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【討論】ハードとソフトどっちが体にいいのか

1 :1:04/01/22 19:36
 眼科でも2chでも馬鹿の一つ覚えのように、目に良いのはハード
と言われます。でも本当のところはどうなのでしょう?ソフトって
そんなに目に悪いんですか?ハードは、あの異物感はどう考えても
悪いと思うのですが。確かに、酸素透過性などの面で角膜自体に
対してはハードの方が良いかも知れません。しかし、ハード装着による
視界の狭まり、異物感、痛み、疲れ、スポーツへの支障その他による
ストレスや、顔面筋肉の疲労、眠気誘引等、あらゆる要素を総合的に考えた
場合、本当に「体全体に」良いのはどちらなのでしょう?疑問です。

 ここはひとつ、ソフトとハードを総合的に徹底的に検討し、白黒を付けたいと思います。
ソフト派、ハード派で自由に討論しようではありませんか。

↓それではどうぞ。

2 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/01/22 19:37
んがんぐだとおもう

3 :ソフト愛用者:04/01/22 20:00
断然ハードです。ソフトは確かに異物感はありません、しかしそれ自体
にリスクがあります。ソフトでは多少のゴミ、結膜炎などでは使用に差し支え
ありません。痛くないから大丈夫ということが非常に危険です。白内障、緑内障
の原因にもつながります。よって、少しのゴミ、疲れで不快感を感じるハードの
方が目の健康面では良いのです。
簡単にいうと、人間は痛みを感じる生きていられるのです・・・
痛みを感じることができなかったら傷だらけです_| ̄|○


4 :1:04/01/22 20:06
なるほど。では実際、ソフトを付けていて気付かないうちに傷ついたり
病気になったりする例って、利用者の何パーセントくらいなのでしょう?
少ない例でもマスゴミが騒げば大問題のようになりますし。

5 :名無しさん:04/01/22 20:13
ハードが痛みという危険信号があるためいいのはわかる。

それならばどんなに調子がよくてもマメに検査に通う人であれば
ハードでもソフトでも違いはないのでしょうか?

6 :名無しさん:04/01/22 20:24
厨な質問で悪いんだけど、なんでハードだと痛みという
危険信号があってソフトだと無いんだ?
ハードが固くてゴロゴロしてるだけと違うの?

7 :名無しさん:04/01/22 20:29
>>1 ハードは視界が狭い メガネに比べたら狭いと思わないけど

8 :名無しさん:04/01/22 20:43
痛いから異常が早期発見できるっていうようなことではなく、
レンズそのものの目にあたえるダメージは違いないんですか?

どっちのレンズが角膜内皮細胞を減らす速度がより速いとか、
そういうことはないんですか?

9 :ソフト愛用者:04/01/22 20:50
すいません・・・・。わかりかねます_| ̄|○
ただコンタクトを付けているいじょう大なり小なり傷はついていると思います。
(ミクロ単位の傷も含めて)
私が通っている眼科ではソフト装着者が月に1回
ハード装着者が2月に1回、目の健康診断を受けるよう推奨しています。
結局、コンタクトによって傷がつこうが病気になろうが、
すべて自己責任って事なんでしょうね〜〜〜

10 :1:04/01/22 21:04
>>5
そうですね。どなたか5さんに対してご意見はありませんか?

>>6
おそらく、ハードは硬くてカーブが固定されてるので、ゴミとかが入ると
痛むのに対し、ソフトはそれに合わせてカーブが変わったりしするので痛
まないのでしょうね。

>>7
それが、ハードの方がメガネより視界狭く感じる方は多いようです。
私もその一人ですが、視界としては、ソフト>>メガネ≧ハードの
ように感じます。

>>8
>レンズそのものの目にあたえるダメージ
そうですね。これに言及するデータは見たことがありません。どなたか知っている
方はいらっしゃいませんか?

>>9
もちろん自己責任ではあると思いますが、医療や法律(医者や弁護士)等の
ように、極度に専門的な分野の人たちにはそういうスタンスは取ってもらい
たくないですね。「民衆は愚かだから自分たちがしっかりしないと」って
くらいの気概を持ってほしいものです。


それでは引き続き議論して参りましょう!

11 :名無しさん:04/01/22 21:12
>>10
もちろん自己責任ではあると思いますが、医療や法律(医者や弁護士)等の
ように、極度に専門的な分野の人たちにはそういうスタンスは取ってもらい
たくないですね。「民衆は愚かだから自分たちがしっかりしないと」って
くらいの気概を持ってほしいものです。


山下しく同意!
自己責任で片付けてしまうのは無責任な人がやることです。

12 :名無しさん:04/01/22 21:31
糞スレのマルチ宣伝うざいよ>>1さん

13 :名無しさん:04/01/22 21:39
>>1

>645 名無しさん New! 04/01/22 21:15
>【討論】ハードとソフトどっちが体にいいのか
>http://life.2ch.net/megane/subback.html

リンクくらいちゃんと貼ってけよ池沼w

14 :名無しさん:04/01/23 01:36
989 名無しさん 04/01/22 21:08
【討論】ハードとソフトどっちが体にいいのか
http://life.2ch.net/megane/subback.html

>>1
氏ね

15 :1:04/01/23 01:54
それでは引き続き議論して参りましょう!

16 :1 ◆Oamxnad08k :04/01/23 03:52
わりぃ。リンク先間違った。そんなに怒んないでくれよ。
でもわざわざ探して来てくれてありがとう。

17 :名無しさん:04/01/23 17:34
>>6
ソフトはバンテージ効果で、傷みがごまかされるらしい。

ソフトにしろハードにしろ、無頓着な奴が使えば危険。
逆にきちんと使える人(手入れや通院検査等)なら、大した差は無いんじゃないかな。
ハードの場合、手入れ怠ったり、異常があると装着感の悪化を伴うため早期発見が
可能なのがメリット。
まあ、目の健康を考えるなら眼鏡が一番。

18 :aya:04/01/23 17:56
ハードはソフトより異物感が多いですが、酸素を通しやすいといわれます。
ソフトは異物感が少ないところが売りですが、ハードよりは酸素を通さないと聞きます。
ゴミなどが目に入った場合ソフトは気付きにくいですが、
ハードはゴミが入った場合とても異物感を感じるためすぐに気付くはずです。
しかしハードはどうしても目に合わない人がいます。が、ソフトは大概大丈夫です。
ハードよりも装着感は優れているといっていいでしょう。
ハードは堅いレンズのため角膜に少し傷をつけることがあるそうです。
酸素をとるとハード、装着感を取るとソフトといったところでしょう。

まぁ結局は>>17さんのいうとおり無頓着な人が使えば危険ですし、
きちんと使える人はどちらでも大差はないと思います。
一番いいのはやはり眼鏡ですね。

19 :名無しさん:04/01/23 23:15
>>18
ハードが問題なく使える人は。ハード。
いくら本人の目に合ったトライアルを入れてもらったとたんに眼が痛くなって明けられない人は、残念ながらソフト。

長時間使う人はハード。
たまに使う人はワンデー。

以上

20 :戦闘員A:04/01/24 01:28
ヒー!
オマエラ全員 ショッカーのアジトにくるのだ!
実験材料に使ってやる。怪人ガマクジラ男のガマラ毒の実験台になるのだ ヒー!


21 :名無しさん:04/02/01 13:27
長時間使う奴はハード。
たまに使う奴はワンデー。
スパーする奴はつけてもソフトにしとけ

                   以上


22 :名無しさん:04/02/02 02:46
>>1
マルチやめれ

23 :名無しさん:04/03/16 21:06
>>2
なるほど。

24 :HCL:04/03/17 20:22
>1
一日使い捨てなら、ソフトのが良いって言われてるジャン!
ネットでちょっと検索すれば分かるだろおお。
使い捨てじゃないなら、ハードの方が良いってのも
ネットでちょっと検索すれば分かるだろおぉぉぉおぉお!!

一番に「一日使い捨て」、金なきゃ「ハード」で、異物感が我慢出来ない、
スポーツするならソフト使えばいい。

25 :名無しさん:04/03/18 15:15
貧乏人なので、デイリーで週末限定コンタクトという感じなんですが
ハードも長期間で見たらオトクなのはわかるんですが、
よく「ガ━━━━(゚Д゚;)━━━━ン! コンタクト落としたー!」
ってなカキコやいろんなサイトの文章などを目にするんですが、
そんなによく落とすもんなのですか? 
ヘンな質問スマソですが、貧乏人にとっては結構重要なのです…

26 :system ◆systemVXQ2 :04/03/18 15:31
>>25
スゴくよく落とす、とクリニックでこぼす人によく聞くと、実際には年1枚程度のモノです。それで
新品に替わっていくわけだし、それでも年間コストはソフトの半分前後でしょう。ソフトは以前から
書いてますが、酸素透過性に余裕がありません。従来型ソフトは酸素透過性からも汚れからも
やめて欲しい。1ヶ月ソフトは2週間ソフトより年間経費が高い。で、一年一枚ハードをなくし続ける人でも、
2週間ソフトより年間経費が安い、というわけです。

27 :25:04/03/18 16:09
>>26
レスサンクスです。
金貯めてハード買います…
以前買った翌々日に落とした、というようなカキコを見て不安になってたんですが、安心しました。


28 :名無しさん:04/03/18 18:33
やっぱり馬鹿がきてる

29 :25:04/03/18 22:33
ヽ(`Д´)ノ オレノコトカー

30 :名無しさん:04/03/19 01:19
>小島 伸介先生のお言葉

>・LASIKは10年ほど前にアメリカで始まった手術です
>・タイガー・ウッズがこの手術を受けて成績をUPさせたことで評価が上がりました。
>・以前は瞳孔にピンポイントでレーザーを当てるのがむずかしかったのですが
>現在では追尾装置があるのでカンタンです
>・ウチでも1年で50件ほどやってます。安全ですよ。


それでレーシックって安全なんですか?
なるべくなら偉い先生に手術してほしいです。
手術やる先生や機械によって失敗したりしますか?
本当は手術してもらうの坪田先生がいいけど。絶対無理だし。

31 :system ◆systemVXQ2 :04/03/19 08:58
いつも言うことだけど、眼科専門医でレーシック受けた人間って
いるかな? のっぴきならない事情で受けちゃった例外が
いるかいないかぐらいでしょう。専門医100人に聞いたら100人が
受けない、っていうと思いますよ。で、スレ違いだからあとは
よそでやってください。レーシックのトラブルは学会誌に山ほど
載ってます。確率としては低いけどね。あと、これから素晴らしい
方法が出てきても(くるだろうな)一度手術しちゃった人は一生
そのままでがまんしきゃないってこともわかっといてね。

32 :名無しさん:04/03/20 17:39
じゃあsystemが尊敬する糸井先生はなんでメガネかけてるんだよ。
それはコンタクトの危険性を知ってるからじゃないのか?

33 :system ◆systemVXQ2 :04/03/20 18:54
たしかドライアイ。なんどか聞いてるネタなんだけど、男の世間話は
じっくり聞かないんで、記憶が定かでない。ハードだと持ち込み乱視が、
って話でもなかったかなあ。別に危険だからコンタクトしてないって
わけでないのは確か。

34 :名無しさん:04/03/21 20:13
>>32
糸井せんせーはたしかに目が悪いが軽い近視だ。
実際めがねをはずして診察していることもある。

そういえばhanakoでもコンタクトをしない理由はだれにとっても安全なコンタクトはないのでしてないそうだ。


35 :system ◆systemVXQ2 :04/03/21 23:07
>>34
あー、それは違うから。都内で同業者だからいくらでも会うハメになるのだけど
そんな話はないよ。彼は自分がヤバいと思う物を人に処方するような人では
ありません。

36 :名無しさん:04/03/22 20:16
>彼は自分がヤバいと思う物を人に処方するような人ではありません。

systemは糸井先生のすべてを知ってるとでも言うのか。

37 :名無しさん:04/03/22 20:34
>>35
>都内で同業者だから
systemって大阪だろ。

38 :名無しさん:04/03/22 20:35
ドライアイの人はコンタクトしないほうがいいってことですね。

39 :名無しさん:04/03/22 20:43
そうです。

40 :名無しさん:04/03/22 20:46
ドライアイの坪田先生
ノバルティス花王の 「アイフィール目もとじんわりスチーマー」使って
感動したそうです。書籍で読みましたよ。
目冷やすのもいいけど、
暖める方がもっといいそうです。

41 :system ◆systemVXQ2 :04/03/22 22:01
>>36
イヤ、相手は男だから知りたくもないよ。でも疑問の余地なく
わかるだろ、ちょっとしゃべってたら、そーゆーことは。

>>37
それは知らなかった(笑)。

42 :名無しさん:04/03/22 22:03
ビジネスは綺麗事だけではうまく行かないよ。
糸井先生は僕はダサクて結構って思ってメガネにしてるんだよ。きっと。

43 :名無しさん:04/03/22 22:24
都内で糸井先生のページからリンクされてるのは熊さんだけですね

44 :名無しさん:04/03/22 22:26
って言うの事は糸井先生はsystemの事どうでもいい男と思ってるんだろうな。

45 :名無しさん:04/03/22 22:28
>>35
「あなたは大丈夫?コンタクトレンズ障害」(糸井 素純著)にはこうかいてある。
「(前略)だれにとっても安全なコンタクトレンズはまだなく、むしろ(後略)です。」
とある。
一方、自分がお薦めできないレンズをすすめないのも事実。


46 :北の将軍様:04/03/22 22:29
やっぱりメガネがいいニダ。

47 :名無しさん:04/03/23 19:08
なんだかsystem以前と比べて嘘付きまくるようになったな。
何かあったのか?

48 :名無しさん:04/03/23 21:27
ばれちゃったからでしょ

49 :名無しさん:04/03/24 17:40
ソフトコンタクト買ってから三年経つんだが、新しいの買ったほうがいいよね?
今更気づいたが、ソフトの寿命って1年なのね・・・
傷とかなければいいけど・・・正直かなり不安。



50 :名無しさん:04/03/24 18:47
とりあえず眼科に行ってレンズチェックしてもらったらどうでしょうか?
3年だとおそらく新しくしたほうがいいと言われるとは思いますが。


51 :名無しさん:04/03/24 23:45
ソフトにはカビが生えるがハードには生えない。
カビ生えたレンズは使えないし、使うと角膜にカビが繁殖するよ。

52 :名無しさん:04/03/26 17:47
カビの生えたソフトレンズ使っていました。
最初カビだと気づかなくて小さい穴が空いたのだと思っていました。
何日か気にせずつけていましたが、あまりの装着感の悪さに病院へ。
カビが生えてると言われ、それ以来ハードレンズに変えました。


53 :名無しさん:04/03/26 20:28
それって通年ソフト?
生えるようなケアしてたのか?

54 :名無しさん:04/03/27 02:09
ソフト:汚れや酸素不足により角膜を傷める→失明→ウマー( ゚Д゚)
ハード:運転中目にゴミが入る→事故る→死亡→マズー(;´Д`)

55 :名無しさん:04/04/14 23:38
眼科医で2week交換レンズを処方されたのだが、開封後1月くらい大丈夫ですよ、といわれた。
そんなものなのか?

56 :ログを読まずにカキコ:04/04/15 00:15
>>10
>それが、ハードの方がメガネより視界狭く感じる方は多いようです。
>私もその一人ですが、視界としては、ソフト>>メガネ≧ハードの
>ように感じます。

なんだ、馬鹿かこいつ?
「多いようです」ってどこで統計とったんだよ?
ハードもソフトも使ってるけど視界の狭さなんて感じた事ないよ。

だいたいメガネとコンタクトでくらべる方がアフォじゃん。
お子様でもわかるような事を・・・
そもそも「視界」の意味わかって言ってんのかと小一時間。

57 :名無しさん:04/04/15 02:26
ハードは結構レンズ縁が見えるからなあ

それよりも、
あの左右に目玉動かした時の激しい異物感
あれのせいで違う意味で視野狭い、かもね
正面しか見れんし

58 :名無しさん:04/04/15 22:53
気のせい気のせいw
レンズ縁なんて装着してる本人には見えねーし
車乗っててタイヤが見えないのと同じ

メガネに比べたら天と地どころか宇宙と地、あれで視野がどうのなんて
気にする香具師は(ry

つーか正面以外見る時だってちゃんとレンズがついて来るだろがよ〜
フィッティングおかしいんじゃネーノと

59 :名無しさん:04/04/15 23:24
>>58は文盲なのかメクラなのか超低学歴DQNなのかのどれかだな。
日本語が全く通じていない

60 :名無しさん:04/04/23 18:47
>>56 >>58

↑ 
こうゆー救い様の無い馬鹿は放置しかない。
日本語通じないし、建設的な情報交換ができない。

61 :名無しさん:04/04/24 00:17
>>1が馬鹿すぎた時点で終了してるし

62 :名無しさん:04/05/07 22:41
どっちも体に悪い
正しくは「どっちのほうが体に悪くないのか」

63 :名無しさん:04/05/08 23:56
>>62
確かにそうだな。
眼に異物いれてるんだものな。

64 :名無しさん:04/05/11 23:07
ソフトって1年で寿命なの?3年経っても使えればいいんでない?

俺、毎日1枚6000円のハード装着してるけど今年で11年目
さすがにそろそろ買い換えようかと思っていろいろ情報集めてたら
ここに辿りつきました

ソフトとハードで迷ってたけど、やっぱりハードがいいみたいね

65 :名無しさん:04/05/11 23:24
>>64
ソフトは長くても2年くらいで替えた方が良い。
「使えれば」って言うけど素人が勝手に判断することじゃないよ。
自分では大丈夫なつもりでも問題あったりするもんだし。

ところで11年はやばいだろいくらなんでも!
診察受けてるのか?かなり内皮細胞が減ってそうだが。
まともな医者なら5年でも替えろって言うはず。
コンタクトは長持ち自慢するようなもんじゃないぞ。

66 :名無しさん:04/05/12 02:17
酸素通さないハードレンズは耐久性高いから、キレイに使えば何年使っても問題ないだろ。

67 :名無しさん:04/05/12 05:39
メニコンZで5年目なんですがもう変えた方がいいですか

68 :名無しさん:04/05/12 17:01
>>66
勝手に大丈夫と自己判断しないように。
それと今どき酸素透過性でないレンズはやばいぞー。
11年もそんなレンズ使ってたとしたら…((;゚Д゚)ガクガクブルブル
メニコンのサイトにでも行って勉強してきなよ。
>>65の意味わかってないんじゃないのか。

>>67
とっくに寿命超えてます。早く取り替えましょう。

69 :64:04/05/12 22:09
>>65
レスありがとうございます
別に自慢とかじゃなくて、ただの知識不足です・・・
普通に使えてるし、わざわざ買う必要ないかなーぐらいにしか思ってませんでした

いろいろ調べたけどコンタクトてけっこう恐いんですね、ぜんぜん知らなかった・・・

明日にでも新しいレンズを買ってこようと思ってます

ここのサイトによると、ハードの寿命は3年くらいだそうです
http://homepage2.nifty.com/~maepi/index.html

70 :system ◆systemVXQ2 :04/05/13 11:42
FAQだけど、ハードレンズに寿命などありません。汚れ、傷、変形、目の側の変化などによって
使用できなくなった時に交換する、というだけです。平均どれぐらい、という話はありますが(それが
3年とか)別に10年使えてもおかしくないし、実際そのような患者さんも何人もおられます。単に
使用期間だけから「寿命だから交換」というのは、売るための口実といわれても仕方ないでしょう。

71 :名無しさん:04/05/13 11:54
使用出来なくなるまで使うとえらいことになりますよ
調子が悪くなる寸前に変えるのがベストでそれを納得させるために「寿命」という言葉を使うだけです

72 :system ◆systemVXQ2 :04/05/13 15:56
>>71
そのような状況で、そのような説明下で使われる分にはまったく異議ありません。
「使用できなくなる」にはいろいろな意味合い、程度がありますので、そのあたりは
勘案して読んでやってください。

73 :名無しさん:04/05/13 19:45
>>71さんの言う通りで。
「上手くすれば使える」「寿命はない」って書くと、勘違いしてすごい
ギリギリまで使うお馬鹿さんがいるからなぁ。
しまいにゃあ粉々に砕け散ったなんつー話も何度か身近に聞いてるんですよ。
目医者に怒られたとか、その手のハナシは自分が聞いただけでも
一人や二人じゃないんでね。(しかも武勇伝のように伝わってしまう…_| ̄|○)

ちゃんと定期検査に行ってる人の方が圧倒的に少ない訳でしょ。
長年使ってるといい加減な人多いんですよ、ホント信じられないくらいに。
2〜3年で交換した方が良い状態になってしまう人が多いから
(自分ではOKなつもりでも)その位を目安にしてねってことですわ。
systemさんの話は、あくまでもちゃんとしたとこで定期検査してるってのが
前提だよね。

74 :名無しさん:04/05/14 19:44
>>68とかみたいに素人が生兵法知識でわかったつもりになってるほうがよっぽどヤバイんだろうな

75 :名無しさん:04/05/14 20:27
>>74
あほか。>>64が一番ヤバイに決まってるw
取り替えどきがあるということを知ってると知らないとでは大違い。
あんまりsystemの言うことを真に受け過ぎるのも(ry


76 :system ◆systemVXQ2 :04/05/14 21:48
そですね。きちんと定期検査に来るとか、眼科受診するとかをまったく
考えてないような厨の目はつぶして晒しあげ、一罰百戒をもって
日本国民の目の健康と健保財政の健全化を図る、って手もあるなと
考える今日この頃ですので、バカは私の書き込みを真に受けないように。

ダメなレンズ屋は確かにダメだが、ダメなユーザーもやっぱりダメだわ。

77 :名無しさん:04/05/15 21:31
>>75
必死すぎ(プゲラ

78 :名無しさん:04/05/15 21:35
使用期間だけで聞いて「それは寿命」とか断言してるヴァカの言う事なんざほっとけ

79 :名無しさん:04/05/16 04:03
この数年、かたっぽの瞼が開きにくいのでなやんでいて、眼科にいったら眼瞼下垂症だと
言われた。この病気はハードの人にはあるけど、ソフトの人にはあまりない、とのことで、
自分が古いハードレンズを使い続けて(しかも長時間いれっぱなしとか、酷使)こんなこと
になったのだと反省。
今は使い捨てソフトにかえ、家の中ではメガネです、

80 :名無しさん:04/05/16 04:27
>>77
ヒマなんだな

81 :名無しさん:04/05/16 21:34
ハードレンズ使用による眼瞼下垂は、ソフトレンズとメガネ使用で治る事、
ありますか?
ハードからソフトに変えて一ヶ月。症状が軽減されてきたように思うけど、、。
やっぱり手術しないとだめなのかな?

82 :system ◆systemVXQ2 :04/05/16 23:02
ソフトに替えてきれいに治った例、2例持ってます。
数ヶ月は様子見て期待できると思いますよ。

83 :名無しさん:04/05/16 23:12
ええ!ほんとですか? う嬉しい。やっぱり気のせいじゃなかったんだ〜。
もう少し様子みてみます。
システムさん、ありがとうございます。
ハードレンズもソフトレンズもそれぞれいいところと悪いところがあるようですが、
眼瞼下垂予防、治癒、に関しては、ソフト、なんですね。

84 :名無しさん:04/05/21 00:15
つい、うたたねする癖があるので、どっちかっていうとハードの方が、目に優しい?

85 :名無しさん:04/05/21 04:21
ハードならうたた寝してもいいなんてことは全くないが、
目を開けていても普段から酸素不足になりやすいソフトに比べたら
少しはマシかもしれない。
でもそういう場合はめんどくさがらずメガネにするべき。
ハードでも「ついつい」の積み重ねは後でひびいてくるよ。(←経験者)

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