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■使い捨てコンタクト・情報交換スレッドパート8■

1 :名無しさん:04/01/24 00:18
パート8です
眼科医の振りした眼科の知識のないバイト内科医や
泌尿器科医、放射線科医などの偽目医者には注意
なるべく眼科専門医、少なくとも研修を受けた眼科医の診察を受けましょう

過去ログなどは>>2-5


2 :名無しさん:04/01/24 00:19
パート1 http://life.2ch.net/megane/kako/993/993080276.html
パート2 http://life.2ch.net/megane/kako/1004/10043/1004360851.html
パート3 http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1017205858/
パート4 http://life.2ch.net/megane/kako/1028/10289/1028902898.html
パート5 http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1040078705/
パート6 http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1060184283/


3 :名無しさん:04/01/24 00:20
★J&J ttp://acuvue.jnj.co.jp/index.htm 
(ワンデイACV、2WEEKS‐ACV、ACV-TC)
★Seed ttp://www.seed.co.jp
(2Week FINE, Seed14UV)
★チバビジョン ttp://www.ciba-vision.co.jp/
(Focus 2week デイリーズ、FocusToric)
★ボシュロム ttp://www.bausch.co.jp/
(メダリスト、66TC)
★セイコー URL不明
(2Weekアクエア、ワンデイアクエア)
★オキュラーサイエンス http://www.ocular.jp/
(ワンデーアクエア、2ウィークアクエア、1day BIOMEDICS)


4 :名無しさん:04/01/24 00:28
>>1
新スレ乙カレー!


で、質問ですが、
現在メガネを常用しているけど、
コンタクトに興味が出てきますた。
でも使うとしても休日だけになりそうです。
(仕事上の都合です)
このように交互使用することに問題はありますか?
目に余分な負担があるとか・・

そしてこの場合は1日使い捨てが一番経済的ですよね?

5 :名無しさん:04/01/24 01:03
2週間用、乾きにくさで選ぶならどれがいいかな?
いままでシード14UV使ってたけど、すぐ乾いて痛い…

6 :名無しさん:04/01/24 05:45
■価格比較表
http://contact.zero-city.com/

■2週間タイプ性能比較
http://www.clwd.net/kt3.htm
★含水率★
レンズがどの位、水を含んでいるか。乾燥時のレンズ重量を生理食塩水(保存液)に浸漬した後の
膨張した重量で割った数値。DK値と密接に関係する。(DK値の欄で説明)
この数値が高いほど、目の中で乾燥したレンズが涙を吸収するため、”目が乾きやすい”。

■処方箋不要、輸入
http://www.web-lens.com/frame.htm
http://www.briggscontact.com/frame.htm
http://www.lensorder4u.com/frame.htm(スパム?)

http://www.hitomi2.com/

7 :名無しさん:04/01/24 16:53
ウェブレンズで注文したら
1週間くらいで届きましたよ♪
こんなに早くくると思ってなかったからラッキー。

8 :system ◆systemVXQ2 :04/01/24 17:33
>>6
含水率は

(浸漬後の重量−乾燥時の重量)÷浸漬後の重量

%表示です。

9 :名無しさん:04/01/24 17:55
>>1
前スレの天プレのコピペで済ませずパート7のアドレスちゃんと貼れや、このアホンダラ!

■使い捨てコンタクト・情報交換スレッドパート7■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1060184283/


10 :名無しさん:04/01/24 19:37
>>9
>2にあhってますが

11 :名無しさん:04/01/24 21:12
はじめましてー。池袋辺りでコンタクトレンズ作って、当日すぐに
受け取りできる店ってありますかね。
以前、ハードレンズは使っていたのですが、眼科の受診は必要
になるかと思いますので、店で診療してくれるという場所になり
ますが……新宿でもいいです。

いろいろ見ていると、店を選べば安く済ませられるものみたいな
ので、ご教授願いたいです。

12 :名無しさん:04/01/24 21:18
みんなのアキビューはどこ製?

海外通販(from アメリカ)で今日届いたんだが、
当然ですがアメリカ製でした。
前回まで眼科で買っていたのがアイルランド製。

なんか違いあったりする?
予定だと1週間後に使い始めるけど、
注意点とかあったら教えて薄い人。

13 :名無しさん:04/01/25 00:09
>2のパート6が実はパート7のアドレスか。
出だしから出鱈目なスレだな。

14 :名無しさん:04/01/25 11:25
>>12
私は偉くないけど・・。

どこかで「日本は品質にうるさいから独自のラインで生産管理を
行っている」と聞いたことがあります。
もしかしたら、アイルランド製のが日本向けライン?

だとすると、アメリカ製はアイルランド製より品質が落ちると
いうことでしょうか。
(性能などは、全く問題はないと思います。)

ちなみに、大手量販店で購入した手元のワンデーアキュビューは、
2008/11使用期限でアイルランド製です。

15 :名無しさん:04/01/25 16:46
>>14
それはCIBA社ですね

CIBAは以前「眼内破損」で大きく問題になりました
それも そんなクレームを出すのは日本だけだったようです。
現在は日本向けに特別ラインを設けて作ってるようです(CIBA営業談)

しかし保存液の量が増えたらしいが素材は一緒だ・・・
しかもレンズの取り出し方をレクチャーするようなことばかりして、
「結局はユーザーが傷つけたから破損しちゃったんじゃないの?」
ってなメッセージを流しているような気がするね

16 :12:04/01/25 17:36
あたいもそれ聞いたことあったので聞いてみたんです。
アイルランド製=日本向けロットってことでFAなのかすら?

最初から破れてたりするのは、百歩譲ってまぁいい。
眼内破損だけは勘弁してホスィ・・・。((;゚Д゚)ガクガクブルブル


17 ::04/01/26 17:49
チバの製品は花粉がつきにくいってほんと?

18 :system ◆systemVXQ2 :04/01/26 18:42
>>17
デイリーズはグループII素材なので蛋白質を吸着しにくいという理屈はあります。
実際に花粉(というかその中の抗原成分である蛋白質)の吸着に差があるか、
またそれが臨床的な症状の差につながるかどうかは不明です。

19 :名無しさん:04/01/28 22:13
age

20 :名無しさん:04/01/29 15:34
アドコンタクトってどうですか?
診察料金どのくらいするんでしょう?

21 :名無しさん:04/01/30 00:07
二週間タイプのレンズを使っているが、
レンズ交換当日はいつも眼にしっくりしないのは折れだけ?

22 :名無しさん:04/01/30 11:16
すいません、教えてください。
今回初めてネットでコンタクトを購入しようかと思ってます。
ウェブ通販で一番安いのはどこですか
いまは2week ACUVUEを つかってます
眼科で買うと3ヶ月分両眼で6000円位するんですが・・
あと、品質には問題はないのでしょか?

23 :名無しさん:04/01/30 22:29
>>22
>>6で探してください
J&Jのは処方箋ないと買えないとこ多いから個人輸入しかないかも

24 :名無しさん:04/01/31 23:30
目やにが多い人ってもしかして視界がすぐぼやけて
目薬さしまくり??
おれ、すぐに視界がぼやけるんだが。
で、目薬さすと一時的に回復します。

25 :名無しさん:04/02/03 15:52
age

26 :名無しさん:04/02/04 18:54
1dayは30枚だけど
2weekって1箱何枚はいってるんですか?

27 :名無しさん:04/02/04 18:56
>>26
6枚。3ヶ月分だよ。

28 :名無しさん:04/02/04 19:06
1dayを二日以上つかってるひとっている?

29 :名無しさん:04/02/04 22:52
LensModeってとこかなり安い


30 :名無しさん:04/02/04 22:59
>>6
もっとサイトいっぱいあるからアップしといてよ

31 : :04/02/04 23:02
ハードレンズすすぎあまりしないでつけたら結膜充血

そしてソフトつけたらぼけて見にくい

こりゃ 角膜ひんまがったかと思ったが

いつもとレンズの動きちがうので

よくみてみると うらがえし(こぶらがえし)になってた

もとにもどすとよくみえた ついでに充血もだいぶおさまった

めでたしうでたし

32 :名無しさん:04/02/05 12:36
>31
東レのハードですか?
裏返ってすぐ戻せば問題は少ないと思うけど
一晩とか経ってると若干変形してる可能性もあるので注意したほうがいいかも

33 :名無しさん:04/02/05 14:13
2weekはケア用品が必要で1箱3ヶ月分
1dayはケア不要で1箱1ヶ月分

短期で見るとコスト面の違いはさほどないけど、
1年以上の長期で見るとやっぱ2weekがお得なんでしょうか?

34 : :04/02/05 17:34
>>32
いえハードレンズはためしにつけてみて
そのあとソフトレンズをつけました
チバのデイリー図です


35 : :04/02/05 20:15
初心者ですが

ソフトレンズというのは
つけたまま風呂にはいって

1  汗がめに入った場合

2  石鹸が目に入った場合

はどちらもレンズは使い物にならなくなるのでしょうか?


36 :名無しさん:04/02/06 01:16
1、余裕
2、普通にしてれば入らない。つーかコンタクト装着しててわざわざ石鹸入れるヤツなんかいるわけない。入ってしまったら全て自分の責任じゃんw

37 :名無しさん:04/02/06 02:13
>>35
つーかコンタクトしてなくても石鹸が入ったら目は使い物になりません

38 :名無しさん:04/02/06 13:11
フォーカスデイリーズを使っているのですが
目の中で破れてしまい破れた片割れが見つかりません
なんか目の中の下の方に異物感があり
メガ乾くと痛いのですが
やっぱり目の中に破片が残っているのでしょうか?
どうやったら取れるんでしょう?

39 :名無しさん:04/02/06 14:39
>>38
眼下へgo(いやマジですぐ行くべき)

40 :名無しさん:04/02/06 14:42
>>38

もうオマエは手遅れだ。
そのまま失明だな。

41 :使い捨てコンタクト:04/02/06 15:13
調子のいい人には、処方箋の期限を3ヶ月まで延長し
実質半年に一回くらいの診察をするようにしてるよ.

42 :system ◆systemVXQ2 :04/02/06 17:55
>>38
とっくに取れてて、いじり回した分の異物感が残ってるだけって事も多いです。
あわてないでいいですから、眼科で確認してもらうといいでしょう。

>>41
うちもいいレンズがいい状態でいい関係の人は6ヶ月です。

43 :38:04/02/06 20:00
>>42
実は数ヶ月前の話でいまだに異物感があって
最近は前より異物感が酷いのです。

とりあえず眼科今度に行ってきます。
やっぱり大きな総合病院に行った方がいいのですかね。
通常どんな対応をして取り除くんだろう?

44 :名無しさん:04/02/06 20:07
>>38
うひょー。よく我慢できますね。怖くないですか。

一昨日、眼科で破れたデイリーズ取ってもらいましたよ。
当番医に眼科医呼び出してもらって。

まぶたひっくり返したりしてチェックしてくれます。
基本的にコンタクトを処方するときのチェックと同じです。
光を当てながら、右見てとか下見てとか指示しながら
破片を探します。プロなのでさくっと取ってくれます。



45 :38:04/02/06 21:25
>>44
さくっと取ってもらえたんですか
よかったですね。

最初の異物感は目をごちゃごちゃ触ったからかなと思って
それから、だらだら放置してしまって
なんか自分の場合だいぶ奥の方に異物感があるから…

こないだ会社の人が目の手術を受けた時の話を聞いたら
目の玉を機械で引っ張り出したと言う話を聞いてなんか怖いです。
コンタクトを買った眼科に行くのと、総合病院の眼科に行くのどっちがいいんでしょう?

46 :名無しさん:04/02/06 22:11
これ見た?これだからコンタクト付けてる奴は・・・
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074423142/l50

47 :system ◆systemVXQ2 :04/02/06 23:19
>>45
そんなに長い間異物が入ったままというのは、構造上たいへん
起こりにくいです。別の原因、というのがありそうだけど。

まあ、可能性はありますし、別の原因であっても、それを
はっきりさせる必要はあるから眼科に行って下さい。眼科専門医で
あれば一応OKかな。あとはその医者次第で、総合病院の眼科だから
レベルが高いってことは全然無いです。眼科専門医リストは下。

www.nichigan.or.jp/senmonlist/index.html

48 :名無しさん:04/02/06 23:41
2weeks Aquairを使ってますが、今回2箱買って5枚
使用しましたが、どれも最初からレンズの中央に汚れ、傷が入って
いて視界が霞んで使い物になりません。使い捨てレンズ使用10年位
2weeks Aquairは3年程ですが、こんな事はじめてです。
よくある事でしょうか?
眼科にクレームつけたいのですが、診察料とられますか?
最初からだという証拠もないので返品、交換は難しいとおもいますが。

49 :名無しさん:04/02/06 23:46
使い捨てコンタクトを小分けで売っているところってありませんか?

50 :名無しさん:04/02/07 02:08
ずっとワンデイアキビュー使用しておりますがチバに乗り換える利点ってありますか?

51 :名無しさん:04/02/07 08:38
>>50
価格。あと装用中に破れてスリリング。

52 :名無しさん:04/02/07 10:28
めがねスーパーに使い捨て売ってますか?

53 :名無しさん:04/02/07 12:05
>>52
コンタクトレンズ取扱してる店なら売ってる。
ttp://www.meganesuper.co.jp/shop/

54 :名無しさん:04/02/07 14:11
昨日初めてロートIQ14っていうレンズにしましたが、
なかなか装用感が良く、気に入りました。
2weekの中では一番いい感じです。

55 :名無しさん:04/02/07 14:51
2weekの装着感って、やはり
使い始めより10日程経過してからの時は、状態が悪いのを実感できるのでしょうか?
それともケアをしっかりして、きっちり2週間なら装着感にかわりはない??

56 :名無しさん:04/02/07 16:13
3カ月以上有効の、使い捨てコンタクト用処方箋きってくれるとこ
ありますか?

57 :名無しさん:04/02/07 16:24
お聞きしたいのですが、使い捨てコンタクトって最初作るのにいくらかかるんですか?
あ、近視性乱視?らしいのですが…作れます?

58 :名無しさん:04/02/07 16:30
>57
診察料初めてで2500円くらいとしても、処方箋の有効期限が
一ヶ月かそれ以上かで、不必要に通わなければいけないか決まる
かも...

59 :57:04/02/07 16:34
処方箋って事はやっぱ眼科に一度行かないと駄目って事ですかね?

60 :名無しさん:04/02/07 17:11
どこで聞けばよいのかわからないので、とりあえず書かせてください。

手持ちのコンタクト(ワンデーアキュビュー)が
そろそろなくなりそうなので買おうとしています。
今までは眼科で診察を受けてそのままそこで購入していました。(1箱3000円)
ですが今回は安いコンタクト屋で買おうと思い
かかりつけの眼科で処方箋だけもらおうとしたのですが
「ここで買わないと処方箋は出せない」と言われました。
以前その眼科で購入したときは、どこで買おうと自由だったような気が・・・。
処方箋をだしてくれないなんて、アリなんでしょうか?
なんか、すごく納得がいきません。

61 :名無しさん:04/02/07 18:15
>>58
処方箋の有効期間が1ヶ月でも、半年分まとめて買えばいいんじゃ?


62 :名無しさん:04/02/08 08:14
使い捨てコンタクトって、全てソフトなんですか?

63 :名無しさん:04/02/08 10:58
ぶっちゃげ、どこの店が安いんでしょうか?使い捨ては

64 :名無しさん:04/02/08 21:06
>>60
不正な取引です。
公正取引委員会に通報してください。

65 :名無しさん:04/02/08 23:41
いま、ワンデーアキュビューを使っているんですが、2Weekと比べるとコストはどれぐらい違いますか?
現在は眼科でワンデーは1ヶ月、一箱2000円で両目で4000円です。



66 : :04/02/09 00:07
使い捨てって
おんなじものでもベースカーブめちゃ違わない
体感的には
bc850の製品で+−20くらい差があるような感じです

67 :名無しさん:04/02/09 01:30
>>60
海外通販で買え。

アイルランド製がおそらくアメリカ製になるが無問題。
おらも最初ドキドキしたが装着感かわらんぞ。

診察料の分だけ安いからおすすめだ。

68 :system ◆systemVXQ2 :04/02/09 13:46
>>62
そうです。ハードは長持ちするから安いのが一つの長所。また、製作工程からもハードは
大量生産による原価低下があまり期待できません。

69 : :04/02/09 13:46
使い捨てって
おんなじものでもベースカーブめちゃ違わない
体感的には
bc850の製品で+−20くらい差があるような感じです
これって怖くない?



70 :system ◆systemVXQ2 :04/02/09 15:20
>>69
確かにばらつきはあり、使い捨ての方がやや多いように思います。
ただ、他の要素、例えば酸素透過性や汚れによる必然的なトラブルを
考えると、それでも使い捨ての方がずっと安心です。ユーザー、処方医が
どんどんメーカーに苦情を送りつけて改善努力を強いるべきですね。

71 :名無しさん:04/02/09 17:33
今日の朝右目のコンタクトが破れたから両目とも新しいのに変えた。
右目のコンタクト外で落とした_| ̄|○
着用時間7時間・・・。
2weekだったのが不幸中の幸いかな・・・。

72 :名無しさん:04/02/09 17:40
>>71

_| ̄|○  (゚Д゚ )・・・

_| ̄|○●ヽ(゚Д゚ )

_| ̄|○●○ヽ(゚Д゚ )

_| ̄|○○○ (゚Д゚ )オー

_| ̄|○○○       ・・・( ゚Д゚)


73 :名無しさん:04/02/09 18:32
オセロ?

74 :名無しさん:04/02/10 01:28
ワンデーアキュビュのカラコンは
そろそろ販売されるんでしたっけ?

75 :名無しさん:04/02/10 14:17
>74
一部の店ではもう売ってますよ

76 :名無しさん:04/02/10 16:21
え、片目で2000円なの?両目で2000円くらいじゃないの?
1日使い捨てわ

77 :名無しさん:04/02/10 16:43
>>54
どうしてこのスレはロートIQ14無視なんだろうね?
おそらく二週間使い捨てでは、最強だと思うよ。
メダリストより上だと思う。使用者の感想。

まぁ、通販では買えないみたいだし、普及してないから
仕方ないか・・・ここは素人が多そうだし。

78 :名無しさん:04/02/10 17:16
ここのカラコン使ったことの有る人いますか?
もしいたら教えてください
www.lensshop.jp

79 :名無しさん:04/02/10 17:18
>>77
ロートIQ14の最大の欠点は無駄に大きいサイズではないでしょうか。
近視レンズで14.4mmは必要ないでしょ?
14.0のレンズで問題なければあえてロートにするメリットは無いと思うけど。
色々使ってみてIQ14が良いなら使ってもいいと思うが、コンタクトレンズの
基本として小さいサイズですめばそれに越した事ないと思われ。

80 :名無しさん:04/02/10 17:49
元CL屋です。
IQ14使ってみたが、何故か視界がぼやけましたよ。
サイズもムダに大きいだけだし、本人からの希望がないかぎり検査しなかったですよ。

81 :system ◆systemVXQ2 :04/02/10 18:10
>>79
これがね。悪くないんですよ。14.0mmに比べて装用しにくいかと思ったんですが、コシがあるので
少々細い目でも全然問題ない。で、やや動きのあるレンズですから、サジタルデプス稼ぐ意味でも
やや大きめの14.4mmで最適化されてるわけです。たとえば2ウィークアキュビューに対しての
メリットはコシがあるために裏表がわかりやすく、扱いが楽なことです。ついでに言うと仕入れ値が
J&Jより安いので安く売ってあげることができます。レンズの直径はレンズデザインと密接な関係が
ありますから、ひとつの数字だけで比較してもあまり意味がないということでしょう。

82 :名無しさん:04/02/10 18:24
じゃあロート14最強ってことでFA

83 :名無しさん:04/02/10 18:29
>>81
成る程、非球面設計がいいのでしょうかね。
含水率、厚み共に2Wアキュビューと遜色無いし大きさのデメリットが
なければいいレンズなのかもしれませんね。
でも実際以前のレンズに戻る人が多いんですよね。
訴えとしては主に乾燥感が多いです。

それとGPCに関して心配なんですが、この辺の見解を聞かせていただけると嬉しいです。

84 :名無しさん:04/02/10 19:04
初心者でこないだワンデイアキュビューを購入したのですが
すごく装着しにくい!
指にくっついてなかなか目にスポッと入らないんです
朝の忙しいときにこんなことしてらんないので
最近またメガネに戻ってます…
あーでもせっかく買ったから克服しないとー

85 :system ◆systemVXQ2 :04/02/10 19:08
>>82
イヤ、最強では(^^;。逆に硬めの装用感がイヤとか、動くのが
イヤとか言う人も少なからずおられるので。硬めのレンズが
乾くと乾燥感を強く感じる傾向があるようにも思います。
デイリーズとかそうですね。

>>84
そーゆー方はワンデーバイオメディックス(=ワンデーアクエア)で
トライされるのが良いかと。

86 :system ◆systemVXQ2 :04/02/10 19:09
>>85 補足
iQ-14、ちょっとルーズな感じになっちゃう人がちょいちょいいます。
本当はもう一段スティープなカーブがあるべきなんでしょうね。

87 :84:04/02/10 19:27
>>85
ほうほう、そういった商品があるのですか。
アクエアという名前からして目に優しそうですね
参考にします。ありがd
しかし私が極度に不器用なだけかもしれません。
他の人に話したら「コンタクトでそんな悩んだことない」との返答が。。

88 :名無しさん:04/02/10 20:25
ロートIQは他の漣済み比べて裏表がとにかくわかりずらいです。
朝忙しい時とかに結構困ってしまいます。

89 :名無しさん:04/02/10 20:31

×漣済み ○レンズに
ミスタイプしました。_| ̄|○

90 :名無しさん:04/02/10 20:57
>>88
俺はすぐわかるよ。横から観れば一秒もかからない。

91 :名無しさん:04/02/11 00:32
>>84
俺もそうだった
眼科でプラスチック製のピンセットみたいなやつで取り出しているのを
見たけどあれって売ってないのかな?
あのピンセットなら指に付きにくそうだから欲しいんだけど

92 :名無しさん:04/02/11 00:57
>87
私はワンデーバイオメデックスを2ヶ月前から使っています。
ほかのものを試したことがないので、えらそーに言えませんが
目薬も入れるのが下手だった私でも、入れられるようになりましたよ。

ちなみにバイオメデックスはクリニック向け商品で
アクエアと同仕様だそうです。


93 :名無しさん:04/02/11 02:26
>48
だれもまだレスしてないようなので。遅くてごめんね。
アクエアはそういう不良品が問題になってるみたいだから、
すくなくとも疑われるようなことはないと思うよ。
店舗によって対応は違うから、交換返品が可能かどうかはわかりかねます。
いま製造過程の改良をしていて、
次から出回る分はそういった問題は起こりにくくなってるようだけど、
気になるようだったら変えたほうが良いかも。
とりあえず店に持ってけ。
多分アクエア見せたところで話は通じるはずだ。

94 :名無しさん:04/02/11 03:27
>>84
指をタオルで拭いて、水分を取ればくっつかないですよ。
つまり、水分の多さに、接着度は比例する。
以上。

95 :名無しさん:04/02/12 00:53
2weekアキュビュー使ってるんですけど、
さっき外す時に親指の爪にひっかかって少し欠けちゃいました(ToT)
試しに入れてみたらそんなに違和感ないんで、
そのまま使おうと思ってるんですが、
大丈夫ですよね?

96 :名無しさん:04/02/12 11:43
生まれて初めてコンタクトを使おうかと思ってます。
こんな私はどんなお店で買えばいいのでしょうか?
できれば池袋周辺でおすすめのショップも教えてください。

でも、やっぱり最初は眼科?
乱視とかはキツくないし特殊な視力でもないっす。


97 :名無しさん:04/02/12 13:46
>>96
最初に眼科行くのは当たり前。
できれば眼鏡を数時間かけないで、
それから眼科行く方が良いよ。


98 :system ◆systemVXQ2 :04/02/12 13:47
>>96
最初は眼科。レンズ選択にしても、指導にしても。

99 :名無しさん:04/02/12 17:37
サッカーするために初めてコンタクトを使おうと思ってます。
一日使い捨てのコンタクトでスポーツするにはどんなものいいでしょうか?


>>97
>できれば眼鏡を数時間かけないで、
>それから眼科行く方が良いよ。

そうなんですか?
できれば理由をおしえていただけますか?



100 :名無しさん:04/02/12 19:04
>>97,98
それは、単独で開業している眼科、って意味でつか?
コンタクトショップ併設の眼科は避けた方がいいの?

101 :system ◆systemVXQ2 :04/02/12 19:07
>>100
そのとおりです。

>>99
合えばどれでも。どれが合うかは診察しないとわかりません。
初めてさわるのであれば、ワンデーバイオメディックス(=ワンデーアクエア)
あたりが慣れやすくていいと思うけど、合わなければそれまで。

102 :名無しさん:04/02/12 21:24
>>101
ありがd
とりあえず眼科でいろいろ試してみます。

103 :名無しさん:04/02/12 22:05
初めてコンタクトするなら、じっくり時間掛けて半日つぶすつもりで。


104 :名無しさん:04/02/13 00:23
>>103
半日もの間、コンタクトをつけたり外したりし続けるのか…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

105 :名無しさん:04/02/13 11:17
コンタクトが合わないから変えてもらう場合って
また診察料は取られるの?
もちろん無料ではないだろうけど,また2000円くらい取られるの?

106 :名無しさん:04/02/13 11:25
調子のいいレンズが見つかったら、眼科のコンタクト処方の有効期限を
伸ばしてもらって半年に一回だけの診察にすると、半年間はコンタクトが
診察無しでも買えますね。


107 :名無しさん:04/02/13 11:42
一枚の処方箋を複数回使えるってのはおかしな話だと思うよ。

108 :名無しさん:04/02/13 11:55
>107
CL処方箋の写しを患者さんが持ってれば、有効期限内は
使用可能なのかも?
このへんは明確な規則があるのかね?

109 :名無しさん:04/02/13 12:49
眼科関係者の方に質問です。
今まで1dayタイプのコンタクトを
約1ヶ月(勿論時々消毒してます。)周期で交換して使用しています。
消毒をしないときは塩水で保存して翌日使用しています。
今のところ特に問題はないのですが
医学的に問題があるとしたら教えていただきたいのですが。
よろしくお願いします。


110 :名無しさん:04/02/13 13:38
>>109
医学的にあなたの性格に問題があると思います

111 :名無しさん:04/02/13 13:40
あまり見えなくなったら医者に行くといいよ。
んで結果報告しる

112 :名無しさん:04/02/13 13:41
>>110
医学的に説明お願いします。

113 :名無しさん:04/02/13 16:23
専門外ですので精神科へどうぞ

114 :名無しさん:04/02/13 17:13
オイラも詳しく聞きたいな〜
109みたいに節約って本当にできるのか?
医者でも説明出来ない未知数なことなのか?

115 :名無しさん:04/02/13 18:21
八重洲コンタクト渋谷店の近くにワンデーアクエアの処方箋もらえるところありますか?

116 :名無しさん:04/02/13 19:32
どこでも、一般眼科に行けばもらえるんじゃない?
八重洲ではコンタクトだけを買えばいいよ。

117 :system ◆systemVXQ2 :04/02/13 20:39
>>109
病原菌汚染の可能性大です。なんらかのきっかけで角膜上皮に
傷ができた場合(こするだけでも傷はできます)、感染を起こす
可能性大です。雑菌の多い保存状態ではアメーバなどの面倒な
病原体が存在する可能性も大です。このため、症状に気づいて
治療を開始しても視力を失う可能性も大です。起きるまでは
何も起きませんが、起きればそれで終わりです。まあ、そのあたりが
問題といえば言えるかも知れません。

118 :system ◆systemVXQ2 :04/02/13 20:40
ああ、ついでによごれたレンズも角膜上皮を傷めてキズを作り、
正常な代謝サイクルを乱して再生を遅くする作用が期待できます。

119 :system ◆systemVXQ2 :04/02/13 20:41
良い釣りができましたか?

120 :109:04/02/13 22:03
当たり前といえば当たり前の質問に丁寧に答えていただき
ありがとうございます。しかし、この質問を眼科医にしても
返ってくる答えは同じなのでココで質問しました。
問題無いのなら2週間タイプのレンズを買わずに1dayを2週間使おうかと
考えております。(結局1ヶ月ぐらい使ってしまいますが・・・)

ソフトコンタクト用消毒液を使用して消毒してますが
それでも病原菌汚染などあるのでしょうか?
専用ケースでクルクル回して消毒してます。


121 :名無しさん:04/02/13 23:59
>>109 ププッ。。。しばらくすると突然視界が霞んでくるから楽しみにね。

122 :名無しさん:04/02/14 09:39
>109

自己責任で使えば良いんでないかい。
そういう使い方をしてる事事態無神経なんだからこまかい事は気にするな。

123 :名無しさん:04/02/14 10:22
>>109 がんがれ〜

124 :system ◆systemVXQ2 :04/02/14 11:14
>>120
完全に消毒が行われているという前提で。

今度はレンズの破損、変形によるトラブルと汚れによるトラブルの可能性が増えます。1日使い捨てレンズは
レンズケアを前提とせずに、装用感、酸素透過性に最適化して作られています。着脱だけで傷みますし、
こすり洗いをしなくとも、扱うだけで傷みます。はっきり破れればよいのですが、周辺部のわずかな欠け、
レンズの亀裂程度は使用者にはわかりません。しかし、角結膜に傷を付けますから、痛くならなくとも
感染の可能性が増え、あるいは慢性的な結膜炎などを起こしやすくなります。

また、こすり洗いなしの消毒では汚れは取れませんから、汚れによる同様の角結膜障害、汚れに対する
反応としての巨大乳頭結膜炎、見え方低下による眼精疲労や近視進行などが考えられます。さらに言えば、
挑戦系の使用者は、本当にダメになるまで次々と段階を上げて挑戦されるので、消毒もどこまで続けることか
怪しいという気もします。まあ、これは勘ぐりですが。片眼まともに1日使い捨て、他眼をその無茶な使い方で
人体実験されるのも一興かも知れませんね。

125 :103:04/02/14 11:21
>>104
半日というのは、
眼科での待ち時間
本人に相性のいいレンズを選ぶまでとっかえひっかえする時間(特にハード)
装用練習
をふくめてのこと。

急ぐあまり
合わないレンズを処方してもらって
トラブル起こしてしまうのよりマシ


126 :名無しさん:04/02/14 11:49
>>120
たとえトラブッても本人の責任だし、まともな眼科なら、そんな患者にはコンタクト永久禁止にするでしょう。


127 :名無しさん:04/02/14 13:40
眼科行ってきたよー!!
着脱練習に疲れ果てて、もう1日何もする気がしないわ(笑)
現在視力が0.3、メガネで0.6だったんで、0.8程度のレンズ作るつもりだったんだけど…
1.0になっちまいました。
眼科の人って、でき得る限り見えるレンズにさせようとするんだよね。
自分は、度の強いメガネにすればするほど視力が落ちていってたんで、どうも抵抗があるんだが…
はっきり言えなかったヘタレ_| ̄|○
これから頑張りまつ。

128 :名無しさん:04/02/14 14:39
使い捨ての乱視用コンタクト、乱視の角度?がどうしても合わず・・・。
まばたきをするたびに、眼の中で視界が回ってしまいます。
眼医者曰く「付け続けていれば、だんだん合ってきます」との事だけど、
レンズが合ってくるのかそれとも乱視の角度がレンズに合わせて矯正されるのか。
心配&レンズを使い切ってしまったので、今日もこれから眼科に行こうと
思ってるのですが・・・。(早く通販で安く買えるように、自分に合う
レンズを知りたい。(つд`))

使い捨てレンズの乱視の角度って、種類が少ないのでしょうか。

129 :名無しさん:04/02/14 17:32
レンズがずれたときの戻し方を教えて下さい。

130 :名無しさん:04/02/14 17:44
>>127
漏れはコンタクトするようになってから視力低下が止まったぞ。

131 :名無しさん:04/02/14 17:55
コンタクトショップ併設の眼科は避けた方がいいらしいけど
どうしてなんでしょうか?

132 :名無しさん:04/02/14 17:57
>>128

>付け続けていれば、だんだん合ってきます

こんな事いう眼科は変えたほうが良いですよ。
仮に30分で安定しないものが1週間で安定するはずは無し。
(30分経って涙ポロポロなら話は別だが)

今使っているレンズを入れて見えたり見えなかったりするんであれば
メーカー変えないと駄目でしょう。(話を聞くとこっちかな)
見えない状態で安定?してるんであれば逆に軸度修正で改善出来る可能性有り。

しかし使い切ったって、3か月分ですか?
我慢強いね。。

133 :名無しさん:04/02/14 18:02
使い捨てレンズは、無料でお試し期間があるのであせって正式購入することはない。
お試し時に確認して気に入れば正式購入するのが賢い使い方。


134 :名無しさん:04/02/14 18:47
ここの皆さんは使い捨てコンタクトの目薬は
何を使用しています?ソフトサンテアが過去ログ
ではお勧めのようですが(うちの近所のマツキヨ
にはおいてなかった…)どんな目薬を使用してます?

135 :名無しさん:04/02/14 19:59
ソフトサンティアは調剤薬局で買う物。

136 :名無しさん:04/02/14 22:09
普段はメガネを使っていて、どこかへ出かける時にコンタクト
にしようかと思い、ワンデータイプの物を買おうかと思って
います。
こんな感じで、恐らく月に2・3回しか使わないとしても、定期検診
を受けなければいけないでしょうか?

ちなみに、定期検診はどれ位の間隔で行くのでしょうか?

137 :名無しさん:04/02/14 22:41
鳩うpで失敗したので

石川の大きな眼科に行ったら

やってることは同じだった
大量の客に ピンクの若い女の子が多数いて
ベルトコンベアー方式で流されて

眼科らしいアドバイスとか話し合いとかあると思いきや
鳩うpとあまり変わりませんな
やたら時間かかるし。

こんどから小さい眼科にいこっと

138 :名無しさん:04/02/15 00:54
先週環境学の講座で
ソフトレンズのアメーバが原因で数十年後に
5%のユーザーが失明すると学会で発表されていると聞いた
その教授が言うには厚生省はもう動いていて
近い将来全て1DAYになると言っていた
これはマジのはなし


139 :名無しさん:04/02/15 08:07
安全を考えるのならすべてのソフトはワンデーにするべきでしょうね。
ケア用品業界は死活問題でしょうがw

140 :128 :04/02/15 13:41
>>132
そうですね・・・子供の頃からのなじみの眼科でしたが、
最近若い息子さんに世代が替わってしまったんです。
半年くらい前にコンタクトを作った時も、「あまりに度数が
違和感ありすぎてこれじゃ生活できません・・水の中に居るみたいです・・」
と言ったら
「理論上、計測上はこれで合ってるはず」と言い張られて
「じきに慣れます」と売りつけられそうになりました。
おばあちゃん先生の時は、少しの疑問や意見にも丁寧に説明対応してくれたのに
がっかりです・・。

眼に入れるものだから、値段はともかくちゃんとした眼科で買う、
をモットー?にしてきた私ですが、これじゃあ安売りで買っても代わりないなと
思えてきました。

>138
小学校の頃からコンタクトしてた自分にはガクブル情報です(((゜д゜;)))
これからはワンデーにしようと思いまつ。

141 :名無しさん:04/02/15 13:45
>>140
ハードでしょ?
ハードは大丈夫らしいよ

142 :128:04/02/15 13:51
>141
小学生の頃はハードレンズでした。
ソフトレンズ・使い捨てレンズも一通り使って・・
最近ではフォーカス(2week・乱視用)を使ってました。

って、今確認したら、レンズが入ってた外箱に「プロモーション用」の
シールが貼ってあるんですけど。何じゃこりゃ・・?

143 :名無しさん:04/02/15 14:09
トライアルレンズを売りつけられたと思われ

144 :128:04/02/15 14:14
>143
まじですか(汗)品質が同じなら別に支障はないだろうけど、
黙って渡されたら良い気分はしませんね・・。
一言くらい言ってほしいです・・・。何の説明もなかったぞ・・・。
在庫がそれしか無かったのかもしれないけど。

145 :名無しさん:04/02/15 15:53
本気と書いてマジと読みます

146 :名無しさん:04/02/15 18:09
…悪いことは言わない、医者変えろ。

147 :名無しさん:04/02/15 18:24
私今まで何回もコンタクト買っているが
眼科の診察はなかったよ・・・。
最初に買った所は定期的に店の眼科医が来て検査を受ける。それだけ
診察代もなかったし、最初の処方箋とかなかった。すぐ買えた。
2回目のとこは一回だけその店の眼科医に店の中で診察?を受けただけ。
これってもしかして違法なの?(((((((( ;゚Д゚)))))))
今はシードとワンデー使ってるけど
その2回目の店で買い続けてるから、診察も何も無しで
顧客データーのみで古くなったら買い換えてるんだけど・・・

148 :名無しさん:04/02/15 19:13
ワンデーアキュビューって、でかくて柔らかすぎて、入れにくいし、
目をすっぽり覆うので、目に悪そう。

149 :名無しさん:04/02/15 20:31
>system氏
ドライアイ気味と言われたんですが
一般薬局で買えるお勧めの目薬って
あります?


150 :名無しさん:04/02/15 21:20
>>148
すっぽり覆うのは、ソフトならみんな一緒じゃないの?
自分はワンデーアキュビュー使いなんで、気になるじゃないかヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

151 :名無しさん:04/02/15 21:54
>>149

防腐剤の入っていない、一回使いきりのが良いよ〜
高いけどね。

152 :名無しさん:04/02/15 22:32
>>148
メニコンさん 日曜日までお勤めご苦労様です

153 :148 :04/02/15 22:55
私はメニコンの社員ではありません。ソフトMAから、アキュビューに変えたのですが、
アキュビューはでかすぎてすっぽり覆う感が非常に強いと感じました。ワンデーアクエアの
方はどうなんですかね。

154 :109:04/02/15 23:11
138>>
大変貴重な情報ありがとうございます。
私は今、中学生なのでお年玉やおこづかいでレンズをかっていました。
2週間タイプのレンズは値段も高いので、1dayなら1箱30個入ってるし
安く出来ると思い、少々ヨレたりしてましたがたまに消毒をして使用してました。
しかし、ココで聞いた事を考えると失明するんですよね。失明の危険性がある
とは全然考えていませんでした。
これからは特別な日だけ1dayにして、それ以外はメガネですごそうと思っています。
色々とアドバイスしていただきありがとうございました。

155 :128:04/02/16 00:24
私も>>138さんの書き込みを参考に、勇んで1dayのコンタクトを作りに行ってきましたが・・・
自分の目が強烈な乱視だというのを忘れてました。
1dayの乱視用は一箱5700円程度するそうです。両目で一万千四百円・・・。
値段を調べずに行ってしまったので、驚いて今日はひとまず帰ってきてしまいました。
通販でなら少しは安く買えるんでしょうが、最初は度数が分からないから
店頭での購入になってしまいそうです。(つд`)でも失明には代えられないですよね。

度数だけ店頭で計ってもらい、あとは「通販で買いますから」と逃げるのも可能かなあ。
我が眼の乱視が憎い・・・。

156 :名無しさん:04/02/16 10:45
眼科とつるんでる激安店で買うより、処方箋なしの所で買ったほうが実は安いことに気付いた今日この頃

処方箋なしで買えるのってあるの?

157 :system ◆systemVXQ2 :04/02/16 12:50
>>153
それならワンデーアクエア(ワンデーバイオメディックス)の方が好まれるかな。
ワンデーアキュビューは目にぴったりくっつく感じで、嫌いな人はそれが嫌いですから。
ワンデーアクエアの方がコシがあって動く感じです。

>>154
乱視用の二週間ソフトも悪くない選択だと思います。合えばアキュビュートーリックが
酸素透過性高くて良いのですが、合わなければメダリスト66トーリックも良いレンズです。
トラブルを予防したければちゃんと管理して、ちゃんと定期検査を受けることです。

158 :名無しさん:04/02/16 12:58
使い捨てコンタクトって使用中に目薬さしてもいいのですか?

今使ってる目薬の説明書?見たらコンタクト着用中は使用しないで下さいみたいなこと書いてあるですけど・・・
それともコンタクト専用の目薬とかあるんでしょうか?

159 :名無しさん:04/02/16 14:04
system ◆systemVXQ2 氏

>>149>>158の質問はどうでしょ?
ワシも目薬について興味あるので。

160 :system ◆systemVXQ2 :04/02/16 17:07
防腐剤なしで安心、って意味では、一回使い切りのアイリスCL-Iネオとかですね。
しかし、極度のドライアイや防腐剤アレルギー以外ならたいていの目薬は問題ありません。
なるべくよけいな成分が入ってないものなら、なんでもいいですよ。避けたいのは血管収縮剤が
入ってるヤツ、やたらにしみるヤツ。

161 :159:04/02/16 17:56
system ◆systemVXQ2氏

勉強になります。商品でいうとどこらへんのものなら
問題ないでしょうか?

162 :153:04/02/16 20:02
君は乱視がけっこうあるから、ワンデーアクエアよりワンデーアキュビューの方が良い。」
と、眼科に言われたのですが・・・酸素通過性はどちらの方が高いんですか?system ◆systemVXQ2 さん。

163 :名無しさん:04/02/16 21:21
>162
アクエアとアキュビューでは、中心部の厚みが違うんだよね。
それでアキュビュー薦められたんでない?

でもソフトに酸素透過性の高さを期待しちゃだめよ。

164 :名無しさん:04/02/16 22:56
>>154
そんなに眼が悪いならコンタクトに詳しい眼科に親同伴で行って眼科医に処方レンズについてよく相談すべき。最初が肝心。


165 :名無しさん:04/02/16 23:00
てか、普通親が金出さないか?

166 :名無しさん:04/02/16 23:06
普通、親が金をだす。
ただ自分が希望していたレンズを医学上の問題などで別のレンズを処方される場合もあるから、親同伴がいいということ。


167 :system ◆systemVXQ2 :04/02/17 12:34
>>161
市販品はよく知らんのですが、ロートCキューブとか、マイティアCLとか・・・

>>162
乱視うんぬんはあり得ません。酸素透過性はワンデーアキュビューの方がやや薄いので
少し有利な理屈ですが、大きな差ではありません。

168 :名無しさん:04/02/17 16:58
俺、2週間用を
もう半年以上使ってるな・・・

169 :名無しさん:04/02/17 17:17
>>168
目腐るぞ?

170 :168:04/02/17 18:03
ついでに
先週は5日間位、連続で装用してました。
寝てるときも・・・

171 :名無しさん:04/02/17 18:53
今日1Dayコンタクトを初めてもらってきたんだけど、最初は数時間ずつの使用で慣らした方がいいのかな?
いろいろ聞こうと思ったんだけど、レンズ渡されただけで終わってしまった…。
明日からの仕事に使うには、いささか不安が残りまつ。
外すの超ヘタッピだったし。

172 :名無しさん:04/02/17 19:02
>>171
何使ってるの?
マニュアル通りだと
初日 約6時間
2日目 約8時間

あとは丸一日着けてみて。

>>170
それって…
失明するかもしれないよ?
と言っても俺もたまにコンタクト着けたまま寝たりするが…

173 :名無しさん:04/02/17 21:53
私の周りにも、2weekアキュビューを1年以上使ってる人がいる・・・。

自分も以前、2weekを1ヶ月使っちゃった事があるけれど、
子供の頃からお世話になってる眼科の先生に
「良いレンズが開発されて、どんどん装着感が良くなっているけれど、
コンタクトは眼にとって異物なんですよ」
「長く使い続けたいなら、お金はかかるけれど、きちんと
汚れの無い新しいレンズに取り替えて、極力眼をいたわりなさい」と
言われて、レンズを付けてる状態に慣れすぎて、大雑把になってる自分に
初めて気づいたというか。
それからは、よほどの事が無い限りは装用期間を守るようにしてます・・。
ただでさえ眼が悪いので、人よりも10倍も20倍も神経質になる程度で
丁度良いのかも。

174 :名無しさん:04/02/17 22:10
DIA値に0.2誤差があると問題ありますか?

175 :system ◆systemVXQ2 :04/02/18 12:25
>>174
0.2mmも直径に誤差のある製品を作るメーカーはダメです、てーか、そんなメーカーないでしょう。

176 :名無しさん:04/02/18 12:29
質問の意味を理解しない回答者はダメです。てーか、そんな回答者ないでしょう。

177 :名無しさん:04/02/19 01:25
>>174
ソフトコンタクトは、温度や含水量によって、直径は変化します。
例えばメニコンのソフトS。
DIA=14.0mmとなっていますが、カラカラに乾燥させると、
8〜9mm位に縮みます。 ハードかよ! と突っ込みたくなるくらいに(笑)

左右に眼がまったく同じ人はいませんので、0.2mm位の差なら問題ないでしょう。
というか、それが普通です。


178 :名無しさん:04/02/20 22:11
あのー今日お試しでつけてもらった1DAYアキュビューのレンズが
練習の時と比べて非常に取りにくかったんですけど
何かコツとかありますか?
それとどうしても取れない時はどうすればいいのでしょうか?
目を水につけるとかですかね…

179 :名無しさん:04/02/20 22:58
コンタクトってどれぐらいの予算でつくれますか?

180 :system ◆systemVXQ2 :04/02/20 23:12
>>178
外す前に目薬でレンズを十分濡らす。
指はきちんとふいて乾かす。
鏡に映った自分の目をまっすぐ見て外す。

Good Luck!

181 :名無しさん:04/02/20 23:20
レンズって、乾燥している方にくっつきやすい気がしてたんだけど…
はめるときは、指が乾燥していた方がいいんだね。
う〜ん、修練不足か。
どうも、指からうまく離れてくれないんだよなぁ。

ちなみに、装用方法を確認していたときに発見した。
ttp://acuvue.jnj.co.jp/faq/a21.htm
注: 糸くずが着くので、指先はタオル、ティッシュペーペー等で拭かないでください。

てぃっしゅぺーぺーヽ(´ー`)ノ

182 :名無しさん:04/02/21 00:15
>>181
ワロタ

183 :名無しさん:04/02/21 21:24
system ◆systemVXQ2氏

コンタクト外した後の洗浄液とかってどうでしょう?
小さいカップに液体入れて目をぱちぱちするタイプのとか…
ホントに汚れが落ちて目にいいんですか?
あとお勧めのとかありますか?<洗浄液

184 :名無しさん:04/02/22 14:53
1Dayアキュビュー使ってるんだけど、うっかり装着時に折り曲げてしまった…。
完全に曲げたわけじゃなくて、レンズをちょうど巻物みたいに丸めた感じ。
今出先なんだけど、どうも目に違和感が。
すぐ外した方がいいのかな?
それとも気のせい?
折り曲げがヤバいのか教えてください。

185 :名無しさん:04/02/22 14:58
>>184
裏返し


186 :名無しさん:04/02/22 15:16
>>184
こむら返し

187 :名無しさん:04/02/22 15:32
>>186
まんぐり返し


と言いたくなりますが何か?

188 :名無しさん:04/02/22 15:38
いあ、裏表はちゃんと確認しました。
ただ単に、目が疲れてるのかなぁ…。
見たとこ、取り立てて充血とかはしてないです。

189 :名無しさん:04/02/22 15:50
1dayの場合一発で入らないと確かに違和感ある場合あるよね。
どうせ1dayなんだから気になるなら新しいのにすれば。

190 :名無しさん:04/02/22 15:59
出先なもんで、新しいのを入れるわけにもいかないんですよ〜。
とりあえず焦って外さなくても良さそうかな?
目薬連打で、一日耐えてみます〜。

191 :system ◆systemVXQ2 :04/02/22 18:16
>>183
よくありません。

192 :名無しさん:04/02/22 18:33
海外輸入通販の場合、納期が2〜3週間とありますが、
やはりそれぐらいかかりますか?

193 :system ◆systemVXQ2 :04/02/22 19:50
それぐらいかかります。

194 :183:04/02/22 20:15
>>191
よくないというと…
洗浄液自体が目によくないのか、洗浄液をつぐプラスチック
のカップにばい菌が付着するとかですか?

195 :system ◆systemVXQ2 :04/02/22 21:26
洗眼行為自体が好ましくないです。昔眼科は目洗い医者と言われていました。
今、限られた疾患以外に対して洗眼する眼科はありません。いまさら
世の中に洗眼という商品が出回っているのが。

196 :system ◆systemVXQ2 :04/02/22 21:27
あとは医歯薬板あたりで聞いてみてください。なんか、10回ぐらい
回答したような気がするし、コンタクトとはちょっと違う話ですし。

197 :名無しさん:04/02/22 21:41
渡邊潔先生は短時間なら問題ないといってますよ。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~contact/jyouhou.htm
アイボンでも、短時間の洗眼では障害は起こしません。
また、角膜のムチン層を剥がして涙をはじいている可能性も考えられましたが、
実際に涙液スペキュラーで観察するとそのような所見はみられませんでした。
従って、アイボンが悪いといっているわけではなく、洗いすぎが障害を作るようです。

198 :名無しさん:04/02/22 22:15
メダリスト66トーリック使用者なんですけど、
今まであまり値段を考えずに横浜八重洲コンタクトで
買ってました。
1箱4200円で、クーポンを見せて買うのでケア用品付き(4000円分?)

今度は通販で買おうと思っていろいろ見て下記が最安値かなあ
と思ってるんですけど他に安いとこありますか?
http://www.eyenet.ne.jp/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000007&GoodsID=00000015

199 :名無しさん:04/02/22 22:52
>>198
を!!ココ安い。最安値と思われ。

200 :名無しさん:04/02/22 22:55
デイリーズトーリックはここだな↓
http://www.briggscontact.com/list_T01.htm#S0116 - Focus Dailies Toric

201 :system ◆systemVXQ2 :04/02/22 23:07
洗眼することによる利益(メーカーのではなく)ってなんなんでしょうね。

一般の方は、冷やすことによって自覚症状が減ることを洗眼の効果と
勘違いしておられるわけですが。まあ、いずれにせよ、保険適用の
医薬品として治験申請してくれたら、まともにデータそろえて評価される
ことになるでしょうけど、するわけないわな。> 洗眼薬

まともな治験省略してる分、一般市販用薬剤の方がヤバいことも
ありえるわけで。

202 :名無しさん:04/02/22 23:18
カラコンすることによる利益(メーカーのではなく)ってなんなんでしょうね。

一般の方は、カラコンすることによってかっこよくなると勘違いすることをカラコンの効果と
勘違いしておられるわけですが。まあ、いずれにせよ、保険適用の
医薬品として治験申請してくれたら、まともにデータそろえて評価される
ことになるでしょうけど、するわけないわな。> カラコン


203 :system ◆systemVXQ2 :04/02/22 23:24
>>202
ネタにマジレスは何ですし、違う文脈になってしまいますが、
医療器具として申請し、認可番号もらってるカラコンが3〜4種類
あります。もちろん従来型のカラコンはすべてDk/tが論外で、
厚生労働省の認可基準に対する不信がつのるばかりでもありますが。

204 :system ◆systemVXQ2 :04/02/22 23:25
まあ、洗眼薬もカラコンも、ややスレ違いなのであとは各人で。

205 :名無しさん:04/02/22 23:26
大手メーカーって利益の為ならなんでもしますよね。
それに踊らされる消費者がいるからなんですが、やっぱりCMの影響って大きいと思う。

206 :名無しさん:04/02/22 23:29
JJ商品が高いのは宣伝費の影響だろうね

207 :名無しさん:04/02/22 23:36
systemさんは>>197についてはどうお考えですか?
これも10回以上貼られてますけど一度として反論したことないようですけど。

208 :名無しさん:04/02/23 00:13
ビラビラ見えてる!

209 :system ◆systemVXQ2 :04/02/23 15:25
>>207
わたし自身が追試していないので反論していません。

実際には洗眼する人は1日に繰り返し洗眼することが多いし、洗眼の仕方もいろいろです。
健康な目の状態からなら平気でも、洗眼したくなるような病的状態なら傷つくことも十分
ありそうです。そもそも最初から書いている通り、利益がないなら、する必要ない。
するなら、危険性を(渡邊先生のサイトにも明記されていますが)考えて行う必要がある、と
いうことです。

210 :名無しさん:04/02/23 19:53
アイボンって目の周り、まつ毛などに付いてるホコリとかも
液と一緒に目の中に入れてるわけだからね。
そう考えるだけでも使いたくないね。
最終的に大きなゴミなどは取れても細菌などが心配。
アイボンてそういう殺菌する効果もあるの?

211 :名無しさん:04/02/23 20:22
まず顔を洗って目の回りの汚れを取ったらいいんじゃない?

212 :名無しさん:04/02/23 20:25
眼科医が普段やってるみたいに目の下側に受け皿をつけて
洗い流すような方式にすればアイボンもいいと思うが・・・

213 :198:04/02/23 23:44
>>199
そうすかあ
じゃあ今度からここにしよう。


214 :名無しさん:04/02/24 10:58
フォーカスデーリーズトーリック
通販サイトの最安値はどこ?ヤッパ海外物が安いのかな?
皆さんどこで買ってます?私はここなんだが・・・
ttp://www2.synapse.ne.jp/contact/

215 :名無しさん:04/02/26 14:24
メダリストって目の中で常に動いてて落ち着かない…

216 :名無しさん:04/02/26 15:12
>>215

BCが合ってないんでないかい?

217 :名無しさん:04/02/26 21:05
1日使い捨てコンタクトは8年くらい使ってます。
最初はアキュビュー、最近はずっとアクエア。

でも私、乱視が少し入ってるので
フォーカス・デイリーズ・トーリックに大変興味があります。
2ウィークのものがメジャーなようですが使い捨て初期に
2ウィークのものを使って面倒な結膜炎になって
眼科に1日使い捨て以外は止めなさいと言われたので。

ワンデーアクエアの装着感は気に入ってます。
フォーカス・デイリーズ・トーリックをご使用の方、
ご使用感など感想を是非教えて下さい。

218 :名無しさん:04/02/26 21:21
>>217

人が良くても自分に合うかは分からないですよ。
無料でトライアル出来ますので試してみるのが一番です。

デイリーズの一般的な評価は感想感が強いです。

角膜乱視だったら今度出るボシュロムの1dayなども試してみると良いかもしれません。
レンズに厚みがあるのでアクエアより見えるはずです。

219 :名無しさん:04/02/26 23:03
ワンデーアキュビューを3回分お試しのを使ったのですが、表裏を見分ける123の数字がどこにも
見当たりません。見落としではないと思います。不良品なのでしょうか?


220 :名無しさん:04/02/26 23:46
>>217
乱視の矯正は1種類しかないからお試しで合うか合わないか試して
合わないようなら使えないよ
私は右目の軸が合わないからやめました

221 :217:04/02/27 00:42
>>218,219,220
レスどうも有り難うです!
今使ってるアクエアは安いし、取り立てて不満もないのですが
乱視矯正できたら尚いいかなと。
いつも行ってる眼科で取り扱いが無いので
ここで聞いてみた次第です。
一度扱っている眼科でお試ししてみますね!


222 :名無しさん:04/02/27 01:39
軽度の乱視なんだけど(て、言われたんだけど)、
乱視用って−0.75以下のって、ないよね?
てことは、それ以下だったら普通の使い捨て買えばいいの?

223 :名無しさん:04/02/27 01:45
ある程度の近眼なら誰でも多少は乱視あるよ。気にしない。

224 :名無しさん:04/02/27 01:50
そなのか…じゃ、あんま気にしない事にしますわ。
レスさんくすです。

225 :名無しさん:04/02/27 17:52
今2週間使い捨てのコンタクトのお試し用をつけています。
以前ハードをつけていたときにとても目が乾き、充血もしていたので
その旨、眼科医に伝えると点眼薬を処方してもらいました。

その点眼薬名でぐぐったら、ソフトコンタクトを装着したまま点眼しないでください
とのこと。
眼科医はコンタクトの上からしてもいいと言っていました。
ティアバランス0.1%点眼液というものです。

いまいちその眼科医が信用できないもので、ご存知の方いましたら
教えてください。

226 :system ◆systemVXQ2 :04/02/27 20:20
>>普通の目であれば問題ないです。

ごくわずかの例外を除いて、点眼薬にはソフトの上から点眼するな、
と書いてあります。実害があることがわかっているからではなく、
すべてのソフトレンズに対して問題ないことを証明するのは大変だし、
万一何かあったらヤバいので、逃げを打ってあるわけです。逆に、
ソフトレンズの上から「いけません」目薬を使用している患者を
多数観察して、何も問題なかったと報告している論文もあります。
ただし、2種の目薬併用は、レンズ上で意外な反応が起こりうるので
避けた方がいいでしょう。

227 :225:04/02/27 21:32
なるほど。丁寧なレスありがとうございます!
安心しました。


228 :名無しさん:04/02/27 23:30
>>219
アキュビューのお試しには、123ついてないよ。
うちの眼科はその場でお試しさせてくれただけだった。
びみょー(´・ω・`)

229 :名無しさん:04/02/28 00:47
初めてのコンタクトでメダリストにしてもらいました
このスレ的にはメダリストどうなんでしょう?
あんま話題がないきが・・・
それとやっぱりハードの方が目にはいいんでしょうか?
ハード>1day>2week
↑こんな感じ?

230 :名無しさん:04/02/28 00:58
1dayを毎日洗浄して3日使おうと思ってたんだけど
取り外しするだけで傷がつくのか(´・ω・`)

231 :名無しさん:04/02/28 06:04
1DAYで度入りのカラコンが出れば多少高くても買うのに。日替わりで瞳の色が変わる&視界くっきりの
コンボが決まるのにな。

232 :system ◆systemVXQ2 :04/02/28 08:32
>>231
すでにJ&Jから発売されていますが。-6.0まで。濃茶、明茶、灰色。

233 :名無しさん:04/02/28 09:24
>>219
>>228

トライアルでも123マークはついてますよ。
トライアル用のシールが貼ってあるだけで中身は商品とまったく同じですから。


234 :名無しさん:04/02/28 09:30
1dayアキビューから1dayアクエアに変えようと思ってるんですけど、
アキビューのときのBCが9.0のものを処方してもらってたけど、
アクエアには8.6しかないみたいですけど、それで大丈夫でしょうか?

235 :234:04/02/28 10:06
って、アクエアも買うのには処方箋がいるんですね・・・
素直に診療受けて買うことにします。

236 :名無しさん:04/02/28 10:41
視力0.7ぐらいの時、免許を更新するのに、念の為メガネを作って行きましたが、
案の定ギリギリのラインで、目をしかめて見えるかどうか怪しかったんです。
その時の係官は、ギリギリなので今回はいいですと言いました。

それからもう更新3回ぐらいで、今では手で眼球を少し押さえて、視力検査が
ギリギリアウト状態なんですが、相変わらず「今回はいいです」なんです。
多分両目で0.5ぐらいかと思うのですが、こうなったら次回からコンタクトつけて
行こうかと考えています。

↑何処で、どう言って、どんなのを買えばいいでしょうか?マジです。

237 :名無しさん:04/02/28 12:12
メガネからコンタクトに替えたいんですけど。

238 :名無しさん:04/02/28 15:58
>>232
赤や青が欲しいので。

239 :名無しさん:04/02/28 16:06
>>237
>>237
どうぞ。お気に召すまま思う存分替えてください。

240 :名無しさん:04/02/28 17:26
いまさら何だがロートでかいってシードだったかな
それと同じぐらいだな

241 :名無しさん:04/02/28 19:05
終日装用って寝てる間もつけてるんですか?

242 :名無しさん:04/02/28 22:11
ソフトコンタクトの充血抑える目薬って無い?
いいのあったら教えて。

243 :名無しさん:04/02/28 23:05
SEEDの2週間のUVじゃないやついいね
いまトライアル中なんだけど、ロートIQ14ってそんなにいいの?

244 :名無しさん:04/02/29 08:41
>>243
なんだUVじゃないやつか
UVだったら昔つけていたのに今はロート
ロートIQ14は細い字もはっきり見えるから
カレンダーとかの字がはっきり見える
他社のおんなじ度よりよく見えるような気がする
付けごこちもうすいから裏表逆につけててもあんまり違和感がないっておもった
UVと比較ね

245 :名無しさん:04/02/29 09:52
池袋で1番安いコンタクト屋は?
ちなみに使い捨てのワンデーアキュビュー希望。

246 :system ◆systemVXQ2 :04/02/29 11:08
>>241
終日装用:起きてから寝るまで装用
連続装用:寝ている間も装用

>>242
血管収縮剤の入った点眼薬なら充血が引きます。ただ、血液が
来なくなるので、充血の原因となった傷や炎症が治らなくなります。
使用してはいけません。ソフト装用中の充血はなんらかのトラブルの
サインであることが多いので、市販の点眼薬でこじらせる前に眼科を
受診すべきです。

>>244
確かにIQ14は見え方がよいことが多いです。症例によっては動きすぎ、
あるいは硬めの装用感が嫌われることがあります。

247 :名無しさん:04/02/29 15:02
使い捨てコンタクト装着したまま昼寝しちゃったりとか
って平気なんですか?目にくっつきそうですが…

248 :system ◆systemVXQ2 :04/02/29 15:51
あまりいいことではありません。寝ている間に乾燥して
外しにくくなることもあります。でも目が覚めてまばたきすれば
涙が出てくるのでちゃんと外れます。

249 :名無しさん:04/02/29 16:13
いまメダリスト使っているですが汚れやすくて困ってます
BCが900になるべく近い代替品を探してます
何かお薦めはありませんか?

250 :system ◆systemVXQ2 :04/02/29 18:00
ソフトレンズを変える場合は、ベースカーブにこだわってはいけません。
近いベースカーブのものが合うというのは間違いです。

251 : :04/02/29 21:53
1デイアキュビューはbc9.00が90% bc8.5が10%の人が使用しているそうですが

メダリストはbc8.5  bc9.0 どれくらいの使用率かおしえてください

252 :名無しさん:04/02/29 22:24
>>249
あまりよくないですよ
目の方に原因があるんじゃないですか?


253 :名無しさん:04/02/29 22:28
僕はメダリストの900のほうです

254 :名無しさん:04/02/29 22:47
1dayアキュビューなんですが、片方だけにじんで見えるんです。
夜に街灯の光とか見ると、片方はくっきり。片方は光の筋が流れたように見えます。
何が合ってないんだろう?BC?
そもそもアキュビューが合ってないってことなんでしょうか?

255 :名無しさん:04/02/29 23:03



256 :254:04/02/29 23:21
当然、視力表では両目とも1.0見えてます。



257 :名無しさん:04/03/01 00:13
>>254

乱視でないかい?

258 :254:04/03/01 00:22
うーん
眼科では乱視はないって言われたんですが。



259 :名無しさん:04/03/01 00:32
裏返し

260 :名無しさん:04/03/01 03:57
裏返し、有り得る・・(常習)

261 :名無しさん:04/03/01 04:01
裏返し、有り得る・・(常習)

262 :名無しさん:04/03/01 04:01
二重。。すまん↑

263 :system ◆systemVXQ2 :04/03/01 08:28
>>251
資料を持ってません。B&Lに聞けば教えてくれるだろうけど。
確かなのは、メダリストの8.5使用者は0%だということでしょう。
第一選択は8.7で、実際それで90%ぐらいはカバーできると思います。

264 : :04/03/01 11:21
アキュビューを裏返しで1週間連続装用したらどうなるのかな
死ぬかな

265 : :04/03/01 12:24
アキュビューと1デイアキュビューは直径が0.2ミリ違うだけで材質やデザインは同じでしょうか

266 :名無しさん:04/03/01 13:08
>>264
裏返しって結構イタイよ?

267 :名無しさん:04/03/01 13:59
痛い 異物感ある人と平気な人がいるよ

268 :system ◆systemVXQ2 :04/03/01 15:02
>>265
材質は同じです。デザインは違います。

>>264
死亡例は報告されていません。

269 :名無しさん:04/03/01 15:23
>>268

> >>264
> 死亡例は報告されていません。

ははは!ワロタワロタ。systemちゃん最近好きになってきた。ははは!


270 :名無しさん:04/03/01 16:39
保存液って普通のコンビニなら置いてある所の方が多い?

271 :名無しさん:04/03/01 20:45
>>254

乱視がまったく無い人っていませんので乱視用のレンズ
を使うほどは無いという意味ではないかと思います。
微妙な乱視の場合かえって矯正不可能な場合があります。
但し角膜乱視の場合であればアキュビューよりコシの強い
デイリーズなどを使うと改善する筈です。


272 :名無しさん:04/03/02 00:46
今日眼科にいって、生まれてはじめてコンタクトを装着。
病院ではうまくいったのに、家に帰ってきて、いざ付けようとチャレンジしたら
3時間かかったよ・・・

でも、病院でのつけはずしの練習の時の看護婦さんが可愛かったからよしとする。

273 :名無しさん:04/03/02 18:11
赤く(でも透明)変色したのですが…?なぜ?

274 :名無しさん:04/03/02 22:01
>>272
がんがれ、慣れれば1秒で装着することができる。

275 : :04/03/03 10:18
トーリックレンズはレンズが回転するとだめだと思うのですが
どういう原理でこていしているのでそうか
レンズの下のほうを重く設計してあるとかですか
目にいれていてレンズが回転してしまうことはないですか

276 :名無しさん:04/03/03 10:39
>>274
入った!と思っても、まばたきすると外れて
下まつげのとこに二つ折りになって張り付くんですよね・・・・・・・


277 :名無しさん:04/03/03 11:19
乱視性近視なのですが、1dayでは高いのでしょうか?
メガネの方が無難かな。


278 :名無しさん:04/03/03 11:48
>>277
安いところで買って両眼月6000円ぐらいのコスト。
(毎日装着してね)高い安いはその人の経済状況によりけり。

参考までに漏れの場合、スポーツするときだけ週2〜3回の装着だから
6000円で2ヶ月はもつ。てことは月3000円のランニングコスト。
こういう使い方だと1dayの方が安上がりだし、運動時にメガネから
開放されるのはとても良いのでいくら金かかっても何とも思わない。

でもなぁ」、コレぐらい自分で調べて自分で考えろや。なっ。

279 :名無しさん:04/03/03 12:08
ワンデーアキュビューってなんであんなに付け難いんだ?
メダリストから変えたんだが、すぐ丸まってめっちゃつけにくい

280 :名無しさん:04/03/03 13:21
確かに慣れるとスグつけられるね。

初めて自分でつけた日を思い出すな・・・

片目に50分かかった2年前・・・

281 :system ◆systemVXQ2 :04/03/03 14:44
>>275
そういう部分もありますが、むしろまぶたが挟み込む力や、角膜の乱視とのかみ合いを利用しています。

282 :名無しさん:04/03/03 17:52
寝る前にコンタクトはずすときに、時々瞳にはりついてて、はがすときにバリッて感じで瞳からはがれて眼がめちゃくちゃ痛い時があります。
おそらく眼に悪いのではないかと思うのですが、バリッてはがれるときに角膜がはがれるなんてことはありますか。
どうすればスムーズに安全にはずせますか。


283 : :04/03/03 18:14
>>282
角膜表皮細胞くらいならはがれるんちゃう
おれ昔のオー2で角膜のかわめくれたことあった
この世の終わりかと思った

284 :名無しさん:04/03/03 18:26
>>282

目薬さしてから外しましょう。

285 :名無しさん:04/03/03 22:52
今日初めてコンタクトを買いに眼科へ行ったのですが、角膜に
傷がついているので、今は止めた方が良いと言われ、点眼薬を
処方されました。

予想外の事に半ば動転気味で、傷がついた原因として考えら
れる事を聞くのをスッカリ忘れてしまったのですが、どんな事が
原因として考えられるのでしょうか?

286 :system ◆systemVXQ2 :04/03/03 23:15
なんでも。ただ空気が乾いているだけでも、ちょっと目をこすった
だけでも。角膜なんて体の表面なんだから、傷がつくのは当たり前です。
問題は程度と原因。で、それは診ないとわかりません。

287 :名無しさん:04/03/03 23:26
>>276
俺も毎回そうなって、すごい時間かかる。何か、対策はないでしょうか?ワンデーアキュビュー
です。

288 :system ◆systemVXQ2 :04/03/04 00:01
載せた直後、まばたきする前にレンズの中央を指で軽く押さえ
わずかに上にずらしてレンズ下の空気を抜きます。

289 :名無しさん:04/03/04 00:57
>>286
そうなんですか。
取り敢えず、大人しく点眼薬使ってみます。

290 :名無しさん:04/03/04 04:48
洗浄って煮沸とコールドどっちがいいの?
俺的には煮沸のほうが安心感があるんだけど…

291 :system ◆systemVXQ2 :04/03/04 08:28
消毒力は煮沸。レンズの硬化、付着物の変性やそれによる
合併症防止ならコールド。確実性はコールド。煮沸工程を
確実に終了できなかった場合、使用者に一目でわかる危険マークが
出るような煮沸器があるとよいのですが・・・
さらに高含水素材のソフトは基本的に煮沸できません。

292 :名無しさん:04/03/04 09:32
>>291
ありがとうございます。
ついでといっちゃなんですけど、
今日は煮沸、明日はコールドっていう使い方は大丈夫ですか?

293 :system ◆systemVXQ2 :04/03/04 12:11
>>292
大丈夫です。ただコールドで蛋白除去なしに長期間使ってきたソフトを
煮沸すると蓄積した蛋白が変性して一気にダメになったりすることは
あるかもしれません。まあ、そんなレンズ最初から一気にダメになって欲しい
わけですが。

294 :274:04/03/04 20:39
>>276
あるあるある!
ちょっと汚れてしまいそれを外して水で洗うとすぐしわしわになった。

装着する前に誤って無くしてしまったり(手に付いたのを振り払ったら飛んでいった)ちょっぴり欠けていたりというトラブルで右目のみ2回分失敗。
左目だけ2枚多くあります。勿体ない。

295 :名無しさん:04/03/04 21:39
左目だけなんですが、目をしばらく開けたままにしておくと
ジワジワと白く濁ってきて、瞬きをすると有る程度解消しま
す。
白内障でしょうか?。
コンタクトはワンデイアクエアです。

296 :名無しさん:04/03/04 22:51
>>295
乾燥じゃないの?

297 : :04/03/04 23:14
朝起きてすぐは目に老廃物とかたまってるんで
30分くらいしてレンズを装着すると老廃物が涙でながれてて
そういう曇りがへるとおもうけど

298 :名無しさん:04/03/04 23:19
チバをトライアルしてるんですが

チバってそんなに悪いの?

299 :名無しさん:04/03/05 07:47
付けっ放しにする事が多いのですが、
やっぱ、アクエア、メダリストがいいのでしょうか?


300 :system ◆systemVXQ2 :04/03/05 08:38
>>295
まばたきで治る白内障などありません。裸眼、あるいはメガネで
その現象が起きないのであれば、コンタクトが関係していると
考えるのが論理的だと思います。

>>298
別に悪くありません。外し方、装用感にクセがあるので、慣れにくい
人、合わない人がいるだけです。見え方がクリアなのが長所。

>>299
なにを使ってもつけっぱなしは悪いです。

301 :名無しさん:04/03/05 13:13
コンタクト買うと、もれなくメガネを無料で作ってくれるお店を教えてください。

302 :名無しさん:04/03/05 15:00
>>301
そそそそげなとこがあるとですかー

303 :名無しさん:04/03/05 17:03
301はマルチ

304 :名無しさん:04/03/05 20:36
めちゃめちゃ混んでいてもガラガラに空いていても、結局先生の診察時間は30秒足らずなのね。
台詞「コンタクトに傷ないですね(5時間前に入れたワンデイだから当たり前)、角膜傷ついていませんね」、以上。

ワンデイ1箱1980円だからま、いっか。レンズ安売り店より。

305 :295:04/03/05 21:25
>>296
目薬さしてもあまり変わらないんですよね。
>>297
朝起きて丁度30分くらいです、付けて数時間経つとボヤ
ケが出始めます。
>>300
裸眼メガネでは濁ってはいかないですが右目よりぼやけ
てはいます、視力低下が一番怪しそうです。

306 :名無しさん:04/03/06 00:33
チバのフォーカスは本当によく見える。乱視が嘘のように具合がいい。
でもよく割れるし、含水率が高いので目が乾く感じが。

アキュビューは目に自然な感じ。でもフォーカスのようにばしっと見えない。
フォーカスに戻したいくらいなんだけどな、なにせ扱いが下手で。
特に左目が取りにくくて、3枚中2枚割ってしまったよ。

ぼんやりな見え方になれてきてるけどフォーカスのあのクリア感が
欲しいかも。

307 :名無しさん:04/03/06 02:12
コンタクトレンズをつけて2週間ほどになります。
良い医者なのかはわかりませんが、2500円程度で
練習用として1dayアキュビューとオキュラーの1dayを3日分ずつ
2weekアキュビューとフォーカス2weekとロート14を1つずつ
オプティフリーとチバビジョンの洗浄液のトライアルを頂いたのですが
初診でこんなにいただけるものなんですか?


308 :名無しさん:04/03/06 04:16
ヤバイ!ここ安いよ
1dayが1ヶ月分で1,680円
早速注文してみたんだけどつかったことある人いますか?
http://www.lensshop.jp/index.cgi?from_site=73



309 :名無しさん:04/03/06 04:44
?from_site=73
広告やんけ

310 :名無しさん:04/03/06 09:34
>>308
は?なにこれ?全然高いし・・・

あのさ、宣伝良いんだけど、両刃の剣なんだよ。
ここに来る人ってそれなりのスキルある人や眼科医も多いから
3流の商品安く売っても叩かれるだけで、宣伝効果としては
むしろ逆だよ。アンタの店も商品も「あーぜってー買わねぇ〜」
って今の時点で決断した人オレを含めて何人かいるぞ。すでに。

でな、一月1680円だったら、アキュビューとか売ってる店あるし。
全然やすくねーんだよ。ほら、ウチの店高いですよ〜って宣伝
してるみたいなモンだろ。

ん?あ、そうか、競合ショップがこの店潰すために、なりすまして
わざとバカな宣伝書き込みしてるのか!!

あーごめんごめん。釣られちゃったよ・・・ ( ̄ー ̄)ニヤリッ

311 :名無しさん:04/03/06 10:33
>>310
今見たら値下げされているあたり、やはり広告?

312 :名無しさん:04/03/06 21:57
>>310
アクセスするだけで、>>308の収入になるんじゃないの?
私は、わざと「from_site=73」をとってアクセスしてやった。(笑)

313 :名無しさん:04/03/06 22:10
>>308 オマエアホか??
日本で認可とってないレンズをベースカーブとパワーだけACUVUEや
FOCUSと合わせて使ったりしたらどんなことになるかわかってやって
んのか・・・・

314 :名無しさん:04/03/07 02:04
普段2週間用コンタクトを使用しています。

今日消毒液が切れていることに気づきました。
衛生的に良くないとは分かっているのですが、保存液に入れておき明日着用することはできるでしょうか?
誰か教えてください。おねがいします。

315 :名無しさん:04/03/07 10:20
1週間連続装用のはどうかな?

微妙に不安なんだけど

316 :名無しさん:04/03/07 10:31
>数値上はアクエアとメダリストが似たタイプ、2Wアキュビューとフォーカスが似たタイプ
とありますが、どう選べばいいのでしょうか?

317 : :04/03/07 14:54
>>313
どうなるんすか

318 :名無しさん:04/03/07 15:28
>>317 よく見えない・眼にキズがつく・後遺症が残る・誰も責任とってくれない

319 :名無しさん:04/03/07 22:22
ワンデーアキュビューを最近つけるようになりました。
目の乾燥は永遠のテーマですか?

320 :system ◆systemVXQ2 :04/03/07 22:32
>>314
やめなさい。

>>315
やめなさい。

321 :名無しさん:04/03/08 12:13
買いにいこうと思ったけど
10日からキャンペーンだ
当たらないと分かっていても
ちょっと待ってみます

つーか、アキュビュー最強でいいのかな

322 :topcon:04/03/08 18:24
使い捨てのコンタクトを装着したまま、アーク溶接(工事現場や工場でやってるやつ)をある程度の時間見ると、
マイクロウェーブ効果で、コンタクトを外すときに視力がアップするらしい。
本当かどうか分からないけど、そういう話があった。


323 :名無しさん:04/03/08 21:13
>>321
今度のキャンペーンは何でしょう?
2wのラスト一枚が、今日で7日目…早く買いに行かないとヤバいなぁ。

324 :名無しさん:04/03/08 22:22
>323
サイト見れ

ttp://www.jnjac.jp/hp/dft/04sp/pc/top.html

325 :名無しさん:04/03/08 23:08

1dayアキュビューを使用しているのですが、
あのパッケージに入ってる液体が気化しやすいからなのか、
すぐに目が乾きます。
コンタクトつけてから水で目をばしゃばしゃと洗うと
目の乾きがすごくましになります。

あの液体はコンタクトの品質保持のための物で
目にはあまり良くないのですか??


326 :名無しさん:04/03/08 23:35
>>325
いや…コンタクトを付けていること自体が、乾きの原因だと思うんだけど。
だからコンタクト装用してる人は、目薬持ち歩いてたりするんだよ。

327 :名無しさん:04/03/09 08:53
>>322
ばかやろ〜 みんなだまされるなよ。
アークの紫外線なんか裸眼で見てたら目が極度の日焼け
みたいになって最悪失明するぞ。
弱いヤツだと30秒見ただけでも目が痛くなって涙ぼろぼろになるぞ。

322よ、おまえな、イタズラにしちゃちょっと悪質すぎるぞ。
これでホントにやっちゃって目がどうにかなったら(確実になるけど)
冗談でしたじゃすまないよ。匿名だから分からないって思ってる?
警察から打診があれば個人が特定できる情報公開するんだよ。2chは。

削除依頼だしとけよ。↓ココな。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1036552748/

まったくよ、ホントいい加減にしろよ。腹立つ。

328 :名無しさん:04/03/09 09:24
        j j  | .,l"//|,! /i  | \  l     l"i l:、  r_,!,}  l |
    l     ハj j  l!ノノイ' ,!,/ |  | }   l.  l } | } |_ヽ,/│|| l  }j
   | |     lノ |  ,!! ,!l ,!/;-|  |イ |  | l  l |,,;;;;!;''ヽ-'  、ハ  ノ
 ,.-'1l .:::   ,! ,|  L! H イ___,! /|| |  l |,,;'''/;;;;'",. ,.' |  | .V/
'" '"l .:::  ,! ,!|  ,! l ,! ,!/j..... j,,,!',!,!'j,,!,,j   イ'ー''"!-"│  l 丶
  -'"|. ::::::  |/ l / //,,;;;;;;;;;;;-'         " ̄   l   l  `、  バレてねぇと思ってたら
 ''' _!.ll:::::  { /'",;;;;;;!'"",          、   /" `V   j   }   それは甘いというものですわよ
''"`ー:!、l:::::  |."/;;:ヘ_,. _',!,.          `、  ,イ  ,/,!   ,!  ,!
  / `、l:l  l、 `ゞー'''"            `<  '",ノ    l  ,!
、  ! :ii''i ヽ:!、 、`                .. /    ;'    l  |
.i、 ヽ`-−ヽi'' ''ヽ                  ,!    l     `   |
、 `ー、.__`ヽ  }  `、             _,..ゥ'    ,!       ,!
 li  l `,ヽ、,∧  `、         ¬'ヽ、:/    !`      /
| |:| l | ヽヽ  `、、ヽ'、            /           /
.lj l l| ; ヽ}_,.一、、ヽヾー_、_        l           /
 | } | ;  lj_,... --ヽ.._`ヽ `~`=ー- _____,.イ.          /
 l l|_ノ,-''"      `ー-、  `ヽ ヽ//i|          /


329 : :04/03/09 16:06
>>325
それはパッケージに入ってる液体がなみだのせいぶんにちかくてしみないから なみだがでなくて

水のほうが目にしみていて
涙が1時的に多くでてくるからでしょ

330 : :04/03/09 16:24
>>325
水であらうとレンズのベースカーブかわるし

331 :名無しさん:04/03/09 16:56
本日からコンタクトレンズにしてみました。
フォーカスデイリーズにしたのですが、なんだか目が乾く様な感じがあります。
目薬点してもいいのでしょうか?

因みに、箱に有る数字の意味もしりたいです。

-0.75 8.6
CT 0.119 DIA 13.8

この数字の意味が知りたいです。

332 :名無しさん:04/03/09 17:33
>>331
-0.75=PWR=コンタクトの度
8.6=BC=ベースカーブ=レンズのカーブの度合い。
DIA=レンズの大きさ(直径)

目薬はしても問題なし。
つーか点しなさい。(痛くてタマラン)
出来れば、コンタクト用って書いてあるやつ。

333 :331:04/03/09 17:51
>>332
早速コンタクト用の目薬を買いに行きます。元々ドライアイ気味だったので不安でした。
早速の解答ありがとうございます。

334 :名無しさん:04/03/09 19:57
明日、自動車学校の技能があるので早急にコンタクトが必要なんですが
朝一で病院に処方箋もらって使い捨てコンタクトをすぐ買うことはできますでしょうか?

房な質問ですいません・・・。

335 :名無しさん:04/03/09 20:08
>>334
可能。

336 :名無しさん:04/03/09 20:14
>>335
ありがとうございます。
どうしようかほんと迷ってました。・゚・(ノД`)
明日、買いに行きますね!!

337 :名無しさん:04/03/09 20:17
>>336
あいよ。技能試験頑張んな。

338 : :04/03/09 20:24
ワンデータイプで度数ー16のレンズの出る可能性はあるでしょうか
ワンデータイプの方がやわらかくて装ヨウカンがいいので早く変えたいです

339 :名無しさん:04/03/09 20:25
>>321
金曜日にワンデイ買って来ちゃったよ_| ̄|○
今日から1ヶ月分使い切らないと買いに行かないよ。
タイミングが悪かった。

パスタマシーンもDo As Infinityのグラスすら当たらなかった。
全プレでありますように、のんのん。

340 :名無しさん:04/03/09 20:30
>>339
_| ̄|○ →×

  _| ̄|○  →○

良かったらコピペどぞー。(゚Д゚)y─┛~~ 


341 :名無しさん:04/03/10 00:07

普段はハード愛用でたまに1日ソフトを使います。

私の目の場合、BCが緩いのか、フォーカスデイリーズを付けると浮いて
剥がれる感じが否めません。
J&Jのワンデーのほうがしっくりくるような気がしますが、この二点の差は何でしょうか?




342 :名無しさん:04/03/10 02:03
>>341 アキュビューとフォーカスの違いだと思うよ。

343 :名無しさん:04/03/10 02:44
使い捨て度入りカラーコンタクトってどうですか?目に悪そうやし色も少ない。存在意義って一体?使ってる方、使用感は?

344 :名無しさん:04/03/10 03:26
ワンデイを二日〜三日使う人に質問。
寝る時はずしたら、どうやって保存するの?

345 :名無しさん:04/03/10 09:06
>>39

346 :名無しさん:04/03/10 10:01
みなさん、何で種類を選んでるのですか?


347 :system ◆systemVXQ2 :04/03/10 12:02
>>338
私が知る限りではありません。需要とコストを考えると難しいのではないかと思います。

348 :名無しさん:04/03/10 13:09
>>263でsystemさんが「メダリストのBC8.5使用者は0%」と書いていらっしゃいましたが
これって66トーリックもでしょうか?

349 :system ◆systemVXQ2 :04/03/10 13:29
>>348
メダリストのベースカーブは8.4、8.7、9.0の三種、メダリスト66トーリックのベースカーブは8.5のみです。
したがって、メダリストのベースカーブ8.5の処方率は0%、メダリスト66トーリックのベースカーブ8.5の
処方率は100%です。ちなみにこれから登場するメダリストワンデーはベースカーブ8.6のみですので、
これもベースカーブ8.5の処方率は0%ということになります。

350 :   :04/03/10 13:39

フォーカスのデイリーズとJ&Jのワンデーアキュービュー
の違いを教えて下さい。
価格はフォーカスの方が安いけど、安いだけあって破れ易いとか装着難しい等
マイナス面がありますか?

また定期検診って、どれぐらいの間隔で行った方がいいのですか?
自分がこれから利用するつもりのレンズ屋は
レンズを購入するには毎回診察を受けなければいけません。
レンズ買う度に毎回診断料かかると思うとなんか鬱です。
これって普通なんですか?



351 :名無しさん:04/03/10 13:56
一年分買え

352 :名無しさん:04/03/10 13:57
そんなところへ行くな

353 :名無しさん:04/03/10 15:07
遠くを見ている分には視力が出ているのですが、
近くに視線を移すと、とたんにモヤっとする事があります。

これはコンタクトレンズの宿命なのでしょうか?

354 :system ◆systemVXQ2 :04/03/10 15:12
>>350
デイリーズは硬めのレンズ、ワンデーアキュビューは柔らかめのレンズです。前者は見え方は
クリアですが、外し方にコツがあります。後者は装用感はよいですが、扱いにくいという人もいます。
どちらが良いというものではありません。コンタクトレンズは最悪の場合失明を招くこともある医療器具です。
安全なレンズをまったく好調に使用していても、最低6ヶ月間隔の受診は必要です。実際には個々人によって
目の状態も違えば、管理の状態も違いますから、必要な定期検査の間隔も異なります。どれが普通とは
言えません。しかし、ソフトであれば最低6ヶ月で診たいですし、逆に毎月診ないといけないような状態であれば
そもそもコンタクトレンズを続行する事自体問題があるかも知れません。

355 :名無しさん:04/03/10 15:55
今年の夏ごろ、プラズマ加工?されたワンデーが日本でも発売開始だってよ。
乾き具合が格段に改善されるらしいので楽しみ。

356 : :04/03/10 17:18
使い捨てつかっていると
ぴたっとはりついてうごかないときと
やたら動くときがあるんです
張り付いているときは白目がやや充血しますが次の日起きたときはなんともなく快適です
やたら動くときは白目の充血はありませんが次の日少し角膜が痛いです
ソフトレンズは張り付くのと動くのはどちらが目によいのでしょうか
レンズかえたほうがいいのかな

357 :339:04/03/10 20:22
>>340
コピペども。この絵、昨日まで人の顔(草なぎ似)だと思っていたの。
挫折した人の意味ってはじめて知った。

スタバかCD券きぼんぬ。
先週1アキュ買ったがレシート出してキャンペーンの葉書だけきぼんぬ、と眼科にかけあってみようかな。
無理っぽいけど。

358 :350:04/03/10 20:42
>>354 ありがとうございます。

では、使い捨て1日用のコンタクトレンズを購入する場合
どこの店で買ったらよいでしょうか?
お店選びはどうやって決めたらいいのか教えて下さい。

ちなみに私の家の近くにあるのは
フラワーコンタクト(中央コンタクト)、菊川怜が宣伝しているハートコア、
コンタクトレンズを扱っている普通の眼科です。


359 :system ◆systemVXQ2 :04/03/10 20:50
最初は「コンタクトレンズを扱っている普通の眼科」で
レンズ間の違いや注意点について、よく説明を聞いて
購入し、少なくとも半年はそこできっちり経過を診てもらうと
良いでしょう。十分スキルが上がった時点で、次を考えれば
良いでしょう。ただ、その「普通の眼科」がきちんとした
説明をしてくれない/できない場合は、別の眼科を探す必要が
でてきます。

360 :350:04/03/10 21:14
普通の眼科ですね。わかりました。
そうします。
フラワーやハートコアは眼科よりレンズの値段が安いと聞いていたので、
そっちの方がいいと考えてましたが...
そんなのに惑わされてはいけないのですね。
いろいろありがとうございました。

361 :名無しさん:04/03/11 09:29
>>301>>302
日榮コンタクトで、3月31日までにコンタクトを購入するとメガネを無料で作ってもらえるそうです。
山手線の中吊り広告に出ていました。
詳細は、そちらを見てください。

362 :名無しさん:04/03/11 21:10
ソフトサンティアって開栓後どのくらい持つのかな?
あと1回使い切りじゃない防腐剤無添加の点眼液って他にあるの?

363 :名無しさん:04/03/11 22:52
2週間交換のシュアビューを5年ほど使っています。
最近、徹夜が増えたためコンタクトではなく眼鏡を使う日が増えました。
なので、1日交換コンタクトに換えたいと思っています。

シュアビューと性格が似ている1日コンタクトはありますか?
今のところアキュビューかアクエアが気になってます。

アクエアってUVカットは付いてないんですか?

364 :名無しさん:04/03/12 11:40
ヤマト樹脂光学 ニューレビュー
1箱(6枚) 1000円 
http://www.abccontact.com/product/all.html

これ使った人いてる?


365 :system ◆systemVXQ2 :04/03/12 11:56
>>363
シュアビューと性格が似てるのはワンデーアキュビューかワンデーアクエア(=ワンデーバイオメディックス)でしょう。
UVカットは無意味だから考えなくていいです。すべてが同じでUVカットの差だけ、というレンズがあれば、まあ
あるに越したことはないかも知れませんけど。シュアビューからワンデーアキュビューに移ると、ひらひらして
扱いにくいと感じるかも知れません。乾燥感も強いかも。ワンデーアクエアに移ると、硬い感じがするかも知れません。
乾燥時の異物感が強いかも。でもとにかく合う合わないの問題なので、トライアルしないとなんとも言えません。

>>362
10日とかなんとか書いてませんでしたっけ? ソフトサンティアも防腐剤替わりに硼酸含んでるんで、
純潔無垢というわけではありませんよ。防腐剤無添加の点眼薬は何種類かありますが、人工涙液だと
使い切りしかなかったような。

366 :名無しさん:04/03/12 14:14
メニコンソフトMAから、ワンデーアキュビューに変えたけど、すごいつけにくいです。性能がほとんど
変わらないんだったら、ワンデーアクエアのほうがいいような気がするんですが・・・安いし。まだ、アクエアは試したことないですが。

http://homepage2.nifty.com/~maepi/sub0125.htm

ここではアクエアを賞賛していますが、systemさんどう思いますか?


367 :system ◆systemVXQ2 :04/03/12 15:44
>>366
ワンデーアクエア、扱いやすくていいレンズだと思いますよ。おっしゃるようにワンデーアキュビューは
柔らかくて装用感はよいのですが、硬めのレンズに慣れている人には扱いづらい、装用に時間がかかる
という事が多いようです。酸素透過性には問題にするほどの差はありませんので、合うのであれば
使われると良いと思います。

368 :名無しさん:04/03/12 16:25
初めてコンタクトを買うのですが、何か買う前にアドバイスはありませんか?
あと使い捨てと、普通の奴はどう違うのでしょうか?



369 :system ◆systemVXQ2 :04/03/12 17:46
>>368
少なくとも最初はちゃんとした眼科で処方、指導、経過観察を受けて下さい。

2週間使い捨て、1日使い捨ては酸素透過性に優れ、トラブルが少ないですが、マージンが少ないので
売ってももうかりません。一ヶ月交換、従来型は逆で、売るともうかります。

370 :名無しさん:04/03/12 18:22
以前ワンデーアキュビュー使っていた時は
コンタクトの裏表はハッキリ区別がついたが、
チバのフォーカスデイリーズにしたら裏表
の区別がつきにくくなってしまった。
最初は時間をかけて区別していたが、最近
では面倒なのでパックを開けた時の形の
まま装着している(意味伝わっているかな?)。
今のところ違和感なし。
フォーカス使っている皆さん、裏表の区別って
難しくないですか?


371 :名無しさん:04/03/12 18:24
906 名前: 名無しさん? [sage] 投稿日: 04/03/12 18:22 ID:???
今春一番埒のあかない固定

907 名前: プカプカ野郎への道 投稿日: 04/03/12 18:22 ID:zV9sJVLC
>>897
おぉそんなのかいてたのか?!今度本屋行って買ってみよう
エロスも期待しつつ

372 :名無しさん:04/03/12 20:36
明日、1Dayアキュビュー使用1週間目の検診に行こうと思ってます。
レンズは着けていった方がいいのかな?
他に出かける用事ないんで、必要が無いなら着けないつもりだったんですが。
眼科に電話しようと思ってたら、すっかり忘れて夜になってしまった…。

373 :名無しさん:04/03/12 21:00
>>372 デビューおめ!
家から着けていったほうが外に目が慣れ、診察時間短縮(呼び出し後即視力測定)にもなるのでいいと思います。

374 : :04/03/12 23:52
>>370
デイリーズはみてもわからん
レンズを押し曲げるとレンズがうらがえっているほうが微妙にでんぐり返るのが早い
おなじくらいの力で押し曲げるのがこつだ
あとデイリーズってケースから出すときもしょっちゅうでんぐりがえってでてくるよ
それとでんぐりがえりのままつけるとレンズが動く動く

375 :372:04/03/13 00:45
>>373
あ、どのみち着けることになるんですね…。
だったら、家から着けていきます〜。
しかし、また視力測定やるんだ。
あの、苦手な風を吹きつける奴も…やるんだろうなぁ。
恥ずかしいんだよな><
どうもありがとう〜

376 :名無しさん:04/03/13 03:14
実家でチラシ見たんだけどここすごく安い。(ワンデーアキュビュー¥1400以下)
併設の眼科はどうなんだろ。行った事ある人いる?
ttp://www.bestmegane.co.jp/

377 :376:04/03/13 03:44
今見たら穂かにスレ立ってました。ごめんチャイ

378 :名無しさん:04/03/13 11:29
コンタクト使ってる方で花粉症の方います?
かゆくて目かいたりして傷つきませんか?
初めてコンタクトにしようと思うんですが花粉症のことが心配で…。

379 :名無しさん:04/03/13 12:11
>>378
花粉症なら絶対にコンタクトじゃないとダメって人以外は
めがねのほうが花粉が入るのを防いでくれるしいいよ。

ちなみにハードだと痒くて痒くて気が狂います

380 :名無しさん:04/03/13 22:42
>>375
>>あ、どのみち着けることになるんですね…。
コンタクトの検診なのでつけるのは当たり前なんですけどね(苦笑)

多分風はもうやることがないですよ。視力測定と台に顎を乗せてレンズに
傷が付いていないかのチェックだけだと思います。

381 :名無しさん:04/03/14 13:22
ボシュロムのメダリストを通販で買おうと思っています。
どこか安い通販業者を教えていただけないでしょうか?

382 :名無しさん:04/03/14 13:43
ttp://www.yasuikonntakuto.com

383 :名無しさん:04/03/15 00:19
仕事が不規則で、付けっ放しにする事が多いのですが、
やっぱ、メダリストがいいのでしょうか?
一応、コンタクト屋では、そういう人にはメダリストが良いと薦められて、
使用してるのですが・・



384 :名無しさん:04/03/15 00:29
2ウィークアキビューを通販で買おうと思っています。
安く良心的な通販業者をご存じの方、教えて頂けないでしょうか?

385 :名無しさん:04/03/15 00:32
使い捨てコンタクトレンズと、常用コンタクトレンズって、どっちが目にいいのですか?
酸素透過率は常用コンタクトの方がよいものもあるようですが、どっちが目にはいいのでしょうか?

386 :system ◆systemVXQ2 :04/03/15 12:24
>>385
常用(従来型、という名称が眼科では世界的に使用されています)レンズは、基本性能がよい場合でも
使用によって汚れや変形が生じ、トラブルを起こしやすくなります。また、どうしても眼科受診がトラブル
発生時のみになりやすいため、深刻なトラブルにつながりやすくなります。

ですから、使い捨て(あるいは2週間などの頻回交換)を薦めますが、中には酸素透過性がイマイチなものも
含まれていますから、Dk/t(Dk値をレンズ厚さで割ったもの)を基準に、よく選択して下さい。また、スペックが
良くても目に合わなければ有害ですから、きちんとフィッティングを見てもらう必要があります。

387 :名無しさん:04/03/15 12:51
最近ワンデーアキュビューを使い始めたのですが、今日朝つけようと思ったら
白目の部分に赤い斑点ができてました。眼科に行ったほうがいいでしょうか?

388 :名無しさん:04/03/15 15:00
本人の自由

389 :system ◆systemVXQ2 :04/03/15 15:15
>>387
行った方が良いかどうかということでしたら、行った方がいいでしょう。

390 :名無しさん:04/03/15 15:23
馬鹿じゃない

391 ::04/03/15 16:58
デイリーズははめるとピタット張り付つくのが正常で
裏返しではめるとよく動くであってますよね

392 :system ◆systemVXQ2 :04/03/15 17:29
>>391
あってます。たぶん。基本的にデイリーズに限らず、ソフトの裏表はそんな感じになります。

393 :名無しさん:04/03/15 18:23
今までワンデーだったのですが、2週間タイプにしたくなり、2ウイークアキュビ
ューを処方してもらい、お試しレンズを試すことになりました。なんとなく、ワン
デーアキュビューとは使用感が少し違うので、他のも試してみたくなりました。眼
科に電話してみたのですが、いい回答がえられなかったので、近所の他のお店に昨
日行きました。2ウイークアキュビューだとカーブがきつすぎて、よくないらしく
、カーブゆるめというメダリスト(9.0)とフォーカス(8.9)の中から在庫
があったフォーカスを試すことに。つけてすぐからすこしゴロゴロ感があります。
はがれそうな感じ。遠くも見えにくくなってます。心配になり電話で問い合わせた
ところ、はがれそうな感じの方がピタッとくっつきすぎてなくていいそうです。そ
んなものですか?このゴロゴロ感は何日かすれば慣れるのでしょうか?

394 :名無しさん:04/03/15 18:26
このスレのお陰様で1週間前からコンタクトレンズデビューしますた
眼科のおすすめで2weekアキュビューを使ってます。
オプティフリーという洗浄液?MPSっていうんでしょうか…これも眼科でもらったんですが、
レンズを目に入れる時やたらしみるのですが、こんなもんでしょうか?
涙がいっぱい出て丁度いいのか…
つける前に精製水ですすいだりするのはご法度ですか?

395 :名無しさん:04/03/15 18:50
>>393
私からもお願いします。
昨日2weekアキュビューからフォーカスに変えてみました。
そうしたらレンズが動きまくって、上を見た時に外れそうになります。
このままじゃ涙が出すぎてやばいので、今はメガネにしています。
これは慣れの問題でしょうか?

396 :名無しさん:04/03/15 18:54
ここ数日ワンデーを装着すると頭痛がしてくる・・・。
はずすと直るってことはコンタクトのせいでしょうかね。。
今まで平気だったのに。普通の眼科に行ってみた方がいいかな?

397 :名無しさん:04/03/15 19:13
眼科に行ったその日にもうソフトレンズって手に入るんですか?それとも、
しばらくしてから届くんですか?

398 :名無しさん:04/03/15 21:40
癌専門医が癌になったりするじゃないですか?
眼科専門医もコンタクトのレンズケアをしっかりしてなかったり、
連続装用して目がおかしくなった人っているんですか?

399 :名無しさん:04/03/15 21:43
>>397
普通のソフトはやめたほうがいいよ。

400 :system ◆systemVXQ2 :04/03/16 00:43
>>394
合わない人がいます。眼科に相談して、別のケア用品を使うといいでしょう。
私ならその場合はコンプリートを試し、だめならコンセプトワンステップに
します。ただ、それはコンタクトレンズがよく合っているという前提なので、
レンスのフィッティング不良を先に診察によって除外する必要があります。

>>397
商品ですから、その店(眼科)の在庫によります。

>>396
度が強すぎるに1ジオプター。

>>398
いますが言えません。

401 :パオ:04/03/16 01:02
>>376 さん、ウチは渋谷ですが、1day も 2week も、半箱+半箱=1箱
レンズ代無料です。
>>396 さん、御願いですから、目薬して下さい。3〜6回/日 ぱんぱん
御願いします。

402 :まい:04/03/16 01:22
1デイだと朝沁みます。なぜでしょうか?

403 :パオ:04/03/16 01:24
オコナイが悪いからです。

404 :名無しさん:04/03/16 04:00
乱視用使い捨てって2種しかないんですね。
そこでどちらのほうが○○がよい!とか感想を聞きたいです  

405 :system ◆systemVXQ2 :04/03/16 08:25
>>404
5種類あります。うち1種類は1日使い捨て、他4種類は2週間。
あと3ヶ月が1種。それぞれの性格、長短の比較はめんどうなので
勘弁。

406 :名無しさん:04/03/16 08:47
systemさん、393です。
できれば答えてください。395さんも答えてほしいはず。

407 :名無しさん:04/03/16 08:52
393は改行が変だから読みにくいんですよ

408 :system ◆systemVXQ2 :04/03/16 11:30
>>393 >>395
どちらも答えられない質問です。確かにフォーカスはやや硬めのレンズであり、見え方がクリアな替わりに
外しにくい、異物感が出やすいといった印象があります。しかし、その異物感に慣れるかどうかは、その人に
よって違うので、答えることはできません。そもそも異物感がフォーカスゆえなのか、他の原因(基本的な
フィッティング技術不良、眼疾患、ケア用品不適など)なのかもわかりません。このような質問に答えるには
実際に診察し、処方、経過観察するしかありません。文章でいくら書いていただいてもムダなことは多いのです。

409 :名無しさん:04/03/16 12:12
コンタクトのフィッテングが良いとはどのような状態ですか?
アクエアを試用してるんだけど
異物感がほとんどない
ずれない
乾かない
といい事ずくめなんですけど
つけてるのを忘れて寝てしまうのが恐いです

410 :system ◆systemVXQ2 :04/03/16 12:44
>409
ソフトコンタクトレンズのフィッティングが良いとは、

正面視、上方視、強い瞬目時とも角膜輪部が露出せず、
プッシュアップテストでスムーズに上下動し、
エッジ部で球結膜の圧入や結膜血管の走行変化などがなく、
エッジの浮き上がりもない状態です。

これに加えて、各レンズの個性に見合った程度の動きがあること。

一般にフィッティングの良さと装用感の良さは相関します。もちろん例外もあります。

411 :名無しさん:04/03/16 13:46
すいません、俺はコンタクトは3.5を使ってるんですよ。
んでこの前メガネを作りにいったら5.5?ぐらいのレンズですねと言われました。
コンタクトとメガネのレンズの数字って同じ基準なんですか??
たった2ヶ月の間に度数が激変したってことですかね。


412 :system ◆systemVXQ2 :04/03/16 15:18
>>411
眼鏡度数=コンタクト度数 ÷ (1+ (0.012×コンタクト度数))です。

ただし涙液レンズという要素が入ってきますので、必ずしもこの通りではありません。特にハードの場合。
度数が変わったかどうかは、書かれていることからはわかりません。

413 :409:04/03/16 16:25
>410 system様
丁寧にありがとうございます。
ということでアクエア買ってきました
右の乱視もなんだか矯正されてる感じ
眼鏡より楽だ!

414 :名無しさん:04/03/16 16:27
朝つけた途端目に痛みが走り
あわててとったら、三日月形に破けてて
その三日月部分が多分目の奥に入ったと思われます

ずーと目の奥がごろごろして違和感があります
病院いってとれますか?
痛みはないし正常には見えています

こんな経験したひとどうでしたか?

415 :名無しさん:04/03/16 17:30
今アクエア使って居るんだけどやたら破れる。
アキュビューに買い換えようと思うんだけど
アキュビューは今どこでも安いところは安い
んですかね?診察無しで変えるところがいい
んですが。

416 :名無しさん:04/03/16 17:33
>405サン
書き忘れましたが2週間使い捨ての乱視用の話でした・・スマソ。
2種かと思いきや4種でしたか。目に優しい=視界良好とはちがうんですか?

417 :名無しさん:04/03/16 17:38
ワンデーアキュヴューっていうやつは、乱視の矯正はできるのですか?
ハードは乱視が自然に矯正されてしまうそうですが、ソフトレンズも自然に強制されるのですか?

418 :名無しさん:04/03/16 19:36
systemは自分ではコンタクトのフィッティングしないだろ。
目見てるだけだろ。
しもしないのに偉そうに。

419 :名無しさん:04/03/16 21:35
>>414
上のほうで同じ症状の人がいたはず・・・
破片はずっと残っているということはあまりないらしいとあったので、
おそらく傷が入ったのではないかと・・・
残っていても残っていなくても眼科に行く事をお勧めします。


420 :system ◆systemVXQ2 :04/03/16 22:15
>>418
それは知らなかった(笑)

421 :名無しさん:04/03/16 23:09
アクビュー1パック2000円切っていたら相場として
安いんですか?

422 :名無しさん:04/03/17 00:03
今まで10年以上ハードを使っていて、眼科で使い捨てソフトを勧められたため
アキュビュー、メダリスト、フォーカス(いずれも2週間使い捨て)の
お試しレンズをもらって使ってみました。
まず、アキュビューはとにかく目が乾いて疲れました。
夕方になると我慢ならないくらいの乾燥で、ソフトサンティアさしてもだめでした。
メダリストはアキュビューほどではないけどやはり乾燥が気になりました。
あと、手で洗うときにレンズが滑らず3つの中で一番扱いにくく嫌いなレンズです。
一番自分にあったのはフォーカスでした、
もともとハードだったのもあるのでしょうが
あのくらいハリがあるほうが扱いやすかったです、ケースの中で裏返ることもなかったし。
乾燥も一番気にならず(それでもハードに比べれば乾燥感は否めず)
レンズが青色なため、レンズケースの中でも確認しやすかったです。
なお、視力矯正能力はアキュビュー(−7.5)>フォーカス(−8)>メダリスト(−8でもややみにくい)でした。
で、好きな順はフォーカス>アキュビュー>メダリストでした。
人によって感じ方違うでしょうが、私はこんな感じです。
長文失礼しました。

423 :名無しさん:04/03/17 00:13
既出ならすみません。
「洗浄から保存までこれ一本で可能」な消毒液を使用して、2week使い捨てコンタクトを
洗浄しているのですが、洗浄後のすすぎだけ量を使うので「コンタクトレンズ用生理食塩水」を使用して
います。これは止めた方が宜しいでしょうか?
専門眼科医がいらっしゃいましたら、ご意見をお聞かせ下さい。

424 :名無しさん :04/03/17 00:49
ワンデーアキュビュー、診察してもらった眼科で1箱3600円
これって高すぎですか?

425 :名無しさん:04/03/17 00:59
いいえ。個人の眼科では普通だと思います。
でもsystemの店ではもっと安くで買えます。

426 :名無しさん:04/03/17 02:24
アキュビューって乱視も矯正できるのですか?
ソフトでは乱視は矯正でないのでしょうか?

427 :名無しさん:04/03/17 02:59
>>424
都内では1箱1406円で買えますよ。

428 :名無しさん:04/03/17 03:47
>>424
定価ですね
まぁ2000〜2500円が普通かと

429 :system ◆systemVXQ2 :04/03/17 08:37
>>423
「コンタクトレンズ用生理食塩水」によって、あとから漬ける消毒液が
薄まることになります。止めたほうがよろしいです。

>>426
近視用ソフトでは乱視はほとんど矯正できません(0.25D程度)。乱視用
ソフトを使うと矯正できます。たとえばワンデーアキュビューも2ウィーク
アキュビューも乱視を矯正できませんが、2ウィークアキュビュートーリックは
乱視を矯正できます。

430 :414:04/03/17 08:56
昨夜からずっと異物感がありまして
夜まぶたを捲りましたけど
なんかそれらしきものが張り付いてたようですが
どうしてもとれなくて
異物感があるまま眠り、歯も痛くなりました
先ほど洗顔しコンタクトつけて、やはり異物感がありましたが
食堂に立っていたとき
ポロと目から何か落ちて、拾ったらコンタクトの破片でした
目の後ろにいってなくてよかった。

431 :名無しさん:04/03/17 11:00
カラコン新スレがたってない?のでこちらで聞かせてもらいますが…
初めてカラコン付けたんですが視界に白いもやが見えるのは自分の目に合ってないんですか?

432 :名無しさん:04/03/17 11:52
>430
目の後ろにはいかないのだが‥


433 :名無しさん:04/03/17 13:14
>>430
安心しろ。絶対に、眼の後ろに入ることはないから。
構造上、不可能なんだよ。

入るような人は人間ではない。

434 :名無しさん:04/03/17 13:17
>>429
ありがとうございます。0.25程度は乱視用でなくとも矯正可能なのですね

435 :名無しさん:04/03/17 21:31
1ヵ月交換型のコンタクトって日本では売ってないんですか?

436 :system ◆systemVXQ2 :04/03/17 22:17
>>434
あ〜んど、0.5D程度の残余乱視は通常無問題です。

437 :名無しさん:04/03/17 23:29
>>435
systemが嫌いなメニコンから出てると思う。

438 :名無しさん:04/03/17 23:50
以前、普段用と仕事用に違う度数のコンタクト(どっちもワンデーACV)を処方してもらえませんかって言ったら、
出来ませんって言われますた。
度数は一種類になりますって。。。(両目とも同じ度数ですが。)
禁止されてるんですか?

で、今となっては仕事の時は乱視入れたいんですが、近視のみのレンズと、
乱視用のレンズをいっぺんに処方してもらうっていうのは
出来ないんですか?

439 :名無しさん:04/03/18 00:10
>禁止されてるんですか?
禁止されてないと思う。

それに売りゃあいいのにな。儲かるのに。

440 :名無しさん:04/03/18 08:35
15年以上、O2ハードを使ってましたが、強風時の
ゴミの激痛に耐えかねて、ソフトレンズを使い始めました。

初日の昨日、外したあとレンズをみたら、つまんだ部分がくっついてしまい
元の形にするのに苦労しました。
これは、つまむときに力を入れすぎたということでしょうか。
使っているのはメダリストの2weekです。

あと、装着するとは、なかなかうまく入りません。
ハードよりレンズが大きいので、一生懸命目を大きくし
まぶたを目一杯広げているのですが、失敗ばかりなのです。

441 :名無しさん:04/03/18 09:49
>>440

餃子になるのはメダリストの仕様です。
外す前に点眼をすれば多少防げますよ。

ハードで慣れてるとソフトは入れずらいでしょうね。
ソフトでもコシのあるフォーカスやアクエアなら幾らか入れやすいですが。。

442 :system ◆systemVXQ2 :04/03/18 10:50
>>438
ウイークデイは弱めのレンズ、ウイークエンドや出張時は強めのレンズで、目的に適った
矯正を行うのはハイローミックス処方などと呼ばれ、近業の多い人にレンズ処方を
行う際の定石の一つです。特にワンデーでは、それが混乱なく使い分けられるのが長所の
一つとされています。

また、ウィークデイは近視弱め、乱視きっちりカバーの2週間乱視用ソフトを使い、週末は
乱視無視、近視きっちり遠くに合わせる遊び用1日使い捨てレンズ、というのも一般的な
手法です。

どこのクリニックか知りませんが、説明が下手であなたを誤解させているのか、あるいは
単に無能なのでしょう。

443 :名無しさん:04/03/18 13:50
誰かと同じで

444 :名無しさん:04/03/18 20:55
使い捨てコンタクトと使い捨てでないコンタクトの違いを教えて
ください。
使い捨てでないコンタクトはなぜ何年も使ってもいいんですか?
あと、使い捨てコンタクトが使い捨てでないコンタクトより劣る
ところがあれば教えてください。(値段の高さ以外で)

445 :名無しさん:04/03/18 22:16
>444

その質問には誰も答えられない。


446 :名無しさん:04/03/18 22:25
質問した人が自分で答えるよ

447 :system ◆systemVXQ2 :04/03/18 23:00
>>444
ぶつかると死ぬバイクも販売されてますよね。売られているから
安全、なんて誰も言ってない、ということです。

448 :名無しさん:04/03/18 23:01
ほらね

449 :system ◆systemVXQ2 :04/03/18 23:13
Congratulations!!

450 :名無しさん:04/03/18 23:31
Danke scone!!

451 :438:04/03/18 23:58
>>442
有難うございます。
出来ないわけではないんですね。
ということは面倒なことはしたくないっていう感じなのかなぁ?
もいっかい聞いてみます。。。

452 :名無しさん:04/03/19 01:15
systemがAV見てた…

453 :452:04/03/19 01:25
軍事板の
AV女優総合スレッド01
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053945053/にもカキコしてるし。

454 :名無しさん:04/03/19 02:32
すみません、書き込んだのが叩きスレだったせいか
レスが止まってしまったのでこっちでちゃんと質問させてください。
某コンタクト屋さんで2ウィークのレンズを買いに行ったんだけど、
2ウィークではなくハードか常用のソフトレンズを勧められて、
カーブは使い捨てよりこっちの方が個人の目に合うと言われました。

衛生面?をみれば常用より使い捨てレンズというのはこのスレで
既出みたいですが、そこで言われた上記のカーブ云々って本当でしょうか。
あと、毎日使うわけではなく、徹夜仕事続きのときとか強風の日とかは
しばらく眼鏡にしたり、間があいたりするのですが、
そういうときはどっちをすすめますか?
(ちなみに処方されたというか強く勧められたのはOASISとかいう
ソフトレンズで一枚一年位使えるとのこと)

455 :system ◆systemVXQ2 :04/03/19 08:53
>>454 カーブ云々

診ないとわかりませんので回答できませんが、ウソです(笑)。

単に儲かるレンズを正当化してるだけ。まあ、よくあることで
販売員自身もかわいそうに、そう信じ込まされてるのかも。
間が空く事自体は、十分な酸素透過性があれば問題ありません。
その意味でも、従来型はダメでしょ。いつも書いてることですが、
コンタクト屋さんは儲けるのが目的で店やってるんですから、
彼らの助言は参考にしちゃダメです。もちろん中には良心的な
人もいるだろうし、眼科でもバカはいるでしょう。しかし
基本的には専業眼科の収益の中でコンタクト利潤なんか
ごく一部ですから、正しい助言を受ける確率は眼科の方が
ずっと高いと思いますよ。

456 :system ◆systemVXQ2 :04/03/19 08:54
>>453
あ、軍板にそんなスレあったんだ。ご教授サンクス。贔屓にしなきゃ。

457 :真日本洗脳会:04/03/19 10:53
        ;::;:;;i   "  ____:::ヽ   /::::____    .i;:;;'
       i´`;;;i.   <.◎_>;::  .:::;く_◎>- 、 i;:;'⌒i
.       i` i;;;     `ー'''''" ::;  :::`''ー'''’   ヽ;;/ |  
..       |i ;;´        ノ   :、       、;; ;i    
.       ! ; i       /´   ; ヾ       ;;ソ/      
       ヽ`、|      /(..;=、_/っ..)、      i,ノ    
               
           ―人間としての輝きの道を―

458 :名無しさん:04/03/19 14:35
>>455 ご回答ありがとうございました。
そうか。やっぱそうですよね…
2Weekのがほしいっていってんのにあまりしつこいから
利潤がらみかとは思ったんだけど、カーブがしっくりくる
ってのに思わずふらっときて…
まあ安いんで今回試して装用感とか同じだったら
2weekのに戻そうと思ってたんで勉強代で早く使い切ろう…。
前そこで2Week勧められたのは多分在庫大放出だったんだろうな_| ̄|○ 


もう絶対行かない西新宿の協○コンタクト。     

459 :名無しさん:04/03/19 17:52
フォーカスデイリーズなんですが
砂時計EXP 2002/03
これって有効期限ですよね?
今コレ付けたら失明しちゃいますか?

460 :名無しさん:04/03/19 18:38
ほぼ大丈夫だろうが、大丈夫でない可能性もある、としか。

461 :名無しさん:04/03/19 20:49
処方箋って、みなさん貰えてますか?
私、今まで行った所は「うちで購入する事を前提に処方しているので、渡せない」
と言われるばかりするんですが・・・(一般眼科only)
大型レンズ専門店だと快く出してくれるのでしょうか?
最初はそこの眼科で購入しても良いにしても、その後はネットの格安通販を利用
したいのに、処方箋をくれない・・・
大型店までは遠いので、わざわざ出むいて、貰えないとちょっと辛んですよね・・・


462 :名無しさん:04/03/19 20:51
あ、461で書いた一般眼科というのは、レンズを扱っている、町の眼科って事です。
コンタクト扱ってない眼科でも、処方箋出してもらえるんでしょうか?
でも処方箋って、レンズの品種まで含まれてるんですよね?だったらやっぱり無理かな・・・

463 :459:04/03/19 20:52
勇気を出して付けてみた・・・
うお〜、久しぶりのコンタクト、2年ぶりくらいか。
何とか大丈夫なようだ。
よし、これを付けてメガネを買いに行こう。

464 :名無しさん:04/03/19 22:27
>>455
>その意味"でも"、従来型はダメでしょ。
とありますが、使い心地やコストの面でも
使い捨てが1番なんですか?

465 :名無しさん:04/03/20 00:15
あげ

466 :438:04/03/20 00:24
行ってきました。プ○○スコンタクト。

普段用にワンディ、仕事用に乱視を入れて。。と言ったら、かるーく「2種類ですね」って言われました。
乱視用も使い捨てが欲しかったのですが、私の度数では無いそうで、常用タイプにしました。
取り寄せなんで2週間掛かるとか。
それでも、近視度数がぎりぎりで、これで合わなくなったらハードになるって言われました。

ずーっと、ワンディで楽してたんで、手入れ( ゚Д゚)マンドクセーだろな〜。




467 :system ◆systemVXQ2 :04/03/20 09:37
>>464
装用感や安全性では1日使い捨てですがコストが高い。また、乾燥感を
かえって強く感じる人もいます。2週間使い捨て(正確には頻回交換)が
コストと安全性、装用感のバランスが一番取れているでしょう。コストに
ついては、1ヶ月交換、1日使い捨てよりも安く、従来型と比較しても
1年ごとに従来型を替える場合には、ケア用品、破損や紛失ロスを考えると
大差ない〜価格によってはかえって安くなることがあります。同じソフトを
1年以上使うことなんか、安全上考えたくもないです。それしかなかった時代に
ソフトでひどいトラブル出まくったのは当たり前ですね。

>>466
2週間使い捨て乱視用ソフト、チバで-10D、B&Lで-9Dまでです。かなり強いのかな。
ただ、ウィークデイ用は0.5〜1.0ぐらい近視をアンダーにした方がいいですよ。
それだと射程距離に入らないかな?

468 :名無しさん:04/03/20 11:58
>>461
処方箋、私も出して貰えなかったよ。
だから、カルテの数値を暗記して来たw
通販で買う場合は、数値の記入と診断を受けた病院名・電話番号を記載するだけ
だから問題無いよ。

469 :名無しさん:04/03/20 12:58
安全性では最悪、ランニングコストも2weekと変わらないんであれば
従来型ソフトを売り続けてるのは何故?

まあなんとなく分かるが。 


470 :パオ:04/03/20 13:23
<<469 サン。
従来型ソフト(コンベンション)は、渋谷じゃ販売価格 \1,800 まで
下がってしまったので、半年ごとに換えれば、その間はメーカー保証も
あるし、2 week よりお得ではあります。
 但し、量販店では、未だに \ 1800 を \ 4000〜\6000 で売って、
利益出してますケド。


471 :パオ:04/03/20 13:25
訂正、>>469 サン。

472 :名無しさん:04/03/20 14:48
>>470
私の友人は、このまえ1枚16000円で買ったよ。
4000円から6000円ならまだいいほう。
地方では定価近くで売るところがまだまだ多い。
右から左の商売で28000円以上の利益(仮に原価1800円として)は
ひどすぎる!

473 :名無しさん:04/03/20 15:43
おいしいよ
車でも買おう

474 :名無しさん:04/03/20 15:56
>>472

全てが原価1800円って事は無いし、地方だと需要も違うし、そうなると仕入れも高くなる。
何を16.000円っで買ったか分からんがレンズによるけど今でも原価でも8,000〜10,000円する商品もあるよ。
それにバナナ売ってる訳じゃないしし右から左って事はないと思うが。

475 :名無しさん:04/03/20 16:28
最近
チバ  ワンデイ8.6の右-4.25左-2.50から
 →オキュラー ワンデイ8.6の右-4.50左2.25に変わりまし

チバからオキュラーに変えたかったので
変えたのですが非常に見え方がおかしいのです
もともと乱視が入ってるのですが
チバの時はこんなに酔った感じはなかったのに
オキュラーは酔った感じが出ます
ヤッパリ度数が合ってないんですよね
チバの時はいたって普通に見えてたのに…


476 :名無しさん:04/03/20 16:29
そんなバナナ

477 :パオ:04/03/20 16:36
>>473 サンの言う通り、東京・大阪に電車・車で来て、他で遊んで
帰っても、まだ安いかな。但し、時間はかかるけど。

478 :名無しさん:04/03/20 17:09
腐ってるね、この業界。
何も知らないひとにはまず従来型勧めたりするとこあるし。
あげくのはては従来型を名前変えて2weekで売ってたりする。

479 :名無しさん:04/03/20 17:28
昨日コンタクトをつけ始めたばかりの初心者です。
2週間使い捨てのメダリスト乱視用を使用しています。
質問なんですが、レンズの洗浄の際のすすぎなんですが、
洗浄剤の説明書に「20秒間すすいで下さい」云々と書いてありますが
本当に20秒間もすすがなければいけないんでしょうか?
20秒も液を出しっぱなしですすぐと、洗浄剤がすぐに
なくなってしまうような気がするんですが。。。
それともそんなこともないんですか?
本当に初心者でコンタクトのことはさっぱりわからず、
何でも鵜呑みにするしかなくて判断がつきません(´д`;)
アフォ過ぎる質問かもしれませんが教えて頂けると大変助かります。。。

480 :名無しさん:04/03/20 17:34
買ったとこへ電話代

481 :名無しさん:04/03/20 17:46
眼科で定期健診しますけど
先生が「コンタクト(目)調子はどうですか?」って質問して
患者さんが「特にコンタクト(目)問題ないです。」って

嘘で答えたとしたら
それは先生は嘘だとわかるんですか?

それと機械で目の状態を見て分かる事と、
患者さんに目の調子を聞いて分かることは一致するんですか?

無口で先生を怒らせたくないとか思って
なんでも「問題ないです。」って答えるタイプなので。

482 :名無しさん:04/03/20 17:50
>>481
正直にあるがままに答えればいいだろう・・
嘘をつく必要があるのか?

483 :名無しさん:04/03/20 17:56
>>481
問題があれば言えばいい。
検査して欲しかったら、してもらえばいい。
眼の表面傷目視から角膜細胞数、状態とか検査してもらえば。

コンタクト屋隣接だと診断も甘い感じだけど。

484 :481:04/03/20 17:58
先生を怒らせたくないとか思ってです。
結構そういう先生多いんです。

それで今眼科4件目なんです。
これ以上コロコロ眼科変えたくないです。

485 :481:04/03/20 18:17
>>483
なるべく先生に質問しなくて
機械で目の状態見てもらって
それで
目薬処方されたり、コンタクトのケアとか装用時間の指導とかしてもらうほうが
いいです。

先生からの一方的なのがいいです。
それだと先生怒らないので。

それで標準的な機械で、自分から「最近目が乾く。」とか言わなくても
目の事ほとんどわかりますか?

486 :名無しさん:04/03/20 18:22
従来型ソフトでも汚れに無償交換保証つけたらトラブル率は低くなるよ。
むしろ2ウイークのほうがトラブル多いかもしれない。
交換したほうが得になる前者、後者は長く使ったほうが得だと勘違いする。
レンズの安全性は単純に性能だけで決まるものじゃなく売り方にも影響されるんですよ。

487 :system ◆systemVXQ2 :04/03/20 18:45
>>485
程度がひどければわかります。軽いとわかりません。上手な医者の
かかり方とは言えません。

>>486
安全性は単に性能だけでは決まらない、という点には全面的に賛成です。
指導、定期検査時の確認などが必須です。汚れに交換保証も理屈では
有効ですが、実際には汚れがひどくなってトラブルを起こすまで、使用者は
気がつかないので、結局トラブルの発生を保証するような事になってしまいます。
眼科で診療していると骨身にしみて感じることです。従来型使用者のレンズは
たいてい汚れていて、ひどく汚れてても本人わかってない。

488 :名無しさん:04/03/20 18:56
>>487
ちょっとおかしいなというところで気づいてくる人のほうが多いですよ。
もっとも気づかないような人には従来型すすめませんけどね。
使う人と眼と状況を選べば従来型もそれほど危険なことないんです。

489 :名無しさん:04/03/20 19:07
>466
都内の方なら、高田馬場の丸尾眼科行ってみれば?
先生、いろいろと詳しいし、検査員でなく、全てを先生がやってくれるし、
2WEEKもここでみてもらえば可能かもしれないよ。とっても多くの種類のコンタクトを在庫してるし。
私はどの2WEEKも合わなくて、ここでロートIQという2WEEKを試させてもらい、
今までにない潤いにびっくりしております。
最初は動くのであれ〜と思いましたが。診察代が安いのと、3ヵ月後の購入の時、またコンタクト購入代
金の中に診察代が含まれるようなのでとってもお得だと思います。回し者じゃないよ。

490 :名無しさん:04/03/20 20:50
>>485
状態を検査してくれって言っても
怒んないだろ?

491 :名無しさん:04/03/20 22:52
量販店でコンタクト買うときって
店の店員がコンタクトつけたりはずしたりしてくれる?


492 :名無しさん:04/03/20 23:01
一番最初は看護婦さんに教えてもらって
自分で装着の練習します。

493 :名無しさん:04/03/20 23:33
>>474
レンズの種類とか度数って医者が決めるのに、
それを売るだけのコンタクト屋って存在価値がないよ!
メーカーから直接買うか、レンズで利益を得ない場合は
眼科で直接買えるようにすればいいよ。
それにバナナを買うときだったら、
どれが新鮮かとか選択の余地があるけど
コンタクトは医者が決めたものを買うだけじゃん。
コンタクト屋よりは、バナナ屋の方がよっぽど存在価値があるよ。

494 :466:04/03/21 00:51
>>467
今使ってるワンディは、両方とも−11です。
乱視の度数は聞かなかったのですが、入れても入れなくても微妙なところですね〜って言われました。
HOYAのプレノトーリックなんですが、近視の度数がいっぱいということで。
多分、今のワンディよりは度数低いんだと思います。

プレノトーリック、トライアルレンズ入れてみましたが、分厚い。。。
ワンディに比べたら何でも分厚いですかね?
ま、ハードも使ってたことあるんで、そんなに違和感は無かったのが救いかな。。。


495 :名無しさん:04/03/21 03:55
普段メガネでコンタクト未経験ですが、昨日某大手量販店に初めて買いにいきました。
最初のアンケートの希望欄には、ブランド不問・使い捨てタイプをチェックしました。

右に軽い乱視があるのですが、年間のコスト表(通常-50K/2W-60K/1D-100Kだったかな?)を
見せたり、乱視用の使い捨ては初心者には扱い難いとアドバイスされたりで、普通のソフト
トーリックレンズにしました。
コスト(安い方を薦められた)とか装用の事を考えてもらい、装用練習にも延々つき合ってもらい
とても親切で良い店だと思いました。何よりも、メガネと違ってとてもクリアな視界が得られ
非常に満足しておりました。>>455を読むまでは…orz


前置きが長くなりましたが、何点か質問させてください。

衛生面では言わずもがなと思いますが、扱いやすさ・強度(破れにくさ)の観点からは
普通のソフトレンズはそんなに優れているのでしょうか?
1dayは1枚が約80円程度なので、ペラペラだし〜と納得してしまったんですが…。

1年で交換すると考えれば、コストは2Weekと大差はないかと思うのですが、
使い捨てには乱視0.50/0.25/0.00は無いのでしょうか?
片眼だけ乱視の場合、左右ブランド違いになってしまうのでしょうか?
 左 BC8.5 S-2.50 AX90 C-0.00   右 BC8.5 S-2.00 AX90 C-0.75

保証システムで、1年は度数変化やひどい汚れの場合、無料交換を謳っているんですが、
定期検診時に、(保証期間中に1回位は) 交換を打診してくれるのでしょうか?
また、実際に交換してもらう人って多いんでしょうか?

496 :名無しさん:04/03/21 07:19
従来型の場合は処方後の度数交換は無料だし、汚れ交換するところも増えてる。
使い捨ては不良品以外は交換不可のところが多い。
販売方法が異なる両者のマージンの比較をすること自体がナンセンスなんですよ。

497 :system ◆systemVXQ2 :04/03/21 08:21
数が多けりゃエラいってもんじゃないですが、参考までに統計資料。

新規ソフトレンズ処方に従来型ソフトが占める割合は、英米で5%。
日本では眼科専門医レベルで10%超。市場シェアを見ると25〜30%前後では
ないかと思われ、その差額はいわゆるレンズ屋さんが背負っておられる
わけです。まあ、その意味するところをじっくり考えられると良いかと。

498 :名無しさん:04/03/21 17:24
>>464です。レスありがとうございました
systemさんは常用を何ヶ月くらいなら使って良いとお考えですか

499 :名無しさん:04/03/21 19:23
今度1日使い捨てタイプを買おうと思うんですが、
フォーカスよりアキュビューの方が良いんですか?
またアキュビューってキクチ系列の眼科で買えるんですか?
全くコンタクト初心者なもので・・・すいません。

500 :名無しさん:04/03/21 19:56
コンタクトはじめて約1か月なんですが,眼が痛いときがあるんです。
検診に行ったとき,そのことを言ったら
眼が慣れてないからだって言われたんですが,こういうことってありますか?
2ウィークレンズで,新しいレンズを入れ始めたときがいちばん痛いんですが。
慣れるまでにどのくらいかかるものなんでしょう?

501 :system ◆systemVXQ2 :04/03/21 19:59
>>498
酸素透過性がDk/tで20以下なら最初からダメ。
クリアしたとして、蛋白除去なしなら最長1ヶ月。
蛋白除去ありなら3〜最長6ヶ月です。

良管理のソフトでも半年経った物を片眼だけ新品に替えると、まず間違いなく
装用感や見え方に明確な左右差が出ます。つまり、そこから先はマイナーな
トラブルを我慢しながら使っている、ということです。

502 :名無しさん:04/03/21 20:38
>>500
目が痛いのはなんか有る証拠なのできちんと診てもらうこと。
ひと月もして痛いならレンズが合っていないか涙が少ないか、レンズケアーが甘いかのいずれか。
ソフトをしても痛くなるほどの角膜知的過敏ならコンタクトを処方しないのが基本。


503 :名無しさん:04/03/21 20:44
>500
私、長年コンタクト使ってきました。
使い捨てでないソフト3年→ハード15年以上
2ウイークアキュビューではカーブがきついと言われ、フォーカス2ウイーク
に。フォーカス痛くてたまりませんでしたよ。慣れるといわれましたが、他の
眼科に行ったら装用感が最初から悪いものは慣れることはないそうです。ハー
ドは別ですが。今HOYAにして快適です。今使っているものと違うレンズも
試してみたら?

504 :名無しさん:04/03/21 23:02
>501
眼科医は強く使い捨て(3ヶ月で7000円強)を薦めてくれましたが
母は3年使えると言うのでコスト面を考え今両眼25000円のSKY(DK値不明)を使ってます
でも半年しか使えないなら使い捨てにしようかと思います
お世話様でした

505 :名無しさん:04/03/22 00:37
>>504 3年使えるといったって実際には洗浄中に破ってしまったり
洗面所に流しちゃったりすることが必ずあるから計算通りにはいかないと思うよ。
そのあたりよく考えて決めれ。

506 :名無しさん:04/03/22 00:38
以前、量販型コンタクト屋さんに2Weekコンタクトを買いにいった際
そこの眼科医さんから
「涙の量が少ないし2Weekなんて、もってのほか。
1dayか従来型ソフトがよい」と言われ、
1dayは高いので従来型に変えたんですが、
ここを読んでいると従来型より2Weekの方が性能良いようですね。

2Weekより従来型の方が目に良いってことはあるのでしょうか?

ちなみに私は
ハード10年→2Week2年→従来型ソフト3年
という経歴です。

507 :名無しさん:04/03/22 00:46
>>495 >>504
一年保証があれば、半年で破れ・汚れで取り替えてもらえ(れ)は一年使える計算です

装用期限を遵守するなら、>>6で売ってるクリアビューがコストパフォ的にイイ!と思われますが
使ってみた人いますか?

508 :名無しさん:04/03/22 00:57
>>506

性能
1day>2week>3ヶ月>従来

理由
水分、酸素透過率の違い

509 :名無しさん:04/03/22 01:04
>>495
>衛生面では言わずもがなと思いますが、扱いやすさ・強度(破れにくさ)の観点からは
乱視用使い捨てを希望して強度(破れにくさ)の事を言ったんなら、CIBA以外にないんだから他のタイプを進められる罠
強度は一般に 常用≧定期交換>使い捨て でつが、眼の中で割れることより細菌感染の方が圧倒的でつ

片眼だけ視力が悪いので片方だけコンタクトという人もいまつ
2ウィークアキュビュー&アキュビュートーリックといった組み合わせもありでつよ

510 :名無しさん:04/03/22 20:32
systemは論文の出した数多いか少ないかでその先生
偉いか偉くないか決めてます。

511 :パオ:04/03/22 23:22
ココそこのスレで、system ◆systemVXQ2 さんの書き込みを拝見させて
もらってますが、冷静かつ適格だと思います。コメントの仕方、身に
付けたいくらいです。
 私は 1963 年で、system さんが 20 年先輩なのか、10 年年下にあたる
のか分かりませんが、論文(臨床報告)の数だけで他人を評価する様な
医師だとは思いません。(報告、中身が大事だし)


512 :名無しさん:04/03/22 23:25
>>510-511
論文の本数もバロメーターの一つだが他の論文に引用される割合とか論文の中身にもよるので一概にいえないのでは?
眼科医にも得手不得手があるので。


513 :名無しさん:04/03/22 23:27
パオはsystemの正体って知ってんの?

自分は初めて教えてもらった時びっくりしたけど
その先生も軍事の事好きみたいで
同じ大阪なのでたぶん99%同じ人物。

どこかのスレの過去ログにあるよ。

514 :名無しさん:04/03/22 23:31
ゴミ論文撒き散らす人が一番たち悪いんだよな

515 :名無しさん:04/03/22 23:33
ゴミって言うなよ。
一生懸命書いてるんだろうよ。きっと。

516 :パオ:04/03/22 23:37
<<513 さん。
私は東京なので、大阪の事情は良くワカンナイですが、「軍事」って?

<<512 さん。
特に基礎医学(Life Science)では、「他の論文に引用される割合」が
全てです。Impact factor っていう点数が、科学雑誌ごとに
定められてて、ナカナカ貯まんないんだな、コレがぁ〜。

517 :パオ:04/03/22 23:39
また、記号間違えました。煮詰まってるみたいです。すみません。
>>512-513

518 :名無しさん:04/03/23 01:04
systemは自分にとって都合の悪い書き込みはサラッとスルーしてるよ。
都合の良い質問に対しては、名指しされてもないのに丁寧に答えてるけど。

519 :名無しさん:04/03/23 01:10
都合のいい質問をしてるのは誰だろう?

520 :パオ:04/03/23 01:13
Auto って意味ですか? それ?

521 :名無しさん:04/03/23 05:16
初コンタクト(使い捨て)を購入しようと思っています
最初に眼科に行った方が良いとのレスを見たのですが
眼科に行って、目について色々書いてある紙を貰ってから眼鏡屋に・・・ってことですか?
前にも作ろうと眼鏡屋に行った時は、その場で作ってくれそうな感じでしたが
まぁ、十分ほど頑張った挙句、入らないんで諦めましたが・・・

522 :名無しさん:04/03/23 09:12
眼科で処方箋だけ貰うのにいくら掛かりますか?

523 :名無しさん:04/03/23 09:15
>521
目の治療を中心にやっている眼科に行く場合高額なコンタクトを購入する
ことになると思います。でも目の治療が得意なのと、コンタクトの処方に
慣れているのでは違うような気がします。コンタクトショップ併設の眼科
に行く場合先生の当たり外れがあります。
ワンデータイプの購入ご希望なら、八重洲コンタクトに行くの、いいかも
しれませんよ。併設眼科もしっかりした先生いるし、検査員の方がコンタ
クトのつけ外しをとっても丁寧に教えてくれた記憶があります。(初コン
タクト八重洲で購入したので)今は2week使っていて、2weekが
安くて検査もしっかりしているところに行ってます。八重洲がメダリスト
以外の2weekが高いので。そこの眼科では今のところつけ外しの練習
をしているのをあまり見たことがないです。ただ目の検査については八重
洲よりしっかりしています。
八重洲に行く前評判のいい近所の眼科に行きました。目の病気の方が多い
ので、待って待ってやっと診察。コンタクトの処方をとお願いしたら、し
っかり検査もしてくれないで、目の状態はいいよと言われ、コンタクトの
値段表を先生以外の方から見せられ、視力検査もその人がとってもいい加
減な感じでやりました。それでコンタクトの値段はとっても高いのです。
白内障の人とか来ていましたから、私の目などなんともないという判断だ
と思うのですが。また考えますと診察代だけ払って出てきて、友達に八重
洲コンタクトを教えてもらいました。

524 :名無しさん:04/03/23 10:51
523です。
しつこくてすみません。八重洲行くならHPのクーポン印刷して持っていく
or携帯電話でクーポンページ見せるといいよ。5千円キャッシュバックさ
れるわ、ケア用品いっぱいもらえるわ、初めて八重洲に行くならとってもお
得。

525 :system ◆systemVXQ2 :04/03/23 13:46
>>513
軍事好きの眼科医なんて各医局にもれなく2名ずついますがナニか。
前にも書いたけど、いちいち否定していくと狭い世界だからすぐ同定されちまうんで、
「××先生ぢゃありません」の回答はしません。ただ、これまで名が上がってる先生方は
迷惑がかかると困るので、はっきり否定しておきます。稲葉、糸井、植田先生に梶田先生も
つけて違う。今後は、ぢゃあ100%だれだれ、とか書いてても無視りますので悪しからず。

だいたい眼科ってのはメカに頼る科なんで、それ系のオタクは山ほどいます。医局のテレビに
戦争関係のニュースが流れたら、得々と解説を始めるヤツが一人はいるし、すかさず突っ込む
ヤツがもう一人いる(医局長、あんたのこった(笑))。カメラ持ち込めば4〜5人は集まってくるし、
毎日ヒール&トゥ踏みながら通勤してる医者も一人じゃすまんでしょ。漫画好きでマスコミに何度も
登場してる眼科医も(それこそ大阪じゃなかったか)います。医者を同定するのに趣味でなんとか
しようってのが、医者がわかってない発想なわけです。2ちゃんにも出ないような特殊な趣味とかなら
別ですが。

526 :名無しさん:04/03/23 18:44
パオさんsystemは誰なのかもうわかりました?

527 :パオ:04/03/23 20:01
>>526 さん。
申し訳ないですが、全くワカンナイです。
system サン、ホームグランド大阪の方なんだったら、チョット無理
かな〜。まぁ、net ですし、効率良く情報交換しましょう。

528 :名無しさん:04/03/23 20:46
systemはんは、奈良辺りかいな?

529 :パオ:04/03/23 20:59
>>528 サン。
「奈良」ですか?
別スレで「都内の同業者」ってコメントしてましたから、ひょっとして会ったことある
センセイとか思っちゃいました。まあ、全国区(というか world wide)が net ですから。

530 :名無しさん:04/03/23 21:01
いや、大阪です。

531 :名無しさん:04/03/23 21:04
>>529
あなたは知らないと思いますが、この世界では西高東低という
言葉が昔からあり、国際的にも知名度のある角膜コンタクト分野の
先生は関西に大変(人口比を考えると特に)多いのです。

532 :名無しさん:04/03/23 21:04
八重洲コンタクトってちゃんと眼科医が見てくれる?

533 : ◆RUyal6AGLA :04/03/23 21:39
パオ さんへ

system さんがどこの誰でも良いじゃないですか。
ここは匿名掲示板です。

system さんの正体を暴こうとしている輩がたくさんいるようですが、
その人達は、自分の正体を明かしません(笑)

私は素人ながら、参考になる意見が聞ける方と思ってますし、
パオ さんは、プロとして、意見交換できればいいのでは?

ひとつ、system さんについて私の感想を言っておきます。
時々、「 お 茶 目 」 (笑)
真面目な質問には、ちゃんと答えますが、煽りや、本人の正体についてはうまく逸らしてます(笑)

俺も最近、メガネを外さないと近くが・・・ (笑)
正体を知っていれば、診察してもらいたい、と言ってみるテスト ← 今時使わない(^^;;;


534 :名無しさん:04/03/23 21:59
某先生がCL学会誌に書いた文章表現みてこのひとがsystemなのかと思ったんだけどね。
その後名前挙げられてああやっぱり、と思った。


535 :パオ:04/03/23 22:07
>>533 サンの言う通り、私も net は net だと思っています。
それから、>>531 サン、事情は当然知っています。ただ、私はボスが眼底のヒト(緑内障学会なんかで
会長なんかやってた)で、そのボスとは、学生時代、夕定食を食べてた客同士の付き合いスタートだったので、
前眼部については、自分でひとつひとつ覚えたってトコありまして、関西の角膜の「ドン」サマたちとは面識
ありません。
 最後に、>>533 サン、「私は素人ながら」という御言葉ありましたが、私は、患者サンの お話しの中に
治療のヒントが いっぱいあると思っています。着け心地とか見え方とか、眼科は患者サン本人のトラブルの
訴えを少しでも解決できれば、っていう診療科です。ですから、実際の診察でも net でも、患者サンの立場から
「お前の説明は分かりにくい、表現を変えて、もう一回話せ」って医師に言ってもらっていいと、私は思います。


536 :名無しさん:04/03/23 22:17
◆RUyal6AGLAはメガネオタクです。メガネの事に詳しいです。

それと
メニコンの件では◆RUyal6AGLAが
「そこまで言うかよ。普通。」って言ってsystemを怒ってました。
あまりにもメニコン叩きが酷かったんですよ。

537 : ◆RUyal6AGLA :04/03/23 22:18
>>534
あなたが、「文章表現みてこのひとがsystemなのかと思った」のは、
本当のsystem さんかもしれないし、違うかもしれない。

どっちでも良いじゃないですか。

ここにカキコするsystemさんは、、過去のカキコを見る限り、正しかろうが見当違いだろうが
「黙秘」するのは間違いないでしょうね。



ここにカキコする、全ての人は、自分が誰なのかを知られたくないはずです。
コテハンを使って意見を述べる人の正体を、あれこれ言うのは卑怯です。
「あんたは○○だろ」と言うなら、自分の住所氏名を明らかにしろ、と言いたいです。
自分のプライバシーは守るけど他人はどうでも良い、と言うのは、最低だと言っておきます。



538 :名無しさん:04/03/23 22:23
systenの言葉を借りるのなら「インターネットは自己責任」
自らの意思で個人的な発言をして正体暴かれて泣き言言うのは間違ってる。
自分のプライバシーを守りたいのなら書きこむ前に考えるべきです。

539 : ◆RUyal6AGLA :04/03/23 22:29
>>536
そんなこともあったかも(笑)

まあ、俺の話を聞いてくれたかどうかはわからないけど、
その後の、systemさんのメニコン叩きのトーンは下がったような気がする。

メニコンが良い、悪いではなく、目に合うかどうか、が重要、と言うことでしょうね。



systemさんが俺をどう思ってるかわかんないけど、患者としてそこに行ったら、
「うるさいヤツだな」と嫌われるかもね。


540 :名無しさん:04/03/23 22:43
>>523
ご丁寧に有難う御座います
コンタクトについてなら眼鏡屋の方が、専門性が高いということですかね
逆に長年使うなら、一度医者に見てもらったほうが良いとのことかな
八重洲コンタクトが近場にあれば、行ってみることします

541 :名無しさん:04/03/23 22:54
◆RUyal6AGLAさんは538に反論はないようですね

542 : ◆RUyal6AGLA :04/03/23 23:10
>>541
遅筆なんで・・・


systemさんがどう思っているかわかりませんが、自分なら・・・ (勝手に想像)

いくら自己責任の掲示板(2ちゃんねる)であっても、間違った内容が広まるのは・・・
カキコを読むと・・・ それは駄目だろう! と言いたいことがたくさん・・・
「・・・ もしかしたら、自分の正体が・・・ でも、放っておく訳にはいかない・・・ 」
この気持ちが、systemさんの中にあると、勝手に想像します。
その結果、「あんたは○○医師だ!」 といった、微妙なレスが付いたのではないでしょうか?

systemさんが誰であろうと良いではないですか。
嫌いな人は嫌いだし、好きな人は好き。わかる人はわかる。


俺は、systemさん一辺倒では無いよ。
それは、過去ログを見ればわかるでしょうね。


543 :名無しさん:04/03/23 23:14
先日使い捨てレンズ買ったですけど
ワンデーアクエア。
5個つながりでちょっと使いにくいナーと思っていましたが、なんと。
5個中、1、2個は真ん中に亀裂が入って破損しています。
右も左も。平均して30%の破損率。ブチ切れそーになりながら
買った「アイ○ティコンタクト」に持っていき
他社製品に変えてくれっつーと、
また眼科検診から受け直してくれと言われて
「ああ??」
って感じ。「じゃあ返品します」っていうと
使った分も含めて全額返金してくれました。
破損の具合は、レンズがケースにひっついていて
ぺりぺりはがして取ると、まんなかが裂けるという感じ。
もう二度と買わない。前のフォーカスもアキュビューも
こんな事なかったのに。

544 :名無しさん:04/03/23 23:15
>532
もちろん。


545 :名無しさん:04/03/23 23:15
>>524
HP見てきたんですが、\5000キャッシュバックって、使い捨てレンズでも
適用されるんですか?
だとしたら、かなりお得な感じがしますね。
少し遠いけど、行ってみようかな?と思ってます。

546 :名無しさん:04/03/23 23:25
>>542
かな入力君だから遅いのは仕方ないのかな。
でも何かずれてる・・・・

systemは自分で勝手に開業医です、とか国公立卒です、とか個人情報を撒き散らしたんだよ。
コンタクトについて間違った内容があったのならそれだけを語っておけばよかったのに。
その結果の正体暴きなんだから自己責任ということです。


547 :名無しさん:04/03/23 23:27
>でも何かずれてる・・・・
それは◆RUyal6AGLAの
カツラだ。

548 : ◆RUyal6AGLA :04/03/23 23:31
>>547
・・・ な、なぜ、それを・・・




・・・ でも、まだ入れ歯は、ばれていないようだ・・・









そんな歳じゃない! と、乗りツッコミ。


549 :名無しさん:04/03/23 23:34
>545
診察代が2千円くらい。午前中に行けばクーポンでワンデーアクエアなら1箱1500円。
6箱以上で1000円、12箱で2000円キャッシュバック。ただし6箱以上のキャッ
シュバックはアクエアの人のみ。アクエアのサンプルは5日分をいつでもくれる。
5千円キャッシュバックは八重洲で購入が初めての人全員に適用される。
ワンデーアキュビューはネットで購入可能。6ヶ月は診察なく何度も購入できる。
ただ2weekはメダリスト、アキュビューくらいしかなく、ツーウイークアキュビュー
は割高。だいたいこれで合っていると思うけど。

550 :名無しさん:04/03/23 23:39
使い捨て2wアキュビューを使っているのですが
急なお泊りでコンタクトの保存液を忘れてしまいました。
近くにコンタクトの保存液も売っておらず、明日は早朝から仕事に行くのでコンタクトがないと不便です。
こういうとき、何かコンタクトの保存液になるようなものはなにかありますかね?


551 :名無しさん:04/03/23 23:40
◆RUyal6AGLAさんは546に反論はないようですね

552 :名無しさん:04/03/23 23:42
文章打つのが遅いんだよ。
それにいつ反論してもいいだろ。

すぐに反論しなければいけない義務なんてないし。

553 :名無しさん:04/03/23 23:43
547にはレスしてますが?

554 :552:04/03/23 23:45
そうだね。ごめんね。

555 :名無しさん:04/03/23 23:46
かな入力の方が遅いと思ってる奴がいるのか…
うちの職場のオッサンだけかと思ってたよ。
そういう勘違いしてるの。

556 :552:04/03/23 23:47
はいはい。ごめんごめん。

557 :名無しさん:04/03/23 23:48
>>550
明日はメガネにすればいいじゃん。
持ってないとか言うなよ(笑)
保存液の代わりねぇ…
責任は誰もとってくれないけど、生食にでも漬けといたら?

558 :552:04/03/23 23:48
◆RUyal6AGLAのせいでケチョンケチョンにされてるんですが。(涙

559 :555:04/03/23 23:51
>>558
552からの参加なのか?
たいして叩かれてるようにも見えんが。
よくわかんね。

ちなみに私のは>>546へのレスね。

560 :名無しさん:04/03/23 23:54
557>ごめんなさい、持ってません;;ていうか家にあります。
久しぶりに仲間とのみにきたは良いけど一人酔いつぶれて看病してたら終電がなくなってしまって今ネットカフェです。
生食というかミネラルウォーターが自販機にありますがそれで代用できますかねぇ。。。
とりあえず試してみて翌朝つけられなかったらその日は裸眼で仕事するしかないですね><
使い捨てだから使用不能になってもそれほどダメージはないし。。。



561 :名無しさん:04/03/23 23:58
かな入力関係なしですね。
◆RUyal6AGLAさんは反論できないだけと言うことですね。

562 :557:04/03/24 00:02
>>560
>>560
家か〜…。
1Dayだったら予備を、でなければメガネを持ち歩いておくと便利なんだけどね。
ミネラルウォーターって、成分なんだっけ?
なんか違う気がするぞ…。
とりあえず今ちらっと見てみたけど、やたらカルシウムが入ってたり塩分が無かったりと、体液とはまた違うんではないだろうか。
浸透圧が大事なんだと思うけど、ネットカフェじゃあ擬似生食も作れないね。
コンビニは無いの?
どうしてもコンタクトじゃないと困るなら、もったいないけど保存液買うとかどう?
1Day使いだから良くわからんけど、ケースが無いと困るんかな。

563 :560:04/03/24 00:09
>>562
ネカフェに行く途中にコンビニよったときはなかったです。
他のコンビニを探せばいいのかもしれませんがその時間もなく、そのネカフェは一度入ったら外出ができないタイプのようなので。。
2wのは2週間で使い捨てなのを除けば他は普通のソフトと同じようなものみたいです。
毎日洗浄して保存液につけておかなければならないので1Dayに比べたらちょっとめんどいですね。
これを教訓にこれからめがねや予備の保存液を持ち歩くようにします。
とりあえず今日はミネラルウォーターにつけといてみるということで^^;
ありがとうございました

564 :557:04/03/24 00:11
>>563
あ、ごめん、近くで保存液売ってないって書いてあったね。
朝早く起きて帰宅、コンタクトをゲットしてそのまま会社へ行くとか。
まぁ、ミネラルウォーターコンタクトで問題が無ければいいが(笑)
頑張って〜

565 :名無しさん:04/03/24 00:47
>>563
いっそ、つけっぱなし…(水コンタクトよりは…)

566 :パオ:04/03/24 00:58
何だろ〜?
ポカリか? オレなら。(注:非公式)

567 :名無しさん:04/03/24 01:04
今メダリスト使ってるんだけど
片目をかくして右目で見るとあんまりみえない。
けど、反対を隠して左目で見ると、そっちは普通に見える。
これってみんなそうなの?コンタクトの度数は同じなんだけど
見え方が左右全然ちがう。
もしかして、私の目なにかの病気????


568 : :04/03/24 01:09
>>567
右目に水晶体乱視ありとか

569 :パオ:04/03/24 01:19
>>567 えっ、近視とかじゃないですか?
左右の近視の度数って、むしろ違うパターンが普通ですから、同じ度数の
メダリストでも見え方違うんでは?
近視(近視性乱視)は、病気扱いです。

570 :名無しさん:04/03/24 10:55
質問です。

2ウィークアキュビューを今使っていて、BC(DIA)は8.7なんです。
ネットでアキュビュー以外のコンタクトを注文しようと思うんですが、その場合も8.7でいいんですか?

571 :570:04/03/24 10:56
追加。
アキュビュー以外でオススメのコンタクトがあればおしえてください。

572 :名無しさん:04/03/24 13:45
だから医者で聞けって

573 :system ◆systemVXQ2 :04/03/24 15:18
>>570
ダメです。レンズが違うとデザインもまったく変わるので、そもそもそのレンズが無害に使用できるか
どうかから見直す必要があります。ベースカーブや直径の至適値も当然変わります。

574 :名無しさん:04/03/24 16:42
いくつか質問があります。
1、僕はマンスウェアの一ヶ月交換用のコンタクトなんですが、
  保存ケースの保存液中に、ほんとに目立たない程度のごみが入ったのですが
  そのままふたをして保存しても問題ないでしょうか?
2、保存ケースのふたをすると、保存液の泡が出てくるのですが、問題ありますか?
3、花粉症なので、医者に目薬もらってるのですが、レンズつけたまま目薬差すと
  どうなりますか?過去ログ見てみるとレンズが外れるようなことを示唆してるレスが
  あった気がしますが。
4、マンスウェアの一ヶ月終日交換用って
  寝る前に外して、それを保存液中に保存して、起きたらまたつけるんですよね?
  そしてそれを一ヶ月続けられるんですよね?
5、それを試し用に貰ったのですが、三枚入りなんです。この余る一枚ってただの予備?
  でもそれだったら普通、2枚とかの偶数枚にしませんか?

たくさんありますが、よろしくお願いします。

575 :574:04/03/24 17:34
すいません。もう少しあります。
6、レンズの薬について消毒液≠保存液≠洗浄液なんでしょうか?
7、レンズつけてる時やレンズ外した時に使う目薬は上の6、のものではないですよね?
  みなさんが常時もってて目の渇きを潤すとかいうやつですよね?
  その目薬は目を洗浄する効果も兼ねてるのですか?システムさんは目の洗浄液は効果がない、
  といってた気もしますが。では、CMでやってるアイボンなどのカップの中で目をパチパチさせる
  ようなものはこの目薬のカテゴリーに入るのでしょうか?
8、最後に、これは5とかぶるのですが、二週間タイプのレンズで3ヶ月分で一箱6枚入りって
  どういうこと?それだと1.5ヶ月分じゃないんですか?それともレンズは
  2個のレンズを1枚というのですか?

すいません。僕の抱く疑問は表層的な説明書とかには載ってないのもあったので。
よろしくお願いします。

576 :名無しさん:04/03/24 18:08
眼科で説明受けただろ。

577 :名無しさん:04/03/24 18:11
64

578 :名無しさん:04/03/24 21:46
>>549
ありがd
診察代も少し安い感じですね。
ワンデーアキュビューが欲しいので、行ってみたいです。

579 :名無しさん:04/03/24 22:46
>574、575
今まじめに番号まで書き、答えていたのですが、途中でやめました。
もし冗談でないのなら、あまりにわかってなくて、危険です。
こすり洗いが必要な洗浄保存液なのに、こすり洗いしてないのかもしれないような
文章ですし。至急マンスウエアを申し込んだ眼科に行って、ここに書いたすべての
質問をして、指導通りにコンタクトを使ってください。

580 :system ◆systemVXQ2 :04/03/24 23:02
>>579
同意。

581 :574:04/03/24 23:07
1、7、8以外は調べたので、1、7、8について答えてくれませんか?
すいません。


582 :名無しさん:04/03/24 23:21
コンタクト今日初めてつけたんですが、何回も眼科で練習したので
目が痛いです。あと、白目の血管がはっきり見えて充血してるみたいで
見た感じが気持ち悪いです。慣れれば、血管浮き出てこないようになりますか?
あと、なんかそういう充血や白目を治癒してくれる目薬でお薦めのはありますか?


583 :名無しさん:04/03/25 00:20
>581
今まじめに番号まで書き、答えていたのですが、途中でやめました。
もし冗談でないのなら、あまりにわかってなくて、危険です。
こすり洗いが必要な洗浄保存液なのに、こすり洗いしてないのかもしれないような
文章ですし。至急マンスウエアを申し込んだ眼科に行って、ここに書いたすべての
質問をして、指導通りにコンタクトを使ってください。

584 :名無しさん:04/03/25 00:25
>>582
私も時々自分の目が真っ赤なの見て、ギョッとするよ…。
慣れると緩和される部分もあるけど、程度の問題みたい。
あと、今まで目が悪い状態で暮らしてたなら、鏡が見やすくなったのも大きな原因かもね。

585 :パオ:04/03/25 00:52
>>581 サン。
@汚れ(ゴミ)が確認できたら、数 ml の保存液くらいは替えましょう。衛生面or品性の問題です。
F目薬(点眼液)は、目にするので「目薬」と呼んでいます。と、思います。目薬が「風呂」なら、
「アイボン」は、まぁ、「サウナ」みたいなモンです。どうぞ。
G「二週間タイプのレンズで3ヶ月分で(片眼用)一箱6枚入り」
ですが、今後、さらに誤解があってはいけないので、>>579-580 サン達の通り、御願いします。


586 :名無しさん:04/03/25 08:52
>582
何度も眼科で練習したからというのもあると思います。今まで異物など入れたことのない
目に異物を入れるのですから。初めての日からしばらくの間、目が充血したのを覚えてい
ます。1日目、2日目と使用する時間を長くしていき、気がついたら充血しなくなっていま
した、たしか。ずっとコンタクトレンズを使用していると、目に合わないかどうかもわか
ってくれるんですね。つい先日コンタクトレンズを変えたら、カーブが合わなかったのか、
サイズが合わなかったのか、目が痛くなってしまいました。翌日もう一度試してみました
が、痛くてだめでした。また他メーカーのものに交換したら、今までにない快適な装用感
だし、乾く感じもなくなりました。582さんがどちらなのかはわかりませんが、初コン
タクトだと前者だと思います。目の充血をとるような目薬はやめた方がいいですよ。使う
のなら眼科で処方してもらえるソフトサンティアという人工涙液がいいと思います。

587 :名無しさん:04/03/25 09:14
ネタは放置しとけ・・・

588 :名無しさん:04/03/25 09:45
>574
馬鹿?

589 :名無しさん:04/03/25 10:09
すれ違いかもしれませんが。
池袋で使い捨てコンタクトの安い店教えてくれませんか。
診察料も含めていくらぐらいか分かるスレがあったら
教えてください。
ちなみに2ウィークのメダリストを今使ってます。

590 :名無しさん:04/03/25 10:17
行ったことが無いので、
どのようなところかわかりませんが、診察料と消費税込みですから安いですね。
行ったら、感想書いてください。
http://takahashi.md/cl/

591 : :04/03/25 10:24
チバのフレッシュルック洗浄保存液はだめですか
評判はどうでしょうか
だめならかえたいです

592 :589:04/03/25 10:35
>>590
ありがとうございます。
全て込みなら1800円は安い。
両目3600円(で3ヶ月もつ)なら手持ち金がない私にはGOODです。
電話してみます。

593 :名無しさん:04/03/25 10:37
勘弁して欲しい・・・・
以前、コンタクトの破片か目の上に入ってとれなくなったと
書いた者ですが、一昨日風呂上がって寝る前に
突然また目の異物感を感じました。
でも何もわからず、2日間目に異物感、痛み、腫れ、充血のまま
すごしました。
今日の朝洗顔後、目に何か張り付いてるように見え
とってみたら、またコンタクトの破片でした。
新パッケージになった、一日交換タイプです
しかも破けやすいです。
苦情言ったほうがよいでしょうか
他に使用してる人はどうなんでしょう?

前のパッケージではなったことないので
素材が劣化したか、変わったとしか思えません

594 :名無しさん:04/03/25 10:57
って何使ってるんだよ?

595 :system ◆systemVXQ2 :04/03/25 11:20
>>591
別に問題ありません。洗浄・消毒・保存液、ね。

596 :名無しさん:04/03/25 11:30
眼科いって「使い捨てソフトを作りたい」っていったら
ちょうどそこに出張にきてたT眼鏡店の人を紹介されて
「今からここでソフトを試してみますか?」みたいに
言われたんだけど。処方せんだけでいいやと思ってたので、
T眼鏡店さんはパスさせてもらった。そしたら医者は処方
せんだしてくんないしさー。これって、その眼科の処方で
ソフトレンズ作るんだったらT眼鏡店通してくれよって事なん
ですか???

つか、昔とかなりシステム変わったみたいだね。まんどくせー。
うぜーな。ほんと。

んで、T眼鏡店のサイト調べたら、眼鏡作りの老舗らしくて、
眼鏡での実績は豊富みたい。でも、サイトの中どこ探しても
コンタクトレンズって文字が見当たらないんだよ。コンタクト
のページ、全くないんだよサイトに。本当に、ここでコンタク
トレンズ作って大丈夫なんですか? (メーカーはジョンソン。
でも、どこのメーカーも扱うらし)

597 :名無しさん:04/03/25 11:57
>>596
>まんどくせー
>うぜー

お前はコンタクトするな。メガネにしろ。以上。



598 :名無しさん:04/03/25 12:07
>596
その眼科での初診料は無かったと思って、ここでご自分のご希望の場所を
書いてみたらどうでしょうか?ここ見ている方がおすすめの眼科かコンタ
クトショップ併設の眼科を紹介してくれるよ。うざくないとこ。

599 :名無しさん:04/03/25 12:49
>>597
お前には何もきいとらん。死め。

>>598
さんくすこ。
眼科はほぼ毎月いってるんで初診料はなしです。
スレ読んでいくと、CLの周囲は昔と本当に様変わりしたみたいだね。
今の眼科の腕と実績を信頼してT眼鏡店でCL作る事にします。

600 :名無しさん:04/03/25 13:26
初めてコンタクトレンズを買おうと思い、職場から一番近い眼科に電話した
のですが、「処方は出さないので、ウチを通して注文してもらいます。」と
言われました。
これは「業界の商慣行」って奴でしょうか。それとも、このお医者さんは
信用できない方なのでしょうか。
(上の方にあった日本眼科学会の専門医リストには載ってました。)

私は596さんではありませんが、もし東京・日本橋近辺でオススメの眼科が
あればご教示ください。

601 :名無しさん:04/03/25 13:27
藻前らの目薬は何ですか?

602 :601:04/03/25 13:49
つーか、上のアイボン系と目薬の目的の違いがわからないんですが、
何でしょうか?

603 :名無しさん:04/03/25 15:45
>600
八重洲コンタクトいいよ。
眼科の先生もしっかりしている人もいるほうだと思うし、混むわりに、診察、検査スムーズ。
HPのクーポン印刷してくか、携帯でクーポンのページ見せればより安くなる。

604 :名無しさん:04/03/25 15:53
>601
ソフトサンティア(人工涙液)。乾きが気になる時はヒアレインミニ。両方とも眼科の処方箋必要なはず。
防腐剤入ってないから安心と思い使ってます。

>602
アイボン使い続けるとあまりよくないようなこと、聞いたことあるよ。
眼科の先生、なぜか答えてあげて。


605 :名無しさん:04/03/25 15:54
>>603
8Sの人でしょ

606 :名無しさん:04/03/25 18:19
>>602
このスレのどこかでsystemタンが回答してたと思う
とりあえず目には良くないらしい(愛本)


607 :名無しさん:04/03/25 18:48
目によくないって事はない。ただsystemは小林製薬がキライなだけ。

それにsystem自身
「説明書どおりにやると問題は起こらない。」と言ってる。

608 :名無しさん:04/03/25 19:31
今はハード使ってるんですが、明日からソフトにしようと思ってます。
スレをざっと見た感じ、2週間のが一番コストパフォーマンス良さそうなんでそれにするつもりです。
それで後はメーカーを決めるだけなんですけど、2week使ってる皆さんは何処のレンズを使ってます?
酸素透過性とか気にした方がいいんですかね?

609 :名無しさん:04/03/25 19:37
私はJJの2ウィークアキビュー使ってますけど
ブランド志向はよくないと思います。

人それぞれ合うレンズ違うは違いますし。
酸素透過性はどれもこれも同じようなものなのでどれでもいいです。

まあメダリストか2ウィークアキビューがベストですね。たぶん。それになると思います。

610 :名無しさん:04/03/25 19:53
>605
違うよ。初コンタクトが八重洲だったのよ。今行っているところより、初
コンタクトの人への指導が行き届いていると思ったのよ。
自分はコスト的な問題で違う眼科に変えたけど。

611 :名無しさん:04/03/25 20:02
乾きがひどいんですが、いい目薬教えて下さい。

612 :名無しさん:04/03/25 20:16
レーシックの権威の坪田先生が感動した
目薬
大正製薬の一回使い切りタイプの
アイリスCL-1ネオがお勧めです。
30本入りで700円ぐらいで売ってます。

613 :名無しさん:04/03/25 20:30
>612
それは眼科で処方されるヒアレインミニ(防腐剤入りでないもの)より成分的に問題なく、潤い的にもいいということですか?

614 :名無しさん:04/03/25 20:30
あなたのベースカーブは9.0なので、
2weekアキュビューは使えないと言われました。
でも以前systemさんが

250 名前:system ◆systemVXQ2 [] 投稿日:04/02/29 18:00
ソフトレンズを変える場合は、ベースカーブにこだわってはいけません。
近いベースカーブのものが合うというのは間違いです。

と言っているのでどっちが正解なんですか?

615 :名無しさん:04/03/25 20:30
最初に買う使い捨てコンタクトはなにがいいですか?

616 :名無しさん:04/03/25 20:31
>>615
自分の目にあったレンズ。

617 :名無しさん:04/03/25 20:34
>>613
ヒアレインミニって言うのは知りませんけど。そちらでもいいと思います。
薬局で気軽に簡単に買えるからお勧めしました。

618 :名無しさん:04/03/25 21:49
>>608
ハードからの乗り換え組です。
2weekアキュビューもいいと思いますが、私の場合は乾く感じがしました。
ロートIQ14にしたら初日は動いてどうかな?と思いましたが、今は乾かず
快適です。ベースカーブ的にはメダリスト、フォーカスの方がいいようですが、
痛くてだめでした。ベースカーブだけで決めないようにね。ハードと違って最
初の痛みが慣れて変わるということはソフトにはないみたいです。

>>614
私も同じことを言われ、メダリストしかないと言われ、でもメダリストは動き
が悪かったらしく、ワンデーにするよう言われました。でもベースカーブがす
べてではないようです。今ロートでどのソフトコンタクトしているよりもいい
状態で動いてくれているらしく、潤ってますから。ちなみにロートのベースカ
ーブはきつくて最初の眼科でだめだと言われたアキュビューのカーブと一緒で
したが。

619 :名無しさん:04/03/25 22:38
最近2週間使い捨てソフトコンタクトにしたばっかりです。
つけると何故か、異様に両目の付け根(鼻の近く側の方)が
痒くて痒くて仕方がありません。
外すとかゆみはぴたっと治まります。
ネットで調べてみたら、洗浄が不十分なため…みたいな感じに
書かれていましたが、毎日一生懸命手洗いもこすり洗いもすすぎも保存も
ついでにケースの洗浄もしてるのですが…_| ̄|○
もちろん専用の洗浄剤で…。
目のかゆみって、他に何か原因とかありますかね…?
一応花粉症ではあるんですが、コンタクト外した後は
目のかゆみの症状は出ないんです。
もし洗浄に問題があるとしたら、自分にはコンタクトムリポで泣きそうです(´д⊂

620 :名無しさん:04/03/26 00:41
>>603
レスありがとうございました。
専用スレがあるようなので、見てみます。

621 :system ◆systemVXQ2 :04/03/26 08:02
>>619
コンタクトが刺激となってアレルギー症状が表面化したという可能性も
ありますが、乾燥による、ってのが一番ありそうです。涙系の目薬を
一時間に1〜2回入れてみてください。

622 :名無しさん:04/03/26 09:04
>>619
ワンデーにすればいいよ


623 :名無しさん:04/03/26 09:30
>>619
ワンデーにしてみるのもいいと思いますし、それだと金額的なことが心配なら、
いろんなメーカーや洗浄・保存・消毒液を試してみたらどうかな?
2週間のコンタクトで合うものもあると思うよ。
いろんなコンタクトレンズ扱っているところ行ってみなよ。
私も納得できるまで、いっぱい試そうよと言われ、2週間ずついろんなもの試しました。もちろん診察代のみで。
試して今は一番快適を見つけよかったよ。

624 :608:04/03/26 11:06
>>609>>618
アドバイスありがとうございます。
メダリストかロートIQ14にしようと思います。
月に一度くらいの割合で付けたまま寝ちゃったりするので、連続装用OKなメダリストに若干傾いてますが(^_^;)

今からコンタクト作りに行ってきます!
ハードに比べて装用感が良いとの事なので、今から楽しみです(*^.^*)

625 :名無しさん:04/03/26 11:49
メガネ使用者でコンタクトにしようと思ってるんですが
大体の流れはどんな感じですか?

626 :名無しさん:04/03/26 12:01
あとどの眼科でもコンタクト扱ってますかね?

627 :名無しさん:04/03/26 12:11
>>625
眼鏡かけとけ

628 :名無しさん:04/03/26 12:23
>>625
前戯→本番


629 :名無しさん:04/03/26 19:03
某コンタクトレンズ専門店に行って併設してる眼科で処方されたんだけど、
これって罠にはまった?
使い捨てコンタクトの継続はそのたびに処方箋が必要、とか書いてある
紙を渡された。また眼科に金を払わなきゃいけないのか?

630 :名無しさん:04/03/26 19:12
systemさん、
メダリストの連続装用ってどうなんですか?
私の行っている眼科では、メダリストがその認可をとっているだけで、他のメーカー
と品質的に差がないような話でした。メダリストだから、電車で仮眠しても大丈夫と
はいうとではないんだそうです。仮眠も睡眠もだめな人にはだめということは、どれ
をとっても変わらないみたいでした。ハードではないのだから。
メダリストはふにゃふにゃでやわらかく破れやすそうなのと、透明で見つけにくそう
だったのもあり、他のものにしました。
メダリストもやはり仮眠、睡眠ともよろしくない?というのは他メーカーと一緒?

631 :system:04/03/26 19:28
よろしくないです。

632 :名無しさん:04/03/26 19:29
メダリストって店は勧めるけど、
ユーザーの評判はそれほど良くないような気がするんだよなー。



633 :名無しさん:04/03/26 19:33
いいえ、糸井先生は2ウィークアキビューとメダリストだと
メダリスト派です。2ウィークに付いてる余計なUVカットなど要らないと仰ってました。

634 :633:04/03/26 19:33
糸井先生はメガネでした。
コンタクト使ってませんでしたね。
ユーザーじゃないです。

635 :名無しさん:04/03/26 19:38
現在2週間使い捨てのコンタクトを使っています。
目の調子も良いのですが、ちょっと質問です。
以前に、カラーコンタクト(黒)を使っていたことがあったのですが、
突然目が痛むようになり、眼科へ行ったらカラコンは常用しては、
いけないと言われました。眼科医が週1でくる店で(検診もしっかり
していました。和○)買ったのですが、やはり目には良くないので
しょうか。黒のカラコンは黒目がちのすごくキレイな目になって気に
いっていたんです。あと、カラーコンタクトで使い捨てってあるんで
すか??ご存知の方、教えてください。


636 :名無しさん:04/03/26 20:01
数年前、メダリストを連続装用で処方されてた…。こええ…。
今はシークエンスです。
最近、ちょくちょく眼球に傷が入ってレンズ使えなくなるのですが
ワンディものにしたら改善するのでしょうか…。
メガネも普通のコンタクトもすっ飛ばして
一週間連続のやつを10年使ってて、今更面倒だけど…。
もし改善するなら検討したいです。

637 :名無しさん:04/03/26 20:07
>>636
まさかコンタクト無いと快適に生活できないほど目が悪いのに、連続装用(寝るときもつけっぱ)コンタクトのみで生活つうのを10年も続けてきたって事なのか・・・?
だったらコンタクトどうこうっていうより、まず眼鏡を作った方が良いと思われ。

638 :名無しさん:04/03/26 20:12
>>635
良くないからやめといたほうがいいよ


639 :名無しさん:04/03/26 22:03
>>636

メダリストでこええ…ならシークエンスでもこええ…です。
即座にワンデイに。

640 :636:04/03/26 23:19
>637
片目は悪くはなかったのでキズがついた時は裸眼で
最近、どうにもこうにもならずメガネも作りましたが
普段は連続でした。

>639
シークエンスでもこえぇっすかw
アキビューが世間に認識されたあたりにすぐに飛びついて
そのまま使ってますた…。

とにもかくにもワンデイにします。
家族で目が悪いのは自分だけで、知識がなかったとはいえ…。
ここに来て色々怖い事を知りました。
(オルソを調べてめがね板に来たのですが……こええw)
レス、ありがとうございました。

641 :619:04/03/26 23:30
>>621さん>>622さん>>623さん
レスありがとうございました…!
乱視が入っているのと、中々平日にお休みが取れないので
色んなメーカーを試してみるというのはムリポそうなんですが(´д⊂
まず始めに、乾燥に気を使ってみる・洗浄剤を替えてみる、
ここからチャレンジして、それでもムリポそうなら
ワンデーにチャレンジしてみます。

642 :名無しさん:04/03/26 23:34
(゚д゚)ヌルッポー

643 :名無しさん:04/03/27 00:08
これから夏を迎えるんだけどコンタクトの人は
プールで泳ぐときとかどうしてます?
度が入ってるゴーグルとかありますが、コンタクト
して普通のゴーグルとかしても平気なんですか?


644 :名無しさん:04/03/27 01:34
>>642
ガッ

645 :名無しさん:04/03/27 09:42
>>641

>色んなメーカーを試してみるというのはムリポそうなんですが

大概のところは無料でトライアルレンズくれますよ。
素材、デザインによって解決するケースも多いです。
新品のレンズを付けても痒いようならいくら良く洗っても
洗浄液を変えても無駄ですので。


646 :名無しさん:04/03/27 15:23
ワンデーアキュビューで2,3時間の仮眠ってだいじょぶかね?

647 :名無しさん:04/03/27 16:28
>>646

自己責任で

648 :589:04/03/27 18:58
遅レスですが。
池袋高橋医院に行ってきました。
2ウィークのメダリスト3ヶ月分が、診察料・税込みで3600円(勿論両目)!
平日の3時過ぎに行ったけど、所要時間40分。
診察も丁寧だし、待たないし、何と言っても安い。
協和コンタクトの約半額ですよ。
ピアスの穴を空けるのもやってるからか、ほとんど10代、20代位の女性でした。

とりあえずオススメです。教えてくださった方、ありがとうございました。

649 :名無しさん:04/03/27 20:33
>>648
それは、安いね
近ければ、行きたいよ・・・

650 :名無しさん:04/03/28 00:37
1dayアキュビューから2weekのメダリストに変えました。
メダリストの方が目が乾きにくいですね。
ドライアイの私には嬉しいです。

651 :名無しさん:04/03/28 01:19
>648
どういたしまして。行ってみようかな?
今の眼科より若干安いです。100円だけど。

652 :名無しさん:04/03/28 11:44
2Wあきびゅーってもう最初いつつけたか分からなくなって多分1ヶ月くらい使ってるんだけど
自分では付けてて別に不快感とか無いんです。
3月いっぱいで次のに交換する予定なんですが、使い捨てはやっぱ決められた期限でつかわ無いとまずいっすか?

653 :名無しさん:04/03/28 11:52
>>652
非常にマズい。

654 :名無しさん:04/03/28 12:22
>>652
別にアンタがそれで目がどうなろうが知った事じゃないから、1年だろうが2年だろうが好きにしたら?
目の中でバラバラに崩れて角膜にキズがついて失明しましたって面白いレポート待ってるよ。

655 :aya:04/03/28 14:46
>>652
今回は辛口でいかせて頂きます。
非常にアホらしい質問。
当たり前マズイ。それで失明しても何が起きても自己責任。
期限が決められてる、しかも大事な体に対してのものでしょ??
そのくらい守れなきゃ使う資格ないよ。

656 :名無しさん:04/03/28 14:49
ワンデータイプが一番眼に優しいのかね?
使い捨てじゃないのも含めて考えても

657 :名無しさん:04/03/28 15:04
今日コンタクト購入したのですが
パソコンの画面が見にくいのは仕様ですか?

658 :名無しさん:04/03/28 15:20
2週間使い捨てのソフトコンタクトで
真中に青い円が書いてあるのってなんでしたっけ・・・フォーカス?
アキュビューは123って書いてる奴ですよね?

659 :名無し:04/03/28 15:45
お聞きします。きちんと消毒しても、装着時に丸まったり、
テーブルに落としたりします。
そのコンタクト着けてしまいますが、皆様どうしていますか。

660 :名無しさん:04/03/28 16:11
気持ち悪いからすてる

661 :名無しさん:04/03/28 20:49
>>659
使い捨てなのになんで消毒してるの?
そんなお前は消毒してまた使えばいいじゃねえか
頭悪いなぁ

662 :名無しさん:04/03/28 23:49
えーと、2ウィークとかなら使い捨てでも消毒必須では?

663 :名無しさん:04/03/29 00:02
>>661
1dayの事言ってる訳じゃないだろ…

664 :名無しさん:04/03/29 00:44
このスレの住人の将来が心配だな。
目は大事にしとけよ

665 :名無しさん:04/03/29 00:59
微妙にスレ違いな話題かもしれないんですがスマソ。
今日友達から聞いたんだけど、友達の元同僚に
半年間コンタクトつけっぱなしという猛者が居たらしい。
…ネタだよね?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>661
なんで>>659の書き込みで1dayだと思い込んだのかが不思議w

666 :名無しさん:04/03/29 11:27
>>663,665
うーん、酔っぱらってて勢いで書いた
すまん
俺はワンデーしか使わないから反射的に書いたみたい
おはずかしい

667 :名無しさん:04/03/29 12:25
表裏判別用「123」と書かれているレンズを使用しているんですが、
これは
レンズの内側から「123」と見える=レンズが裏返ってる
ということでしょうか?

668 :名無しさん:04/03/29 12:37
家でもついついコンタクトを付けたまま生活しちゃう人は是非良い眼鏡を作る事をお勧めする。
見た目よりも実用性重視の家用眼鏡はマジお勧め。
コンタクトでいるより眼鏡の方が快適って環境があると、コンタクト装用時間は確実に減るはず。

ソフトの長時間装用は確実に目を蝕んでいく(自覚症状はほぼ無い)から、本当に気をつけないとだめっぽ。

669 :system ◆systemVXQ2 :04/03/29 13:03
>>667
そうです。表から見て(つまりヒトから見て)123と読めるのが正しい状態です。

670 :名無しさん:04/03/29 14:45
定期検査ってお金とるのかな?

671 :名無しさん:04/03/29 17:21
ボランティアじゃねんだから、タダなわけないだろ。

672 :名無しさん:04/03/29 17:25
メガネスーパーは無料だよ
ただ、その分レンズ自体が高い

673 :名無しさん:04/03/29 17:36
俺はメガネトップと一緒になってるコンタクトだけの眼科行ってるけどタダ。

674 :名無しさん:04/03/29 18:27
2週間使い捨てって2日に1日の割合で使ってると2週間で捨てるのが勿体無く感じるけど、それでも2週間で交換するのがベストみたいやん?
これって使用頻度よりも、開封してからの時間経過による劣化の方が問題って事なん?

675 :名無しさん:04/03/29 18:30
使用頻度に関わらず2週間で捨てる
14日装用したら捨てる

前者の方が良いのは当たり前だけど、後者でも問題無いような気がするんよ。
実際の所その辺はどうなんだろう。

676 :名無しさん:04/03/29 19:16
ワンデーアキュビューを1ヶ月分、5000円で譲ってもらえることになったのだが・・・
これって得なのか?
相場がよくわからん

677 :名無しさん:04/03/29 19:39
ぐぐれば?

678 :名無しさん:04/03/29 20:28
ワンデー1箱(片目30日分)が1500〜2000円だから、普通に損してる。

679 :名無しさん:04/03/29 21:07
ネットで購入しようと思って、眼科へ処方箋を発行しに行こうかと思うんですが、
処方箋はBCも分かるんですか?


680 :パオ:04/03/29 21:44
分かりますよ。

681 :名無しさん:04/03/30 00:19
>>657
漏れもコンタクトでPCのディスプレイが見辛い、何でだろうか・・
左右で微妙に視力が違うからか・・?家にいる時は基本的に眼鏡なんだけど、眼鏡なら綺麗なんだよな。

682 : :04/03/30 01:10
夜遠くの1点の光をみて縦またわ横または斜めの線のひかりにみえたら
コンタクトしたことによる水晶体乱視の出現もありうる

683 :パオ:04/03/30 02:16
>>672-673 サン。
Super, Top は、ドコ店ですか? 共に、バイト医師が多いです。


684 :パオ:04/03/30 02:48
追加ですが、>>680 でウナズイテルの、私じゃありません。
一般的に、コンタクトレンズの処方箋は、
  Base Curve(BC)
Power(度数)
  Dia(レンズ直径)
  レンズ製品名
が、列挙されます。 特に、最後のレンズ名を希望の製品名にして処方
してもらうことを忘れずにね。


685 :パオ:04/03/30 02:50
済みません、Power がデシャバリました。


686 : :04/03/30 16:58
わたしの器用さでは擦り洗いはむり
こんたくとあきらめます

687 :名無しさん:04/03/30 18:07
擦り洗いも出来ない不器用さじゃ日常生活もままならんだろう。
かわいそうにな。

688 :名無しさん:04/03/30 19:11
なにが
>Powerがデシャバリました。
だよ。
パオお前がデシャバってんだろが。

689 :名無しさん:04/03/30 19:35
質問させてください。
5年前にソフトコンタクトを作り3年間使用しました。(現在は眼鏡使用)
そのとき眼科医に「あなたの目にハードと使い捨てはむいてない」と言われました。
確か理由も説明されたと思うのですが忘れてしまいました。
先日、別の医者で見てもらったら「使い捨ては問題なく使えるレベル」と言われました。
両目とも0.5程度の視力です。
これは、
1.自分の目の状態が改善された
2.使い捨てレンズの品質が進化した
のどっちかなんでしょうか。…でも
3.医者が自分の売りたいレンズをすすめている
だったら(´・ω・)ショボーン

690 :名無しさん:04/03/30 19:52
同じ医者に見てもらえ
それか相当数に見てもらえ

691 :名無しさん:04/03/30 20:29
>>683
メガネトップ磐田店。
バイト医師ってのはよくないのか?

692 :名無しさん:04/03/30 23:51
system ◆systemVXQ2氏
>>643の質問にもお願いします。

693 :名無しさん:04/03/30 23:53
>689
手有価、使い捨てってハードくらい難しいものなの?

694 :system ◇systemVXQ2氏:04/03/30 23:57
コンタクトして普通のゴーグルとかしても平気です。

695 :名無しさん:04/03/30 23:57
>>692
水が入らない自信があればいいだろ
何もかも人に聞けばいいってもんでもないだろ
子供じゃないんだから

696 :名無しさん:04/03/31 00:55
ここで煽りまがいのエラソーな回答をわざわざ書き込んでる奴って何者?
子供みたいなムカつく質問なら、スルーすりゃいいのに。
無駄にスレの雰囲気を悪くするな

697 :名無しさん:04/03/31 01:03
お前が氏ね

698 :名無しさん:04/03/31 01:25
死ぬのは697

699 :名無しさん:04/03/31 02:03
唯一このスレでストレス発散してるみたいだからそっとしておいてやってくれ>696

700 :名無しさん:04/03/31 07:38
700

701 :system ◆systemVXQ2 :04/03/31 08:18
>>643
コンタクト×ゴーグルってのは別に問題ありません。目に水が入る
ことについては二説、アメーバなどが入る可能性があるから良くない、
という説と、入ってもわずかですぐ涙で流れるからOKという説。別に
矛盾した説があるわけではなく、環境に解釈しています。英では
雨水を集めて洗面所などの用水にするシステムが普通に使われている
ようですし、米でも井戸水や溜め水などが日常に使われてようです。
これらの環境の「水」は確かにリスクファクターでしょう。逆に
日本の水道水はマンションのタンクに溜められたりはするものの、普通に
水質検査をしている限りかなり清潔と考えられます。またプールの
塩素濃度は水道水より濃いことが多く、目に入ってもそう簡単には
感染につながらないでしょう。サッカーやってて砂が入って傷ついた
目でプールに入ることも危険ということになり、感染症続発してないと
おかしいわけですが、そんな話も聞きません。

702 :名無しさん:04/03/31 08:57
>>696
オレだがなにか? オレオレ

703 :名無しさん:04/03/31 09:05
>>696
ここで煽りまがいのエラソーな回答にわざわざ反応するバカって何者?
子供みたいなムカつく質問なら、スルーすりゃいいのに。 と思ってるなら自分が反応しなきゃ良いのに。
無駄にスレの雰囲気を悪くしてるのは 696 だよ。おまえが一番煽り入れてる。
そんな事も分からないヒステリーの低脳はコンタクトの心配してる場合じゃないぞ。 心療内科に行って見てもらえ。



704 :名無しさん:04/03/31 09:51
>>695は俺だよ
このすれには初めてだけどね
えらそーな回答と思うんだったら、あんたが回答してやればいいじゃん
雰囲気を悪くするなとか言ってるあんたがもっと悪くしてんじゃん
プールでなんか人それぞれだろ
まずは自分で試してみろと
何か怖いんなら素直にはずせと

705 :名無しさん:04/03/31 11:04
コンタクトして両目で2.0の人っているんでしょうか
一度2.0の世界を味わってみたい

706 :名無しさん:04/03/31 11:41
2週間の使い捨てレンズをいままでどのくらい長く使ってました??
自慢ってわけじゃないけど俺1ヶ月半使ってました!
今も何てことないです!

707 :名無しさん:04/03/31 13:53
ソフト:装用感が良いため、角膜障害等の早期発見が難しい。

708 :名無しさん:04/03/31 14:00
「自慢ってわけじゃないけど」という前置きは
「これって自慢かもしれない。俺ってすごいかも」という意味のわからない自信から起こるものである。


709 :名無しさん:04/03/31 14:15
>>708
「自慢だけど」って言えばいいのかい??
回りくどい言い方しやがって糞が!

710 :名無しさん:04/03/31 14:18
設定期間より長く使っても、すぐに異常が現われるわけでは無いと思う。
そういう使い方を長年してると、いつか病気になってしまいそうだけど。

711 :名無しさん:04/03/31 14:24
ワンデーアキュビー開けたら破れてた。一枚でも交換してくれるかな

712 :名無しさん:04/03/31 14:44
>>706,708-709
喪前ら回りくどい。
とそんな事はどうでもいいけど、何てことない目に異常が出る前に定期交換ぐらいしとけ。

713 :名無しさん:04/03/31 14:45
ここは香ばしいインターネットですね

714 :名無しさん:04/03/31 15:14
>>706
上手に使うと一年はもつよ

715 :名無しさん:04/03/31 15:25
>>714
レンズはもっても目はもたない・・・ww

716 :名無しさん:04/03/31 15:57
素人はこれだから
またトステムか

717 :名無しさん:04/03/31 16:10
2ウイーク一ヵ月半ならワンデー10日のほうがまだましでしょう。
値段も後者のほうが安くなるし。
2ウイーク長期って節約率低いんだよ。

718 :名無しさん:04/03/31 16:13
ワンデーは Have an eye.

719 :名無しさん:04/03/31 16:35
>>717
どっちもどっちだよ。
しかし、ワンデー10日使用は頭悪すぎ。
ワンデーの利点をわざわざ潰してどうするのかと。
ワンデーは1日で捨ててこそのワンデー。
2週間レンズなら装用しなかった日数分だけ長く使うとか、せいぜいその辺が限界だろう。
それにしたってリスクは確実に伴うし、自己責任という点では同じだが。



・レンズを如何に長く保たせるか
・金を如何に安く切り詰めるか

まぁこの2点にのみこだわるヤシは、使用期間すぎた後でもガンガン使えば良いんじゃね。
後で目を痛めて結局は損するわけだが。

720 :名無しさん:04/03/31 16:38
またトステムか

721 :名無しさん:04/03/31 16:46
>>719
禿同

>>720
トステムって何?
実は長く使えるのにドンドン捨てさせようとするレンズ業界の工作員か何か?


てかさ、レンズはコストパフォーマンスいいと思うし使用期限で捨てちゃっても別に良いよ。
ケチんぼさんは長く使えばいんじゃない。

それよりも消毒兼保存液が高くない!?
アレで凄くボッタくられてる気がするんだけど・・・。
大して量入ってないのに1000円も2000円もするのが腹立つ。

722 :名無しさん:04/03/31 17:13
ボシュロムシークエンスというコンタクトレンズ。
1週間つけっぱなしなんだよね。それではずしたら、再装着不可。
こういうコンタクトはどういう人のためのもの?
それからこれを処方するような眼科の先生いるのかな?
再装着不可で1日で捨てたらもったいないし。

723 :名無しさん:04/03/31 19:34
へーそんなレンズあんのか。
でも連続装用ONLYってのはかなりの駄目レンズじゃないか?
どれだけレンズ製造技術が発達しても、連続装用による目の負担を“無くす”事は出来ないからな。
どう贔屓目に見ても、他のレンズよりも目を傷つける可能性が高い。

うたた寝やら飲み会やらでウッカリ付けたまま寝ちゃう事は誰にでもあるから、連続装用による目の負担が軽いレンズは確かに需要に叶ってると思う。
しかし、連続装用“のみ”ってのは本末転倒というか何というか。

将来、失明したい人には向いてるんじゃねっかな。

724 :名無しさん:04/03/31 19:56
連続装用は消防士とか警察官のためにあるんじゃないかな。
仮眠中に出場とかあるわけだし

725 :名無しさん:04/03/31 20:03
ハードから1Dayアクエアに変えたけど全然見えない。
つけ始め5分くらいはちゃんと見えるんだけどね。
目薬さしても治らないしやんなっちゃう。

726 :パオ:04/03/31 20:07
眼科の先生に言いに行きましょう。

727 :名無しさん:04/03/31 23:57
>722-723
1weekの連続装用が使い捨てレンズの元祖だと思っていたが…。
少なくとも漏れが初めて知った使い捨てレンズはアキビューだった。

728 :名無しさん:04/04/01 00:33
>>719
そこでワンデーアクエアの出番ですよ!
もともと2週間使えるレンズなんだからリスクは限りなく小さい。

729 :パオ:04/04/01 00:51
私、先程帰宅して、訂正モードに入っています。
>>726 サン。今日の 20 時頃、暇でした?
ちなみに、私は眼科医なので、>>726 の様な書き込みはせず、その場で答えます。

で、>>725 サンですが、「着け始め5分だけ見える」のコメントだけでは、かなり
原因推定 難しいです。「5分」からは、>>725 サンの黒目の表面のカーブが ゆるくて、
5分程度で、センターずらして貼りつくので、それ以降は見えにくくなるのかな?
って感じしますけど。 見えが悪くなってからではなく、レンズ装用前に点眼して、
「5分」が延長するかどうか、お教え下さい。


730 :池辺:04/04/01 01:09
めんめんめがねのよいめがね〜!!

731 :名無しさん:04/04/01 10:04
>>728
>もともと2週間使えるレンズ
これの根拠って何?

732 :名無しさん:04/04/01 10:23
ワンデーアクエア Part2
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1057076372/


733 :名無しさん:04/04/01 16:22
根拠もなにも、、

734 :名無しさん:04/04/01 22:23
要は「2週間使っても大丈夫っぽい。但し自己責任で」って事だ。

ワンアクのレンズは1日で捨てるには惜しい出来なんだよ。

ワンアクを1週間使用するケースと、2weekを2週間使用する(期限通り捨てる)ケースだと、前者の方が目にかかる負担は少ないはず。

だからと言って2週間も使うのは馬鹿。


コストパフォーマンスと目への配慮のバランスを考えると、個人的には

ワンアク1日捨て>>(超えられない壁)>>ワンアク1週間>2week2週間>>>>ワンアク2週間

こんな感じだな。

735 :名無しさん:04/04/01 22:40
ちなみに2wアキュビューの2週間はギリギリの設定。
超えて使うた時のトラブル率は他の2ウイークよりも高いし、
角膜にくるから重症にもなりやすい。

736 :名無しさん:04/04/02 10:35
メガネスーパーのコンタクトは評判どうですか?安い??

737 :名無しさん:04/04/02 10:38
どこで買おうかな、オススメな店あります?

738 :名無しさん:04/04/02 10:46
1日使い捨てなんですが表か裏かわかりません・・・
どっちに付けたってゴロゴロするし違和感があります
どうすればいいでしょうか?

739 :名無しさん:04/04/02 10:46
>737
地域指定したほうがいいよ。

740 :名無しさん:04/04/02 11:20
2wアキュビュー使ってるけど
基本的にコンタクトは土日しか使用しないしアレルギーもあるので
1dayに換えようかと模索中
気になるのが1dayの耐久性だけど、装着中に目の中で破れるってことは
ないですか?
2wで今までそういうトラブルはなかったけど1日使い捨てってどうも
素材の品質が落ちるってイメージがあるから気になって…

741 :名無しさん:04/04/02 11:22
>>740
十数レス前から読め

742 :名無しさん:04/04/02 15:27
>>740
>装着中に目の中で破れるってことはないですか?
むしろコンタクト装着中にコンタクトを破る方法を知りたいよw

>素材の品質が落ちる
1年使用する前提で作られたレンズと1day用レンズは別物だけど、それは質の良し悪しというよりも構造的な問題。
長期用レンズだから高級品、1dayだから粗悪品、という事では無いよ。
それぞれ方向性が違うというだけの事。
それに、2週間系レンズと1Day系レンズって実は殆ど同じなんだよねぇ。

土日だけしかコンタクト付けないのならワンアクの2日使用(但し自己責任)をお勧めする。
2アキュよりも安上がりになるし、目への負担も確実に軽くなるはず。



つか、毎日使うとしても2アキュ正規使用ってワンアク3日と同じコストパフォーマンスしか無いな。
それ考えるとスッゲ微妙だな。
確実にワンアク3日の方が目に優しいわけだし。

743 :名無しさん:04/04/02 15:37
横浜駅周辺ならココってところ教えて

1日使い捨てを買うつもり

744 :名無しさん:04/04/02 16:58
>742
レスありがとうございます
別に品質が落ちるわけではないのですね
それなら1day使ってみようと思います
衛生面でもよさそうだし


745 :名無しさん:04/04/02 17:15
初めて作ったのですが右目だけレンズ間違えて出されて、文句言ったら「急激に視力が落ちた」。
交換してもらってよく見えるのでいいのですが・・・
開けた箱は交換出来ないというのも分かるけど、でも、開けなくちゃ分からないよ!

746 :名無しさん:04/04/02 18:20
文句言ったら「急激に視力が落ちた」

すごいね

747 :名無しさん:04/04/02 20:24
急激に視力が落ちるって何か病気じゃないの?
それじゃなかったら回復するはず

748 :名無しさん:04/04/02 20:37
>>743
それなら八重洲コンタクトがいいよ。603見てね。
それから私は八重洲の関係者じゃないよ。初コンタクトが横浜、八重洲だったの。
HPのクーポン持っていくか、携帯のクーポンページ見せれば、
八重洲購入が初めてなら、5000円その場でキャッシュバックしてくれるし。
初診料2000円くらいだけど、その時の処方箋で診察なしで6ヶ月間買えるし。
ワンデーアクエアなら、1500円で買えるよ。
アキュビューだと今は1900円くらいかな。
先生は女医さん指定で行くといいと思いますよ。

749 :名無しさん:04/04/02 20:50
>742
2週間系を2週間使うより、ワンデーを3日使った方が目にやさしいの?

750 :名無しさん:04/04/02 21:38
>>749
そう。
1Dayと2Weekのレンズ性能は殆ど同じ。
含水率がちょこっと違うだけ。
1Dayが優れているというより、2Weekの性能が低いっつー事なんだけどね。
2Weekを2週間使用ってのは1Dayを2週間使用と大差無いくらいギリギリ設定なんだよ。

ソフトってのは基本的に長期使用には向いてないレンズなのさぁ。

751 :名無しさん:04/04/02 21:39
>>748
関係者5963
金曜日なんだから早くお家に帰りなさい

752 :名無しさん:04/04/02 22:13
>751
だから八重洲の人じゃないんだってば。
自分が利用してよかったところは紹介するでしょ、普通。
743さん、八重洲スレ行ってね。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1025714825/l50

753 :名無しさん:04/04/03 00:57
メダリスト ワンデー買った香具師はまだいないの?

754 : :04/04/03 01:08
>>753
おるけど

755 :名無しさん:04/04/03 01:46
>>754 どうよ?

756 :名無しさん:04/04/03 07:40
仮眠したいんだけど・・・ワンデーで
1wにすればいいのか?

757 :名無しさん:04/04/03 10:37
1日用を2日使ってもいい(ただし自己責任)という書き込みを見たんですけど寝るときははずすんですか?

758 :名無しさん:04/04/03 10:52
>>757
自己責任でやってみてくれ
話はそれからだ

759 :名無しさん:04/04/03 10:53
>>752
そんなことしたら混むじゃないか


760 :名無しさん:04/04/03 11:03
ノプトの1ヶ月交換レンズCS30ってどうですか?

761 :system ◆systemVXQ2 :04/04/03 12:26
>>760
一ヶ月交換レンズは高くつくだけ。酸素透過性も2週間より低いことが多い。
あれはレンズ屋が儲けるためのレンズです。

762 :名無しさん:04/04/03 12:55
>>756
答えようがない質問の仕方だな。
「ワンデーを1週間使うとして、更に何時間か付けたまま仮眠するような使い方をしても大丈夫か?」という質問になら答えられない事も無いが、結局「自己責任で」としか言えない。
どの辺に事実上の安全ラインがあるかは、色んなスレを見て自分で判断しろって事。

>>757
ワンデーだろうが連続装用(寝るときも付けたまま)認可レンズだろうが、連続装用は百害あって一利なしだ。
目を大事にしたいなら、必要の無い時は眼鏡で生活してコンタクト装着時間はなるべく短くする事。
ベストはコンタクトしない事だけど、それは流石に極論だからな。
いずれにしても、寝るときも付けっぱってのは非常に愚かな行為である事を理解しる。
コンタクトってのは「医療用の視力矯正器具」なのであって、「お手軽な眼鏡なし生活アイテム」じゃないんさ。

763 :名無しさん:04/04/03 13:00
>>762
オルソはどう説明するの
あなたは

764 :名無しさん:04/04/03 13:04
>761
儲けってどれくらいなんでしょうか?
販売価格の何%くらい?

765 :名無しさん:04/04/03 15:03
>>763
「オルソは寝てる間装用するわけだけど、それはどうなん?」って事を言いたいのか?
頼むから舌足らずな文章で質問するのはやめてくれ。

漏れはオルソ自体良く知らないから何とも言えない。
ただ、オルソとこのスレで語られてる使い捨てレンズは根本的に違う物だ。
同じ物差で比べるのはナンセンス。
一般のレンズが「起きている間の装用を前提とした」「レンズによる視力矯正」であるのに対して
オルソは「寝ている間の装用を前提とした」「角膜カーブを変化させる事による視力回復(矯正?)」だからな。

オルソはチャレンジしてみたいけど、ちょっと値が張る事と、将来的なリスクの有無がハッキリしてない事がネックだなぁ。

766 :名無しさん:04/04/03 16:09
>>763
>>765
オルソもしっかり角膜にダメージくらいますよ。
ソフトよりはましですけど。
現行の技術で角膜にダメージを与えないコンタクトレンズを作るのは  不  可  能  です。
まして寝てるときにコンタクト付けてりゃ角膜細胞は確実に減っていくわけで。
ソフトでの連続装用=失明予備軍
ハードでの連続装用=オルソ=潜在的ダメージ&将来的な目のトラブル要因の蓄積

767 :名無しさん:04/04/03 16:22
つまりハードやオルソだから寝てるときも安全万全装着オケーてわけじゃないんです。
ソフトの連続装用のダメージが特大で、ハードやオルソのダメージが小(微小)、なだけです。
ちなみにオルソは今の所ですが裸眼視力がどうしても必要な人以外にはまず不要な代物ですよ。
ただ、これから起こるであろうトラブルを乗り越えて更にオルソの技術が上がればポピュラーなな視力矯正器具の仲間入りを果たす可能性はあります。

768 :名無しさん:04/04/04 13:29
>>765


769 :名無しさん:04/04/04 13:45
>>768


770 :名無しさん:04/04/04 13:58
誤爆とおもわれ

771 :パオ:04/04/04 21:27
764 サン。
ウチでは 1 month レンズは扱ってないですが、2 week レンズでいうと、利益率は恐ろしいコトに
なっています。数字でいうと、-10〜-25% です。販売すると、マイナスです。


772 :名無しさん:04/04/05 00:32
不当廉売ですか?

773 :パオ:04/04/05 01:43
仕入れで、1,000万単位でしか現金買いできないので、億単位仕入れの大手サンより割高になります。
したがって、大手サンと「販売価格を合わせると」、マイナスとなります。
そもそも、安くして「不当」なら、市民が怒りますヨ、772 サン。

774 :system ◆systemVXQ2 :04/04/05 10:27
>>764
レンズ会社から量販店への卸値は、あるソースによると希望小売価格の30%以下です。
しかし、いわゆるプライベートブランドの類(1ヶ月交換はコレが多い)はそれよりずっと
安く入れていると推測されます。

775 :名無しさん:04/04/05 11:02
同じ質問になるかもしれませんが、どうにもよくわからなくて、すみません。
1ヶ月交換、2週間交換、1日交換。
目にやさしいのは
1ヶ月<2週間<1日
になるのですよね?
2週間交換を2週間使う、1日交換を3日使う
これはほぼランニングコストが一緒になり、目にも1日交換がやさしいらしい??

では、1日交換は洗浄、保存に耐えられるような作りになっているのですか?

776 :名無しさん:04/04/05 11:35
>>774
あるソースとは何ですか?
希望小売価格の30%は実際の販売価格の何%でしょうか?

777 :名無しさん:04/04/05 11:43
メダリストの希望小売価格は4095円ですが、実際の販売価格は安いところだと40%くらい。
これも仕入れ値は希望小売価格の30%以下でしょう。

http://www.medalist.jp/product/medalist.html

778 :名無しさん:04/04/05 11:54
1Day使い始めたばっかりなんですが、つけてるとたまにかすんで見えることがあります。
レンズにごみがついてるんでしょうか?
それとも目が乾いてる?

あと、眼科では1Dayなら目薬はあまり必要ないと言われたんですが、目がかすんできたりしたらアイリスとかの使い捨て目薬使ってもいいですよね?

779 :名無しさん:04/04/05 12:17
バカ眼科

780 :system ◆systemVXQ2 :04/04/05 16:28
>>776
海外からアジア方面に進出する企業のために資料を提供している会社のデータ。
www.pacificbridgemedical.com/publications/Japan_Contact_Lens_Industry_1997.pdf

販売価格が半値、とかいってれば、仕入れ価格は50〜60%ってことになりますね。
ただ前述したようにプライベートブランドはより大きな利潤が目的で作られている
商品だけに、当然それよりずっと安いと推測されます。また、上記サイトの数字は
多分に表の数字で、闇の数字はもっと、と憶測しています。

781 :名無しさん:04/04/05 16:46
トステム活躍

782 :名無しさん:04/04/05 16:52
 ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\    \  / |
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| | < コンタクト反対!
   \ / \_/ /    \________________
     \____/


783 :名無しさん:04/04/05 16:59
電車の中のコンタクトは犯罪です

784 :名無しさん:04/04/05 17:33
>>780
推測に憶測?
だめじゃん

785 :名無しさん:04/04/05 17:57
PBで大きな利益が得られるのはメーカーの稼ぐ分もグループ企業の利益になるから。
不当な利益を得ているわけではありませんよ。
歌うだけの人より自分で作詞作曲もする人のほうが稼ぐのと同じことです。


786 :名無しさん:04/04/05 18:00
いいじゃん御大だよ

787 :名無しさん:04/04/05 21:40
system遠まわしにメニコン製品の悪口書くの止めろ。

788 :名無しさん:04/04/05 23:55
ワンデー1日使いきり→新鮮野菜

ワンデー複数日使用→冷凍野菜

2週間レンズ期限厳守→腐りかけギリギリ

2週間レンズ期限無視→生ゴミ

1ヶ月レンズ→生ゴミ

1年レンズ→産業廃棄物

789 :名無しさん:04/04/06 08:37
ここはメニコン信者のすくつ(←なぜか変換できない)ですね

790 :system ◆systemVXQ2 :04/04/06 14:35
そうくつ、と書くと変換できるかも。

791 :名無しさん:04/04/06 15:53
釣れた!

792 :名無しさん:04/04/06 18:25
1ヶ月交換レンズってあまりよくないんですか?
最近使うようになったんですけど1日使い捨てに比べて
付け心地はかなりいいです。期限を守って使ってもよくないんですかね?

793 :名無しさん:04/04/06 21:44
>>792
付け心地が良いイコール目にも優しいではないよ。
極端だけど、ハードレンズなんか分かりやすい例だと思う。
メダリストも装着感はかなり良いけど、その薄さ故に目に独特の傷がついたりするし酸素供給能力も低い。

もちろん普通に使ってれば問題は無いよ。
ただ他のレンズと比べて何のメリットも無いし、衛生面や総合的なコストを考えるとむしろデメリットしかないのは事実。
自分の目に合う2週間レンズを探す事をお勧めする。

794 :名無しさん:04/04/06 21:44
ワンデーと比べたら劣るよ

795 :名無しさん:04/04/06 21:56
>>793
私の行ってるところで2週間はダメなんですかと聞いたんですけど
2週間は汚れやすい、1ヶ月の方は通常の物と変らないから汚れにくい
みたいなことを言われてそうなのかと思ってました。
とりあえず他のところに行ってみようと思います。

>>794
確かに1日使い捨てなので良いでしょうがコストがかかりすぎますね。

796 :名無しさん:04/04/06 22:02
>>794
メダリスト、確かに薄さゆえの独特の傷はできるけど、
視機能に影響することはまれで痛みがなければ大きな問題ではない。
角膜潰瘍は厚めの2wアキュビューが汚れたときのほうが多いよ。

797 :名無しさん:04/04/06 22:07
↑メダリストのほうがいいように書いてるが
実際は2wアキュビューのほうがいい。

798 :名無しさん:04/04/06 22:50
メダリスト \1,980/箱 送料\200で
net通販しているお店のHPを以前に見掛けたのですが
名前を思い出せません。
もし、そこで購入している方がいらっしゃいましたら
アドレスなどを教えて頂けますと大変助かります。
宜しくお願いいたします_(_^_)_



799 :名無しさん:04/04/06 23:00
>798
ここではだめ?
ケア用品2本パックと一緒に購入すると
送料、代引手数料無料だって。
http://www.contactlens.co.jp/syosai/2week.html#medalist

800 :名無しさん:04/04/06 23:28
>>798
ここだと、¥1780/箱(税込み1869円/箱)4箱以上で送料無料。
ちょっと前まで、4箱買わなくても送料無料で代引き手数料も無料だったから
すごくよかったのにキャンペーン終わってしまった_| ̄|〇
http://www.0-lensdepot.com/

801 :名無しさん:04/04/07 00:03
>>796
詭弁・・・になってないYO!!

>メダリスト、確かに薄さゆえの独特の傷はできるけど、
>視機能に影響することはまれで痛みがなければ大きな問題ではない。
つまり傷は確かに付くし、人によっては痛みを感じるくらい酷い状態にもなり得るって事じゃんYO!!

>角膜潰瘍は厚めの2wアキュビューが汚れたときのほうが多いよ。
汚れてないメダリストと汚れた時のアキュビューを比べてどうすんのYO!!

802 :名無しさん:04/04/07 00:52
メダリストは汚れても潰瘍は少ないよ。
角膜に来ない分通院が遅れて結膜にGPCはできるけど。

803 :名無しさん:04/04/07 02:50
ずーっとメダリスト(5年くらい?)使ってて、最近角膜にちょっと傷つきました。
眼科行ったら、メダリスト使い続けると酸欠状態になるから、やめなさいと言われました。
傷が治ったら別のコンタクトにしましょうって。
じゃあ、一体どのコンタクトがいいの?
出来れば、通販で安く簡単に買えるやつがいいんだけど・・・。

804 :名無しさん:04/04/07 07:37
ここ読んでると、
ワンデーアクエアを3日間ケアしながら使うのがベストということ?


805 :名無しさん:04/04/07 08:24
ベストは一日で交換。
>>804はベターなやり方でしょう。

806 :名無しさん:04/04/07 10:55
フォーカス以外の乱視用1日タイプの販売を今か今かと
思って待ってたり、検索したりしてるのに一向に出てこない・・・
3月頃って聞いていたのですが、遅れているのでしょうか?

807 :名無しさん:04/04/07 11:45
ドライアイの人には含水率が低いほうがいいと書いてあったのですが
そうなんですか?
僕はてっきり高いほうがいいと思ってたのですが

808 :名無しさん:04/04/07 12:14
一週間も二週間もはめっぱなしにして、目が見えなくなって
くるDQN患者には閉口する。

販売側の充分な説明も必要だとは思うが...

809 :system ◆systemVXQ2 :04/04/07 13:15
>>795
基本的な感覚として、お店は一番もうかるものを薦めるのが当たり前、ということをわかっといてください。

810 :名無しさん:04/04/07 14:12
>>807
含水率ってのはレンズの何パーセントが水分でできてるのかっていう表示なんだよ。
つまり含水率が高いレンズはそれだけ水分を多く含んでるのさ。
だからドライアイの人が高含水率レンズをつけると、レンズの水分が飛んで乾燥感が酷くなるわけ。

811 :名無しさん:04/04/07 14:36
ダウト
sysちゃん説明してあげて

812 :名無しさん:04/04/07 16:08
>>807
レンズが吸い取り紙のような働きをして、元々水分が少ない目から水分を
吸い取ってしまうのですよ
レンズに水分を奪われ、眼球はさらに乾き、レンズの水分もすぐに蒸発するので
何もかも乾いてしまうのです

813 :名無しさん:04/04/07 16:17
地下鉄中吊広告に池袋のヒロコンタクトでJJワンデーアキュブ1480円って
でてた。

814 :名無しさん:04/04/07 16:29
>>812
巧い説明だよ

815 :名無しさん:04/04/07 16:45
>>811さん、反論は?

816 :名無しさん:04/04/07 16:59
systemが答えるから待ってて下さい

817 :名無しさん:04/04/07 18:15
過程はよくわかりませんけど、ドライアイに含水率の高いレンズは合わないって事ですね。
ありがとうございます!

818 :名無しさん:04/04/07 19:43
ってことは普通の目には含水率が高いほうがいいの?

819 :名無しさん:04/04/07 20:57
>>811
嘘つき
>>812
正直者

水多ければ良い訳じゃない。レンズのデザイン・材質全て大事。

820 :名無しさん:04/04/07 21:09
高含水率だから良いレンズとは限らないって事は分かる。
でも、良いレンズの含水率って高いものなんじゃないの?
目に酸素を供給するには水が必要なわけっしょ?
そうしたら含水率の低いレンズって余りよろしくないような気がするんだけど。
メダリストは薄さによる酸素透過性の高さで含水率の低さを帳消ししてる感じだけど、その薄さのせいで目に傷いくわけだし・・・・。



821 :名無しさん:04/04/07 21:18
高含水で厚さをカバーしてるとも考えられる。
その場合汚れれば厚さをカバーできなくなる。
薄さは汚れようが変化はないからね。

822 :名無しさん:04/04/07 22:10
ワンデーアキュビュー毎日交換とハードレンズはどっちが目にやさしいですか?

823 :名無しさん:04/04/07 22:48
ハードに勝るソフトはないのでは?

824 :名無しさん:04/04/07 22:50
>>821
レンズの厚みがどうあれ汚れれば酸素透過性が低下する。

>>822
花粉症で苦しんでる場合は、ワンデー。
長時間装用のときは高酸素透過性ハード
角膜内皮ひついては、ワンデーは長期装用のデーターがない。
ハードは酸素透過性が中程度以上でOK。


825 :名無しさん:04/04/07 23:39
含水率と酸素透過性はどっちが低くても駄目っしょ。

含水率が低いと幾ら酸素がレンズを通過しても目に供給されないので意味が無い。
酸素透過性が低いと供給するべき酸素が入ってこないわけだから、これまた意味が無い。

どれくらいのバランスがベストなのか、その辺は明確に示されてないから各々の判断でレンズを選ぶしかないね。

ただ、明らかに含水率が低く、目に傷をつける某レンズはどうかと思う。
確かに安いし何処でも買えるし装着感も良いんだけど・・・・。
他のレンズと比べるとデメリットが目立ちすぎ。

826 :798:04/04/08 00:20
799さん、800さん、 
貴重な情報をありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
またキャンペーンやったりすると良いですね◎

827 :名無しさん:04/04/08 03:41
角膜内皮細胞ってなんて読むの?
かくまく ないひ さいぼう?

828 :名無しさん:04/04/08 10:44
ワンデー亜きゅびゅー使ってるんだけど、ツーウィークアキュビューはワンデーと比べて、
装用感とかは違うものなのでしょうか?それともあまり変わらないのでしょうか?

829 :名無しさん:04/04/08 11:13
>>828
生とコンドームくらい

830 :名無しさん:04/04/08 13:38
ワンデーだったら何がいちばんいいでしょうか?

831 :名無しさん:04/04/08 14:20
>>829
どうていなので違いがわかりません

832 :名無しさん:04/04/08 17:05
>>829
生しかしりません

833 :system ◆systemVXQ2 :04/04/08 17:53
>>827
かくまく ないひ さいぼう です

酸素透過性と含水率については、含水率が低いと思い切り薄くしないと酸素透過性が得られず、
扱いにくかったり、破れやすいレンズになります。含水率が高いと汚れやすくなります。乾燥については
低含水有利ですが、実際には乾燥感は乾燥によらないことも多く、一概に言えません。低含水で
十分な酸素透過性を得るにはとことん薄くしないといけないので、なかなかレンズデザイン上も
苦しくなります。結局はケースバイケースになってしまう。

834 :名無しさん:04/04/08 18:03
>>833
sysちゃん
前カキコしたのと内容変わってるよ

835 :名無しさん:04/04/08 18:17
systemさん、ロートIQシリーズって、どう思いますか?
最近、いろんなスレで、見かけるのですが、どんなモンでしょうかね?
自分は乱視強いんで、アキュビューだと視力出なくて、今はメダ66使用ですが、
IQ14は、メダ66より乾燥しない、アキュビューより視力が出るなど、
利点のレスが目に付きます。>833に書かれている事を考えると、
メダ66よりも含水率が低いIQ14は、メダよりも良くないって事なのかな?


836 :名無しさん:04/04/08 18:29
>>835
含水率だけ見るのもどうかと
低くてもちゃんと使ってれば問題ないんだろうし

837 :名無しさん:04/04/08 18:46
ワンデーとツーウィークって、どんなふうに違うの?
ツーウィークの方が固かったり、酸素透過率が悪かったりするの?

838 :名無しさん:04/04/08 19:13
>>834
お前の理解力が低いだけじゃねーの(プゲラ

839 :パオ:04/04/08 23:14
>>835
実際自分の目に合うかどうかが大切なんじゃないのと。
スペックばっかり見ててもしょうがない。

840 :system ◆systemVXQ2 :04/04/09 11:09
>>835
iQ14シリーズは悪くないですね。ただ乱視用はまだほとんど処方してません。なんか都内の眼科には
ほとんど売り込みに来てないみたいで、わざわざ取り寄せて試してみただけ。夏の学会前でデータ収集に
いろいろと忙しい時期なんで、あまり試してるヒマがないというのが実情です。わずかな例を見る限りでは
悪くないけど、まだなんとも言えません。含水率と乾燥感の関係は複雑で、そもそも「乾燥感」が乾燥の
せいでないことも多いうえ、低含水素材は水分移動が少ないため、ある程度厚みがあると、かえって
表面変化が大きくなるという考えもあるし、実際水分移動を測定した論文もあります。単純な数字比較は
禁物でしょう。

>>838
ツーウィークはレンズケアに耐えるよう作成し、その分酸素透過性や装用感を
妥協したものが多いです。具体的には個々のレンズを比較しないとなんとも言えません。

841 :名無しさん:04/04/09 11:12
system先生、
>ツーウィークはレンズケアに耐えるよう作成し、その分酸素透過性や装用感を
妥協したものが多いです。

ツーウイークを丸2週間使うよりワンデーアクエアを3日間使った方が目にやさしいの?

842 :system ◆systemVXQ2 :04/04/09 11:38
>>841
なんとも言えません。ツーウィークを丸二週間使うことは、きっちりした治験基準の下にデータが収集されており、
一定の安全性が保証されています。ワンデーアクエアをレンズケアしながら使用することは、日本人の目について
日本で販売されているケア用品を用いて、きちんと行われた試験がありません。スペックがよいように見えても、
使用に伴ってトラブルが生ずることは十分あり得ます。私ならそのようなバクチはしません、としか言えません。

843 :名無しさん:04/04/09 12:29
ツーウイーク字体もワンデーに比べたらバクチみたいなもんだけどな

844 :名無しさん:04/04/09 16:20
ワンデーアキュビュー使い始めたんですがつけるとものすごく目にしみるんです。
以前はレニューでこすり洗いしていた普通のソフトで全然もんだいなかったんですけど。
つけた時にめちゃくちゃしみるってことで後は快適なんですが・・・。

845 :名無しさん:04/04/09 19:02
>842
system先生ありがd。
ビンボーなので、ツーウイークをケアしながら、ツーウイーク使います。

>843
ということはワンデーをケアして3日間くらい使った方がいいとお考えです?

846 :名無しさん:04/04/09 19:16
iQ14シリーズを使ってみました。パッケージを開けたときに
丸まってしまう症状、裏表がみにくい事があります。
薄い割にはかなり丈夫で、装着による形成崩れはあまり
見受けられません。装着間はかなり良好、視界もクリアで
違和感が無く視力を矯正してくれます。謳い文句に嘘偽りは
無いです。

ただ14.4mmが災いするのか私とは目が合わないのか、周囲の
激しい温度差によって急激に曇る事が有ります。急にドライアイ
になるような感じです。材質的な問題もあるのでしょうか。
付けているときのゴミを吸着しやすい場面にも出くわします。
最悪外して、トイレに駆け込んで、手持ちの塩水で洗浄する場面
に出くわしました。急な洗浄後でもまた普通で問題ない装着感です。

終日洗浄時に確認してみると汚れ自体のこびりつきは、他の
2weekよりも少ない感じがします。

同じ会社から出ている ロートCキューブクールチャージの目薬とは
相性が最悪です。この目薬はドロドロしすぎて余計曇りました。

欠点もありますが、装着間良好で丈夫であるという長所が目立つ
感じがします。

皆さんも機会があれば一度試してみては如何でしょうか?


847 :名無しさん:04/04/09 21:29
>>844
おそらく、ワンデーに使われてる保存液と目の相性が良くないんじゃないかな。
レニューで軽くすすいでから装用してみたら改善されるかも。

848 :名無しさん:04/04/10 00:24
ケースバイケースばっかりだね

849 :パオ:04/04/10 02:54
>>839 サン。
どうしてこの程度の内容をワタシのリングネームで書き込むんですか?


850 :名無しさん:04/04/10 07:41
リングネイム

851 :名無しさん:04/04/10 08:24
トリップつけたら…? 

852 :名無しさん:04/04/10 08:27
1日使い捨て買おうとおもってるんですが、海老名、厚木周辺でオススメの店ないですか?

853 :南星 ◆tPOaylsCOI :04/04/10 08:42
メガネスーパーのワンデー使い捨てはどのくらいの値段ですか?
漏れはこの前エースコンタクトで片目度入れて5000円でしたが

854 :名無しさん:04/04/10 10:32
system先生アクエアスレでは 理論上はアクエアは
Dk値が高いから2week14日使用より安全だと言われてますよね?
ただ治験が出てなくて認可されてないだけで
実際は3日使用のがベターととれますが。

855 :名無しさん:04/04/10 10:44
質問変えたら食いつくかもよw

ワンデーアクエアを3日使うのと普通のソフトを普通に一年サクっと使うのと
どっちが安全なんでしょうか?

856 :名無しさん:04/04/10 11:24
Nコンタクトってところでオンラインでコンタクト購入したけど、
オプティフリー360ml5本パックを購入すると
360ml1本おまけって書いてあったから購入したのに
1本入ってなかった。
問い合わせの電話したらぶっきらぼうに「じゃあ1本おくりますよ」
の一言だけ。
なんでコンタクトレンズ屋ってDQNばっか使ってるんだろ。
たぶん意図的に入れなかったっぽい。
そのままですます人もいるからただのつりで、1本入ってないっていってきた人だけ
送るんだろうな。

857 :system ◆systemVXQ2 :04/04/10 11:42
>>854
実験していないので明確な返事ができませんし、そもそも合う合わないの問題も大きい。
しかしスペック上はそういうことです。

858 :名無しさん:04/04/10 12:43
それは1dayアキュビューでもいえることなんですか?



859 :system ◆systemVXQ2 :04/04/10 12:55
そうですね。ただしデイリーケアに対する強度は
1-DAY ACUVUEの方が弱いでしょう。そんなこんなで
賢く節約しても、トラブったらパアなんで、あまり
ちゃれんじぃなことはなさらない方が良いかと。
ちゃれんじぃな事するヒトは、トラブるところまで
追い込んで自爆するパターンがあるみたいだし。

860 :名無しさん:04/04/10 14:19
そこでケースバイケースですよ

861 :名無しさん:04/04/10 14:27
1アキュの方が強度が弱いというのは何故ですか。
素材が違うのでしょうか。中心厚はアキュのがあっても
関係ないのですか。

862 :名無しさん:04/04/10 14:31
実際どのくらいの使用で強度の差が出てくるのかな。
同じように丁寧にあつかったとして。

863 :名無しさん:04/04/10 17:14
名古屋のプライス、メダリスト1195円・・・。
これで利益出てんのかよ。(-_-;)
つーか、東京もとっととその値段にしやがれ!

ttp://www.pcon.jp/store_guidance/chyubu/naeki/index.html


864 :南星 ◆tPOaylsCOI :04/04/10 17:36


865 :名無しさん:04/04/10 22:37
メダリスト2週間交換とメニコンソフトS(メルスプラン)は
どっちが目にやさしいと思うますか。
両者とも定期検診には通うこととします。

866 :名無しさん:04/04/10 23:11
>>863
ワンアキュの値段に注目。

867 :名無しさん:04/04/10 23:52
>866
ナイヨ?

868 :名無しさん:04/04/11 08:48
>>867
1654円だよ。

869 :名無しさん:04/04/11 10:50
>>865
どっちも微妙だけど、どっちかっていうと2Wメダリスト。
但しメダは眼球に傷が付く事がままあるみたいだから、定期検診はしっかりした眼科でやる事。
コンタクト屋の隣にひっついてる眼科なんかでの定期検診は殆ど意味が無いんで、そういう所に通うつもりならメダはやめといたほうが無難。

870 :名無しさん:04/04/11 11:19
>>869
え((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
メダリスト使ってて、
今めがね屋のとなりの眼科行ってるんだけど、普通の眼科行こうかな

普通の眼科なら、そこで初めて定期検査受けるときでも、
「コンタクトの定期検査お願いしたいんですけど」って言えば大丈夫?

871 :名無しさん:04/04/11 11:20
>>863
ここって、処方箋とか持っていかないと売ってくれない?

872 :名無しさん:04/04/11 13:06
>>870
コンタクトの定期検査って保険でいけるのかな?
コンタクト屋にくっついてる眼科じゃなくて
眼科にくっついてるコンタクト屋に行ってみるとか。
うちの近くで今まで眼科だけだったのに急にコンタクト屋がくっついてた。

873 :名無しさん:04/04/12 10:33


874 :名無しさん:04/04/12 17:39
>>873
無限ループ?

875 :名無しさん:04/04/12 21:30
>>874
>>865の回答じゃないのか?
おれもソフトSだと思うなぁ

systemさんはどう回答するのか楽しみですなぁ

876 : にに:04/04/12 22:42
メダリストに決まってるだろ

877 :system ◆systemVXQ2 :04/04/13 10:25
>>875
ケースバイケース。2週間でトラブルにつながるほど汚れるソフトSを見たこともあれば、SEAL起こす
メダリスト見たこともあります。

878 :名無しさん:04/04/13 10:28
メダリストを買いに眼科に行ったら、
あなたは合わないと言われ、
2WEEK悪エアっていうのにされた。
こんなことってあるのですか???


879 :名無しさん:04/04/13 11:14
合わない理由聞きました?
メダリストつけて検査しました?

880 :名無しさん:04/04/13 11:24
俺はメダリストじゃなくて2ウィークアキュビューにされたよ。

881 :名無しさん:04/04/13 18:00
>>877
SEALって何ですか?

>>878>>880
私もメダリストはすすめないと言われました。メダリストって何かが劣っているの?

882 :名無しさん:04/04/13 18:24
通販でコンタクト買いたいですが通販サイトはいっぱいありますが
この店が( ・∀・)イイ!とか(・A ・) イクナイ!! ってありますか?
買いたいのはメダリスト66トーリックです。
安全の為にも着払いで買うつもりです

883 :system ◆systemVXQ2 :04/04/13 18:44
>>881
Superior Epithelial Arcuate Lesion

884 :名無しさん:04/04/13 18:44
スレ違い

885 :名無しさん:04/04/13 21:18
でたケースバイケース

886 :名無しさん:04/04/13 21:53
ん?

887 :名無しさん:04/04/13 21:54
そうか

888 :名無しさん:04/04/13 21:55
888とったど〜〜〜

889 :名無しさん:04/04/14 09:47
>>883
だからそれ何?

890 :名無しさん:04/04/14 13:34
>>882
799、800にあるよ。見たら。

891 :名無しさん:04/04/14 14:35
>>882
799と800 メダリスト66トーリック無いです _| ̄|○  

892 :名無しさん:04/04/14 21:16
ワンデイアクエアスレってあぼーんになったの?

893 :名無しさん:04/04/15 10:05
>>892
どうしてワンデーアクエアスレなくなったの?

894 :名無しさん:04/04/15 11:35
ワンアクスレは2まで
逝ってたよね。

895 :名無しさん:04/04/15 15:21
>>892
スレ立てて欲しいな。

896 :名無しさん:04/04/15 15:36
しかしなぜあぼーん?


897 :名無しさん:04/04/15 16:14
アキュビューって高いんだねぇ…。
ネットだとさらに。
ネット、実店舗、ブランドにこだわらなければ
ワンデイの底値っていくらぐらいなんざましょう。

898 :名無しさん:04/04/15 17:13
1380円

899 :名無しさん:04/04/15 20:22
メダリストをネット通販で買いたいです。
底値はいくらですか?
どこのが一番安いですか?
BC900はあまりないんで。

900 :名無しさん:04/04/15 20:50
>>339です。
ようやくワンデイを購入し、プレゼント応募葉書ゲッツ。
さすがに5日前までさかのぼっては葉書もらえなかったので(10日以降に買った人だけに葉書進呈)
1口だけ応募_| ̄|○。

今まで1980円×2+消費税だったが、消費税込みの価格になったので両目4000円で釣りが来て嬉しい。
フロムなまはげの国。

901 :897:04/04/15 23:02
>898
まじですか?スゴー。
いつも1980円で買ってる自分鬱…。

902 :名無しさん:04/04/16 16:55
メガネスーパーでワンデーアイキュー部が片目で3300円でした
これ安いんですか?買うかまよってますね

903 :名無しさん:04/04/16 17:45
ああ

904 :名無しさん:04/04/16 19:27
>902
高いよ。どのあたりで買いたいの?

905 :名無しさん:04/04/16 22:18
ワンデーアイキュー6700円したぜ、両目でさ@@@

906 :902:04/04/16 22:21
片目で2500〜2700円くらいで買いたいです。
あ、診察代もかかるのかな?

>>904

907 :名無しさん:04/04/16 22:28
眼科に行って使い捨てコンタクト処方してもらいました。
都内だと激安店(ワンデーアキュビュー¥1480)とかもあるんだけど
結局診察代とかかかるし、結局眼科で買いました。(税込み片目一ヶ月分¥3000)
本当は乱視用のフォーカスデイリーズトーリックがよいのだけど
片目¥4800は高いし、、、
まぁアタシの場合アキュビューで矯正可能な視力だったので
装着感もいい方選んだよー

908 :907:04/04/16 22:35
追加なんだけど
いつも行く眼科は知り合いの先生が開業したとこなんだけど
定期的に検査して
コンタクト買うときは自分が買わないほうの
使い捨てコンタクトをお試しでだいたい3日分はくれるから
ちょっとお得な気分♪
まぁ結局アキュビューにするんだけどねw

909 :名無しさん:04/04/16 22:53
>906
都内?都内ならかなり安いけど。

910 :906:04/04/16 23:09
いや神奈川。やっぱ3000円くらいなのかな・・・・・
まあ週1くらいしか付けないし、いいかな〜
オススメの店あります?

911 :名無しさん:04/04/17 00:21
>910
横浜駅近くの八重洲コンタクトレンズ。
HPのクーポンのコピー持っていけば、ワンデーアキュビュー1890円。初購入だと5千円キャッシュバッグ。
6ヶ月間は診察なしで購入できる。ネットでも同じ金額で6か月購入できる。
プラス診察代が2000円弱。ワンデーアクエアなら1500円で購入でき、まとめ買い割引まである。
診察の方は女医さんが私はオススメ。診察は丁寧な方だと思う。
クーポンは携帯ならその画面見せるだけで5千円割引とアキュビュー1890円で購入ができる。


912 :名無しさん:04/04/17 05:10
使い捨てじゃないタイプから2週間ソフトに鞍替えしました。
3ヶ月分パッケージの他に処方用レンズを2組貰ったんですけど、
これも2週間使えるんですか?
それともあくまでも処方用であって、繰り返し使えない、
もしくは使わない方がいいんでしょうか?

913 :名無しさん:04/04/17 08:59
激安店って例えばどこです?

914 :名無しさん:04/04/17 09:01
八重洲→1890+1890+2200=5980円くらいです

915 :名無しさん:04/04/17 09:08
>914
初回5千円割引があるって。その後も6ヶ月診察なしで、
同じ値段で買えるし、アキュビューならネットでも買える。

916 :名無しさん:04/04/17 09:30
うーん
今日も関係者頑張ってるねえ
5963

917 :名無しさん:04/04/17 19:41
嘘言ってないなら宣伝だろうがなんだろうが、大歓迎だろ。有益な話ならいいんだし。
なんか他店の社員にしか見えないな、ツッコんでるやつ。

918 :名無しさん:04/04/17 20:05
アキュビュー片目2500円以上は高杉
デイリー図なら2250位

919 :名無しさん:04/04/18 03:01
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00159469.fdf9f36d/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2faquacontact%2f433964%2f546260%2f

920 :名無しさん:04/04/18 14:13
八重洲、この間初めて行って午前中でクーポン出したら
ひとつあたりの値段が1000円切ったような気がする・・・
かえって「大丈夫なのか!?」って心配に^^;;

921 :名無しさん:04/04/18 18:33
八重洲は怪しいくらい安い。

922 :名無しさん:04/04/18 20:21
>921
たしかにワンデーは安い。初回だと5千円キャッシュバックがあるから。
でも2週間のはメダリストしか安くない。
アキュビュー高いし、あんなに安売りしているワンデーアクエアと同じ会社のツーウイークアクエアはなぜか取り扱ってない。なぜだろう?

923 :名無しさん:04/04/18 21:16
安く買えてうれしいです。
このスレの情報に感謝!

924 :名無しさん:04/04/19 09:44
ロートIQ14って、ネットで通販してないんでしょうか?

925 :名無しさん:04/04/19 18:53
>924
してないと思います。都内ならいい眼科紹介できるのですが。

926 :名無しさん:04/04/19 19:31
>>924
してます

927 :名無しさん:04/04/19 19:35
924じゃないけど、IQ14ってどこで通販してるんですか?

928 :名無しさん:04/04/19 20:03
>>926
どこ?

929 : :04/04/19 20:37
過去ロゴをみればでてます>>926


930 :名無しさん:04/04/19 22:01
いままでデイリーズつけっぱでうっかり寝ると
起きたとき、目があかないくらい目やにが出ていたのだが、
先日、アクエアをつけっぱでうっかり寝てしまっても
目やにがまったく出ていなかった。
どうでもいい報告でした!

931 :名無しさん:04/04/20 09:09
>>929
過去ログ見れないんですけど・・・
過去ログ見れ!なんて言わず、教えて下さい。

932 :名無しさん:04/04/20 09:33
ロートIQの通販って過去ログにもなかったよ。
あるって言ってる人、番号教えなよ。

933 : :04/04/20 17:24
ほかのすれだよ

934 : :04/04/20 17:25
最近やっと埃なしでちゃんとそうちゃくできるようになったよ

ほこりはいってるかも 微妙にわかるようになったよ

935 :名無しさん:04/04/20 18:19
>>933
性格悪いヤツだな。わかってるなら教えてやれよ。

936 :名無しさん:04/04/20 19:14
935さんに同意。

937 : :04/04/20 22:03
金銭的問題でアキュビューからデイリーズに変えたんだけど
これ表裏が非常にわかりにくいね
見破るコツってあるの?

938 :名無しさん:04/04/20 22:59
昨日からコンタクトにした初心者です。都内アイシティーで一ヶ月使い捨てのアイビューとやらを買いました。
値段は三枚入りで片方2900円ほどでした。
このコンタクトはスレを見るかぎり登場していないみたいなので、少し不安になってきました。
まさか評判悪い?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
詳しい方々にこのコンタクトについての評価をお聞きしたいでつ。
あ、あと次回買うとしたらおすすめがあったらおしえてもらいたいです!
ちなみに一日使い捨てのやつは経済的に厳しいです(´Д⊂グスン
教えてくんでスマソ(´・ω・`)

939 :名無しさん:04/04/20 23:21
>>938
1ヶ月使い捨てはお店が儲かるだけというような・・・。ここのスレのどこかに出てくると思います。探してみてください。
3ヶ月で片方2900円。安くないですね。
ワンデーはコスパ的にきびしいですよね。私もそうです。2週間タイプがいいと思いますよ。
ツーウイークアキュビュー、ツーウイークアクエア、ロートIQ14。
このあたりがいいのではないでしょうか。私はツーウイークアクエアだとカーブがきつすぎ、ツーウイークアキュビューだと乾燥でつらくて、ロートIQ14にしました。

http://takahashi.md/cl/
ここ安いですよね。診察料込みだし。

http://www.maruoganka.com/
ここも安いです。診察代も。それといろんなレンズを順番に試させてくれます。それで私はここで買ってます。


940 :名無しさん:04/04/20 23:28
  た っ た ひ と つ の 命 を 捨 て て

   生 ま れ 変 わ っ た 不 死 身 の 体

   鉄 の 悪 魔 を 叩 い て 砕 く

   キ ャ シ ャ ー ン が や ら ね ば 誰 が や る



   http://casshern.com


941 :名無しさん:04/04/20 23:29
メダリストってこのスレでは人気ないのかな。
アキュビューがしっくりこないので乗り換えたいんだけど・・・

942 :名無しさん:04/04/20 23:58
>>941
メダリスト、装用感はバッチグーだよ。
おすすめ。

943 :名無しさん:04/04/21 01:44
>>941
メダリスト、たしかにここでは人気ないみたいだね。装用感最高で俺は気に入ってるんだけど。

涙の量が少なめと言われた俺にはこういう低含水率のタイプのが合ってるのかな?

944 :名無しさん:04/04/21 03:01
467 system ◆systemVXQ2 New! 04/03/20 09:37
>>464
装用感や安全性では1日使い捨てですがコストが高い。また、乾燥感を
かえって強く感じる人もいます。2週間使い捨て(正確には頻回交換)が
コストと安全性、装用感のバランスが一番取れているでしょう。コストに
ついては、1ヶ月交換、1日使い捨てよりも安く、従来型と比較しても
1年ごとに従来型を替える場合には、ケア用品、破損や紛失ロスを考えると
大差ない〜価格によってはかえって安くなることがあります。同じソフトを
1年以上使うことなんか、安全上考えたくもないです。それしかなかった時代に
ソフトでひどいトラブル出まくったのは当たり前ですね。


 これって本当・・  なんか東京に迷い込んだ原住民のような気持ち・・
  もしかして俺が数年ごとに同じソフトを使いつづけてきたのはバカだったのか
  それとも、乱視用使い捨てが出てきたのは最近らしいからそこまでバカではなかったのか

945 :名無しさん:04/04/21 03:25
 

946 :名無しさん:04/04/21 06:52
バッチグーってナウイな

947 :名無しさん:04/04/21 08:04
>941>942>943

ここ見てると角膜にキズがつく可能性が高いようなこと書いてあったから、
使おうと思ったことなかった・・・

948 :名無しさん:04/04/21 10:23
ハードを9年使ってたのですが、最近使い捨てに変えました。
でもすぐに目やにが出たり、レンズが曇ったりして困ってます。
すごい乾くしなんか異物感を感じることも多いし…。
ハードの時はこんなことなかったので、自分の目になんか異常があるのかと思って
昨日眼科行ってきたんですがどこも異常はありませんでした。
こんなもんなんでしょうか?ソフトレンズって…。

あと、右をメダリスト、左をメダリストトーリック(どっちも2週間用)使ってたのですが、
(ほんとは両目とも乱視なんだけど金銭的理由とかで片目だけ乱視用使ってます)
やっぱりどうも右がぼやけて見えるので両目ともトーリックにしようかなぁと相談したら
アキュビューの2weekを勧められ、テストレンズをつけたら調子よかったのでそれにしました。
でも左右で違うメーカのレンズを使ってもいいものなんですかね?
その時は「度数は同じなのにこっちのが見やすい!」と感動してよく考えなかったんですが
今になってちょっと不安になってきました。
とりあえず3ヶ月使ってみて、それでもやっぱり見えづらいなら両目とも乱視用にしましょう、って
説明されたんだけど…なんか不安。

949 :名無しさん:04/04/21 10:53
>>948
ソフトはハードに比べトラブルが多いですよ。
ハードに慣れていたのになんかもったいない気がします。
最近のコンタクトの情報は分からないのですが、まだハードのほうが
メッリトが多いはず。 何かソフトに替えた理由があるのですか?

950 :948:04/04/21 13:11
>>949
一番の理由は、コンタクトをなくしやすいから…かな。
あと、よく調べてないんですが「使い捨て=清潔」ってイメージがあって。
周りでもハードレンズ使ってる人よりソフトや使い捨て使ってる人が多いので、
なんとなく「ソフトの方が目に優しい」のかと思ってました。
ハードは思いっきりガラスだし、割れたらどうなるんだーとか…。
でもこのスレを読んだりして、またハードに変えようかなぁと思ってます。
でもほんとによくなくしちゃうんです(´Д`)

白く霞んでくるのはタンパク質なんでしょうか?

951 :名無しさん:04/04/21 13:21
使い捨て=清潔
当てはまるのはワンデーだけです。

952 :system ◆systemVXQ2 :04/04/21 13:22
>>948-949
ハードで問題ない人はハードのまま、が原則です。ホコリが入って困るとか、スポーツしてて
ずれるとか、異物感に慣れないとかの不具合があればソフトに変えることも考えますが。

953 :名無しさん:04/04/21 13:28
今まで緊急時には鼻毛を使っていたのですが、
涙が出るツボをご存知の方いませんか?

954 :948:04/04/21 13:40
>>951-952
ありがとうございます。
これを機にやっぱりハードに戻るかどうか真剣に考えます。

>>953
私はわざとあくびを呼ぶようにしてますが…
鼻毛って?抜くのかな?

955 :名無しさん:04/04/21 14:10
>>950
ハードはガラスじゃないですよ! メーカさんが何億もかけて素材を開発してます。
酸素透過性が高いほど(ハード>ソフト)目にいいのですが、割れやすくなるみたいです。
確かに”使い捨て=清潔 ”ですが、私は使い方次第だと思います。
なかには乱暴な使いかたをする方もいるので‥清潔とは言い難く。
952氏が言われるとおり、今の時点ではハードの方がメリットが高いといえます。
特にハードは乱視のことを気にしなくてもいいのでお勧めですね。
ただ無くしやすいというのであれば、コスト的な部分を考慮しなきゃいけない
ので、どちらが安あがりか検討されてみてはどうですかね。

956 :名無しさん:04/04/21 14:20
>>950
あと症状は異常がないということであれば、一時的なアレルギーとかドライアイなどが
考えられますが、専門家ではないので断定はできません。
白く霞んでくるのはタンパク質だけとは限らなくて、涙液の減少によりそうなることも
あります。 
しばらく使い捨てを使われて症状が改善されない、または悪化したときは、やめたほうが
いいかもしれませんね。
また専門家と相談してみてください。


957 :948:04/04/21 15:53
>>955-956
丁寧なレスありがとうございます!
そうか…ハードレンズはガラスじゃなかったんだ…何も知らないですね私(トホホ
コストは、使い捨てで3ヶ月=7000円弱なので、ハードを買ってなくさないでいれば
そっちのが断然お得なのですが…何にせよほんとよくなくしてしまうのです。
これからまた色々と検討していきます。
参考になりました。ありがとうございました^^

958 :system ◆systemVXQ2 :04/04/21 17:20
>>955
基本はそうなのですが、ハード装用で乱視がない目に乱視を作ってしまうことも
けっこうあるので、ハードなら乱視は考えないでよい、ということはありません。

1.総乱視=角膜乱視+水晶体乱視
2.ハードは角膜乱視を大きく軽減する

したがって、角膜乱視と水晶体乱視が打ち消し合って乱視がない、あるいはわずかである目に
(そのような目は珍しくありません)ハードレンズを乗せると、水晶体乱視が顕在化して
乱視の出現、増加が起きます。また、角膜乱視が大きければ当然残余乱視も出現します。

959 :名無しさん:04/04/21 17:35
>>958
常識 笑

960 :名無しさん:04/04/21 18:01
>>958
そうですね、角膜の完全矯正により水晶体乱視が顕在化すること、もちろん知っております。
ただ私も何百人と度数処方してきましたが、水晶体乱視が必要とする視力に影響するほどの
症例はほとんどありませんでした。
また、残余乱視も中程度までの乱視ではあまり問題にならなかったと思います。 
角膜乱視が大きい、特に円錐角膜などは確かに視力は出にくいですが、それはしょうがありません。 
考えなくてもいいとは言いませんが、経験上、患者さんが不調を訴えるほどのことはないと思って
います。



961 :名無しさん:04/04/21 18:13
>>960
最低でも一万例診ればコメント少し変わるかも?

962 :名無しさん:04/04/21 18:14


963 :名無しさん:04/04/21 18:21


964 :名無しさん:04/04/21 18:28
>>961
確かに一万例診れば何か収穫があるかもしれないですね。



965 :名無しさん:04/04/21 18:30
んだんだ

966 :名無しさん :04/04/21 18:59
今日からシード2weekPureっていうコンタクトをお試しで使うことになりました。
シードのHPにも出てないけど、これは発売されてるのですかね?

967 :名無しさん:04/04/21 21:51
水晶体乱視を一万例診るのはたいへんだ

968 :名無しさん:04/04/22 07:33
使い捨て>使い捨てじゃないコンタクト

これは明白?

969 :名無しさん:04/04/22 12:35
>>967
簡単に計算できるじゃん

970 :名無しさん:04/04/22 13:38
>939
高橋のほうに行ってきました。
安い所を教えてくれてありがとう!

971 :名無しさん:04/04/22 21:34
誰か、次スレ作って!!!!!

972 :名無しさん:04/04/22 23:34
■使い捨てコンタクト・情報交換スレッドパート9■
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1082643795/

973 :sage:04/04/24 13:22


974 :コンタクトは通販で:04/04/24 20:16
やっぱり目に一番良いのは1DAY・AV。清潔で安全便利!
1DAY・AV6箱で税込み¥14.490-送料込み。@¥2.300-
詳しくはメールください。


975 :名無しさん:04/04/24 22:27
ありえない。 今日2週間のコンタクトからフォーカスデイリーズに変えたんだけど、 眼鏡屋で試し付けしたヤツがどうしても掴めなくて取れない。 泣きそう。

976 :名無しさん:04/04/24 22:59
コンタクト洗浄液はどれが一番いいんですか?
ずっとオプティフリーを使っていたのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
たまたまコンプリート使ってみたら断然こっちのほうが良いような気がするのですが。

977 :名無しさん:04/04/24 23:06
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m


978 :名無しさん:04/04/24 23:11
下品な方ですね
あなたには失望しました
私の彼は間違ってもそんなことは言いません
黙って極太のあれでガンガン逝かせてくれます

979 : :04/04/25 01:48
私ハード長いことしてたけどソフトに変えたらもうハードはいやになりました
でもソフトも長いことつけるともやもやしてくるしそふともいやになって
めがねにします。でもメガネってなんでこんなしクリアにみえるんでしょうかねえ

980 :名無しさん:04/04/25 11:43
パート9できてるよ。そちらに書き込みしなよ。

981 :名無しさん:04/04/25 23:51
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079265972/589-

589 :質問 :04/04/22 23:43
こんばんわZIPPO初心者です。
今年新卒で記念に初めてZIPPOを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメZIPPOなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。


590 :589 :04/04/22 23:47
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m

982 :名無しさん:04/04/26 14:21
気持ち悪いの流行らせようとしてるな。
流行らねーか。

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