのかなぁ。
それともやはり購入店にイケとしか言われないのだろうか


331 :名無しさん:03/06/15 19:23
>330
私もZの充血&乾燥感には悩まされました。径が大きいのが
原因のようでしたが、Zは大きめの径のほうが活きるレンズ
だそうで、小さくしたいなら別のレンズに替えた方がよいと
のことでしたよ。330さんは径いくつ?9.0〜9.2でその症状
なら別のに替えた方がよいかと。メルスに入ってるなら
アイスト。私はアイストで順調。

332 :330:03/06/15 19:50
レスありがとうございます。
なるほど、充血は自分だけじゃなかったんだと安心。
でもメルスには入っていないのでどうしよう。。
ちなみに径は分からないので今度もう一度眼科に行ってみます!
でも実家に帰る時間も電車代もない。。。
メルスプランってのにしとけばヨカッタ

ご丁寧なレスありがとうございました!
とても参考になりました

333 :名無しさん:03/06/15 23:17
age

334 :330:03/06/16 10:28
メニコンに電話して今住んでる千葉県でSシステム継続できるようにしてもらいました
千葉県で親切丁寧で上手な眼科を紹介してもらえればいいなぁ。。

335 :system ◆systemVXQ2 :03/06/16 14:40
>>337
千葉県なら、なんといっても佐野研二先生でしょう。

http://www.city.chiba.jp/doctor/data/41/15.html

メニコン扱ってるかどうかはわかりませんけど。

336 :名無しさん:03/06/16 19:56
↑お前また番号ずれてるよ。
何回やったら気が済むんだよ。
いい加減にしろよアホンダラ!

337 :名無しさん:03/06/16 21:55
>>334
>>335
佐野研二先生がしている眼科ではメニコンも扱ってるよ。
でも千葉駅より奧だけどね。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~contact/kan.htm#7

338 :名無しさん:03/06/17 08:53
age

339 :system ◆systemVXQ2 :03/06/17 09:03
>>336
おお。まことに。一度全部ログ取り直すかな。面倒だなあ・・・

340 :名無しさん:03/06/17 21:28
↑メニコンZ店でも積極的に進めてください。
よろしくお願いします。
目の健康の事考えて。

341 :名無しさん:03/06/17 23:04
酸素透過性から考えればいのだが、レンズサイズは大きいしレンズのブレンドの掛かりがあまりないので手放しで薦められない。

素材がZでレンズデザインがEXかスーパーEXなら薦められるのだが。


342 :名無しさん:03/06/19 04:18
メニコンZいい感じですね。
眼が喜んでます。 

343 :名無しさん:03/06/19 17:32
>>341
それをアイストっていうんぢゃねーの?

目留守専用だけどナー。


344 :とも:03/06/19 17:45
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

345 :341:03/06/19 21:04
>>343
アイストは、
素材がZ
レンズの厚みがEX
レンズデザインがスーパーEX寄りである。
でもスーパーEXでOKの人でアイストがダメな人もいる。

私が言いたいのは資材がZでレンズデザインがEXのもの
スーパーEXのものがあればいいなということ。

そういえばアイストって同じレンズをオーダーしてもブレンドの効き方がかなり違うことがある。
眼科の先生に言わせれば「フルオレセインパターン」とスリットでみてわかるほどバラツキが大きいそうだ。
不思議だ。


346 :名無しさん:03/06/20 22:40
Z使いです。
最近やたら目が乾いて、夕方には充血で真っ赤になるので眼科へ行ったら
「右目の眼圧がかなり高い。緑内障の症状が見られる」と言われて落ち込んでます。
ただ、レンズに落ちない汚れがついていたようで
「もう一度新しいのを取り寄せておく(かなり度がキツイので在庫がない)
それをしばらく使ってみて、改善されないようだったらソフトに変えたほうがいい。
あと、30分くらいかかる詳しい検査 ←名称忘れました も次回来院時に行う」とのこと。
それだったら最初からソフト買ったほうが・・・ と思ったら
Sシステムとやらが使えるそうで。今月末でちょうど期限の一年ギリギリでした。ホッ。
メガネ生活に切り替えてもいいんだけど・・・ それより緑内障だったらどうしよう。泣きそうです。

347 :名無しさん:03/06/21 03:22
アイスト使用してから4ヶ月で両方大きな傷が入り装用感悪くなる。
新しいレンズに変えて、3ヶ月でまた大きな傷が入り、目に痛みが出てくる。Dr.は異常なし
と診断。
スーパーEX、EXともに相性よかったのに。

348 :名無しさん:03/06/21 07:07
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

349 :名無しさん:03/06/21 16:30
>>346
ソフトに変えた方がいい場合もあるのですか・・・
何でもハードの方がいい、というわけではないのですね
私もZ使いで眼圧高めとセンセから言われているので(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルな状態でつ

350 :名無しさん:03/06/21 21:52
>>347
アイストは、ブレンド部分のかかり具合のバラツキが大きすぎだ。
私の場合、ブレンドをしっかりかけたものでないとまずいそうなので、先生からレンズ修正の話を持ちかけられた。
本当はメニコンはレンズに表面処理されてるので修正はまずい。が、先生の責任という条件でやることもある。

ただそれができないなら、もとのに戻すのがいい。




351 :346:03/06/21 21:59
>349
レスありがとうございます。
眼圧が高いことに関しては詳しい検査をしてみないことにはわからないのですが、
緑内障でググると 失明の恐れだの治らないだの出てきて本当鬱です。
そもそも来院するきっかけとなった充血は何が原因なんだろう。
結果がでたらまたカキコしにきます。

352 :名無しさん:03/06/22 12:08
>>350
そうですか、担当の(フィッター?)人に聞いてもなんでだろ〜って
感じだったので材質自体があわないのだろうと思っていました。
Dr.もな〜んもいわんかった。350さんのいっている眼科、親切ですね。

353 :system ◆systemVXQ2 :03/06/22 15:34
緑内障とかなんとか、簡単に言いすぎるんですよね。セカンドオピニオンを聞いてください。
つまり眼科専門医を受診し、こんなわけで緑内障とか言われてるのだがどうか、と再検査
してもらうのです。

354 :350:03/06/22 17:36
実は眼科医も最初は「乾燥が原因じゃないのー」といってましたが、
私がメニコンEX(DIA9.2 POWER-3.25)でしたときは痛くならないのに
アイスト(DIA8.4 POWER-3)のときに痛くなることをお話ししたのです。
そ後で先生がレンズデザインをベベルアナライザーで確認したところ、
ベベルとベースカーブのつなぎ目(ブレンド)の丸め具合が弱いことが
わかったので、修正することになったのです。

ただメニコンはレンズに表面処理しているので修正することで水濡れ性
が落ちるという問題があります。
実際、眼科医が長所と欠点を話した上で修正をやってもらう事にしました。
結果、レンズ自体の水濡れ性の悪化による装用感の悪化分より涙の流れがよ
くなることで装用感が向上の方が大きかったのでよかったです。
ただ人により違うからね。


355 :名無しさん:03/06/22 17:42
>>354
そ後で→それで


356 :350:03/06/22 17:47
>>352
@あなたが以前使っていたレンズも持参して眼科で診てもらう。
Aベベルアナライザーに写ったレンズデザインを見せてもらう。
Bできればフルオレッセンパターンをみせてもらう。


357 :名無しさん:03/06/22 18:59
>>353
眼圧がかなり高いのに緑内障といわないの?
ちゃんと読んで理解してから書き込んでください。

358 :system ◆systemVXQ2 :03/06/22 19:08
>>357
眼圧が高い症例を緑内障と呼ぶわけではありません。単なる高眼圧症も
あれば単に眼圧測定時に眼瞼を圧迫気味にしたとか、緊張して測ったために
高いだけとゆー場合もあります。日本人においては正常眼圧緑内障の方が
多いのはもちろんです。

359 :名無しさん:03/06/22 19:11
かなり
読めますか?

360 :名無しさん:03/06/22 19:17
メニコンのレンズを扱っているだけで診断を疑うsystemって・・・

361 :名無しさん:03/06/22 22:53
>>350
ご親切にありがとうございます。
今度、ブレンドの修正可能かどうか聞いてみます。
でもDr.ってのはこちらからちょっと専門的なことを言うと
カチンとくるのもなかにはいるからな〜。今までいやな先生2人ほどいた。

2人ともガン科!

362 :名無しさん:03/06/23 02:47
漏れも眼圧高め(高眼圧症)でZ使ってます。
眼圧は高いけど、視神経は綺麗そのものだそうなので、定期検査のたびに
角膜にピトっとくっつけて眼圧をはかるやつで、眼圧をはかってもらっていま
す。
緑内障はいきなし発症するものではないし、発症しても初期の段階で手を打
てば失明は免れる病気だから、気になるのであればこまめにチェックしてもら
えばいいのでは?


363 :名無しさん:03/06/23 02:52
メニコン嫌いでケチつけたいだけの人のレス真に受けちゃいけませんよ

364 :350:03/06/23 22:17
>>361
患者が専門的なことを言われるといやがる先生は論外。
眼科何らかの理由を付けて他の眼科に鞍替えすればいい。
これもメルスプランのメリットだから。
実際、私は眼科の先生に「コンタクトレンズデーヤーブック」と
「六ツ川コンタクトのHP」をもとにして話している。

メニコン自身ではレンズの修正を行っていないので、眼科の責任で
行うことになる。

実際やってるところでは「サンコンタクト」の「コンタクトレンズ
修正マシン」や「ベベルアナライザー」がある。
(詳しくは、サンコンタクトのHPを参照してね)
ないときは、EXかスーパーEXにしてもらえばいい。
(メルスではEXやスーパーEXに変更可能)



365 :名無しさん:03/06/23 22:36
systemさんは、どうやって緑内障を診断していますか。
教えてください。

366 :system ◆systemVXQ2 :03/06/23 23:22
一言なら緑内障視野です。

367 :名無しさん:03/06/23 23:26
>>346はこれから視野検査をすると思われるんだが(30分の検査)

368 :名無しさん:03/06/23 23:44
眼圧がかなり高くて視野をまだしてない>>346
緑内障といったのは間違いと言う趣旨の>>353の発言をした根拠はなんですか?

369 :350:03/06/24 00:07
364 名前:350 :03/06/23 22:17
>>361
×患者が専門的なことを言われるといやがる先生は論外。
○患者に専門的なことを言われるといやがる先生は論外。

370 :名無しさん:03/06/24 00:24
>>366
コンタクト以外は一言しか言えないアホ。
少なくとも視神経所見に対応してないとダメだろが。
視野よりもむしろ視神経所見を重視するのが医師。
視野を重視するのが検査員。
こいつ、直像鏡使えねんじゃねーか!?


371 :346:03/06/24 02:07
system ◆systemVXQ2がウザイと思う人の数→
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1047268399/l50


372 :346:03/06/24 02:10
すみません。途中でエンター押してしまいました。
まだ結果がでたわけでもないのに自分がカキコしてしまったせいで、すみません。
上記スレ読んで、systemさんはちょっと苦手です。

373 :system ◆systemVXQ2 :03/06/24 08:51
>>372 苦手にさせてごめんなさい(^^;
緑内障は視野で診断が確定します。眼圧が高く、視神経乳頭がいかにも
の外見で脈絡膜の萎縮や血管の潜り込みもあり、線維束欠陥もあって、
これは緑内障しかないじゃないか、という目で視野正常、緑内障却下、
ってのはいくらでもあります。眼圧も視神経所見も最初の診断に当たっては
緑内障を疑わせるためのきっかけに過ぎません。ただ視野も動的視野は
検査員の技術によって結果が大きく変わり、静的自動視野はアーティファクト
(披検者の不慣れなどによって出る測定誤り)が出やすいので、一回目の
結果はあまり信用できません。ところがこの段階で緑内障の診断を安易に
下したり、自信がないものはすべて緑内障として治療してしまう眼科が
一部にあるのです。緑内障治療は費用と通院の手間がかかるだけでなく、
角膜疾患や白内障を作る可能性があります。ですから緑内障という話が
出たら、眼科専門医を訪れ、最初から意図を告げて、セカンドオピニオンを
得る事を薦めているわけです。その上で納得して最初の眼科に戻ればよいのです。

374 :system ◆systemVXQ2 :03/06/24 08:53
ついでに言うと、緑内障クリニックで視神経乳頭診るのに直像鏡
使うってのは初耳ですな。昔はやってたのかなあ。最近はいろいろな
機械がありますが、私は目で見る分には90D使ってます。

375 :名無しさん:03/06/24 09:14
診察してみないとはっきりしたことは言えませんが、
>>346はポスナー・シュロスマン症候群じゃないかな?
簡単に言えば炎症のために眼圧がかなり高くなる病気です。
点眼で良好な経過をたどることが多く、視野の変化も眼圧の高さの割にはおこりません。
診断も一度診たことがある眼科医なら容易です。

376 :名無しさん:03/06/24 14:38
>>374
確かに私立大ではそうするところ多いです。
でも灯台とかの国公立の緑内障外来は必ず直像鏡見ますね。
まあ、今40代前後の私立医卒の知能はサラリーマン以下だからね。


377 :system ◆systemVXQ2 :03/06/24 16:15
>>376
それ、緑内障学会でしゃべると大恥かきますから、もしそんな緑内障外来を知ってるなら
忠告しといて上げてください。確かに面倒な時に直像鏡持ち出す先生もいるかも知れませんが、
人に言える習慣ではないです。

まあ、たぶん376さんは90Dの意味がわかってないんだと思うけど。20とか14では直像鏡同様、
単眼視だからダメですけどね。

378 :名無しさん:03/06/24 18:39
眼圧がかなり高くて視野をまだしてない>>346
緑内障といったのは間違いと言う趣旨の>>353の発言をした根拠はなんですか?


379 :system ◆systemVXQ2 :03/06/24 19:08
>>378
もういちど>>353をよく読み直される事をお薦めします。なんなら
>>373と合わせて。それ以上はお付き合いしかねますので悪しからず。

380 :名無しさん:03/06/24 19:18
あのー、前置レンズなんて競艇大とかリョウキン大とか東海地方の白雉医大卒でも使えるでしょ。

それからせっかく学会入っているなら、眼科学会雑誌第107巻第3号くらいちゃんと読みなよ。
学会に入っていても、学会誌を読んでいないなら意味ないよ。
コンタクト屋さん。

381 :名無しさん:03/06/24 19:18
眼圧がかなり高いのに治療せずにセカンドオピニオン求めるのか?
素直に間違いを認めたほうがいいんじゃないの?
「かなり」を見落としていたことの。

382 :名無しさん:03/06/24 19:22
>>380
読んでも理解できないんだよ
ここに書いてある文も理解してないしね。

383 :名無しさん:03/06/24 19:26
>>382
そうでしたね。
ついつい、普通の眼科医のレベルをシゾテムに求めてしまいました。
ちなみに私立卒でも、下はシゾテムから上は某大の教授までピンきりですね。

384 :lo:03/06/24 19:47

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

無修正DVDなら 新宿歌舞伎町直送
  店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
http://www.dvd01.hamstar.jp/
             白石ひとみ 小森詩 山田まり
@@ 及川奈央 レジェンド @@ 堤さやか 東京バーチャル 大好評
     http://www.dvd01.hamstar.jp/
  サンプル画像充実  見る価値あり  最高画質

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@



385 :361:03/06/24 20:26
>>350
今利用してるメルスのDr.は感じいいです。10年以上前地元で有名な眼科
にいったときO2ハードを勧められたのですが、物凄い短気な先生で
しょっちゅう看護士を怒鳴り散らしている。初心者だったのでいろいろ
質問したら、かったるそうに受け答えされた。そこでは購入しないで、
眼科ではなく眼鏡屋にいった。

もう一人は、某デパートの眼鏡屋にいた。
私は三白眼で、いろいろ試してDIA9.2のスーパーEXがBESTだったが
そこの先生はでかすぎるとよくないといい標準サイズしか処方してくれない。
かなり言い合いになったが、がんこで聞いてくれない。そこは曜日でDr.が
違うので別のDr.の日にいくと「ああ、これはおおきいサイズがいいね」と
すぐ納得してくれた。医者選びは大切だね。
メルス、私にはとってもGOODなシステムです。
メニコンには感謝、感謝。





386 :名無しさん:03/06/24 22:16
>>377
GLA学会の重鎮の日ハムの大沢
元監督にちょっとだけ似たあの先生が
このカキコ見たらsystem抹消されるよ。
でたらめ言うのもいいかげんにしろよ。
小学校の勉強からやり直せ!


387 :名無しさん:03/06/24 22:25
>>381
シゾだから自分の過ちは認めないよ。
だから医局からホサレ、開業するも患者からも相手にされず
なりの果てが日本第一号の2チャンネル専門医。
まあ、ここで泳がしておくか。

388 :目医者β ◆Ud.0qENYMc :03/06/25 02:34
>376
普通は緑内障外来でも、直像はあまり使いませんよ。
もちろん倒像鏡よりはいいんだが、
90Dやスーパーフィールドの前置レンズで立体的に診れば十分。
直像鏡は患者も医者も嫌だよね。息を止めないといけないし。
自分は直像鏡は使わない。
前置レンズを使いこなせなくて、disc見えない人は直像鏡見るしかないが。
実際に、直像使ってないくせに、直像鏡で診ろと書く専門家が多いよね。

>386
>377のsystemさんの方が正しいよ。

あと、あまり詳細は読んでないけど、
眼圧が高いだけで、無治療で経過みることもよくあるよ。
discに異常が出なければ。(discに異常がないんだから、本当に
discの所見取れるなら、視野も異常なし、逆はダメ。視野に異常がなくても
discに異常があることは多い。)
そもそも、高眼圧症というのは、角膜厚が厚いせいで、眼圧が
高く測定されてしまうのが極めて多いし、
今の緑内障の治療では、眼圧は、その人の基準値からどれだけ下げる
かが問題で、眼圧の数字自体はあまり問題にならない。
ましてや、極めて不正確なノンコンでの眼圧なんて、いい加減で
スクリーニングにしかならない。
実際にアプラネーションで測ったら、正常範囲なんてことが多い。


389 :目医者β ◆Ud.0qENYMc :03/06/25 02:34
>373 のsystemさんの意見は変だな。
視野正常でも、眼底に異常がでる方が先なんだから、
緑内障は却下にならないよ。
逆に、disc所見が読めないから、静的視野に頼る眼科医が多い

>374
初耳というのは変。始めはdiscは直像で見ろと言われるが、
あまりの接近に嫌がることが多いので、
結局みんな前置レンズ使っているだけ。

390 :名無しさん:03/06/25 02:38
眼圧がかなり高くても経過観察のみにしますか?

391 :目医者β ◆Ud.0qENYMc :03/06/25 07:54
>390
スリットについていて、点眼麻酔が必要な
アプラネーションで測って、25を越してたら、隅角もみて、
患者さんと相談して決めますね。
30未満で視神経に異常がなく、隅角も正常なら
角膜厚の関係で高く出ている可能性もありますから。
点眼を一生続けるかもしれない覚悟ができるか、それとも通院して
まだ視野に現れないdiscの変化がでるまでは経過を見るかは患者さん次第。

ノンコンで28でもアプラネーションで測ると本当の眼圧は
21だったりするから、空気で測るノンコンは本当の眼圧でないから
ノンコンで議論するのは全く無意味。
アプラネーションの眼圧が本当の眼圧でノンコンは、実際より高くでる人が時々いる。

392 :名無しさん:03/06/25 13:12
目医者βさんは私立大の附属病院で研修されましたね?

393 :system ◆systemVXQ2 :03/06/25 13:25
>>389
ご指摘通りです。ただ、disc所見異常で視野正常は緑内障とは診断できないでしょう。
緑内障になるリスク高しとして経過観察なり、フリッカー視野なり、FDT、yellow on blueなりで
追い込むかになる。もっとも、どれも特異性が低いからあまり信用できないと思って
ますけどねえ。まあ、yellow on blueでtypicalなパターンが得られれば信用するかも。

394 :名無しさん:03/06/25 13:27
systemさんは緑内障と診断したら必ずセカンドオピニオンを求め他医紹介するんですか?

395 :名無しさん:03/06/25 13:32
>>393
学会誌から抜粋するも語順を間違えて低知能丸出し(爆

396 :system ◆systemVXQ2 :03/06/25 15:53
>>395
おお、失礼。blue on yellowです。ご指摘感謝。blue on blueよりは悲惨さマシですけど。
フリッカーにしても神経節細胞密度と軸索の太さ(=障害されやすさ)に着目するまでは
よかったけど、実際にはfalse positive つくりまくりでアイデア倒れという印象が抜けません。
あるいは検査方法が洗練されれば改善されるのかも知れませんけどねえ。しかしスレ違いの
話題が続くなあ。視野についてはやはりパターン励起脳波かなんかの進歩で簡単高速確実に
他覚視野が取れるようになって欲しいなあ。

397 :名無しさん:03/06/25 22:29
systemさんは緑内障と診断したら必ずセカンドオピニオンを求め他医紹介するんですか?


398 :名無しさん:03/06/25 22:33
>>393
>>396
どうせカンニングするなら
ばれないようにしろよ!
それにしてもケアレスミスが
多すぎるぞ!



399 :名無しさん:03/06/25 22:38
ケアレスミスが多いのは名前間違いやレス番間違いで周知の事実。
理論一流腕三流ってところでしょう。

400 :目医者β ◆Ud.0qENYMc :03/06/26 07:46
>392
以前書いたこともあるけど、そうですよ。出身は地方の国立ですが。

401 :名無しさん:03/07/07 01:15
↑メニコン応援してください。
メニコンZいいですよねぇ。ほんと。

402 :名無しさん:03/07/07 17:53
Z、直径9.6から特注で9.2に変えてもらった。
前より長時間つけてても楽になった。
他社のレンズにしてみようかとも思ったけど、
Sシステムで無料交換できました。
1年間はいろいろ交換できるみたいなので、
バンバン利用しようと思いました。


403 :名無しさん:03/07/08 02:55
おおっ

404 :名無しさん:03/07/08 16:16
メニコンZ使い始めて1ヶ月。乾燥感と充血が治らないので
メダリストに替えたらかなりイイ感じ。
でも目には良くないんだよな(´Д`)ハァ・・・

405 :名無しさん:03/07/08 21:08
age

406 :名無しさん:03/07/08 22:23
>>404
メダリストで充血とか無いんだったら
そっちの方が目にイイんでない?

407 :名無しさん:03/07/09 23:15
346さん結果出たら教えてね

408 :名無しさん:03/07/11 04:21
669 名前:system ◆systemVXQ2 [] 投稿日:03/07/08 13:26
>>665
ご指摘の通りで、シリコンハイドロジェル製造に必要な特許を持っていたWesley JessenをCIBA VISIONが
母体であるNovartisの資本力に物を言わせて買収し、それまでWesleyが許可していたB&Lの特許使用権を
禁止してしまったのです。このため、B&LはPureVisionを米国内で販売、製造する事ができなくなり、アイルランドに
工場を逃がして生産を続け、ヨーロッパに販売しています。しかし、これもドイツでCIBAの訴訟に負け、下手すると
欧州での販売はもちろん、アイルランドでの製造ができなくなる可能性も噂されています。

ただWesleyの特許は日本に及んでいないため、その場合も日本で製造し、販売する事は今後も問題ないと
考えられています。眼科医としては処方の選択肢は多い方がいいので、B&Lにはがんばって欲しい所です。
また、個人輸入して比較してみましたが、CIBA VISIONのNIGHT&DAYは異物感が強く、少なくとも私は
PureVisionの方が好きです。

レンズの手入れは多目的用剤、過酸化水素といったところで、頻回交換ソフトと同じです。煮沸はダメ。
クレンサイドのようなヨウ素消毒剤についてはノーデータです。

409 :山崎 渉:03/07/12 16:32

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

410 :山崎 渉:03/07/15 12:19

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

411 :名無しさん:03/07/25 23:55
age

412 :名無しさん:03/07/31 07:25
ここZめちゃ安いです。
保証もあります。
http://www.akita-contact.jp/price-01.htm

413 :名無しさん:03/07/31 07:38
>>412
宣伝ウザッ
でも¥6800は安い。
ZとスーパーEXが同じ値段と言うのがいいかも。

414 :_:03/07/31 07:54
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

415 :名無しさん:03/08/03 02:54
age

416 :名無しさん:03/08/03 14:59
使い捨てハードって出ないのかな?




417 :名無しさん:03/08/03 15:57
>>416
ハードは研削で作るので、金型流し込みの大量生産によるコスト低下が期待できないのです。
また、本来トラブルなく長期間使えるものなので、使い捨てにしても医学的にメリットがない、
ということもあります。

418 ::03/08/03 16:51

☆★ 無修正DVDなら 新宿歌舞伎町直送 ☆★
@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
人気爆発新作ベスト5入荷
 白石ひより SNAPSHOT 岡崎美女 POISON 宝来みゆき パンドラ
 持月真由 水中SEXのAQUASEX 超売れ筋 
  店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
      http://no1.to/first
   白石ひとみ 小森詩 山田まり 長瀬愛
@@ 及川奈央 レジェンド @@ 堤さやか 東京バーチャル 依然大好評
      http://fry.to/first
  サンプル画像充実  見る価値あり  最高画質
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★    
   

419 :名無しさん:03/08/09 19:08
ソフトレンズを5年以上使ってたけど一度もはずれなかった。
でもハードに替えたら週に一回はハズれる・・・こんなもんなの?

420 :山崎 渉:03/08/15 19:58
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

421 :名無しさん:03/08/29 09:09
俺はハードにしてからの2年間、ずれたことはあっても外れたことはないな。

422 :名無しさん:03/09/04 13:04
メニコンZはいい製品だからage

423 :名無しさん:03/09/04 14:36
メニコン自体が一流会社でしょ.
使い捨ては、他の外資系メーカーに一歩譲るとは
思うけどね.

424 :名無しさん:03/09/04 20:45
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



425 ::03/09/05 22:56
スーパーZにしてから半年くらいですが、レンズが異常に
曇ります。
プロージェントという強力淡白洗浄を行ってもいったんは
汚れは取れるのですが、再度目に装着すると30分もすると
白く汚れてしまいます
(外して肉眼で汚れがはっきり確認できるくらい)
昔使ってたコンタクトを試しにつけてみると、曇らない
ので、眼のせいではなくコンタクトとの相性が悪いのかなと
思うのですが・・・
このスレッドを読むとスーパーZと相性のよい方が多いよう
ですが、同様の症状がおきてしまう方はいませんか?
また、サイズを小さくしたというようなことを書き込みが
いくつかあったのですが、購入後サイズ変更のようなこと
が可能なのでしょうか?
サイズが大きすぎることが原因なのかとも考えているので
もし、サイズ変更が無料もしくは安価で可能なのであれば
サイズを小さくしようかとも思っています。
もし、わかる方がいましたら教えてください。

426 :名無しさん:03/09/05 23:32
>>425
酸素不足による角膜混濁。
あなたの目は酸素不足に敏感なようです。
コンタクトに向いていないかもしれません。

427 :山崎 渉:03/09/06 11:51
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからもメガネトップを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

428 :system ◆systemVXQ2 :03/09/06 12:25
>>425
酸素不足による角膜混濁ではないと思います。フィッティングはレンズの種類によって合う合わないが
違いますから、そのレンズが合っていない可能性が一番大きいと思います。クリニックで診てもらってください。
保証制度はクリニックしだいなのでなんとも言えません。

429 :名無しさん:03/09/06 12:38
>>428
メニコンのスレッドにも頻繁に来てください。
よろしくお願いします。

430 :名無しさん:03/09/06 13:47
>>425
BCをふたつ小さくしてサイズを8.8にて解決

431 ::03/09/06 18:03
ご回答ありがとうございます。
426さん
10年ほどコンタクトを使ってきて、使用年数がだいぶ立ってから違和感を感じることはありましたが、こんな症状は初めてです。
なので酸素不足に敏感なのかも知れないけれど、コンタクトが使えないほどではないと自分では思っています。
買い換える時、一番眼に優しそうなのということで酸素透過度の一番高かったメニコンZにしたんですが、あまりに汚れてびっくりしました。
428さん
購入しためがねやに併設されてた眼科は、あまり細かく診察してくれなかったような印象だったので別の眼科に行ってきたのですが、
軽いアレルギー性の結膜炎とのことで目薬をもらいました。
ただ、コンタクトの汚れは、眼科医も結膜炎だと汚れはつきやすくなるけどそれにしても汚れすぎといってました。
目薬を1週間ほど、つけたのでだいぶ良くなったかなと思いコンタクトをつけてみたらまったく改善されてませんでした。
とりあえず、購入したところにも今度相談に行って見ます。
430さん
BCというのは大きさのことでしょうか?
購入しためがねやさんにサイズ変更ができないか相談してみます。

432 :名無しさん:03/09/06 18:19
426は嘘言うなよ。

433 :名無しさん:03/09/06 19:07
       _/ ̄ ̄ ̄`v―--、
      /       ヾ   \
     /  /       ヾ    \
    /           |ヽ    ヽ
    |           / | \  |
   /    // / ///丿 | | | |ヾ\|
   |  |  /_/_/_/_// __|_|_.|_|_|\ |
   |   | | ヽ-=・=| ヽ-=・=- | ||||
   |   | |     |  |     | |||     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   |   ̄ ̄ ̄/   ̄ ̄ ̄  |||   < どうよって言われても。。。こうよ!っていえないしーー
   | |  |     ( _⌒_ )    | ||     \______________
   .|    |     _,..、_    /  |
   .|  ヾ |\   `ー〜'    /| | .|
   |     ゝ\        /| | | |
  |   | ゝ   ~`ー、___/ | |  ||


434 :名無しさん:03/09/08 14:10
age

435 :名無しさん:03/09/08 23:38
メニコンZはゴロゴロしすぎ

436 :名無しさん:03/09/09 10:00
>>435
それはお前の目にあわないだけ。
メニコンZはいいレンズです。

437 :名無しさん:03/09/09 12:13
国産メーカーとして、外資に負けないようにがんがってほしい!

438 :名無しさん:03/09/09 14:39
systemも応援しろ。

439 :system ◆systemVXQ2 :03/09/09 15:08
だから、チバと組んでシリコンハイドロジェルのライセンス生産、と言ってますですが。今の流れだと、
むしろ欧米的に立場の弱いボシュロムと組むとか。皮肉でもなんでもなく、視野広げないとメニコンの
コンタクトレンズ部門(少なくともソフト部門)は消えちゃいますよ。

440 :名無しさん:03/09/09 15:26
>>439
てめぇ等クソ凡人のクソジャリがメニコンを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、
このボケがァ!!!つーかな、
お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。

時代を支えてるのは結局のところメニコンなんだよ。解かるか?ランクが違うんだ。
テメェ等がメニコンを「消えちゃいますよ。」だと?
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。

441 :名無しさん:03/09/13 16:47
目が病気になるので
最近多いのが
汚れではなくて
酸素透過性能低くて目が弱って
病気になりやすいって書いてあったんですけど
本当ですか?

442 :名無しさん:03/09/14 06:08
私も汚れます。
半年もすると白くくもってしまうんです。
それも、いつも右目だけ・・・
そうなると、洗ってもプロ―ジェントしてもダメです。
レンズが合わないという事でしょうか?

443 :名無しさん:03/09/15 16:53
>>442
そーなる前にプロージェントしるっ!!

プロージェント処理は一ヶ月に一回が推奨だし。


444 :名無しさん:03/09/17 08:40
>>443
レスありがとう
プロ―ジェントは月1程度でやってます。
O2ケアでこすり洗い後、プロテオフでケアしてるんですが。

445 :名無しさん:03/09/18 04:56
最高のレンズ それがメニコンZ

446 :名無しさん:03/09/18 17:59

いや、Zはゴロゴロしすぎ

447 :名無しさん:03/09/19 21:05
そんな事はない。メニコンZは最高のレンズだ。

448 :名無しさん:03/09/19 21:26
いや、ゴロゴロ感が強い。

449 :名無しさん:03/09/20 13:37
いやいやそんな事はない。
メニコンZは最高のレンズだ。

450 :名無しさん:03/09/20 21:32
いや、明らかにZはゴロゴロして不快。

451 :名無しさん:03/09/20 22:13
いやいやそんな事ないって。メニコンZはゴロゴロしない。
酸素透過性もかなりあるので
目に負担をかけない。

452 :名無しさん:03/09/20 22:19
いやいや・・・
メニコンZは径が大きいからゴロゴロすっごく強いって。

453 :名無しさん:03/09/20 22:24
径って一種類か?せめて調べてから書き込めよ

454 :名無しさん:03/09/20 22:24
それはメニコンZが合わない目のほうに問題があるだけで
メニコンZには何も問題ないし
酸素透過性もすごくある
最高のレンズ。

これ以上ないって事で
Zと名付けられた。

455 :名無しさん:03/09/20 22:35
もちろんZは良いレンズだが他にも良いレンズはある
フィッティングの時、真面目にトラブルシューティングして
自分の目にあったレンズやサイズを選ばないと、どんな良いレンズでも糞レンズになる
それはZでもアイストでもブレスオースーパーでもサンカスタムでも同じ事

456 :名無しさん:03/09/20 22:51
Z・・・Zenith?

457 :名無しさん:03/09/21 02:00
>>455
まあレンズはメニコンZが
一番最高のレンズだ。

458 :名無しさん:03/09/21 04:26
メニコンがものすごくがんばったかいがあったな。
このほどまでにいいレンズが出来て。よかったね。

ハードでの不動の地位も築いたな。メニコンZ

459 :名無しさん:03/09/21 05:34
プロジェクトXに登場してもいいぐらいの最高のレンズ。

460 :名無しさん :03/09/21 07:11
送料350円・70%〜90%OFF!の激安DVD販売店
安心して買い物できるDVD屋です。
http://www.takebo-dvd.com/

461 :system ◆systemVXQ2 :03/09/21 09:45
ハードレンズに「最高のレンズ」などありません。個々の目にあったレンズ、合わないレンズがあるだけです。
もちろん最低限クリアすべき性能という物はありますが、たいていの市販ハードはこれをクリアしてます。
比較的合う確率の高いレンズ、低いレンズという物もありますが、それは「最高」という意味ではないし、
メニコンZがずばぬけてその確率が高いわけでもありません。

「これが最高のレンズ」と断言する時点で、その書き込み者が無知であるか、故意に誤った情報を
植え付けようとしていることが判明します。ある意味、フラグ立ててくれてるわけでわかりやすいですね。

462 :名無しさん:03/09/21 15:17
ZのDk値は他のメーカーのレンズとDk値の測定(計算)方法が違う。メニコンはみんなそう。うそだと思うなら調べてみな。

463 :名無しさん:03/09/21 15:22
実際のところ、Zの酸素透過度(Dk/t)は他のメーカーの高透過度のレンズととんとんかそれ以下です。だからこの点でZが最高というのは間違い。Zが自分の目に一番なじむ人にとっては最高のレンズなのは間違いないが。俺にとってはかなり良くないレンズだったな。

464 :名無しさん:03/09/21 15:29
改行しろよ

465 :名無しさん:03/09/21 16:07
systemはメニコン嫌いでハード嫌いだからな。
メニコンに「潰れちゃいますよ。」なんて
文句ばっかり言ってるし。

systemは「使い捨てソフトでも十分酸素透過性がある。」
「別にわざわざハード付けなくていい。使い捨てのソフトコンタクトで十分」って言ってるし。
メニコンZはまあ分かると思うけど酸素透過性がかなり高いです。

レンズは汚れがついた分だけ酸素透過性落ちるけどメニコンZは
汚れがちょっとやそっとついたぐらい問題ない。
酸素透過性が高いから余裕があるんだ。

それに酸素透過性最低限クリアしてたら問題ないって言うんだったら
メニコンZを開発した意味が無いしね。
その他各社の高酸素透過性のレンズも意味がないっていう事になるし。
各社ハードでは酸素透過性能を競ってる。

466 :名無しさん:03/09/21 16:32
ある意味、酸素透過性はハードレンズにとって現在数値化できる唯一の性能
だからな。そこを競うのはメーカーの販売戦略上、理解できる。しかし、各
メーカーごとに違う方式を使って出てきた数値を比べても、そこには何の意
味もないってこと。その数値に踊らされてレンズのよしあしを判断している
消費者は、メーカーの策略にまんまとはまっているというわけ。


467 :名無しさん:03/09/21 16:44
>メニコンZはまあ分かると思うけど酸素透過性がかなり高いです。
でも実は
>Zの酸素透過度(Dk/t)は他のメーカーの高透過度のレンズととんとんかそれ以下
である。

>レンズは汚れがついた分だけ酸素透過性落ちるけどメニコンZは
>汚れがちょっとやそっとついたぐらい問題ない。
>酸素透過性が高いから余裕があるんだ。
と言う事はメニコンZと同等もしくはそれ以上の酸素透過性レンズは
更に余裕があるからそちらを買った方が良いのですね。参考になります。

そして、結論は
>個々の目にあったレンズ、合わないレンズがある
>メニコンZがずばぬけてその確率が高いわけでもありません

コンタクトを買いに行くならば決して「メニコンZを下さい」とは言わないように。
色々試してみてその上でメニコンZが良ければそれを買うも良し、ゴロゴロ
するなあと思ったらおそらく別のレンズが合うはず。無批判に第三者の意見を
鵜呑みにする真似だけは止めましょう。自分で判断し、自分で行動する。

468 :名無しさん:03/09/21 18:16
高Dk:汚れやすい
低Dk:酸欠になる

中Dkが一番。
他の先進国じゃ常識

469 :名無しさん:03/09/21 20:00
>各社ハードでは酸素透過性能を競ってる。

だから、それは他に数値化して競える性能がないからだってば。酸素透過度は
高いに越したことないけど、ある意味保険みたいなもんだな。コンタクトレン
ズのデザインや重さ、汚れにくさも数値化してくれるとありがたいんだが。


470 :名無しさん:03/09/21 20:16
ソフトでも同じなんだよね。
酸素透過性だけですべてを語れるものではない。
語ってる人は約一名この板にいるけど。

471 :名無しさん:03/09/21 20:23
バイクもちゃんとヘルメット付ければ安全って言ってるのと同じで
自動車の方が安全です。ハードが自動車。

472 :名無しさん:03/09/21 21:11
メニコンZはいいよ。
裸眼と同じぐらい目が楽。

ソフトだとちょっと長く付けてると
コンタクト外した時目がヒリヒリするけど
メニコンZだとそんな事ないね。

ソフトだと酸素不足で
目がイキイキしてないし。

酸素透過性が低いと目が重く、疲れる。

473 :名無しさん:03/09/21 21:20
メニコンZに興味がある人は
このページを見てみてください。
http://www.menicon.co.jp/menicon/meni_z.html

474 :名無しさん:03/09/23 11:45
メニコンZっていいよ。最高のレンズ。

475 :名無しさん:03/09/23 13:38
>>471
車でたとえるならハードが4WD、ソフトが2WD。ソフトの方が快適だし乗ってる人は大勢いる。
『妙なところ(こと)』に入り込まなければ支障はない。ただしオフロードなど『妙なところ(こと)』
に入り込んだら4WDでないとダメ。そして4WDにするかしないかは本人の趣味による。

結構というかかなり的を射ているね。

476 :名無しさん:03/09/23 23:29
>475
それはたとえがおかしくないかい?ハードのほうが快適な人はいるもんだ。
負け惜しみでなく。ソフトは長時間つけてると乾燥・酸欠で不快なことも
ある。つけたまま寝れんしね。ま、ここはZのスレでハード・ソフトの議論
はスレ違いなんだが。

477 :名無しさん:03/09/24 01:13
>>476
お前、四駆野郎に失礼だぞ。四駆の方が快適な奴だっているんだ。多少マニアックかも知れないが。

478 :名無しさん:03/09/24 01:41
メニコンZはレンズの性能高いからいいよね。

479 :名無しさん:03/09/24 04:21
>>478
おまえ、system様に叩かれるぞ!
性能厨って。

system「ハードにスペックは関係無し。個人の目に合うか合わないかだ。」

480 :名無しさん:03/09/24 09:48
>>477
成る程。マニアックでマイナーだがこれが好きな人がいる、確かにソフトに対するハードの評としては全く以てその通りだな。
自分で的を射ていると言うだけのことはある。

481 :名無しさん:03/09/24 23:12
一般的にはメニコンZっていうレンズはすごくいいって事になってます。
オタクの意見はそれほど参考になりません。

なのでちゃんと社会的評価を受けたレンズ(メニコンZ)を選んでおけば
間違いないです。

とりあえず眼科に行って「メニコンZを付けたいんですけど」って言えば良いです。

482 :名無しさん:03/09/25 00:04
>>481
眼科医的にはメニコンZを特別薦める理由は全くないです。
眼に合えば処方しますし、合わなければ別の会社のを薦めます。

メニコンのレンズって、昔っから合う合わないが激しくてSEEDのレンズ
ほど無難に処方できないんだよね。最近はメニコンのレンズはZしか
請求されないけど、どれだけフィッティング合わせてもダメ、ゴロゴロして
生活に支障が出ると苦情が来る。他の眼科医と話していても事情は
同じの様で、「メニコンのレンズが欲しい」でも「やっぱり合わない」が
多いそうな。それほど良いレンズとは思わないけど、やっぱりDk値が
高いから良いレンズだと勘違いして購入していきトラブる患者が後を
絶たないのかな。それと患者が持ってきたレンズに汚れや傷が酷いのも
勘弁して欲しい。ハードのケアはそれほど難しくないだろうになあ。

systemさんはどう思いますか?

483 :名無しさん:03/09/25 00:10
眼科医としての立場を捨てて逆に言うと、初心者はZの方が良いのかもね。
常用者はハード特有の違和感に慣れているからZの装用感の悪さに敏感に
なってしまうのだけれど、初心者は「あ、これがハードなのか」と信じ込んで
しまって、2年後に別のレンズに買い換えてもらう時に別の会社のレンズを
付けてもらって、その装用感の良さに納得してもらうという感じで。

勿論そんなことは実際にはしません。Zの長所と短所を理解してもらった上で
別の会社のレンズとも合わせて選んでもらいます。

484 :名無しさん:03/09/25 00:27
482はsystemっぽい文の書き方だな。
自作自演かな?

485 :system ◆systemVXQ2 :03/09/25 10:23
>>482
同感です。メニコンはなにより宣伝がうまくて、酸素透過性というシロート受けするスペックと
ブランドイメージ工作で売ってるわけです。最高、最高と主張してますが、CL学会とかで
プロから(オタクからでなく)最高、という評価を受けているかというとそんなことは
まったくありません。むしろメニコンZは非球面デザインのために合わない人にはまったく
ダメ、という面が強く、その場合、下方に居座って動かない状態を作りやすいのです。
逆に角膜の非球面度がメニコンのイメージ通りの人にはうまく合いますから、そのような
ユーザーにとっては大変良いレンズでしょう。対象を選ぶレンズであり、万能最高では
まったくありません。前に書いた通り、既成ハードの場合、最高と主張する時点でウソつきなのです。

シードですが、確かに逆に万人に合いやすいデザインだと思います。もちろん合う、合わないは
ありますが、外す率は少ない。A-1なんか良いレンズだと思います。以前は汚れに弱いのが
欠点でしたが、最近はそれも克服したようです。もっともうちではカスタムメイド(αIII)がメインなので
あまり処方してませんが。カスタムは最高、といいたいけど、やや変形しやすいのが欠点なんよね。

486 :名無しさん:03/09/25 18:35
自作自演キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


487 :名無しさん:03/09/25 18:58
http://manko2.netfirms.com/bbs/



488 :名無しさん:03/09/26 00:25
そうなんか・・自分的には全く問題なく、毎日起きてる間はずっと使用していて
その間はゴロゴロ感なんて皆無、つけてることを忘れるほどなんだけど・・
自分には当たりだったんだな。良かった。
ま、合う人にとってはスペック的に最高のレンズってことでよろしいか?

489 :名無しさん:03/09/26 01:17
>>488
そゆ事。コンタクトなんてその人その人に合うかどうかの相対的評価の産物。
「最高」なんて絶対的評価を許さないシビアな代物です。Zに合う眼を与えてくれた
神と自分の親、そして自分自身に感謝しましょう。コンタクトとはそう言うものです。

490 :名無しさん:03/09/26 01:22
>>489
Zに合う眼よりも、近眼にならない眼を与えて欲しかったよw

491 :system ◆systemVXQ2 :03/09/26 10:39
>>488
そうです。メニコンZが悪いというのではなく、良いレンズだけど、合わない人もいて、その人にとっては
最高のレンズでもなんでもない、ということです。非球面コンタクトは合う角膜には本当に美しく乗ります。
酸素透過性も日中装用する分には過剰性能ですが、これも高くて悪いわけではない(汚れの問題さえ
なければ)ですし、つけたままうっかり寝ることが多ければ、その分安心できるかも知れません。

私はメニコンZが嫌いなのではなく、どんな目にもメニコンZが最高だと喧伝する輩が嫌いなのです。
メニコンZをファーストチョイスとするが、目によってはスーパーEXの方が合うこともよくあるし、
メニコンデザインではどれを選んでもダメな場合もある。でも合う人にはメニコンZは良いレンズですよ、
という主張なら何も文句は言いません。

492 :名無しさん:03/09/26 15:24
10時36分、暇なんですね

493 :名無しさん:03/09/26 15:50
10時36分!!

494 :名無しさん:03/09/27 17:27
age

495 :名無しさん:03/10/03 06:55
メニコンZは酸素透過性ナンバー1

496 :名無しさん:03/10/05 15:22
Dk値とDk/L値の違いを教えてください。メニコンZはDk/L値が思ったほど
高くようなのですが?

497 :名無しさん:03/10/05 15:24
すみません。高くないようなのですが。

498 :名無しさん:03/10/05 22:18
>>496
Dk値は、素材そのものの酸素透過性。
Dk/L値は、Dk値をレンズの厚さで割った値。つまり、実質的な酸素透過性。

Dk値が高くても、レンズが厚かったら酸素は通りにくくなるので、
Dk/L値で比較するのが一般的。


499 :名無しさん:03/10/05 23:21
やはりそうですか。そうするとやっぱり変だなあ。
メニコンZのDk値はとても高いので、Dk/L値があんなに低いのはレンズ
厚さが相当厚いってことになりません??単純に考えると、他のメーカーの2倍
の厚みがあるような感じになるのですが。

メニコンZ Dk値 250
他メーカー Dk値 120〜150

でもDk/Lは同程度。なんかおかしい。。。Dk値の測定方法が違っていても
やっぱりおかしい。

500 :名無しさん:03/10/06 07:14
age

501 :名無しさん:03/10/06 12:37
メニコンZは実は相当厚い。合わない人が多いのはそのため。ゴロゴロ感が他のレンズより激しく感じるのもこのため。
装用感を代償にしているのは、それくらい厚みを保たせないとこの素材では強度に問題が出てくるため。

502 :名無しさん:03/10/06 20:21
age

503 :名無しさん:03/10/08 00:08
メニコンZは十分薄いはずだよ。確か130ミクロンくらい?だからあのDk値250が
やっぱりおかしいんじゃない?Dk/L算出に使ったDkは250とは違う可能性がある。

504 :名無しさん:03/10/09 18:24
いいレンズですね。メニコンZは。
最祖透過性の低いソフトなんかのレンズ使ってる人は

ちゃんと自分の将来の目の事考えたほうがいいですよ。
酸素って大切ですよ。

505 :名無しさん:03/10/09 18:26
>最祖透過性
酸素透過性の間違い。

506 :名無しさん:03/10/10 16:31
>>504
あんたコンタクト使ってるのにそんな事いうの?
目くそ鼻くそ次元の話すんなよ。
異物入れたんだから、どっちも同じだ。
あんたこそ、
ちゃんと自分の将来の目の事考えたほうがいいんじゃないの?
酸素のこと語る前に、酸欠じゃないのか、アタマがよ。

507 :名無しさん:03/10/10 18:17
なんかメニコン嫌いな人多いですね。びっくりです。
製品自体はまあ悪くは無いですが。

悪いどころかすごくいいですけど。

508 :名無しさん :03/10/10 19:11
久しぶりに書き込みを見てびっくりしました!!
失礼ですが非常にまじめなレスが多くZに関しても
本当の眼科医さんからの書き込みのようで よく的を得ているご指摘に
思えました。加えてUV+がどれほどの効果があるのか、
是非調査を依頼したいですね!他のメーカさんとかは比較検討しないのでしょうか?
Dk値に関しても、真実が語られています。びっくり;
特殊なレンズですから、合う方とそうでない方に分かれるレンズのようです。
「全ての方にこれが最高」って推奨する施設があれば?かなり疑問です。
このレンズが合う方は限定される模様です。皆さん結構真実を語ってますね。
合わなければ?他のレンズに交換してもらうべきでしょうか???

509 :名無しさん:03/10/10 19:12
>>508
的を得るだって・・・
日本語力が低い誰かさんだな

510 :名無しさん:03/10/10 23:29
高い数値が出る方法で測定した250なんていい加減なDk値を謳っておき
ながら、Dk/Lの値は別のDk値で計算しているなんてセコイことしてる
のが信用ならん。250の数値にだまされるやつがいるの知っててやってん
ジャン。このスレにも何人かいるはずだな。

511 :名無しさん:03/10/10 23:32
Dk値をDk/L計算用と使い分けて表示してるのはやっぱり「悪質」だと思う。一度
250なんて数値を出した以上、引っ込みがつかなくなったからだろうな。

512 :名無しさん:03/10/10 23:37
>>510-511
改行が変だよ

513 :名無しさん:03/10/10 23:58
>>503
そんなに薄くない。

514 :名無しさん:03/10/11 00:34
じゃあ、どれくらいなの?まさか200ミクロンは無いとおもうけど。

いまはアイミーサプリームだけど、厚さ170ミクロンのサプリームのほうが
Zより薄く感じるから、もしかしてそうだったりして(笑)

多分レンズデザインの眼とのマッチングのせいだとは思うけどね。

515 :名無しさん:03/10/11 00:38
3年で初めて片方紛失・・今日検診も含め医者に行って来ました。
1年目は定期的に行ってたけど、最近ご無沙汰でどうだろ・・と思ったけど
何の問題もなかったので安心。ま、連続装用はしてなかったからね。
もう片方の状態も問題なしとのことで、片方13800円で済みました。
何もなかったら0.1ないんですけど、付けると1.5・・こりゃやめられませんな。

516 :名無しさん:03/10/11 00:55
1.5は矯正強すぎません?近くが見にくくなったりするような気がしますが。
1.0〜1.2くらいに合わせる方が私の場合は疲れない。

517 :名無しさん:03/10/11 01:08
狩りでもしないかぎり、普段は矯正して1.0もあれば充分さ。

518 :名無しさん:03/10/11 01:35
近視と遠視の境い目ってどこだろう?
ちょうど±0っていう点。

519 :名無しさん:03/10/11 17:45
無矯正で遠くが見えて近くも見える人。水晶体もピント調節機構も両方調子が
いい健康な人ですな。

520 :名無しさん:03/10/13 13:10
age

521 :名無しさん:03/10/15 16:51
業績悪化sage

522 :名無しさん:03/10/15 22:30
メニコンZは大きくて視界が広いがゴロゴロ感強大(つд`;
EXプレミアムは装用感快適(・∀・)だが視界が狭い(;´Д`)

523 :名無しさん:03/10/16 00:55
681 名前:system ◆systemVXQ2 [] 投稿日:03/08/30 10:22
>>678-679
ZがEXより良い、ということはまったくありません。違うだけです。連続装用するなら
Zベターですが、もちろん連続装用なんかしないに越したことはない。ZよりEXの方が
うまく行く人は全然珍しくありません。高けりゃ良いってもんじゃないんだから、メーカーや
ショップの宣伝に踊らされないようにしましょうよ。

↑明らかに嫌がらせしてる。
EXよりZのほうがいいに決まってるし。
そりゃ人によってレンズの合う合わないってのはあるけど
もし両方あうとしたらZのほうが明らかにいいし。

524 :名無しさん:03/10/16 00:57
つうか、ZとS−EXは値段いっしょという所が結構ある。

525 :名無しさん:03/10/16 01:22
146 名前:system ◆systemVXQ2 [] 投稿日:03/03/19 13:37
>>139
2年ぐらい前だったか、メニコンが全国紙に全面広告を出して「レンズの安全使用を啓蒙」したのですが、
内容は酸素透過性は高ければ高いほどエライ、ハードまんせー、使い捨てはクソ、的な内容で、まったくの
虚偽というものは含まれていないのですが、大変一方的に演出された、偏向したものだったんです。これで
メニコンに見切りを付けた角膜、コンタクトレンズ分野の眼科医は多いですよ。少なくとも私の周りでは。
もともとメニコン自体、あまり眼科サイドと協同する姿勢はなかったんですけど。

従来型ソフトに固執したのが敗因であり、さっさとソフト分野はOEMに移行すれば、いまだにソフトMAみたいな
犯罪的なレンズを売ってなくても良かったのに。次のチャンスはシリコンハイドロジェルです。B&Lが
メニコンにレンズを提供してくれるはずはないけど、チバならあるいはある程度。それもダメなら
おそらくサードメーカーが近い将来登場しますから、そことがっちり組んで、シリコンハイドロジェルを
メインに、ハードをサブにするつもりで組織も頭を組み直せば、まだコンタクトレンズで食っていける
可能性は残ってます。メルスプランみたいな方法では、最初の入会金で一旦儲かってるように見えても、
英会話教室やら駅前エアロビクス同様、更新が続かなくて結局赤になってしまう。まともにがんばって欲しいです。

526 :名無しさん:03/10/16 12:32
売りたいレンズばかり押し付ける店より、お試しさせてくれる店が
いいよね。

527 :名無しさん:03/10/16 15:55
>>523,525
必死な社員に、感動した。
過労死しないように祈る。



528 :名無しさん:03/10/16 16:08
大丈夫。ここはメニコン社員と他社社員とsystemしか居ないスレだ

529 :名無しさん:03/10/17 01:07
消費者?つか、使用者もいるよw
自分的には快適。お世話になってます。m(_ _)m

530 :名無しさん:03/10/17 09:38
メニコンZは全然合わなかった。史上最低のコンタクトの一つ。

531 :名無しさん:03/10/18 00:04
あんな完全非球面のレンズがうまく合うやつはそうはいない。低Dkの素材もいま
いちだし。過剰広告もいいとこだ。

532 :名無しさん:03/10/18 13:41
>>531
いいこと言うねぇ〜。
田中軍団を追い出せー。

533 :名無しさん:03/10/19 11:16
age

534 :名無しさん:03/10/21 19:39
255 名前:system ◆systemVXQ2 [] 投稿日:03/10/21 08:46
>>254
ダウト。3D程度の矯正は期待できますが、それ以上は角膜の
非球面度次第です。出来ることもあれば、出来ないこともあります。
6D以上の矯正はふつう望めないと言うのが常識です。ちなみに
オルソでは段階的に上げるのは当たり前です。

否定的なことばかり書くのもなにですが、ダメなものはダメなので。
私はメニコンZ同様、オルソケラトロジーも否定してるわけではありません。
ただ、厚生労働省が医療手段として認可していない現状では、よほど
上手に医者を選ばないとひどい目に合う、ということと自ずから限界が
あるということは理解しておいていただきたいのです。


↑嘘つくな。ハード自体否定してるくせに。
ハードの中で一番性能が高く、一番人気のブランドになってるメニコンZがムカつくだけだろ。
だから叩くんだろ。

535 :名無しさん:03/10/22 15:19
>>534
必死な社員に、感動した。
過労死しないように祈る。

536 :名無しさん:03/10/24 01:52
嘘っぱちDkの話がでてもダンマリということは、やはり社員しかいないスレか?

537 :名無しさん:03/10/25 02:15
嘘という証拠あるんだろうな!

538 :名無しさん:03/10/25 21:06
メニコンZですが、目の中央にきません。
だいぶ下に位置しています。
レンズの下側が黒目の一番下まできて、
レンズの上端が瞳孔の一番上にかかっているくらいです。
これはよくないのでしょうか?

球面レンズに変えたら真中へんに来るものなのでしょうか。

539 :名無しさん:03/10/25 22:38
Zにしてから充血がひどくてどうしようもねっす

540 :名無しさん:03/10/26 01:25
↑嘘書くな。

541 :名無しさん:03/10/26 08:04
俺今までコンタクトレンズって下方で安定しているのが当たり前だと思ってた。
真中くらいで落ち着くほうがいいんだね?
それなら俺、Zやめちまおっと。
フィッティングには何の不満も無いんだけどねー。
目が真っ赤だよっていつも同僚に笑われる。

542 :名無しさん:03/10/26 17:31
Zはこれ以上改良できないからZ、なんてお山の大将気取ってるから散々
たたかれるんだヨ。

543 :名無しさん:03/10/26 17:48
>>537
というか、上のほうでも書かれているが、Dk値がDk/L計算用の値、販促用の
値で合わせて2つ存在している(計算している)時点でおかしい。250の数値
自体が他メーカーくらべて高く出るように計算されているのは有名だが、2つ
のDk値を使い分けているのは確信犯なんじゃない?ということ。普通に250の
Dk値から計算するとDk/Lは190くらいあるはずなのに、67なんて・・・・。こ
の差はどう説明するんですかね。

544 :名無しさん:03/10/29 14:14
スーパーEXからZにしたのですが、レンズが一回り大きくなったせいか充血するようになりました。また、ごみが頻繁に入ってしまいました。
私はメルスプランに入っていたのでZと同じ素材でスーパーEXのデザインのアイストと言うレンズに変えてみたところZの時みたいな症状がなくなりました。
個人差はあるとは思いますが、Zが必ず良いとは言い切れないことがわかりました。

545 :名無しさん:03/10/29 22:13
z着けてたら、この頃しばしば曇るのですが、どうしたらいいですか?

546 :名無しさん:03/10/29 23:46
あなたの目に合う、もっとデザインのよいコンタクトにすればよいと思います。

547 :名無しさん:03/10/30 17:38
>>545
ベースカーブ等の規格があっていないか、
546さんの言うとおり、デザインが合っていない。
以前からZでしたか?
もしレンズを変えたのなら、昔のレンズに戻したほうがいいかも?
まずは、購入したところに相談してください。

548 :名無しさん:03/10/30 18:35
やっぱりZが一番だな。

549 :名無しさん:03/10/31 12:07
やっぱりZが一番クズだな。

550 :名無しさん:03/10/31 22:44
Zって五万円で買える?

551 :名無しさん:03/11/01 01:26
Zに最高に合う人:1割
まあまあ合う人:3割
あまり合わない人:4割
全然合わない人:2割

552 :名無しさん:03/11/01 02:34
>>551
「あってると思っている人」を忘れてる。

553 :名無しさん:03/11/01 23:35
と言うことは
合う人:4割
合わない人:6割
か。しかも>>552を考慮に入れると合わない人の率が更に上がることも考えられる。

凄いフィット率の悪いレンズだな。さすが使う人を選びまくるメニコンだけあるわ。

554 :名無しさん:03/11/01 23:58
漏れの勤め先ではZは合う人合わないひとが五分五分。
酸素透過性が高すぎて長時間装用すると逆に曇っちゃうのと、あとはやっぱりサイズでかすぎなんだよ

555 :名無しさん:03/11/02 01:55
>>554

サイズでかすぎなんですか?
そのサイズでかすぎのZをさらに大きいサイズにしたんだけど・・・
瞳の大きさに合わせますっていわれたので、つい。


556 :名無しさん :03/11/02 04:18
Zつけて一週間目位で
二つほど質問したいんですけども

最初に眼科の先生に「電車のうたた寝もするな!」って言われたんですけども
色々見てると皆さん平気でつけたまま寝てたりするようですけど
大丈夫なんでしょうか?

あとまばたきの回数がつけてると凄い多いんですけど、
どれ位たてば普段と同じ位になるんでしょうか?

557 :名無しさん:03/11/02 16:01
>>556
ってかハードなんだから寝ても大丈夫に決まってんじゃん

558 :名無しさん:03/11/02 22:50
>>556
そう言ってないと、もしもの時にその眼科医の責任になるから。

559 :名無しさん:03/11/03 03:23
>>557,558
どうも。 声大きくして言われたんでやるとかなり大変な事になるのかと
思いましたが

560 :名無しさん:03/11/04 01:11
Zっていくらぐらいするの?

561 :名無しさん:03/11/04 01:19
>>560
1枚 \7,800 〜 \29,000 くらい。


562 :名無しさん:03/11/06 21:52
メニコンZで乱視用のレンズって作れるのでしょうか??
今まで、使い捨て2ウィーク使ってたんですが・・・


563 :名無しさん:03/11/07 01:00
>>562
むしろ、乱視=ハードじゃない?
自分はド乱視だけど全く問題ないよ。

564 :名無しさん:03/11/07 08:32
>>563

有り難うございます。
経済的に、使い捨て2ウィークが高いので
メルスプランでメニコンZを考えています。
ソフトからハードに変更なんで、痛くないかなと心配です。


565 :名無しさん:03/11/07 21:40
メニコンをぼろくそに言ったsystemは許さん。

566 :名無しさん:03/11/07 23:25
はじめまして。
5年振りくらいにコンタクトをつけようと思っているのですが、
眼科の先生にメニコンZを勧められました。
以前ちょっと前にもここのスレッドを見て、
メニコンZはゴロゴロする、酸素透過率の説明があいまいだ、
(>543さんのコメントより:
  「Dk値から計算するとDk/Lは190くらいあるはずなのに、67なんて・・」)
ってレスが気になって購入まで踏み込めないでいます。
確かに5年前つけてたのよりかなりゴロゴロする気がするの
ですが、久しぶりの装用だからかもしれません。
自分に合うコンタクトはいろいろと付けて探すのが一番
なのかもしれませんが、どこの眼科でも、そこの先生のおすすめメーカー
数種しか置いてないですよね?
(うちの場合はメニコンとアイミーだけでした)
今の眼科はフィッティングなどけっこう時間をかけてくれる
、地元では希少なお医者さんなので、あまりうだうだ言って
嫌われたくないのです。
皆さんはふつうのメガネ屋さんで試しているのでしょうか?
あと、543さんのコメントのフォローみたいのがあったら、
ぜひぜひ知りたいのでお願いいたします!
すごく無愛想な看護婦さん(検査技師?)が
突然「これがダントツです、だって(dk値の)数字、
全然違うでしょ?」と営業口調になったのでひいてしまった。
なにぶん知識がないので反論できないし。正しい知識がほしい・・・

567 :名無しさん:03/11/08 15:02
少なくとも、メニコンとアイミーしかおいてない眼科には行かない方が良い。
選択肢がなさ過ぎる。
それと、「メニコンのレンズを下さい」とは口が裂けても言わないこと。
他のレンズ全てとフィッティングテストを試してみて、その上で自分に
一番あったレンズを購入しましょう。ちなみにメニコンZのフィット率は
かなり悪いのでメニコンZが一番あってると思ったらそれは錯覚です。

568 :名無しさん:03/11/08 22:26
今年の3月に買ったメニコンZ、瞼烈斑でつけられない。。。


569 :名無しさん:03/11/08 22:37
>>568

他のレンズに買い換える事をお勧めします。漏れはそれで違和感直ったよ。

570 :568:03/11/08 23:18
>>569
返事どうもです。
今の目医者に「コンタクトをつけることをすすめられない。」
と言われました。。。
メニコンZ、約3万円したのに、ほとんどつけてないのに、てな感じです。
瞼烈斑でも他のコンタクトで違和感なくなるんですか?
瞼烈斑になった原因は医者もわからないと言うし、不安です。

571 :名無しさん:03/11/08 23:57
瞼裂斑、だよ。

572 :名無しさん:03/11/08 23:58
>>570
取り敢えず一定期間コンタクトをやめて眼鏡での生活に切り替えましょう。
その後で症状が軽減してきたら改めて別の会社のレンズに切り替えるという手もあります。
何にせよ、今あなたの持っているメニコンZは使わないのが一番です。症状が悪化する
事を否定できないからです。

メニコンの直営店で買い、保証も付けてもらったなら、手数料を払って返品できる可能性がありますが。

573 :名無しさん:03/11/08 23:58
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20031106215702.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20031106215843.jpg


574 :名無しさん:03/11/09 00:04
>>570

メニコンZ両眼で約3万円!!!それボられてるよ。酷いね。
普通だったら両眼で2万円もしないよ。買い換えちゃえば?

575 : :03/11/09 00:34
>566

マルチポストはやめれ

576 :名無しさん:03/11/09 01:01
>>575
マルチポストじゃないです。

577 :ムリャ夫:03/11/09 02:17
メニコンぼろ儲け

578 :568:03/11/09 08:26
>>571
あ、間違えてた。。。
ご指摘ありがとうございます。

>>572
しばらく眼鏡の生活をしていて、だいぶ充血が落ち着いてきました。
メニコンZを買った店は目医者の近くの眼鏡屋です。
コンタクトの返品、買った店に聞いてみます。

>>574
2万円しないんですか!ショック。。。

今の目医者は20年近く通っていて信頼していたのですが、
今回の件で通うのはやめようと思いました。
メニコンZを買うときにもう眼の充血はあったのに、
それを薦めてきたのです。
コンタクトが合わないことを伝えると
「メニコンZは良いレンズだし、合わないことはない」
「炎症の薬をだすから充血がひどくても、慣れるようつけてみて」
とか言われました。。。
いろいろアドバイスをいただき、ありがとうございました。m(_ _)m


579 :名無しさん:03/11/09 14:20
>「メニコンZは良いレンズだし、合わないことはない」
>「炎症の薬をだすから充血がひどくても、慣れるようつけてみて」

フィッティングが全くあっていないことを把握しているにもかかわらず、
利益率の良い駄レンズを買わせようとしている眼科…もうそんな店
行くな。これだけは間違いなく言える。そこ、クズだ。

580 :568:03/11/09 17:45
>>579
すごく評判の良い眼医者なんですよ。
院長先生の曜日は待ち時間が2時間くらいです。
信頼していたんですがねぇ。。。
炎症が治ったら他の目医者に行くつもりです。



581 :名無しさん:03/11/09 18:25
合わないレンズは返品交換してくれて、ワンメーカーだけを
押し付けない。
その上で接客がよくて、値段が安ければもう最高です。

582 :名無しさん:03/11/10 20:57
>>23http://www.ss.iij4u.or.jp/~contact/のリストに載っている眼科って信用できるの?

583 :名無しさん:03/11/10 22:23
そのリスト見て行ったんです。
そしたらメニコンZをすごくすすめられました。
在庫は2メーカーだし・・・。
それ以外はすごく親切、丁寧。

584 :名無しさん:03/11/11 01:54
ダメ。メニコンZを薦める店に「良い店」ナシ。

585 :名無しさん:03/11/11 18:26
嘘書くな。!!!!

586 :名無しさん:03/11/11 19:14
そうだ!何が「それ以外はすごく親切、丁寧」だ!メニコン信者に親切丁寧な人間が居ない事はこんなにも明らかなのに!

587 :名無しさん:03/11/14 23:51
Zって、ネーミングセンスがフェアレディーZのパクリだな(笑)

588 :名無しさん:03/11/25 10:11
過去ログ読んできました。こんなにZの評判悪かったんだ(W
コンタクト歴は12年ちょっとで、近年は使い捨てソフト使用でしたが、あまりに
目に張り付いた感が強く、頭痛もひどいのでサンコンタクトも扱うちゃんとした?!
眼科へ行ってみました。私はどうも目のカーブがユルユルらしく、ソフトなら
BC930以上は必要ということで、合うのがない。、私の希望もあって、
ハードに切り替えました。

サンコンにしようかとも思ったけど、初期導入費やフォローも考えてZにしちゃった。
でも、快適ですよ〜彼もソフトで頭痛がひどくハードにして(Z)解消されたし。
眼科医がとても親切、丁寧でフィッティングをきちんと診てくれたからかも。
合わなければ替えましょうって言ってましたし。
でも眼科医曰く、20年を越してきて(コンタクト歴)年齢も高くなってくると
だんだんコンタクト装用を減らしてメガネに切り替えた方がいいですって。
長期的副作用を考えるとお勧めしないといわれました。
白内障の手術なんかが出来なくなったりするらしいです。
とりあえず、私のでかい目にはZあいました。でもサンコンタクトかなり使ってみたい。


589 :名無しさん:03/12/08 20:10
Zって黒目の大きさに大体あわせた大きさがいいのですか?
大きいと聞くので視野全体をカバーできるものだと思っていたのですが
ふちが見えるような感じです。

590 :名無しさん:03/12/12 18:59

Z使ってるんだけど、これって何日くらい使えるの?

毎日朝から晩まで使って


591 :名無しさん:03/12/12 19:00
>>590
失明するまで

失明するのが嫌なら一日も早く別の会社のレンズに切り替えるとか。

592 :名無しさん:03/12/12 22:54
レンズの円周に光が反射して見え方が変なときがある。
それ以外は良い。

593 :名無しさん:03/12/13 23:13
はじめて行った眼科でZを作り変えました。そしたら右目が異様に痛いんですよ。
眼に傷が入ったような痛さ。今までこんな痛さはなかったから前のレンズと
見比べたら大きさが全然違うんですよ。直径が小さくなってる。
ずれたりはしないんですけど。
カーブが変わるとサイズも変わるんですかね?同じカーブで直径が違うのも
作れるんだろうか?
とりあえず月曜日になったら病院行ってきます。
ヘタクソって文句いったほうがいいかな?

594 :名無しさん:03/12/17 16:57
まだまだ良く分からないけど、合う、合わないって、もしかしたら非球面加工が施してあるかどうか、かな?
と、そんな気がしてきました。
EXは凝ってるって感じなので・・・

595 :名無しさん:04/01/17 16:16
age

596 :名無しさん:04/02/11 20:39
age

597 :名無しさん:04/03/15 21:54
age

598 :名無しさん:04/03/16 11:33
EX使っているけど、汚れやすいです。
BC8.4で度数−12です。

Zは長持ちしますか?

599 :名無しさん:04/03/16 21:43
>>598
EXをZにしても汚れはひどくなる。
レンズケアの方法を以下のように変えればいい。

レンズをはずしたら、モンクリーンかミラフローでこすり洗いしてから、レンズをすすぐ。
あとはいままでと同じ。
モンクリーンでも汚れ落ちが悪いときはミラフロー。



600 :名無しさん:04/03/20 22:04
Zは最高のレンズ
これ以上のレンズはないって事で「Z」と名づけたんだそうだ。

601 :名無しさん:04/03/21 20:15
酸素透過性はね。


602 :名無しさん:04/03/23 00:14
56 名前:system ◆systemVXQ2 [] 投稿日:03/09/20 19:10
サイボーグ・クロちゃんのことであれば、いい、とはっきり言い切れます。

あ、また見たくなってきた。 逝ってみよ〜!

603 :名無しさん:04/03/23 00:16
411 名前:system ◆systemVXQ2 [] 投稿日:04/03/22 22:51 ID:z2UYQWQu
>>409
爆速の単位はそのとおりです。爆轟圧については確認してから
再度回答します。ちょっと自分の記憶に自信がなくなりつつある
今日この頃。

604 :名無しさん:04/03/23 00:17
842 名前:system ◆systemVXQ2 [] 投稿日:03/11/09 22:07
>>838
あなたは知らないと思いますが、この世界では西高東低という
言葉が昔からあり、国際的にも知名度のある角膜コンタクト分野の
先生は関西に大変(人口比を考えると特に)多いのです。

もちろん関東がダメだといっているわけではありません。糸井先生
はじめ素晴らしい先生も多いのですが、このあたりは素直に私は
頭を下げます。結局、東京というのは寄せ集めなのか、と時々
考え込むことがあります。個人的な昔話はナニだけど、私の世田谷の
旧家の周りはいまやなにもかも変わってしまっていますが、京都の
友人の家の周りは(ビルは増えたが)基本的には変わっていません。
時々関西文化圏コンプレックスに陥ることがあるんですよ。マンガも
関西の先生の方がスゴいしね。マスコミに出た人もいるし。

605 :名無しさん:04/03/23 00:17
229 名前:system ◆systemVXQ2 [] 投稿日:04/03/21 08:00 ID:zQkzXIda
system@コテハン始めました です

>>222
英文だとsafety systemとか、lock mechanismですが、むしろ
信管をactivateするシステム、という表現の方が多いように思います。

>>暗視鏡関係
どんな強い光を受けても、観測者は表示面の光量以上の光は受けません。
表示面の光量には設計上の限界があり、受光量が増えても、あるところからは
出力光量は増えなくなります。一眼レフの望遠で太陽を見ると目を焼くけど、
デジカメの液晶モニターなら大丈夫なのと同じです。ただ、同じ理由で
設計が甘いと受光素子などを傷めます。デジカメ一眼レフでも光学ファインダー
だとやっぱり目を焼いちゃうんで注意。

606 :名無しさん:04/03/23 00:18
104 名前:system[] 投稿日:04/03/20 17:42 ID:K2P1tJ6g
>>101
私の知る限りでは、ハーグなどの条約で明示的に禁止されている小火器は
ダムダム弾のみであり、その他には「不必要な苦痛を与えるもの」として
示されているだけです。以前に12.7mm以上の口径について回答したのと同様、
禁止されているわけではありません。他に敵を効果的に阻止する手段がなければ
使用されても不思議ではありません。それが「不必要な苦痛を与えるもの」で
あったかどうかは、後に国際法廷などで判断されることになります。現在
軍が通常は散弾銃を使用しない理由は、単に突撃銃の方が効果的だからです。

607 :名無しさん:04/03/23 00:21
336 名前:system ◆systemVXQ2 [] 投稿日:04/03/21 23:37 ID:zQkzXIda
>>334
そう狙えないように車高が低かったりするわけですが。

M1A1でも後からだと70mm程度のをかまされて作動不能になったりしてますが
全周完璧防御にした日には重くて動けもしないということでしょう。やはり
動いていくらのものですから。

608 :名無しさん:04/04/16 17:39
Zってカーブと直径が連動しているんですか?
BC7.70の直径10.0って作れないんですか?

609 :名無しさん:04/04/16 23:32
>>608
特注で納期はかかるが出来る。
http://www.mutsukawa-contact.co.jp/pc_index.html

610 :名無しさん:04/04/16 23:47
>>609
http://www.mutsukawa-contact.co.jp/pc_index.html
のどこに書いてあるのですか?

611 :610:04/04/16 23:49
ありました。失礼しました。
ところで値段は変わらないですよね。

612 :609:04/04/17 00:16
>>610
ここに書いてある。
http://www.mutsukawa-contact.co.jp/contact/hanni/menihani.html

値段は変わらないと思います。変わると思われるのは、度数くらいかも知れません。
メーカーによっては値段も変わる場合があります。


613 :名無しさん:04/04/17 07:13
>>612
ご親切にありがとうございます。
今度眼科に行って聞いてみます

614 :名無しさん:04/04/18 13:55
Z・・・。空気と水の次に無くなったら困る。
最高のレンズ。しかし合う合わないがあるのは当たり前なので
自分に合ったレンズを。

家庭教師だって、有名1流講師がいい人もいれば、そうでない人もいる。
Zは本当に良いレンズなのは間違いない。自分に合わないから良くないと
批判するのは良くないと思う。

615 :名無しさん:04/04/19 06:39
自分もー。
初レンズはアイミーでその後Zに替えて…もう何年経つんだろう。
替えた時は装用感もアップしたと実感できたなぁ。
ほとんど何も不満なく、次もこれで行こうと思ってまつ。

616 :名無しさん:04/04/20 15:50
Zが合わないやつは目の小さいブサイクが多いんだよ

617 :名無しさん:04/04/20 22:24
そんなことない。

618 :名無しさん:04/04/22 15:41
メニコンのハードレンズはいいですね(^^)

619 :名無しさん:04/04/22 15:47
バカとハサミとレンズ

620 :名無しさん:04/05/04 00:56
半年前にアイストで両眼1.0にあわせてもらっていたのですが、
このごろ見えにくかったので検査してもらったら、
視力が0.9と0.6に落ちていました。
原因はレンズの汚れと傷で、以前と同じ度数の新しいレンズに変えてもらったら
前の様にきちんと見えるようになりました。
以前ボシュロムを使っていたころは、5年ほど同じレンズを使っていても、
ほとんど視力の変化は無かったのですが、
メニコンのレンズって他と比べると、すごく汚れや傷がつきやすいのでしょうか。

621 :名無しさん:04/05/04 16:34
メニコンのハードレンズは高級ブランドのイメージがあると思う。

622 :名無しさん:04/05/04 22:10
>>620
「メニコンのレンズ」とひとくくりにするのはちと乱暴のような…

623 :コウイチ:04/05/08 13:21
1ヶ月前に「メルスプラン」でメニコンZを購入しました。
それまでもメニコンのEXやスーパーEXを12年間愛用して
きたのですが、このZの装用感の良さには驚きました。
アイストも付けてみたのですが、Zの装用感にはかない
ませんでした。1ヶ月経ちましたが、とてもいい感じで
毎日快適に過ごしています。以前より目の疲れもなくな
りました。夜になっても視界良好であんまり汚れませんし。
合う人にはオススメです♪

624 :名無しさん:04/05/08 15:36
EXやスーパーEXからの乗り換えだったら変えた効果が実感出来そうだね。
やはり一番上のランクなだけの事はあると思う。

ずっとZを愛用して来たけど…そろそろメルスプランにしたい。
アイストも試してみるかなーと思ってる。

625 :コウイチ:04/05/08 18:19
>>624
『メルスプラン』はおすすめですよ。なんか安心感があっていいです。
コストは割高ですが・・・
アイストは私が付けた感じでは、EXやスーパーEXと同じような装用感でした。
ずっとZで問題ないのなら、一番上のクラスなので、引き続き『メルスプラン』
でZを使用していくのがいいのでは?
あ、でも『メルスプラン』なら何回でも種類変更できるから、とりあえず
アイスト試してみることができるんですねー

626 :名無しさん:04/05/09 00:48
O2-32が表面に肉眼で見えるくらい傷ついてきたので、
そろそろZに変えようかなと思案中。
32からZだったら劇的な変化が期待できそう。

しかし、当時片方で4万したZが、今では1万か...


627 :コウイチ:04/05/09 08:41
>>626
目に見えての傷はやばいですよー
今日、Z買いに行きましょう!
また、感想聞かせてください!

628 :名無しさん:04/05/09 10:56
皆さんにお聞きしたいのですが、Z片目で税込¥7,600は安い方でしょうか?
安いんならスペアに買っとこうかなあと思ったもので・・・

629 :名無しさん:04/05/09 13:40
メルスのスペアは5000円だ罠


630 :コウイチ:04/05/09 15:19
>>629
メルスってスペアとして1枚5000円で売ってくれるのですか?
完全に紛失してしまった場合に買う時は1枚5000円なのは知っていましたが。

>>628
Z片目で税込¥7,600はかなり安いと思います。

631 :名無しさん:04/05/09 15:29
>>630
> メルスってスペアとして1枚5000円で売ってくれるのですか?
> 完全に紛失してしまった場合に買う時は1枚5000円なのは知っていましたが。

なくしますた、と言えばいいぢゃん



632 :名無しさん:04/05/09 15:32
>>631

某直営店では、「スペア欲しいんですけど」でも可



633 :コウイチ:04/05/09 16:01
『メルスプラン』で「レンズが汚れたので交換してくださいっ」って
言って断られた人って居ますか?あるいは、嫌な顔されるとかありますか?^^;
私は、半年に1回ぐらいのペースで交換しようと思っているのですが
気軽に交換してくれるのでしょうか?

634 :コウイチ:04/05/09 19:42
メニコンZって、最高で何年ぐらい使用した人いますか?
やっぱり2,3年ですか?

635 :名無しさん:04/05/09 21:49
>>634
うちはもうそのくらいになるかな…レンズもあれだけど
視力が落ちてるので交換しないとやばいw

636 :628:04/05/09 22:32
コウイチさん、ありがとうございます。

637 :めぐみ:04/05/09 23:50
>>633
普通、この手順でしてもダメなときのみ交換だ。
・レンズをこすり洗いする。眼科によりミラフローでこすり洗い。
・レンズをすすいでも汚れが残る場合、プロージェントをする。


638 :コウイチ:04/05/10 01:10
>>637
めぐみさん、ありがとうございます!


639 :名無しさん:04/05/10 22:11
そういう時はペンチでプチっと・・・

640 :名無しさん:04/05/12 19:11
>>633
交換したいときに検査に言って、見えづらいから変えたいって言えば、
交換してくれるはず。

641 :名無しさん:04/05/12 21:48
全部読み終わった。数字にだまされてZを買ったが、
そんなからくりがあったとは。。
夜になると急に装用感が落ちるのはミスター汚れのせいだったのね。


642 :名無しさん:04/05/14 23:41
ここ読んでて知ったんだけどメニコンZって普通のハードよりでかいの????
3年前協和コンタクトの某店でメニコンZを買ったんだけど
前使ってたEXと同じサイズだった。
ずっとZだと思って使ってたのか…?
Zと他のレンズとのどうやって見分けるの?
実はもう1組買ってしまった
入れたら物凄く痛くって1時間と我慢出来ない
騙されたのか!!鬱

643 :めぐみ:04/05/14 23:51
>>642
Zはメニコンマークが入っているがEマークはない。
EXもサイズ変更できるし、Zもサイズ変更できる。

あなたの場合Zは目に合わないから痛いのであって、目に合うレンズなら痛くない。
メニコンEXとか東レがいいかも。



644 :めぐみ:04/05/15 00:01
ついでにいうと、EXとZが同じサイズ(基本サイズ)のときBCが720になるはず。



645 :名無しさん:04/05/15 00:02
お返事ども
Zにはマークありでつか?
でも今まで使ってたやつも最近のもマークなかったような…
やっぱし騙されたかも

サイズって眼球サイズのことでつか?
レンズの直径じゃないのでつね(^^ゞ

646 :名無しさん:04/05/15 00:03
お返事ども
Zにはマークありでつか?
でも今まで使ってたやつも最近のもマークなかったような…
やっぱし騙されたかも

サイズって眼球サイズのことでつか?
レンズの直径じゃないのでつね(^^ゞ

647 :名無しさん:04/05/15 00:04
あり?2回もごめんでつ


648 :めぐみ:04/05/15 00:07
サイズはレンズのサイズのこと


649 :名無しさん:04/05/15 00:09
BC=ベースカーブ
コンタクトの内側の曲線ね

650 :名無しさん:04/05/15 00:21
3年使ってたZは優しい装用感なのに、最近購入のZは入れたら
とっても痛く1時間と我慢できなかった
どう考えても違う製品としか思えずクレーム言うと
「あーカーブが違うわ〜交換します」って
でも再びもらったレンズは同じ装用感で、交換なんてしてないだろー!怒
パッケージも最初から開いてたし
先日買った友人のはちゃんといいケースに入ってて保存液入り
私のは白いプラスチックの乾燥状態で…
少なくとも3年前はちゃんと保存液に入ってたぞー  (ーー;)

651 :名無しさん:04/05/15 00:23
狂輪って評判良くないらしいし

652 :名無しさん:04/05/15 00:50
今、ソフト使ってますが、ハードに変えた方が
良いんでしょうか?
痛いのは嫌なんですが。


653 :名無しさん:04/05/15 00:53
>>652
ソフトのままでいいんじゃないですか?痛いの嫌ならば。
そして後で後悔してください

654 :名無しさん:04/05/15 00:56
>>653

えええ 後悔するような事になるの・・・?
 でも痛いのはいやなんですよ。

 痛いのってどれぐらいでおさまりますか?


655 :名無しさん:04/05/15 01:00
メニコンEXかZを試してみたら?
まずは相談してみるのがいいかも

656 :名無しさん:04/05/15 01:03
はい、では相談してみます。
ありがとうございます。


657 :名無しさん:04/05/15 01:21
>>654
普通は痛くない。初めての時に、慣れるまでゴロゴロ感がある程度。
要は慣れ。

658 :名無しさん:04/05/15 01:22
>>654
まず試しにハード入れてみれ。
その後の報告してくれよ!

659 :名無しさん:04/05/15 09:07
ハードに替えられるなら替えた方がいいね。長時間使う人は特に。

>>650
すごいな。乾燥状態でレンズ渡されるなんて有り得ねー。
ってかダメになっちゃうじゃん。
店変えた方が良いんでないの?

660 :名無しさん:04/05/16 23:50
EXからZに変えた時方目の下側が滲んでボケて見づらかったなあ
暫くすると目が充血。自分もそうだった。
ボケは無くなったが充血は依然ひどい
ここに書いてあるみんなの体験読んでいて納得
合う人とそうでない人がいるんだ
今まですっと仕事でパソコン使い過ぎのせいだと思ってた
3年間ずっと我慢してた こわ〜


661 :名無しさん:04/05/17 00:50
>>660
そういう人はアイストのほうがいいかもね。
確かレンズデザインはEXを継承してるとか何とか。

662 :名無しさん:04/05/17 02:39
メニコンZ使ってたけど、なくしたのをきっかけにスーパーEXしてみたが
今のところ調子よい。
俺もパソコンで目を酷使してるけど、目が渇くし曇るし。目薬使いまくりで悪循環。
でもこういうものかと思ってた。
Zはこれまで最強と思っていたが、個々で違うことが改めてわかったよ。

663 :めぐみ:04/05/17 23:12
>>660
>>661
アイストはEXのデザインを継承しているのではなく、
素材はZ
ベベルデザインはスーパーEXに近くて(同じでない)
厚みがEXの合いの子だ。

私とでメルスの意義から考えると、アイストにはベベル形状がEXのものとアイストオリジナルタイプの療法が欲しい。
メルスで以前EXをオーダーしたら、なんとデザインはEXで素材がZというアイストのEX仕様になっていて驚いたことがある。
ちなみにBC=835/DIA=8.8/PWR=−2.75
実際メニコンマークとEの印があった。


664 :めぐみ:04/05/17 23:13
>>662
一番大事なのは、本人の目にあったレンズデザインであること。



665 :名無しさん:04/05/17 23:42
めぐみさん詳しいですね。皆さんのいろんな情報助かります。
BCとかDIAとか自分のサイズよく知ってますね
買った時ケースを渡される前に
サイズのシール剥されちゃってそういう情報知らないです
普通サイズって知ってるもんですか?



666 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/05/18 00:05
>>665
割り込んで恐縮だけど
身体的欠陥の足元見られているな。
消費者に情報を与えない。
ヤクザな商売でつね。


667 :めぐみ:04/05/18 00:05
>>665
先生か検査員に聞けば教えてくれる。紙に鉛筆で書いてくれることもある。
実際、私の場合、視力検査でも目の前の検査員がカルテ片手に検査するので横目でわかるし、診察でもレンズをしていれば先生が書いてる最中のカルテを見ることもあるていど可能。


668 :めぐみ:04/05/18 00:07
さらに私の場合、レンズの調子などを先生に話す際にサイズやBCの変更をお願いすることもある。


669 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/05/18 00:08
あーこういう文句言うと
ネット通販でデータ入力して買われると危険だから防いだ。。。

こうくるんですよね。
しょうがないよね、
健康増進法と同じで、
健康や病気を盾に消費者の健全な権利
を奪う。。。
こういう時代なのだから。

私は喫煙者でもないし正視の範疇ですが。

670 :名無しさん:04/05/18 01:07

いろんな眼科に逝って、いろんな銘柄のコンタクトを
試してると、データを隠蔽しようとする所とそうでない
所がある。自分のデータはまあ大体わかっているので、
あんまりかけはなれたテストレンズ乗せてくる香具師に
は、ちょっと苦言を呈することもあるし、BC隠そうと
する香具師には、「このレンズはBC 760のようですが、
せめてもう10きつくしないと動き回って見えずらいです」
とか。

やな客でつ

671 :めぐみ:04/05/18 21:02
>>670
こんな人にこそ、県立クラスの図書館にある「コンタクトレンズデーターブック2000」(メジカルビュー社)がおすすめ。
気になる部分やレンズフィッティングの決め方などが書いてある。


672 :めぐみ:04/05/18 21:25
ついでに言うと、今はインターネットもあるのだから情報武装もある程度可能。

とくに参考になるページは
・株式会社オプチカ(会員登録すれば会員専用のところも可能)
・六ツ川コンタクト
・アイアカデミー
◎サンコンタクトレンズ


673 :名無しさん:04/05/18 23:49
3年ぶりに買いかえるつもりなんだけど、今Zは大手コンタクト店でいくらくらいですか?
上の方で15000円とあったけど、両眼ですか?
メルスはあまりメリット感じないんで普通に買いたいんですが。

674 :673:04/05/19 00:02
ああ、両眼15000ではないですね。
某新進激安コンタクト店のHPを見てたので、コレくらいのとこもあるのかと思いました。
どのくらいが相場なんですか?

675 :665:04/05/19 00:09
ありがとうございます。そうなんですか(-_-;)
やはり足元を見られているんですね
店変えようーーっと
でも何処がいい判らないのがくやしい
また変な店に引っ掛ったらと思うと…ううっ

169 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)