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アイビーリーグ校

1 :名無しさん:03/10/16 17:21 ID:pIfJIa8E
ってナニがすごい訳?


2 :名無しさん:03/10/16 17:35 ID:x/q8RiyN
2だったらアイビーに留学

3 :名無しさん:03/10/16 17:49 ID:n9yxSsI9
>>1 何がすごいってめちゃめちゃ高い授業料が払えるのがすごいって思う。
うらやましい。でも、アイビーでも頭良い学生もいれば普通の人も
いると思う。

4 :名無しさん:03/10/16 19:12 ID:3ODd+QZu
>>3
まぁ、ブッシュタンのいた学校もこの中に入ってるしな。
しかし、アメリカの金持ちはすげーよなぁ。
前にもどっかで書いたけど、娘3人の内、1人をIVY行かせて、
さらにもう2人も、それと同等な授業料払うような所に通わせてる。
しかも、働いてるのは親父さんのみ!
俺は、あの辺りの授業料ってのはよくしらないんだけど、
うち一人は年、学校に400万納めてるので、(で、そいつ曰く、
他も値段だいたい同じらしいので、)ということは3人あわせて1200万かよ!
どうなってるんだこの家族は?!って思った事がある。

5 :名無しさん:03/10/17 00:34 ID:vg08UB1Q
Dont forget that there are financial aid and loans available
in the colleges like those in Ivys.

6 :名無しさん:03/10/17 00:41 ID:hNYhwFqa
なんでもいいが、卒業した後がいいよ

7 :名無しさん:03/10/17 02:04 ID:ZcDMWjan
行きたいって言っているし 行けるんだったら 借金してでも行かせたいかな?
奨学金がとれればいいんだけどね。

8 :さかな ◆itDTJ4liP2 :03/10/17 02:20 ID:uuVruu2C
>>3
某アイビー校の場合、学部生がもらっている奨学金の平均を
授業料から引いたら、$12,000くらいらしい。

9 :さかな ◆itDTJ4liP2 :03/10/17 02:23 ID:uuVruu2C
BUとか、アイビー並みの授業料を払って
二流私立に行ってる人のほうが金持ちだと思う。
奨学金も少ないだろうし。


10 :名無しさん:03/10/17 02:24 ID:2xr5BnlR
留学生で奨学金なんてもらえるの?

11 :名無しさん:03/10/17 02:32 ID:J7uYxr4k
>>10

あい

12 :名無しさん:03/10/17 03:34 ID:uzQIF5+z
>>10
日本も自国の学生には金ださんくせに、留学生に対しては
無審査で垂れ流してる

13 :名無しさん:03/10/17 04:55 ID:VHpJi3nN
アメリカの場合 留学生とアメリカ国民では授業料が違うそうだけど
アイビーリーグの場合 どのぐらい違うんだろう?


14 :さかな ◆itDTJ4liP2 :03/10/17 06:15 ID:uuVruu2C
>>13
それは州立

15 :名無しさん:03/10/17 14:39 ID:e72TK0ip
それじゃ留学生も同じなの?
特別に払わなければならない「寄付金」とかはないのかな?

16 :名無しさん:03/10/17 23:01 ID:KG4FMWga
>>13
正確には州立で州内出身学生には安く、それ以外の学生には
その数倍の授業料が提示されている。
一方私立は州内外問わず同じ。
>>15
寄付金は多分OB・OGに対してのみであとは任意では?

17 :名無しさん:03/10/18 11:28 ID:OzlbOQCN
Please allow me to type in English due to the undesireble environment.
Can anybody jucge my chance to get into any of the top colleges in Mathmatics or Engineering, such as Caltech, MIT, and Cornel?

My current classes and their grades:

AP Calculus(AB): 96
AP Chemistry: 85
AP English: 91
AP American History: 85
Spanish 1: 97
Aerospace Science: 100

*Spanish and Aerospace Science are requierd class for graduation.


I'm a Junior now and planning to take SAT and TOEFL as much as I can by the time of
Senior year. The last TTOEFL I took in August was 230. Althoug I'm satisfied with
this year's classes and grades, my last year's was so horrible. My last year's GPA
was probablly 75(C) and so many easy classes. Because I couldn't demand those hard
classes due to the English problems and the School I used to go to was so small and
amature. I came to U.S. since 10th grade, so this is the second year. My concern is
that I may not be accepted by those top colleges because of my previous years's (9th
and 10th grade) grades. For the next year, I'm also planning to take 4 or 5 AP classes
to show that I have exhousted all the hardest class in my school.

18 :名無しさん:03/10/18 11:30 ID:dTWGZaG+
>>17

残高証明が全て。F-1だよね?

19 :名無しさん:03/10/18 11:35 ID:BHw/QEPS
一度落ちこぼれたのに頑張ってるんだね
ここに来てるやつはみんな見習わないとな

20 :17:03/10/18 11:44 ID:OzlbOQCN
>>18
I heard that if you can get into any of those top colleges,
then you will get the financial aid or loans for your all needs.
I know that beside the test scores and GPA, I also have to compete
with those who have much more deposit than I do.

>>19
I was so disappointed by that school and didn't do any homeworks or whatever works.
They are so easy and I didn't take it seriously. And I didn't realized that colleges
look at your the whole high school grade as the most important matter.

21 :名無しさん:03/10/18 11:46 ID:50GeI4FE
>>20
日本語にしてくれるか

22 :17:03/10/18 11:49 ID:OzlbOQCN
>>21
I apologize but I cannot type Japanese now.

I assume that most people in this category("ita") are, to some extent, familiar
with English writings.

23 :名無しさん:03/10/18 12:15 ID:RXq4q7qa
>>4
>ブッシュタンのいた学校もこの中に入ってるしな。
入ってるしなって。。。
the big threeだぞ・・・

24 :名無しさん:03/10/18 12:22 ID:twxadRia
アイビーリーグだと大学院でも授業料って高いですか?
正直年間いくらよ>大学と大学院



25 :名無しさん:03/10/18 12:32 ID:jXQlj9Bo
英語うぜーよ!

26 :名無しさん:03/10/18 13:19 ID:qIn2Z+9M
IVY=芦屋大学

みたいなもんですか

27 :名無しさん:03/10/18 13:27 ID:gKxASahz
>>24
それぞれの学校のHP見れば一目瞭然ですが

28 :名無しさん:03/10/18 14:04 ID:lYc13o/4
>>20
おれもこれらの大学目指してるSeinorだけど、とってるクラスはまったく問題ないと思う。
このままAを取り続けたらの場合。
大学が最も重要視するのは、Juniorの時の成績とSeniorのFirstSemesterの成績。
Frosh&Sophの成績が悪くても(そこまで悪くなければ)大丈夫だと思う。
クラスランクいくつくらいよ?
つーかどうやったら10thの時にアメリカにきてAPEnglishでA取れるんだよ?
しかもTOEFLは230で。天才ですか?
アメリカのトップ校はTOEFLは最低250必要。
たしかStanfordで257だったと思う。
あとはSATとSATIIでいい点をとりまくれ。
SATMathは800あたりまえ。Verbalは最低600。
その他は理系のSATII、Chmistry、Physics、MathIIC、Biologyで満点を目指せ。
大学によっては(Harvardとか)SATIIWritingを要求する場合もあるので注意しとけ。
ま、Juniorでそのクラスと成績はすごいよ。
もうすぐFirst9Weeksが終わる頃だろ?
StraightAをとるくらいの意気込みでいけ。

29 :28:03/10/18 14:08 ID:lYc13o/4
>>20
もうひとつ、基本的にUSCitizenかPermanentResidentじゃないとFinancialAidはもらえない。
上で言われてるけど、4年間全ての学費を払えるの証明が必要。
とくにIVLeagueとかのトップ校は学費も半端じゃないから。確かめておいた方がいい。

30 :名無しさん:03/10/18 15:26 ID:hIQQA9MI
卒業して、また大学生やれば、IVYでもTOEFLは、何とかなっちゃうんじゃね?
まぁ、そんな酔狂な事するやつもいねーだろうし。
第一、大学が取ってくれるのかってね。


31 :17:03/10/18 20:24 ID:OzlbOQCN
>>28
>クラスランクいくつくらいよ?
I'm not sure my rank in the whole school but my rank in Calculus is certainly 1.

32 :17:03/10/18 20:38 ID:OzlbOQCN
>>28
> しかもTOEFLは230で。天才ですか?
Someone told me that they won't even take my application into consideration with that score.

> つーかどうやったら10thの時にアメリカにきてAPEnglishでA取れるんだよ?
I was so lucky to be in this school.
My class isn't that hard than most of the AP English classes in other schools.
The teacher give us review materials before she test us on literature.
So most of us get A or B.

33 :名無しさん:03/10/19 01:31 ID:WM0zABQ1
17の香具師の英語間違いが所々にあるんだが、みんな普通に見て見ぬふりしてる?

ちなみにIVYの由来はここ参照
ttp://www.microkids.or.jp/ishizu/ivy/60ivy.html

34 :名無しさん:03/10/19 02:02 ID:szQZ9++w
>>17
Getting good grades is a simple matter and you'll be competing
with many other applicants with similar grades as you. So try
to add a bit of spice to your application and somehow appeal
yourself by doing extracurricular activities and community
work or whatever. Also essays are quite important and as >>33
has noted, you have a lot of errors in your English and that might
be reflected in your essay so beware.

って言うかこんなところで聞いている時点でもうだめと思われ

35 :名無しさん:03/10/19 04:44 ID:W2b/rarw
>>34
Shut the fuck up! Are you giving him advice or putting him down?

36 :名無しさん:03/10/19 05:20 ID:vmKbZUMN
アメリカのエリートは日本以上に学歴&コネ世界。<<偏差値社会とは違うケド

アイビー出てたらアイビー出身者同士で固まり、コネで出世もできるし
クラブの会員にもなって顧客も釣れる。
んでもって、他の大学(彼らには2流ってわけ)出身者を「どうせアイツ
○○だろ〜?」とか馬鹿にできて優越感にひたる。
ついでに高校もどこ出てるか(Bording schoolとか、有名私立か)、んで
どこのIVYにいったかも重要。

アメリカでビジネスをしたかったり、アメリカのエリート社会に仲間入りし
たいなら(でも日本人や他の夕食人種には至難のワザというかほとんど無理)
IVY出身てことは有利に働く。
アメリカ人でWASPなら、なんとしてもアイビー・リーグに行って俺も
エリートの仲間入りだ!!って思うわけ。

日本人なら実力で勝負汁。


37 :名無しさん:03/10/19 08:52 ID:WaoZTHbl
>>36
超一発同意

38 :名無しさん:03/10/19 09:11 ID:szQZ9++w
>>35
My point is that if >>17 relly wants some advice, this place isn't
too good. I don't know whether he has a counsellor or someone in his
school or not, but if he really wants an advice, he'd better consult
professional advising so they can help him plan out a path that'll
help him get in to Ivy league schools. Its a lot better than taking
different advices from different people and possibly having contradicting
opinions.


39 :名無しさん:03/10/19 09:16 ID:zangFw7d
わっしゅーですがこーねるより上を自覚しています

40 :名無しさん:03/10/19 09:18 ID:7Jc2HyeZ
そういや、
前に、IVYのドコゾの学校に行ってる日本人が、どっかで晒されてなかったか?
最も、非難されるような事もいってないのに、
多人数からの煽りレスが永遠とつきまくってて
要は嫉妬なんだろうが・・・見てて気持ち悪かった記憶がある。
(もちろんアメリカもだけど、っつうかアメリカの方が本場くせえけど、)
日本は、学歴社会なんだなぁってつくづく思ったよ。


41 :名無しさん:03/10/19 09:22 ID:gqnRfMqK
わっしゅー野郎の選考は何?

42 :名無しさん:03/10/25 23:52 ID:F+VC3Kx7
マミー石田っていたなあ。


関係ないけど、スカルズって映画が好きですよ

43 :名無しさん:03/10/26 00:46 ID:/1llg6J7
2ちゃんやってるポスドクが居る(w
名前割れちゃったし(ww

44 :名無しさん:03/11/21 10:55 ID:2kmhUYiy
日本の大学からIVYのPhD目指すのにどこの大学かというのは関係しますか?

45 :名無しさん:03/11/21 10:58 ID:vCIEleQM
誤植が多すぎる!藻米らいい加減にしろや。

これが真実。世界で評価される大学(総合力)

Aaa プリンストン、ハーバード、MIT, イエール etc
Aa  ケンブリッジ、オックスフォード、コロンビア、Uペン、シカゴ、etc
A   トロント、シドニー、オーストラリア国立、メルボルン、ロンドン大学群、デューク、UCB、ダートマス、ブラウン、ミシガン、バージニア、etc
Baa UCLA、その他カリフォルニア大群、東大、京大、etc
Ba  その他旧帝、慶應、早稲田、UNC、USANews50位までのアメリカの大学 etc
B   中位国公立、上智、同志社、立命、中位旧帝、USANews50位以下のアメリカの大学 etc
Caa 下位国公立(主に地方駅弁)、MARCH、関学、関西、 etc
Ca  法人化で破綻必至の国公立、カリフォルニア州立大群、CUNY群、ニューヨーク州立大群、日東駒専、産近甲龍、etc
C   USANews300位以下のアメリカの大学、
F    アメリカのコミュニティーカレッジ、ドキュソなFランクの日本の大学(例:帝京)


46 :名無しさん:03/11/21 11:21 ID:kKAeNZDL
Zまであるんでしょ?

47 :名無しさん:03/11/21 11:34 ID:QB0amKbt
45のランキングってちゃんとしたデータ?
それともただの主観的な なんちゃってランキング?

48 :名無しさん:03/11/21 12:59 ID:2kmhUYiy
立命ってMARCHより上なんですか?

49 :名無しさん:03/11/21 13:32 ID:+lOBIM4g
>>47
USANewsなんて書いてあるんだからそりゃちゃんとしたデータだろが


(w

50 :名無しさん:03/11/22 20:54 ID:iIF3FA+W
うわ!49の回答いたすぎる・・・

51 :名無しさん:03/11/22 21:08 ID:iIF3FA+W
USANewsからデータがきてるんだったら
なんでDuke(5位)が同位のUpennより下で
更に11位のコロンビアより下になるわけ?

あと、総合的な評価って何?
USANewsからきてるんだったら学部レベルっしょ?
総合的って使っといて大学院のプログラムのレベルは考慮されないわけ?
大学院になったらブラウンなんてレベル急に下がりそうだし
UCBがかなり評価あげるでしょ。

お前超DQN。
バカがしったかぶりするほど惨めなことってないよね。
調子にのるなよ。

もしこれがどっかからPublishされたデータだったら悪いけど
でも、その場合は最初からそういってYo!

52 :名無しさん:03/11/22 21:20 ID:CoiDkehv
天然の>>51タンに一応ツッコミ。
USANews じゃなくてUSNews だろというネタでしたとさ。
イタ過ぎたのは>>51タンでした。
バカがしったかぶりするほど惨めなことってないよね。

53 :名無しさん:03/11/22 21:53 ID:S9S0c3Rx
Admissions Selectivity Rating

Princeton University−99
University of California-Los Angeles−94
New York University−90
SUNY at Stony Brook(State University of New York, Stony Brook )-80
SUNY at Binghamton−92
University of California-Irvine-79
California State University, Fresno-68

http://www.princetonreview.com/college/research/

54 :名無しさん:03/11/22 22:05 ID:d+k/iPAb
老婆心ながら、Tで230では、土俵にすらあがれないと思う。
それに文法の間違いが散見されるのは
大学でやっていくにはしんどいと思う。

55 :名無しさん:03/11/22 23:36 ID:6kmWcADD
立命>MARCHは本当ですか?

56 :名無しさん:03/11/23 00:16 ID:qA60D99E
>>55
立命と宮廷を同じランクにしてるので45の出身大学は
ゴキブリリッツでしょ?

57 :名無しさん:03/11/23 13:01 ID:lnOtkXiz
>>53
わっしゅーも入れてくんろ

Princeton University−99
Washington University in St. Louis−97
University of California-Los Angeles−94
New York University−90
SUNY at Stony Brook(State University of New York, Stony Brook )-80
SUNY at Binghamton−92
University of California-Irvine-79
California State University, Fresno-68

58 :名無しさん:03/11/23 14:00 ID:9Tfc4Ngd
>52
うん確かにUSNewsだね。
僕が間違ってしまったのは確かに悪い。
でも、よく上から見てきて。
ランキングを紹介してる時点でUSANewsになってるから。(45と49ね)
コピペしたから気がつかなかった。
それともこれって最初からUSANewsってことで存在してなかったの?
そしたら見事に僕はやられたね。

で、結局45か他の人は僕の質問に答えてくれるの?
揚げ足とられちゃったけどw
全然真相には近づいてないんだけど?
すっごいかわされた気がするんだけど。

59 :名無しさん:03/11/23 14:07 ID:9Tfc4Ngd
あ、45と49で同一人物じゃないのねん。
僕って超勘違いして超DQNじゃんYo!

とにかく45姿を現せ。

60 :名無しさん:03/11/23 14:34 ID:lnOtkXiz
45は学歴板から紛れ込んできたものと思われ

61 :名無しさん:03/11/23 15:11 ID:eOatZzvU
>>51
>>総合的って使っといて大学院のプログラムのレベルは考慮されないわけ?

まともな研究者の殆どは学部と院は別の大学に行くって知ってた?
大学院のレベルが高くても、それが一般的な学部生の受ける教育の質に
直接反映されるわけではないよ。院生が多い分、小規模なリベラルアーツ
大学だと経験豊富な教授に教えてもらえるコースも、大きな大学ではTAの
担当になる。


62 :ゴリラーマンコ:03/11/23 15:15 ID:EjyUZexL
香ばしいID:9Tfc4Ngdが居るスレはここですか?


63 :名無しさん:03/11/23 17:21 ID:9Tfc4Ngd
61
いや、もちろんあなたのいってることはわかってるよ。
もちろんUSNewsで高いランキングの学校は少人数制のクラスとかFundingとかでランキングが高いのはもちろんだと思う。
あくまで学部レベルでね。
ただ「総合的」って言葉に反応しただけ。
専門色の強い大学院を学部と含めて「総合的」にランキングをだすのはほぼ不可能と思われる。
結局45っていうのは学部のランキングってことでしょ?
45は明らかにUSNewsのUndergraduateのランキングを持ってきて
他の国の大学とごっちゃまぜにしてるみたいだからさ。
だから僕の質問は
「学部だけの強さで大学院まで含めた”総合的”なランキングを決めてしまっていいのか?」
っていうところ。
僕は別にUSNewsのUndergraduateのランキングに対してコメントしてるわけじゃない。
「大学」って学部だけとか大学院レベルだけじゃなくて両方が同時に存在してるわけで
Undergraduateだけの評価をもってきて「世界の評価」っていってしまうのは愚行と思われる。




64 :名無しさん:03/11/23 18:31 ID:D8apa969
確かにID:9Tfc4Ngdは香ばしいね。

  >うん確かにUSNewsだね。
  >僕が間違ってしまったのは確かに悪い。
  >でも、よく上から見てきて。
  >ランキングを紹介してる時点でUSANewsになってるから。(45と49ね)
  >コピペしたから気がつかなかった。

コピぺしたとか言っちゃってるけど、>>45>>49の”USANews”は半角で
>>51の"USANews"は全角だから自分でタイプしたのはバレバレなんだよね。
馬鹿丸出し。恥の上塗りとはこの事か。

65 :ゴリラーマンコ:03/11/23 18:44 ID:ekxd8i09
香ばしいID:9Tfc4Ngdが煽られてるスレはここですか?


66 :名無しさん:03/11/23 18:51 ID:D8apa969
というか>>45の元ネタに関して必死こいてレスってるところなんか結構可愛い奴、みたいに思う。

67 :名無しさん:03/11/25 13:30 ID:M5hPEZzS
 

68 : :03/11/25 14:18 ID:8Zi4pqAA
アイビーリーグ校
1 名前:名無しさん 03/10/16 17:21 ID:pIfJIa8E
ってナニがすごい訳?

ちんぽがすごいに決まってんじゃん、
何をいまさら、、、。

69 :名無しさん:03/11/25 14:33 ID:F8iGNWv1
>>45

どう考えても
SUNY at Binghamton >>> University of California-Irvineだろ?

70 :名無しさん:03/11/25 14:52 ID:ZmtyPPdr
>68
ジャップジャップ

71 :名無しさん:03/11/25 15:45 ID:Nr/A611o
>>69
ハァ、アホも休み休み言えよゴルァ

72 :名無しさん:03/11/25 16:27 ID:F8iGNWv1
Admissions Selectivity Rating
SUNY at Binghamton−92
University of California-Irvine-79

http://www.princetonreview.com/college/research/

73 :名無しさん:03/12/03 13:41 ID:PDsIGq5J
Washington State University-75
San Diego State University-59


74 :名無しさん:03/12/03 14:51 ID:POItIF0C
おれアイビーリーガー

75 :名無しさん:03/12/03 14:51 ID:+B5W1sx5
私もっ

76 :名無しさん:03/12/10 21:38 ID:K64zGhfH
> アメリカでは有名私大のほうが、州立大学より評価が上。
> だから、一般的に日本の国立大学に対する評価が低い。
> ハーバードをはじめ、アメリカの有名私立大学では、OB枠があり、一般の受験生とは別に選考が行われる。
> OBの子弟のほうが、大学に多額の寄付をするなど、大学にとってのメリットも大きいからだ。
> また、一般受験でも、有名人や全国レベルのスポーツ選手などは、学力だけしかない者よりも評価される割合が高い。
> したがって、東大に入れる学力や高度な英語力があっても、ハーバードに入れる保証はまったくない、
> むしろ、落ちる人の方が遥かに多いのが現実。
> 受かるのは、中学時代に英検1級取得、高校総体で全国制覇、数学オリンピック金メダル、生徒会長、アフリカ、アフガニスタン、イラク等で援助活動に従事、
> 全国作文コンクールで文部科学大臣賞受賞といったそれこそすごいタレントを見せることのできる者だけ。
> 学力だけで大学を比較することは意味なし。

77 :名無しさん:03/12/10 21:39 ID:K64zGhfH
> ハーバードでは、出願して、無事、約10倍の倍率を突破すると、
> 大学は、高校時代の成績などを基礎に、優秀と思われるが、資金面の乏しい合格者に対し、平均20000ドルから23000ドル(約250万)の奨学金を出してくれる。
> もちろん入学後返済の必要なし。
> 足りない分は、親から出してもらうか、銀行から借りるか、学内でちょっとアルバイトをするか、いずれかを行う。
> 大学では学内のアルバイトを世話してくれる。
> 学外では、基本的にアルバイトは不可(その時間はまず取れない。夏休みを除いて)。
> 奨学金をもらう必要のない金持ちも一部にいるが、大半はサラリーマン家庭だから、
> 年間300万近い学費を全額、4年間も払えるわけがない。
> 入学後、別の成績に応じた奨学金も支給する(特に大学院)。

東大とハーバード大学はどっちが優秀なのか?
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1064299491/

78 :名無しさん:03/12/10 22:38 ID:2J82ikMq
バークレーですがアイビーリーガーからは見下されるんですか?
しくしく。

79 :名無しさん:03/12/10 22:45 ID:pKceF7hr
>>78
所詮は州立。カ州住民ならそんな難しくないはずだし。
ただPh.D.まで行けば見下されることは無いと思われ。

80 :名無しさん:03/12/11 02:21 ID:u5ZiinTK
ではコーネルとブラウンはアイビーの落ちこぼれといったら過言ですか?

81 :名無しさん:03/12/11 02:22 ID:u5ZiinTK
っていうかPhDまでいっちゃうと
アイビーの何校かは見下しちゃいますよね。

82 :名無しさん:03/12/11 03:22 ID:u5ZiinTK
81って学歴コンプレックスのかたまりみたいなやつだな

83 :名無しさん:03/12/11 03:23 ID:u5ZiinTK
って俺じゃんYo!

84 :名無しさん:03/12/12 11:41 ID:JAewNF+F
ジョンズ・ホプキンズって日本ではどれくらい知名度があるんだろう。
アイヴィーリーグじゃないけど。

85 :名無しさん:03/12/12 13:29 ID:OxmVCSDA
日本でいったら安達祐実くらいかな。

86 :名無しさん:03/12/12 13:35 ID:OFEqs15W
>>84

どうせ自分に関係のない大学の知名度を気にしてどうするの?www

87 :名無しさん:03/12/12 13:58 ID:OxmVCSDA
84じゃないけど
別に関係なくても気にしたっていいじゃん。
ひねくれさんね。
プスゥ。

88 :名無しさん:03/12/12 14:00 ID:irjYwk6/
日本では医学部が有名な大学として有名。
実は医学部以外の学部でかなりいけてないのもあること等は
知られていないね

89 :名無しさん:03/12/12 14:06 ID:VPmFX0+/
ジョンズホプキンスは音楽とか国際関係もいいんでないかい。
リーダーズ英和辞典にも載ってるくらいだし。
辞書に載ってる=名門、あるいは今は落ちぶれているが歴史のある学校
ってことでいいんでないかい。

90 :84:03/12/13 03:36 ID:gbrSHhzd
>>86漏れそこに在籍中なんだけど。BME(Biomedical Engineering)で。(www

91 :名無しさん:03/12/13 22:34 ID:gE3A2Z6+
アメリカで一番いい大学はデューク大学だよ。東西の大学は
奇形アメリカンですよ。
あれが真のアメリカと思ってはいけない。

92 :名無しさん:03/12/13 23:21 ID:PycE6qaI
あぽーん

93 :名無しさん:03/12/13 23:22 ID:9fDK1fHU
なんでデューク??

俺の業界(医学生命科学系の一部)では、

ハーバード>プリンストン、イェール>>U Penn>>その他

でデュークはその他に入ってしまうわな。
そしてそもそもアイビーはそんなにすごくない。
UCB/UCSFやMITがハーバードの次でYaleとの間にはちょっと水が空く。
ダートマスの方がDukeより上かもしれん。

94 :名無しさん:03/12/14 00:06 ID:qaJtkUBd
>>93
ロケットをすぐ連想してしまう Cal Tech も、化学で結構有名なんだよな。

95 :名無しさん:03/12/14 01:51 ID:8wAfZgSB
正統アメリカ文化を学ぶにはやっぱデュークだね。
やっぱWASPだよ。

96 :名無しさん:03/12/14 01:53 ID:loavr6dc
高卒やDQN大学出の香具師ほどアメリカでの”大学名”にこだわる傾向アリ。
IVYであれば学部は何処でもいい、どこでもいいからとにかくIVY。
で、どのIVYも看板学部とは別に、誰でも入れるDQN学部を持ってるから、必然的に
そういうところは学歴コンプまみれのDQN留学生の巣窟となるわけだ。MA州の某IVY校辺りにたくさんいるぞ。
自分たちの払った高い学費が看板学部運営に流用されているとも知らずに。
国内外を問わず企業側も一流になればなる程、IVYゴミ学部のDQNぶりを知っているから
もちろん就職でも希望の企業には全く相手にされない。
特にバカ高いIVY校の学費。
さんざんアメリカの大学に食い物にされた挙句、残ったのは”IVY卒”という
実の伴わない経歴とプライドだけ。
そして失意のうちに帰国。周りのDQN友達の間ではIVY校卒をもてはやされるが
結局誰も知らない零細外資会社に就職。
当面の次の目標は”自分に見合った”いい男を捕まえて結婚することだとさ。
日本のDQN一般人相手ならまだまだIVY卒は強力なブランドらしいよ。
ちなみに現在三十?歳。

以上、学歴ロンダリングに大成功したwある女性の一例でした。実在の人物です。


97 :名無しさん:03/12/14 02:13 ID:7/AYoHE6
>自分たちの払った高い学費が看板学部運営に流用されている
それはいえている。学生がデザインした機器の特許申請のためとか。

98 :名無しさん:03/12/14 02:28 ID:KPO8r8L5
>>96-97
高い学費っていうけど、私立でも集めた学費で全部賄ってるとこなんて
ないだろうが(PhoenixやらDeVryは別として)。

99 :名無しさん:03/12/14 11:39 ID:ZgSTSP+r
> 正統アメリカ文化を学ぶにはやっぱデュークだね。
やっぱWASPだよ。

俺のイメージでのアイビーの白人学校はPrincetonだなあ、やっぱり。
デュークは、わるいけどアイビーの中では2流校のイメージ。

100 :名無しさん:03/12/14 11:46 ID:LHZlfzzY
>>90
おれ、アメリカの大学(Undergraduate)で遺伝子工学あたりを学びたいものなんだけど、なにをメジャーすればいい?
BiochemistryかBiomedical Engineeringあたりだと思うんだけど、
この二つたいてい学部ちがうんだよね。
BiochemはArts and Science、Biomed EnはEngineeringで。
あとこの分野はどこの大学が優れてる?
学校の先生はUndergradはどこも同じだからGradでいい大学に行けって言うんだけどさ。

101 :名無しさん:03/12/14 11:56 ID:S+DvtLgp
>>99
Duke is not an Ivy League school!
デュークはアイビーじゃない!

102 :名無しさん:03/12/14 12:01 ID:S+DvtLgp
>>100
biochem/molec-cell bio の基礎をどれだけしっかり修めたいかに
よるんじゃないかな。

103 :名無しさん:03/12/14 13:44 ID:BtrpCxHQ
Cell Bio, Mol. Bio.,Neurosci, Biochemなんでもいいけど、
Biomedical Engineeringだけは勧めない。
どこの大学も歴史が浅くて余り体系的な教育が出来ていない。
就職にもアカデミックにも中途半端な人材になってしまう可能性あり。
行くなら院で行け。
Undergraduateは基礎をしっかり学ぶべきなので、
Biologyの一分野に得意分野を作るつもりで行って、
それからBiomedical Engineeringに行くのがベスト。
その頃にはコースもその分野の研究内容も充実しているはず。
今はホラ吹きが群雄割拠している世界。(ちょと言い過ぎか)

院に行くならUndergradはどこでも同じ、余り無名大ではきついけど、
そこそこの学校でいい成績を取れ。
院では超有名校をめざせ。入るのはUndergradほど難関ではない。



104 :名無しさん:03/12/14 13:49 ID:BtrpCxHQ
ハーバード、イェール、プリンストン、U-Penn、ダートマス、コロンビア、コーネル、
あとひとつ、どこだ?

105 :名無しさん:03/12/14 14:01 ID:z05HkCBW
ブラウン

106 :名無しさん:03/12/14 14:17 ID:3oAULf6F
アイビーリーグってどこも4学年あわせて5千人くらいだろ。
8校あわせてもせいぜい4万人。
早稲田は3万、慶應は2万。東大京大あわせて3万ってとこか。
それに加えてアメリカの人口は日本の2倍以上なわけだし。
明らかに・・・ IVY>>>>>東大etc


107 :名無しさん:03/12/14 14:29 ID:7dwSuxWu
アメリカは別にアイビーリーグだけに頭がいい奴がいるわけでない。
州立大にも他の私大にもハーバードの平均的な奴より全然頭いい奴なんて
普通にいる。


108 :名無しさん:03/12/14 14:48 ID:ttMsMCcb
>>107こういうのを見る限りそうは思えませんが。
ハーバード SAT 25-75th percentile: 1400 - 1580
カリフォルニア州立-San Bernardino SAT 25-75th percentile: 770 - 1010

109 :名無しさん:03/12/14 14:55 ID:z05HkCBW
>>107
>州立大にも他の私大にもハーバードの平均的な奴より全然頭いい奴なんて
普通にいる。

ごめんそれはないと思う。私大はリベラルアーツのトップ3校なら
ありえるかもしれないけど。州立大ははっきりいって賎民の行くところだし
そこにアイビーと同じレベルの人間が学部生でいるわけがない。

110 :名無しさん:03/12/14 15:06 ID:3oAULf6F
>>107
確かに州立大にはアイビーリーガー並の奴もいるし、天才もいる。
でもアフォもおおい。要はピンからキリまで。
アイビーには天才は勿論いるが、極端なアフォはいない。
「キリ」の奴らのレベルがほかとはわけが違う。


111 :名無しさん:03/12/14 15:15 ID:ttMsMCcb
>>107こういうのを見る限りそうは思えませんが。
Yale University
Students in top 10% of HS class: 95%

State Univ. NY, Oswego
Students in top 10% of HS class: 9%

112 :名無しさん:03/12/14 15:24 ID:R8wRX7RL
ま、いくらアイビーでも、日本での就職が有利になることなんて
そうそうないっていうのが現実ですな。

113 :名無しさん:03/12/14 15:51 ID:z05HkCBW
日本で「就職」なんて心配しなくていい層の人が
学部でアイビーにいくわけだから、>>112は的外れ。

114 :名無しさん:03/12/14 16:18 ID:3oAULf6F
>>113
やっぱアイビー学部ってのは平均的な年収500マソくらいの
サラリーマン家庭では無理なのか?

115 :名無しさん:03/12/14 16:26 ID:JKShlUvN
うん

116 :名無しさん:03/12/14 16:31 ID:z05HkCBW
>>114
年収一千万でもかなり貧しいほうに入るのではないだろうか。

117 :114:03/12/14 16:36 ID:3oAULf6F
>>116
・・とすると、やっぱり日本人でアイビー学部行くようなのは
金が余ってる資産家か、海外経験豊富な商社マンの子供ってことか。。


118 :名無しさん:03/12/14 17:03 ID:z05HkCBW
商社マンの子どもは無理だと思う。
実際少ない。

119 :名無しさん:03/12/14 17:25 ID:3oAULf6F
>>118
じゃあどういうのが多いの?

120 :名無しさん:03/12/14 19:04 ID:4o9html3
こっちにいついちゃった医者の子とか
こっちで事業展開してる家の子とか
3代4代続けて外務官僚て家の子とか

121 :名無しさん:03/12/14 22:38 ID:Bdw5HOSE
>>111
おい、よく考えてみろよ、
つまりNYStateのトップ9%はYaleでも互角にやっていけるってことじゃねえか。
Yaleの5%はNYStateのトップ9%のやつらにかなわないとも言える。
あくまでもこのデータのみ考えた場合だけど。

122 :名無しさん:03/12/14 22:44 ID:7dwSuxWu
SUNY College at Oswego
Admissions Selectivity Rating: 65

Harvard
Admissions Selectivity Rating: 99

http://www.princetonreview.com/college/research/

もうちょっとレベルの高い州立とアイビーを比較したら?


123 :名無しさん:03/12/14 22:47 ID:7dwSuxWu
University of North Carolina-Chapel Hill


Students in top 10% of HS class: 71%

124 :名無しさん:03/12/14 23:16 ID:ppE3dzXI
ミシガンとかバークリーとかは、引け目ないんだろう?違うのか?

あと私大ではスタンフォードとか負けてないつもりなんだろ?

125 :名無しさん:03/12/14 23:19 ID:ppE3dzXI
は〜それにしてもアメリカは自由の国と幻想持たれてるね。
頭脳があっても、こういった一流大学には入れねーんだ。
実際は階級社会、全ては金の世界だな。

よっぽどの天才じゃないかぎり、奨学金なんて無理だろ。

ドイツじゃタダ!だぞ。

126 :名無しさん:03/12/14 23:23 ID:ppE3dzXI
日本は頭脳さえあれば東大行けるからね。
一番頭のいいやつが一番安い学費で行ける。
これって合理的かもな〜。

東大生には金持ちが多いが、それでも中の上くらいだよ。

127 :名無しさん:03/12/14 23:26 ID:0IACX0zN
>>121ホントに心からそう思ってんの? だとしたらバカじゃね?

>>107>州立大にも他の私大にもハーバードの平均的な奴より全然頭いい奴なんて普通にいる。

ハーバードの平均的な奴より全然頭良いという事はHSで上位10%は当然の事、SATで1500は取れて普通という事。
しかしSUNY-Oswegoは上位25%の奴でもSATで1180しか取れていない。
こんなスコアではハーバードで互角にやって行くどころか、入る事は不可能。
正規分布的に考えてもHSで10%に入っていたSUNY-Oswegoの9%の輩がSATで1500以上取れるとは到底思えないしな。
残念ながらこの大学にはハーバードの平均的な学生のより頭が良い奴は皆無、
居たとしても極めて例外中の例外。
おそらく上位5%の奴でもSATで1500取れる奴は0に近いだろう。


事実、HSで上位10%だった奴が全体の97%を占めるUCLAの学生上位25%でも
ハーバードの下位25%のSATスコア、1400すらも取れていないんだよ。


128 :名無しさん:03/12/14 23:33 ID:4oMyEcJg
>>125
君は日本人だから留学生関係の事しか知らなくてもそれ自体をけなしは
しないが、アメリカ人(市民・永住者)は金なくてもアイビー大にも
たくさん行っているよ。返還義務のない奨学金以外にも、国庫から
援助されてる奨学金制度も日本とは比較にならないほど充実している。
親の収入や家屋以外の資産額で、子供を大学にやるのに大体これだけ
だせばという額も全大学共通の査定機関がやっている。

129 :名無しさん:03/12/14 23:39 ID:7dwSuxWu
SATなんて中学の数学のテストと英語の語彙、読解力テストだからな。
大学に入ればあまり関係ない。


130 :名無しさん:03/12/14 23:53 ID:V8aAO8iJ
>>129苦しい、苦しいなぁ、それって。。
その通り、SATは専門知識レベルを問うようなものではなく、学問に対する適性を測るもの。
そのテストで1100しか取れなかった奴等がハーバードの平均的な学生より優れているとでも?
ハーバードとSUNYでは学ぶ内容も違うと思うが、Oswegoのトップクラスでも基礎学力の時点で
既にハーバードの底辺の奴等に劣っているといえる。

131 :名無しさん:03/12/15 00:02 ID:D0UmAvmj
しかしMichiganとかUCBとかは分野によってはIVYより優れてるだろ?
アメリカには州立トップ→IVYとかの院っていうコースもあることだし。
あとこれは例外だけど、スポーツ推薦とかでStanfordとかにはいったやつは
当然のことながら学力は劣る。

132 :名無しさん:03/12/15 00:39 ID:vzTPykS8
UCB(+医学部に相当するUCSF)に勝てるアイビーなんて、
ハーバードくらいだしな。

133 :名無しさん:03/12/15 00:52 ID:vzTPykS8
西海岸では逆に州立大が上なんだよな。
私学で優秀大はスタンフォードしかねえし。

スタンフォードはイエール、プリンストンの同じか、
ちょっと下あたりだともうが、
どう?

134 :名無しさん:03/12/15 00:55 ID:vzTPykS8
>国庫から
>援助されてる奨学金制度も日本とは比較にならないほど充実している。

これはほんとだ。金利なしで貸し付けている。
俺はyaleだけど2ー3割くらいはこれで来ている学生がいる。
卒業したらローン返済が待っているけど。

135 :名無しさん:03/12/15 01:33 ID:USwjgXwb
っていうか大学の評価って生徒の学力の平均で決まるもんなんじゃないの?
だからUSnewsとかも25thとか75thのSATのスコアとか使ってると思うんだけど?
ちなみに知り合いでハーバードとイェールに受かったけど
金銭的な問題や家族から離れたくないっていう理由からコミカレ行った人しってますよ。
その後はCSU系に編入したみたいだし。
生徒の平均値を元に授業のカリキュラムも変わるじゃん。
アイビーレベルの授業をコミカレでやっても果たして何人クラスをパスすることができるんだろうね?
生徒の平均的な学力=授業の難易度、カリキュラム
って結びついても過言ではないと思われる。

ということで結論としては
州立大にもアイビーリーグ級の頭いい人たちもいるけど
全体的なレベルが低いので卒業時に大きな差がでる可能性大。
でもレスだけみてみると107の方がポイントあるかもね。
108とかは何故レベルの低い大学をだしてきたのか不明。
UCB,UCLA,U of Michigan、UVAとかは学部レベルではアイビーと比べて全体に劣るだろうけど
トップの方は入学時点ではアイビー並みなんじゃないの?

136 :名無しさん:03/12/15 01:56 ID:OvIUDQRr
ハーバードとアイビーじゃないけどスタンフォードの
grade inflationは有名だけどね。


137 :名無しさん:03/12/15 02:07 ID:RZ9sXCkO
ハーバード蹴って州立大とかコミカレに行く奴もいるだろうが、
金銭的な事情などだろうから、それは仕方ないとしよう。
ただ、大学名聞かれたら一言「コミカレですっ」って言ったらいいのに
いちいち「ハーバードにも受かったんだけど」と付け加えるような奴は
人生の敗者。ハーバード行かなかった時点でそいつの価値は「コミカレ」
という学歴に集約されるそれでしかない。
日本にもいるだろ、いちいち「中央ですっ」って言えばいーのに
「中央法学部です」っていうやつ。女々しいよ。

138 :名無しさん:03/12/15 02:19 ID:USwjgXwb
>136
それって前にもどっかで聞いたことあるけど
実際どういう風にGrade Inflation行われてるの?

>137
そういう奴は確かにうざい。
でも、その僕の知り合いの人は自分がハーバード受かったとか自分からいいださないよ。
妹さんがこっそり教えてくれた。
なんか学校とかそういうところからじゃなくて人生に満足してるみたい。


139 :名無しさん:03/12/15 02:23 ID:7XorCkOK
いくら金銭的理由でもコミカレはないとおもうなあ。
ハーバード受かるなら、地元州立に成績上位ではいるから、
奨学金とれて金の問題がなくなるからね。

コミカレは、州にもよるだろうけど、
どちらかと言えば、生涯学習センターあるいは、
極貧学生にassociateをとらせてくれる職業訓練校であって、
日本語で言う大学としてのカレッジではない。
でも田舎にはそんなにたくさん大学が無いから、
両方をかねているものもあるのかもしれないけど。

140 :名無しさん:03/12/15 02:24 ID:7XorCkOK
それにハーバード受かったいうても奨学金が一切とれなかったということは、
かなりの下位合格は確かだし。

141 :名無しさん:03/12/15 02:30 ID:OvIUDQRr
>>139
カリフォルニアみたいに学生数の増加にUC/CSUが着いていけなくなった州では、
コミカレは教養学部分校的な役割を果たしている。1学年からは入学認められ
ないけれど、2年間コミカレに行ってGPA2.?以上だったら3学年からの編入を
保証してもらえる学生はたくさんいる。

142 :名無しさん:03/12/15 02:37 ID:OvIUDQRr
>>138
このあたりを読むといいかも。
http://www.cnn.com/2002/fyi/teachers.ednews/04/19/harvard.grade.inflation.ap/
http://tangra.si.umich.edu/~radev/ilist/0051.html
http://mathforum.org/epigone/mathed-news/nomchyprix

143 :名無しさん:03/12/15 02:39 ID:RZ9sXCkO
>>138
>>なんか学校とかそういうところからじゃなくて人生に満足してるみたい。
こういうやつのほうが院とかでいいとこ入って、結局人生成功するんだと思うぞ

144 :名無しさん:03/12/15 02:41 ID:wD7M8J6S
私は学校名は言わないよ。
ランダムな人間に嫉妬されるのは好かない。

145 :名無しさん:03/12/15 02:43 ID:OvIUDQRr
>>140
トップ20%ぐらいを除けば、scholarship じゃなくて finaicial assistance
であって、それを貰うには親の所得税申告書のコピーやら預金その他の資産
レポートを提出しないといけないんだよね。
そういうものを出せない(後ろめたい事をやってる)親って結構いるみたいだよ。

146 :名無しさん:03/12/15 02:48 ID:a68KfPRJ
保守本流の亜米利加人エリートが行く大学はどこ?

やっぱブッシュのとこ?

しかし、地域を無視しているのが気になる。カリフォルニアの人間は
UCBとかスタンフォードが一番イイ大学だと思ってるんじゃないの?
そんないい大学があるのに、わざわざ東海岸まで移り住む必要はないでしょう。
日本中の秀才が集まる東大とハーバードは違うでしょう?

だからイエール大学が白人エリート子女の通う大学であっても、
よそものからしたら、その地域のエリートという限定が付く
んじゃないのかなあ?東海岸=アメリカの全てなんじゃなくて
テキサスの連中からしたら、あいつらはリベラルぶったニセアメリカ
人って話なのかも。
いや〜でもブッシュってテキサスだっけ?自分でもわけわかんねぇやw
でもテキサスで育ってないだろ?

147 :名無しさん:03/12/15 02:49 ID:7XorCkOK
>141

うーむ、俺SFでコミカレのぞいたことあんだけど、
そうは思わないぞ。UCじゃなくて、
State Universityが規模も大きくて充実していて、
レベルもそこそこなので、それに行かないでコミカレにいくひとは、
よほどのことだと思うけどなあ。(SATが相当悪かったとか)

コミカレの教師陣も学生をUCに入れようとまではあまり考えていないし、
実際UC系のレベルの低い学校に編入する学生が、一年に数人程度だったし。
まあ、実際に全学で数人はいた、と言うことだけどスーパーまれ。
逆にモンタナのコミカレからUCBに編入した奴は一人だけ知っているんだけど。
(だから田舎は教養部的なんかなーと思ったわけ)

148 :名無しさん:03/12/15 02:57 ID:a68KfPRJ
あと、日本では東大と聞くと無条件に賞賛されるけど、
アメリカだったら、ハーバード?ああ、あのユダヤ人だらけのリベラル気取りの大学ね・・
とか中傷、忌避される空気だってあるんだろうなあ?

アメリカには地域間の対抗だって、イデオロギーの対抗だってあるん
じゃないの?偏差値
一つで括られる日本とは違うでしょ?

そういうの教えてくださいよ。東海岸在住で、その価値観を刷り込まれた
人が多いのですか?


149 :名無しさん:03/12/15 02:57 ID:7XorCkOK
>146

それは何となく解る。Yaleは東海岸エリア出身者が圧倒的に多くて、
西の人間は少ない。こいつらは
UGでてGradいくときもUCBとU-Pennで悩んだりする。
外国人である俺は絶対にUCBやん思っても、
「UCBって半分以上が西海岸出身者で閉められているらしいので、
行きたくないです。」とかいいやがる。
ばっかやろ、Yaleなんか北東部の8州くらいからしか来て無いじゃない
か、それがアメリカの全土と思っているのかお前は。
4割が西海岸以外と言うのは逆にすごいことだと思うんだが...。

そうは思わないみたいね。東の人間は東がアメリカの全て、メインで、
西は辺境と思っている節が有る。
その中でもトップクラスの連中はそう言うこと気にしないけどね。
むしろGradとUGで別々の東西の優秀校を出た方が将来出世できる
ことを理解しているんだけどね。

150 :名無しさん:03/12/15 03:00 ID:7XorCkOK
それがYaleやPrincetonじゃあなくて、横綱ハーバードまでいくと、
アメリカ全土から学生も教官も集まってくる。
リベラルだし、優秀だし、アメリカにこだわらず、
海外からも優秀なら教官に呼んじゃう。
ちょっと前2者とはちがう。

151 :名無しさん:03/12/15 03:03 ID:7XorCkOK
アイビーじゃないけど、MITもちょっと雰囲気違うよね。
アメリカの一流校であるよりも、
世界のトップ校になりたがっている気風というか、
人事が見られる。

152 :名無しさん:03/12/15 03:04 ID:OvIUDQRr
>>147
偏った経験をされてるようにみえます。
UCBではfall admissionに漏れてspring admissionの連中は、1学期間
コミカレやExtensionでクラスを取ってる奴等がいるのを聞いた事ないですか?
彼らの下のレベルが、guaranteed junior transferを貰ってるわけです。
lower divisionは学生数多くて、専攻に必須なクラスを取れない状態が
もう数年続いているようですよ、UC CSU 共に。

153 :名無しさん:03/12/15 03:05 ID:a68KfPRJ
日本ではハーバードは別格という空気があります。

アメリカでもそーなのれすか?

逆に在住者からの情報では、
日本ほどはっきりした横綱はないと聞かされる。学部学科によって
長所短所ありで。

そりゃアメリカ最古の大学で、アメリカの大学の象徴的な存在という
のは否定できません。だから賞賛され、時には目の敵にされる。

しかし実力差も、はっきり数字上突出した形で表れているんですかね?


154 :名無しさん:03/12/15 03:08 ID:RZ9sXCkO
なんかアイビーで日本人が最も手の届きやすそうなイメージとしては
コロンビアなんだけど、どうよ?
イエール・プリンストン・ブラウンはなんか黄色人種は無理っぽい。
ハーバード行けるなら普通に東大行くだろうし。

コロンビアが日本で知名度高いってことはそれなりに日本人入ってんだろ。
大学院に日本人の多いのは想像つくから、学部の事情が知りたい。

155 :名無しさん:03/12/15 03:09 ID:a68KfPRJ
>>151
日本人でもたいてならその名前は知っている。そしてアメリカ1の
理工系大学と聞かされる。
しかし在住者からは、ちょっと待て、カーネギーメロンとかカリフォルニア
工科大学とか日本じゃ聞いたことねー大学が互角なんだと聞かされます。
学部によっちゃ勝ってると。
どっちが正しいんでしょうね。

まあ、実際の学力差がどうであれ、大学同士対抗心を持って、俺が一番だと
競えるアメリカの現状は羨ましいというのはあります。


156 :名無しさん:03/12/15 03:11 ID:a68KfPRJ
>>154
野村監督の奥さんとウタダヒカルでお茶の間にも知られました。

アメリカ在住が長いと何言ってるか分らないんだろうなあ。?

157 :名無しさん:03/12/15 03:22 ID:OvIUDQRr
学歴詐欺と腰掛け留学だろ?

158 :名無しさん:03/12/15 03:22 ID:7XorCkOK
>fall admissionに漏れてspring admissionの連中は、1学期間
コミカレやExtensionでクラスを取ってる奴等がいるのを聞いた事ないですか?

そりゃまともな浪人生が暇つぶしに来ているだけで、
コミカレの生徒では無い、.....ことはない、か。
一応学生か。でもコミカレの学生の大多数はリタイアの
おじいちゃんおばあちゃんや、近所のワルガキどもだったがなあ。
誰一人優秀な学生には会えんかった。
(バイトでトラの講義した方なんだけどね。
あ、俺の分野が腐ってるだけなのかもしれん...)

>専攻に必須なクラスを取れない

だからといってコミカレに来られても、まともな授業はできないって。
学生全体のレベルと興味に会わせた講義になるから。
たとえばSFSUとSFCity Collegeでは講義のレベルは全然違う。
LAとはまた状況が違うと思うけど..... 、
そうなっているのなら大学としてかなりまずい状況だとおもうな。

159 :名無しさん:03/12/15 03:24 ID:2BGcsrj+
コロンビアは凄い事になってるでしょ。
英語のレベルわけも厳しいし、這い上げるまでに
相当時間かかる。ウタダはインターナショナル出身だから
パスなのかな?この英語の為に何年も在籍、やってられなくて
NYUに流れる話もたまに聞く。大学院の人でもそういうの
いたっけなぁ。結局早く卒業したいのでNYUの教育関係の院に転校
してた。帰国子女でバリバリのバイリンガルならついていけそうだ。

160 :名無しさん:03/12/15 03:34 ID:OvIUDQRr
>>158
専攻がBio関係だとするよね。
English comp, history, poli sci なんかの純粋に教養クラスいがいに
1・2年生向けのcalculus, physics, chemistry, computer science とかも
取らないといけないでしょう。こういうのは、物理・化学・工学専攻者向けの
レベルじゃなくていいわけですよ。もちろん、freshmanからすんなり入学
できてMedical SchoolとかPhDを目指してる奴等は全部一番難しいクラスを
取るケースが多いけど。それに、コミカレはどこでもUCレベルのクラスはやってるよ。
こんなの大学のクラスじゃない、ってクラスもやってるけどね。

161 :名無しさん:03/12/15 03:44 ID:RZ9sXCkO
>>159
やっぱコロンビアも普通にスゲーってことか?
NYにあるってことだけでもいろんな人種やバックグランドを持った
学生に対してオープンなイメージだったんだけど。
まあ英語力は大前提だよな。

162 :名無しさん:03/12/15 03:46 ID:7XorCkOK
>全部一番難しいクラス

同じテーマの講義に、複数のgradeが設定されているの!?
コミカレっていっても、ものすごく規模が大きいのかなあ。
所変われば、事情もかわりますね。参りました。



163 :名無しさん:03/12/15 04:01 ID:jLhYDKRC
>161 漏れが去年受験したときには、English departmentの中にESL専門の部署があったよ。
それだけ広く海外から人材集めをしているってことかな。

164 :名無しさん:03/12/15 04:02 ID:OvIUDQRr
>>162
そうですよ。生涯教育、AAのみ、UC/CSU編入予定者、更には
理系・文系でクラスが違う。先に教養学部分校の役割って書いたのは
この事だったんですよ。
こういう事ができるのは、時給40jぐらいで今学期はこのクラス
二つだけやってくれとかいって、UC辺りの院生とか企業の研究所から
臨時で雇えるから。もうひとつ面白いのは、空軍基地に近いコミカレだと
幹部がバイトで夜や土曜のクラスを教えている。大尉ぐらいになると、
修士号を持っている人が多いから。

165 :名無しさん:03/12/15 04:04 ID:RZ9sXCkO
>>163
で、結果は?

166 :名無しさん:03/12/15 04:13 ID:USwjgXwb
>147
ほんと片寄った経験だよね。
よほど回りにDQNな友達しかいなかったのかな?

っていうか僕が微妙にコミカレに行ってしまった友達の話始めたわけだけど
アイビーリーグ校のトピでコミカレの話題になってるってちょっと笑える。

やっぱコロンビアなのかな?
僕的には微妙にコーネルとか何故か日本人結構いる気がするんだけど。
っていうか学部でアイビーに入った人たちってどういう経路で入ったの?

167 :名無しさん:03/12/15 04:31 ID:2BGcsrj+
よくアメリカの大学のレベルを知る為には、
留学生の語学力である程度分かるって言うよね。
私はDQNから、中堅、(まぁまぁ)一流?へと
流れたが、当たり前だけど、語学力が違う、アメリカ人の質も違う。
コロンビアのTEACHERS COLLEGEは、レベルは良くないと評判だけど、
お金あって、教育関係学びたくて、キチンとしてるならお勧め。
当たり前だけど、英語がネイティブ並みを求められる。そして、
成績悪いと、すぐさま退学にさせられます。ここの部分は他の学校と
違って容赦ないと思う。日本人も良い人多いよ。

168 :名無しさん:03/12/15 04:45 ID:RZ9sXCkO
てーちゃーずかれっじって東京にも分校あるよね。


169 :名無しさん:03/12/15 04:52 ID:h6BHIPsG
>>167どの辺をもってまぁまぁ一流と判断してるの?
大学全体ではそうでもないが、自分の分野ではトップ10に入ってたりする所か?

170 :名無しさん:03/12/15 04:55 ID:WWxV+/+7
>>167 頼むからTeachers Collegeを
「コロンビアの」というのはやめてください。
あそこはコロンビアのふりをした、職業訓練校ですから。

171 :名無しさん:03/12/15 04:56 ID:WWxV+/+7
英語がネイティブ並かどうかは
かえって指標になりません。
MITやスタンフォードで世界の先端の研究をしている集団は
おそろしいほどひどいアクセント(文法は完璧だが)の人たちも多い

172 :名無しさん:03/12/15 04:58 ID:WWxV+/+7
でもとにかく
Teachers Collegeだけはねえ…
あそこから出たドクター論文をなぜかいくつか読んだんだけど
幼稚園児でも思いつきそうな内容のものだったよ。

思考力がない人間が中学高校の教師になる
というのはアメリカも日本も同じなんだって思った。
とにかく、アメリカの教育学部はやめといたほうがいい
頭悪いなんてもんじゃないから。

173 :名無しさん:03/12/15 05:12 ID:OvIUDQRr
カリフォルニアの公立高校の校長・副校長は、元体育の先生が多い。
授業の準備しないですむから、MEd/DEdが取り易いから。

174 :名無しさん:03/12/15 05:35 ID:WWxV+/+7
Ed.D って博士号全体に対する冒涜だよ

175 :名無しさん:03/12/15 05:44 ID:OvIUDQRr
算数のできない体育の先生にとっては、・・・

176 :名無しさん:03/12/15 05:51 ID:AcWSoSRa
>>171
確かに。ボストン在住だけど、
ケンブリッジで有色人種でちょっと賢そうな学生風だと
多少英語にアクセントがあっても
逆にMITかハーバードの留学生って思われて
店とかでもそういうふうに扱われることが多いようだ



177 :名無しさん:03/12/15 05:53 ID:USwjgXwb
へぇ、Teachers Collegeってそんなに評判悪いんだ。
それでもUSNewsで4位につけてるってやっぱ教育学自体がよくないのかな?
トップ2校のGREとかの平均値もちょっと低かったりして。

でもSociologyとか興味でとってみて
Educationとかちょっとおもしろそうかなって思ったんだけど。
先生になりたいっていうよりもAdministratorとか。

178 :名無しさん:03/12/15 06:05 ID:WWxV+/+7
教育を研究したいならSociologyとか
違う学部に入らないと無理。
アメリカの教育学部って中学とか高校の教師が
2,3年休んでドクターとって、また学校に戻って
ちょっと昇給してもらう程度の目的だから
(アドミもあるけど)学問やるとこじゃない。

教育社会学は、社会学部でやるもんだよ。

179 :名無しさん:03/12/15 06:07 ID:2BGcsrj+
Teachers CollegE 評判悪いけど、
物は使いよう、物は言い様、ある程度の世間は渡れます。
特に、日本に戻る場合はね。この学校が本家のコロンビアの
足元には及ばない事くらいは、行ってる生徒が十分分かってる。
レベルは、名前があってからこそ付いてくる学校なので。
けど、他の州での大学のレベルは知らないが、2ヶ国語で英語で
オドオドしてる人は、まず無理です。その点に関しては
悪くないと思うけど・・・?

180 :名無しさん:03/12/15 06:09 ID:2BGcsrj+
>>171
私の言い方が悪かったね。ネイティブ並みの語学力と
いうのは、貴方の言うとおり、文法完璧、酷いアクセントありです。


181 :名無しさん:03/12/15 06:20 ID:WWxV+/+7
確かに。世間を渡りたいならいいと思う。
研究したいなら違うと思う。それだけの話だけどね。
でも、教育学部から他の学部に授業をとりにこられると
そこの学部の学生にとっては非常に迷惑なんですよ。

「同じ」大学院生だと思って社学やなんかの授業をとりにくるんだけど
教育学部の院生は、「先生」だった人たちなので
自分たちが学ぶという立場に立てないのかな?

他の学部の授業をとりにくるんだから
バックグラウンドのギャップを埋める努力をせず
教授にわかりやすく説明しろと求める。
1,2冊この分野の本を読んでから課題をやれば
教授に説明なんてさせなくてもわかることなのに。

教育学部の学生(アメリカ人ね)は、学ぶという姿勢がない。
教えてチャンが多いし、そのくせ先生面をしたい。

日本人はピンきりだと思います。なかなか優秀な人もくるけど
そういう人は「げっ、しまった」と思ってる。
でも確かに、いい大学にくっついてる教育学部出て
日本での知名度を利用して割と世間をわたってる人もいますね。

182 :名無しさん:03/12/15 07:09 ID:f9R4/w8X
うちの父親の友達でIVYでMBAとった人が、
IVYにいって得られる最も重要なものは「人脈」だと言ってました。
元大統領の娘とか中東の皇族の息子とかがいたそう。

183 :名無しさん:03/12/15 12:41 ID:NLSSEVu4
日 本 の 受 験 戦 争 か ら 敵 前 逃 亡 し た 学 歴 コ ン プ 君 た ち が

必 死 に な っ て る ス レ は こ こ で す か ? w


184 :名無しさん:03/12/15 12:45 ID:R2fPwRjq
いちおう俺は日本の国立大学も出ている。

185 :名無しさん:03/12/15 12:50 ID:Op3DTqHH
俺は工業高校を出て、アメリカの州立大学(学士)を卒業して、アイビーリーグの大学院を卒業したけど、
州立大学では、早稲田や慶応を卒業して、3年次に編入している奴がいたけど、はっきりいって馬鹿だった。
英語もろくに喋れんし、いつも日本人でつるのでた。
アイビーリーグの大学院では、東大を卒業した奴がクラスメイトだったけど、成績は俺の方がよかったけど、奴は字頭が良かった。
奴は、大学院を卒業後、日本HPに入社したよ。俺は、SCEI(Sony Computer Entertainmet)。

186 :名無しさん:03/12/15 12:56 ID:NLSSEVu4
>184

就 職 で き な か っ た ん だ ね 。 w

何 処 の 僻 地 駅 弁 ? w w

>185

こ れ が 典 型 的 な 学 歴 コ ン プ 。 w w w

187 :名無しさん:03/12/15 13:10 ID:RZ9sXCkO
3月東大文U合格
4月同入学
9月東大退学・ハーバード入学
だが、何か?

188 :名無しさん:03/12/15 13:22 ID:RZ9sXCkO
北京大蹴り
清華大蹴り
ソウル大蹴り
シンガポール国立大蹴り
香港大蹴り
漏れのまわりに大勢いるよ

189 :名無しさん:03/12/15 13:22 ID:WWxV+/+7
アイビーリーグの学部生は
東大、京大も受かったけど、って子多いね。
早稲田や慶応レベルは問題外な印象。
出来の悪い妹が慶応にいってる、
とか、恥ずかしそうに言うね。

190 :名無しさん:03/12/15 15:08 ID:SnV/T/vs
東大京大とかけもち受験?学部生で?
開成とか灘の子が自分の頭の良さを証明したくて、挑戦してくるって例
はあるのかもしれないけど、そういうのは少数派
学部生は日本での暮らしより在米暦の永い漢字苦手って奴が多いから
初めから進学先の候補に日本の大学をいれてない場合が多いでしょ

高校まで日本国内で過ごしたなら、とりあえず学部は国内で東大あたりでて、
国か企業の派遣で院だけアイビーってのが
1番無難かつ安上がりかと



191 :名無しさん:03/12/15 15:36 ID:WWxV+/+7
妹の友達(東大生)
「俺スタンフォードだけは入れないっていう判定でてたんだ」
とか言ってるらしいから、最近の東大受ける子は
ハーバードとかスタンフォードとかも
同じように射程にいれてるのかと思ってたけど。

↑のは安上がりだけど、学部でアイビーに行く意味は
院とは全く違うからね。院なんて庶民が殆どだけど

192 :名無しさん:03/12/15 15:57 ID:/o1Sx9Fw
学部にいっぱい日本人がくるのはいいね
でも高校までの教育を日本語でしか受けてないと、
入れたとしても後がつらそうだな

小学生ではじめて米に来たとき、最初の1,2年は色々
きつかった。クラスメイトのアメ人がみんな敵に見えて、
何言ってるかわかんないし。
こっちに馴染むまでの、新規参入障壁をくぐりぬけるっていう
きつい状態の中で、同時に有名大学での勉強をこなしてくのは
相当しんどそうだ。

ま、それができるっていう人ががんがん増えてくれるといいね

193 :名無しさん:03/12/15 16:58 ID:0I3s46vE
東大とハーバード大学はどっちが優秀なのか?
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1064299491/

194 :名無しさん:03/12/15 18:18 ID:RZ9sXCkO
東大4年分+院修士修了=アイビー学部1年分くらいだろ。
コストパフォーマンスを考えたら東大だろ。
とりあえずハーバードにも受かっておいて、
自己紹介のたびに「ハーバード蹴り東大」を連発するのが安上がり。

195 :名無しさん:03/12/15 18:28 ID:SrQ925VY
自分に一生ついてまわる学歴をコストパフォーマンスで考えちゃう人
は、東大でいいんでしょ。
アイビーは、頭いい+経済的に余裕のある階層出身であることの証明
も兼ねてるから。コストパフォーマンスどうでもいい。


196 :名無しさん:03/12/15 19:15 ID:82qmGzqZ
高校からこっち来て学部でアイビー入ったんだけど、
それなりに努力もしたし、日本での外資系の就職に
関しては選びほうだいなところはある。ただし、
ほんとに優秀な奴はアメリカの本社に就職するけどね。
ただ、こっちで生まれ育った日系のネイティブには勝てません。
あくまで語学の観点からだけで、地頭だけなら
負けてないと思うけどね。外国の高校に三年以上いて、
それから日本の東大に受かるのって、はっきりいって
楽だし。面接と英語とSATだけぐらい?慶応とか上智に至っては、
外国に何年か住んで英語さえ話せるようになってりゃ、
アホでも入れるってのは、留学生には常識。アメリカで
アイビーに入れないんだったら、高い授業料払ってまで
アメリカの大学に入る必要も無いと思う。まあ、一般的な
東大の学部生よりはIVYの学部生の方が努力して勉強するから、
卒業時には大きな差が出るってのは当たってると思うけど。
日本の大学生はあんなに遊んでばかりいてもったいないと
思うけどね。IVYに学部で入るのは、各学校の学年で1人から
5人ぐらいだから、8校合わせても25人ぐらいなんじゃない?
ま、これから入る人は、がんばってみてよ。それだけの
価値はあると思うからさ。

197 :名無しさん:03/12/15 19:42 ID:ATwNI8hU
>>140
奨学金が授業料の半分以下なら、普通の家庭の子なら考えるな。

198 :名無しさん:03/12/15 20:57 ID:BcxVmFpM
アメリカの大学>>日本の大学

を必死になって主張してるな。w

日本じゃマーチレベルも受からなかったくせに。w

帰国子女が楽勝で東大?

お前の頭の中だけでの話ね。w

199 :名無しさん:03/12/15 21:08 ID:0xKMvhnk
>>196
おれ、今アメリカの高校のSeniorで来年は大学行く予定だけど、
Stanford,MITは志望に入ってるけど、IVYは入ってない。
ほとんどのIVYはSATIIのWritingを要求するけど、受け忘れたってのが理由。
ただ、USNewsとかのランクを見てもIVYはHarvard,Yale,Princetonを除いて
ほかの中西部や西部のトップの学校と学問の面では同じくらいだと思うんだけど、
そこらへんどうですか?
やっぱりアメリカで高校行っててトップを目指してるんだったらIVYに行くべき?

200 :名無しさん:03/12/15 21:12 ID:0WcMJ8el
トップの定義次第。
西岸だったらHarvey Muddでアングラ、院はその専門分野で最高の場所という
選択もあるしね。

201 :名無しさん:03/12/15 21:14 ID:pVYcg0Fk
ビック3合格圏のSATスコアを東大に提出すれば、
普通うかっちゃうでしょ
びっく3と東大だったら、迷うことなくびっく3なんだけど、
コーネルやダートマスあたりと東大だったら、東大かな

202 :名無しさん:03/12/15 21:23 ID:BcxVmFpM
>201
受かってから言えw

匿名掲示板だから詐称は自由だよ。w

203 :名無しさん:03/12/16 01:55 ID:BsInCLsx
こればっかりはもう、好みの問題だと思う。
日本の大学から、一年だけいわゆる名門蔦大学に留学していたけど
なんか日本の高校生みたいに勉強させられて
皆ストレスためて、寮生活して、子ども扱いされて
お世話されて、お嬢さまお坊ちゃま扱いされて

あーなんか、人間をかえせって感じだったし。
日本の高校生の感覚でがむしゃらにやるなら
IVYに入ってもいいと思う。私は結局、トランスファーせず
日本に帰って日本の大学を楽しく卒業して
院からアイビーリーグに入りなおしました。

でもね、これは日本の大学に今いる人たちへのTipsだが、
学部のときに日本の大学から一年間、名門校に留学しておくのはいいと思う。
院でアメリカの大学院にアプライしたら、
いきなり色々な学校から奨学金付のアドミッションがとれたし。

日本の大学を「卒業」するのは意味ないけど

こいつは日本の大学に入学したんだ、受験をしたんだ
ということで基礎学力に関してはある程度名の知れた日本の大学(DQN大はともかく)
の学生は、アメリカの大学にはいる際得すると思った。

日本の大学は全然よくないと思うけど
18歳から22歳を過ごす生活の場の一部としては
私は日本の大学でのんびりのびのび、考えたいことを考えて
楽しく過ごせてよかった。でも勿論、学部からアメリカだった人たちのほうが
出世もなにもかも速いけどね。

204 :名無しさん:03/12/16 01:59 ID:sd9wbEWL
IVYってResident EvilIIに出てくる植物の化け物の名前だよね?

205 :名無しさん:03/12/16 02:03 ID:BsInCLsx
帰国子女の人たちをみてると
やっぱりIVY>>東大みたいだね。
だってほんとにバカが東大に入ってるもん。

サラリーマンの子どもじゃない帰国子女
役人の子たちとかは、IVY に入っても
肩身の狭い思いをしないと思う。
私は庶民だからちょっと辛かった。

日本の官僚の子どもってほんとに傲慢だったし。
おめーら私の親の税金でここに来てることを忘れたんか
と思いながら屈辱をなめていました。
で挙句の果てに庶民は全員自分たちのパシリだと思ってるらしく
書類をでっちあげて税金で世界一周旅行をするための手伝いを
頼まれた。断ったけどあの子は今どうしてるかなー?
というわけで、私のような気の小さい庶民は辛い。
覚悟を決めて四年間いるなら、もっと積極的に
そういう人たちとも交流したんだろうけどね。

あまりそういうの好きじゃないし。院からIvy league入ると
庶民しかいなくてそういう意味では楽ですよ。

206 :名無しさん:03/12/16 02:14 ID:7mhJH5dj
現実として、学部だろうと院だろうと各IVYの看板学部に逝かなきゃ
就職含めて学歴としては価値無しってこと。
せいぜいDQN相手に自慢できる程度だなw

207 :名無しさん:03/12/16 02:21 ID:7mhJH5dj
>205
東大否定→日本の学歴社会否定→日本の大学入れなかったDQNケテーイ!!!w

東大がバカばっか?キミの脳内東大の話でしょwww


208 :名無しさん:03/12/16 03:16 ID:spS6t2Wi
199

ハーバード以外のアイビー行くなら、MITの方が全然いいよ。
UCBカルテク、スタンフォードもいい。分野によってはYaleよりいいね。
文系なら東海岸の方が全般に上。
ハーバードイエールプリンストンに大差はない。

209 :名無しさん:03/12/16 03:46 ID:mMm/iya4
ここで書き込みしてる人ってすっごく優秀な人ばっかなんですね。
中にはただの学歴コンプも混じってるんでしょうが。

210 :名無しさん:03/12/16 04:49 ID:5CamJ1Gv
トリビア
アイビーリーグは元は運動選手の卵を助成するために作られた。
知っている人も多いかな?

211 :205:03/12/16 04:52 ID:BsInCLsx
>>208院でいくならアイビーリーグ、スタンフォード、MIT
大体どこへいってもプレスティージの面では変わりはないと思います。
私は単純に、どこが資金の面で最も長期間、安定した金額で
面倒をみてくれるかを基準にしました。

212 :名無しさん:03/12/16 05:05 ID:3m/wmKMH
>>210
おれもそれ学校で聞いたよ。
アメフト選手養成学校って話だったけど。
で授業はジェントルマンCとかいって最低限やってれば良かったと。
ユダヤ人が入ってくるまではね。
最近はアジア人が脅威だとか。

補足トリビア
おれもアイビー在学中

213 :名無しさん:03/12/16 05:14 ID:EDSj4VY6
てか18歳の時点では東大生の方が圧倒的に上。学力だけ比べれ
ば東大の圧勝。バカばかりとはどの口が言う?
英語力さえあれば(要は英語圏で東大に入るくらいの努力をすれば)
IVYなんて楽勝。
逆にIVY白人に、英語に翻訳させた東大入試問題をやらせても玉砕
だろう。
てかセンター試験ですらアウトなのが多数だろう。センター試験>>>SAT


差が出るのは院からだろう。

文系の場合は学問の質を比較するのはあまり意味が無い。
ただ、勉強量とか熱意とかでは負けてるといえるのかな。

214 :名無しさん:03/12/16 05:24 ID:EDSj4VY6
よく読むと留学生枠東大とIVYを比較しているみたいだね。
だったら基準をちゃんと立てないと。
東大生がバカなのではなく、留学生枠がバカと言わないと。

この逆の現象もあるよ。イッツオートマチックの女は
日本の大学だったら旧帝(日本のIVY)なんて確実に無理。
駅弁ですら無理。



215 :名無しさん:03/12/16 05:29 ID:EDSj4VY6
あとさ、東大とIVYを正式に両方受かる人間は
あんたらが特別なだけなんであって、
普通はどっちかしか受からないって。
それは語学や環境による歪だから、
こーしたものを除外する。そして単純に勉強量、知識、学力比べたら
東大の圧勝だって。


216 :205:03/12/16 05:54 ID:v7iABMde
あ、私は帰国枠の東大をバカと言ったんだけど
お気にさわられたようですね。

実際帰国枠の東大はピンきりです。
ロンドンの立教から立教に上がれない(ってそれ殆どだけど)
バカが仕方ないからキコク枠で東大うけっか、っていう具合なの。

217 :205:03/12/16 06:04 ID:v7iABMde
東大の中に入ってもピンきりじゃないですか?
里帰りして用事で駒場のキャンパスに行くたび思うけど。

IVYと東大の比較って不毛だと思うからもうしないけどね。
あ、そうだ。キコク枠の早稲田と京大もおバカちゃんが多いよ。
ICUや上智にいたってはもう悲惨かも。

キコクの友人のICU受験の際のエッセイを添削してあげたけど
添削しようのないほどひどかった。
でもさくっと受かってたから驚いた。
日本企業が企業戦士を各国に送ってその副産物としてできたのが
知能の低いキコク子女たちというわけでしょう。
中でもマシなのは、アメリカのいい大学に行く。

ダメなのが日本に残って2つのシステムのギャップを利用し
学力だけで勝負したら絶対に入れない大学にはいって得する。
というだけの話なのでは。

218 :205:03/12/16 06:09 ID:v7iABMde
なぜマシなキコクがアメリカの大学に行くかというと
彼らは自分たちの学力が低いことを自覚しているから
手取り足取り、学習させてくれるアメリカの大学を選んで
一生懸命勉強しようという謙虚さがあるから。

バカなキコクほど身のほどを知らないわけで
勉強をしないという選択が可能な
日本の大学生活をエンジョイする権利があると思い込んでるみたい。

219 :名無しさん:03/12/16 06:10 ID:spS6t2Wi
俺も学部生入学時にテストやらせたら、
平均点は東大が圧勝だと思うけど、
上位5%だけ見たら、アメリカの方が上っつうか、
いわゆる天才予備軍クラスが一杯いると思う。

院もピンきりで入学時のレベルは決して高くない。
つうか、モル計算すらろくにできない奴がわんさかいる。
でもそのなかの非常に優秀な連中(むろんモル計算なんてでき手当たり前)
が飛び抜けて優秀で、そいつらがまた院でグンと伸びる。
日本ではこういう連中は院出るまでに「普通」になっちゃう。
何でもできるけど、飛び抜けたところがなくなっちゃう。


220 :205:03/12/16 07:20 ID:Ck3Z2TFW
モル計算か。
文系、いわゆるお嬢様学校だったけど
日本じゃ高校で習ったよ。

そのことからもわかるのは
日本は大学入学時の平均学力が高い
その後ふつーにされてしまうというか
ふつーになれという圧力があるのかな?

逆にアメリカでは、
基礎なんてどうにでもなるから他の誰にもない
何かをみせろという感じがするけど。

221 :名無しさん:03/12/16 07:41 ID:y+O/Gfc3
まあ要するに
日本の大学受験じゃお話にならないレベルの香具師でも金があって学部を選ばなければ入れてしまう。
それがIVYの正体ってトコですか。
まさに究極の資本主義国家。
学歴は”金で買う”ものだね。
せいぜいしっかり勉強して学歴コンプを解消させてください。

205は自分自身を”お嬢様”とか言ってる時点でDQN確定。逝ってよし。

222 :名無しさん:03/12/16 07:52 ID:spS6t2Wi
この”お嬢様”ってのは自分を卑下していっている、
へりくだった表現なんだと思うんだがな。

221をバカにする訳じゃ決して無いんだけど、
日本の優秀大学出身者の間の会話で、誰かが自分の出身大学を
”お嬢様大学で”と言ったなら、大多数は
「そんなことは無いですよ、立派な大学じゃないですか」
と、とりなして受けますな。

うーん、なんか自分が嫌な奴になってきたから、
もう止めとく。
ま2chにはいろんな人がいると言うことだな。


223 :名無しさん:03/12/16 07:56 ID:spS6t2Wi
>日本の大学受験じゃお話にならないレベルの香具師

ではさすがになかなか入れないと思うけど、
立教上智立命館くらいのレベルなら、
コーネルやダートマスなら余裕で行けるし、
親が金持ちで寄付金積むか、親がalmuniなら
日東駒専レベルでも、
Yale, Harvardに入れちゃう。そういうものですな。



224 :205:03/12/16 08:27 ID:iWmuwbUd
お嬢様学校ってのは
中学、高校の話だったんだけど。
大学は一応お嬢様学校じゃないところを出てます。

225 :205:03/12/16 08:29 ID:iWmuwbUd
でも学歴の話に花を咲かせてる場合ではないので
もうこのへんにしましょーか。spS6t2Wiさんフォローありがと。

226 :名無しさん:03/12/16 08:55 ID:3cd273eK
んー実際学歴はある程度金で買うものだと思うけどな
資本主義が嫌いなら共産圏に亡命すればいいのに

227 :名無しさん:03/12/16 09:31 ID:3m/wmKMH
まあここにいるやつらが良くも悪くもアイビーリーグを意識していることは分かったよ
やる気や能力があってもそれだけでは通らないのがアイビーリーグのアドミッション
特に金銭的な事情で・・ってやつは卑屈になるしかないよな

228 :196:03/12/16 09:51 ID:MsHvgmmM
>>199
今からでも1月にSATIIのWriting受けられるんだったら、
受けてIVYにも願書出しといたら?損は無いと思う。まあ、
スタンフォードやMITに入れる自信があるんだったら、こだわる
必要もないと思うけど。

あと、学部でIVYに入れる日本人は、基本的に
入ろうと思えば東大に入れる人間しか入ってないと思うよ。
別に東大にそんな価値を見出してないから入らないだけで。
日本人枠ってのは別に無いけど、毎年ほぼ一定数の日本人しか
入れないってことはそれなりに日本人受験者の中から、
選んでるわけだろうし。IVY、MIT、スタンフォードに
限っていえば、入っている日本人のレベルは高い。実際彼らが
進む就職先や進学先も良いところばかりだし。東大の平均と
比べるんだったら、IVYとかに入ってる日本人の平均と
比べたほうがいいんじゃない?あと、IVYとかに入れる
英語力がある奴らは、ある程度海外生活長いと思うんだけど、
それで日本の大学に入ると、学生のノリが違うから
大学生活がつまんなく感じると思うんだけど。日本の
大学生って皆没個性的だからなー。目合わさないで
喋るやつばっかだし。ジョークとか言っても通用しないっつーか。
がり勉君ばかりで受験勉強ばっかりしてるから、
ユーモア性に欠けるんじゃない?平均がどーたら
って話ばっかしてるけど、人間性で見たら、IVYに入ってる
人間は面白いし、リーダーシップ取れる奴が多いね。
まあ、日本でずっと育って、学歴至上主義の価値観が
固まっちゃって、頑張って東大入ったのにここで東大が
けちょんけちょんに言われてるのを見て腹立てるのも
わかるけど、世界に目を向けるいいチャンスになったん
じゃない?ずっと一生日本で生きていくつもりなら別に
IVYとか行く必要もないし。

229 :名無しさん:03/12/16 13:54 ID:6XXsYMRt
>>228
SATIIWritingはちょっと今からじゃ無理っぽいです。
出すんだとしたらRecommendationとかEssayとかもやんなきゃいけないし。
中西部と西部のUSNEWSでいうと5-20位くらいの大学にいくつか出すんで、
MIT、Stanfordでだめだったらそこへ行こうかなと思案してます。
それもだめだったら州立。

今USNEWSのランキング見てきたけど、
1位 Harvard Princeton
3位 Yale
(4位 MIT)
5位 Duke (Stanford)
9位 Dartmouth
11位 Columbia
14位 Cornell
17位 Brown
だね。なんだかんだ行っても上位三校を独占してるIVYはすごいと思う。

230 :名無しさん:03/12/16 14:04 ID:3m/wmKMH
>>229
もし永住権か市民権持っていなくて、日本で就職する可能性もあるのなら、
悪いことは言わないから、
ハーバード、イェール、コロンビア、MIT、スタンフォードあたりにしとけ。

231 :名無しさん:03/12/16 14:22 ID:pi3uX5cT
>人間性で見たら、IVYに入ってる
>人間は面白いし、リーダーシップ取れる奴が多いね。

うーん、「自分はこんなに個性的で面白いの」と思っている人は確かに多いね。
でも、面白くない子も多かった。日本語も英語も、
めちゃくちゃ個性的で面白い言い回しとかはできない様子でした。

褒められまくって育ったせいかブスなのに美人だと思い込んでる
という人もいました。あら誰かに似てると言われた片桐はいり顔の子が
「あ、宮沢りえ?」と間髪いれずにマジで答えていた。

その一方、美人で賢い子はおとなしめで、ガツガツしなくとも
静かに王道の就職先→Top3のMBAに24歳で入学。というパターンが多い。
後者は性格がいいのか悪いのかよくわからない。とにかく静かに成功してく。
目立つと嫉妬でいらぬ敵を作るということも心得ていたからかな?

232 :名無しさん:03/12/16 14:27 ID:PkZUUAZp
>>229だからDukeは違うっつーのに...

233 :名無しさん:03/12/16 15:57 ID:uiUAM5I0
ざっと読んでみたけど
高校まで全部日本国内にいて、親もたいして金もちじゃないなら
学部からアイビーは、かなりキツイんじゃねえの?ってことか

高校までずっと日本で学部でアイビーはいって、ちゃんと卒業
できたよ、って人あんまりいないの?

234 :205:03/12/16 18:09 ID:/M8/nGZj
>>233個人的には一人しか知りません。

235 :名無しさん:03/12/16 19:40 ID:MsHvgmmM
>>233
4人知ってるけど、そのうち1人は海外経験あるかもな・・・

236 :名無しさん:03/12/16 20:14 ID:GXpA3MiV
俺はIVYではないがレポート書く量が日本の大学とは違うと思う。
書いても何度も直される。留学生だからというだけではなく。
それとディスカッション。
これらの事前準備だけで毎回死にそうだった。

少人数教育って日本の大学にはないよね。
だから金がかかるしその後の給料が他の大学と違ってきてしまうのも分かる。
奨学金が豊富な運営できるというのはそれだけの「製品」という認識を企業がもってるんだろう。

日本もペーパーテストでの判断だけでなく、
議論で論破したり、読ませる、書かせるをもっとやらせるべきだし、
少人数を徹底的に鍛えるという大学や院が一つや二つあるといいよね。
そういう大学は勉強する気がないやつは容赦なく退学にしてもいいと思う。

ペーパーテストだけだとその場しのぎであっという間に忘れていくけど
自分で考えて結論だしたり、議論したり文章として残したものはいやでも忘れん。
おかげで死にそうだった思い出も今だに蘇る(w

遊べる大学はアメリカにもあるから日本にもあってもいいが、
問題は日本のトップ校の東大、私立なら慶応、早稲田?がもっと
「エリートを育てる」意識持った方がいいと思う。

今は就職難で日本の大学でも勉強はしているかもしれないが、
就職に有利な専門ばかりだけでなく教養も大事ということを忘れないでほしい。
教養はいろんな仕事をする上での大切な土壌だから。

237 :名無しさん:03/12/16 20:26 ID:pYdolodn
233 です 205さん235さん お答えありがとうございます
アー何か微妙な数字だなあ。
自分は今高2で、日本でしか暮らしたこと無いんですが
アイビーへの進学を考えてます。(いや正直迷ってるんですが)
親はなんとか学費は出してやる、と言ってくれてるのですが、
ここ読んで、海外経験ないと入学できたとしても
卒業までたどりつけないもんなのかな?と不安になりまして。
金もちでもないのに親に無理させた挙句卒業できないのかな?とか

ほんと答えてくださった方ありがとう
でもびみょーっす

238 :名無しさん:03/12/16 20:40 ID:/YqOYi+l
【東大生≒富裕層】中高一貫私立が半数以上=親の年収高水準を維持-東大の学生実態調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071491036/
【東大生≒富裕層】中高一貫私立出身が半数以上、親の年収高水準 東大の学生実態調査★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071508672/

239 :名無しさん:03/12/16 21:51 ID:gTXP2VL5
>237
お前IVYの学費知ってるのか?最低でも年3万ドル以上だぞ。
もちろん1年目から奨学金なんてまず貰えないと考えた方がいい。

悪いことは言わない。それだけの学費払えるんだったら日本の私立医大にでも
行った方が絶対賢い。
もしお前が真剣にIVYを目指しているならその努力を受験勉強に傾ければそこそこいい大学に入れるはず。
で、医師資格取った後に院でこっちに来れば充分。

まあ医者になりたくない、理数系ダメとかなら無理な話だけど。

240 :名無しさん:03/12/16 21:54 ID:P/Wwr+wr
なんで、医者とかの話になるのかな?

241 :名無しさん:03/12/16 22:00 ID:spS6t2Wi
>IVYに入ってる
>人間は面白いし、リーダーシップ取れる奴が多いね。

コーネルとかはそうでもないぞ。
エリートの自覚、エリートにならなければいけない使命感
みたいのがあるのは上位3功だけだと思う。
ブラウンとかはIVYのメンバーだったかどうか、
アメリカ人でも時々即答できないしねえ。

242 :名無しさん:03/12/16 22:06 ID:spS6t2Wi
>237

奨学金の取れる上位合格を目指せばいい。
それから日本の財団で奨学金くれるところも有るから、
調べてみな。これだけは日本人のメリット(特に女の子はとりやすい)。

それから仮に下位合格で入ってから苦労して、落第、放校になっても、
普通はそのあとそれより下位の大学にトランスファーできる。
つまり入学はできる限りの高いレベルの大学にしておけば、
仮に落第、他校にトランスファーという最悪の結末になっても、
まだそれなりの学校に行けると言うこと。

だから受験生はよけいなこと考えずに一番行きたい学校を目指せ。

243 :名無しさん:03/12/16 22:06 ID:pJPoj9Gs
高校の授業の進度なら韓国のほうが日本より進んでるよ。でも
ノーベル賞受賞者ゼロの国なんて誰も何とも思わない。敬意も
払わないよ。いくら
日本の高校生が難しい事やっていても、アメリカ人は何とも思って
ないよ。

244 :名無しさん:03/12/16 22:11 ID:spS6t2Wi
できれば日本の学校も受けとけよ。
国立大とアメリカの大学両方志望だと勉強しなければならん
範囲が広すぎて自滅するかもしれんので、
はじめから私学の早慶にしぼるのも手。
早慶を滑り止めにするつもりで勉強しろ。


245 :名無しさん:03/12/16 22:13 ID:spS6t2Wi
243

こんな早い時間に俺以外に人がいたのか!?
日本からか?

246 :りさ:03/12/16 22:15 ID:uNSVGNI9
北米在住の方にお願いです!
アメリカの硬貨のサイズを教えていただけませんか?
一番大きなのはクウォーターかと思うんですが、直径を実測していただけるとうれしいんですが。。。
す。
サイトで調べたんですが、見つけられなくて。。。


247 :名無しさん:03/12/16 22:40 ID:CRpGvbQj
>239
一理あると思う。
高校まで一度も海外経験のない人間が高校卒業してすぐアメリカ留学。
”結局日本の大学に入れなかったんでしょ?”
殆どの日本人がこう思う筈。
高い学費払ってもIVYの下位校無名学部じゃお先は真っ暗。
だとしたらその分の学費を私立医大限定とは言わないけど、日本での
何らかの資格取得(弁護士、会計士等)に回して、留学は院からの方が
より実用的だと思う。
あと、アメリカ留学を夢見てる人に水を差すようで悪いけど、はっきり言って
たいした国じゃない。国民の平均的な教育レベル、生活レベルそしてインフラレベルは
全て日本が圧勝。この国は上位の5%が飛び抜けているだけです。
逆を言えば学校もこの上位5%組に入らなければこんな国に来る意味は無いと言っていいでしょう。
そしてこの5%の上位校で学んだ日本の真のエリートたち(政府派遣、一流企業派遣etc)
は須らく皆”アメリカ大っ嫌い”になって帰国していきます。
もちろん美味しいビジネスノウハウだけしっかり頂いて。そんな国です。

まあこのスレでアメリカマンセーしているのは日本に帰る場所のない国際難民ばかり。
こんな人たちみたいにならないよう、日本に保険を残しておく、というのは
得策だと思いますよ。

長文スマソ。


248 :名無しさん:03/12/16 22:58 ID:IvaQg/8Z
237です 皆さん真面目にレスしてくださってありがとうございます
正直2ちゃんだから、馬鹿あほがきって罵られてお終いだと思ってました。
年3万ドルくらいかかってしまうのは知っています。
それくらい出せば国内私立の医学部に行けるのも知ってます。
でも正直医者にさほど魅力を感じません。金融工学を勉強したいんです。
ガキが何を甘っちょろい夢を、けっ、て思われるのはわかってるんですが。。



249 :205:03/12/17 01:17 ID:4ZwaFvsi
大丈夫。頑張ってください。年間かかる経費は諸々いれたら
5万ドルぐらいにはなると思います。でも237さんとこは大丈夫なんでしょ。
だったら日本の医大じゃなくてアメリカの私大にいくのもいいと思う。
年間5万ドル出して国内の私大に行くことのデメリットは
親にお願いされて医者になってあげる、みたいなドラ息子たちも視界に入ってくる
非常にうっとうしいことです。

スタンフォードやMITも射程に入れて頑張って。
そして入ってからお金のことは心配すればいい。
合格してからIVY入ったけどお金がないスレを立てればいいよ。
若いんだから日本に逃げ場を作るとかそういうスピリットで行動しなくても
いいと思います。あとは努力だけ。頑張ってね。

250 :名無しさん:03/12/17 03:41 ID:FwsqeNXD
>>239>>247等の意見と一連の205の意見を比較してみると、
遥かに前者の方が地に足が着いてるなって思う。って言うか前者は
社会経験のある大人の意見って感じだね。

>そして入ってからお金のことは心配すればいい。
この一文が205のDQNぶりを如実に表している。
こんな甘いビジョンしか示せないくせに偉そうに進路指導ですか。
みんなよく見とけよ。IVY出てもこの程度だぞ。まあ女だから仕方ないか。

いずれにしても男の人生、一度踏み外すと修正はかなり難しい。

行動は大胆でもいい。でもリサーチ、計画は慎重にね。


251 :名無しさん:03/12/17 03:58 ID:y4uUMeBD
学校に、相談できる先生とかカウンセラーがいないのが問題だね。

252 :名無しさん:03/12/17 04:21 ID:nu09zCM5
野口健(立教英国学院校出身)は中高の頃は荒れていたらしく学校を
退学となり、大学は一芸入試でアジア大学に行った。

野口なんかは劣等生の中でも最底辺だったのかもしれないけど、
劣等生で東大合格ラインってちょっと信じられん。
もしそうなら野口ももうちょっと良い大学を目指せなかったものだろうか。
退学と卒業では雲泥の差があるのか、それとも野口に拘りがなかったのか
どちらだろう?

裏口で入った連中はちゃんと東大卒業できるんだろうか?
入学するとしても文学部とかが多いんじゃないの?

そういやこの野口も高級官僚=外交官の息子だった。野口の場合はいろいろ悩んで
レールから外れたあげく、結果的には同期の中でトップの人になりました。
まあ例外だとは思うけど。


253 :名無しさん:03/12/17 04:30 ID:nu09zCM5
もち野口の場合、登山をすることが人生なわけで
本当なら大学なんて行く必要ないんだよね。

大学で学ぶために登山をやったというより、登山をするために大学に
行ったという感じ。七大陸最高峰の登山費を全部出してもらった
そうです。
素晴らしい。けど、よっぽどのコネや実績、運、人間力がないと
ここまでの待遇はしてもらえないと思う。

一芸入試の理念が叶った形だけど、剣玉王者とかは大学でなにをやって
将来なにになったのかな。

もっともアジア大学の一芸入試も、スポーツ入学が形を変えただけで
昔からあったことと言えばそうだ。今や芸能人というだけで一流?大学に入れる
ご時世。

254 :205:03/12/17 05:08 ID:4ZwaFvsi
若いときに夢を叶える努力をしなかった人は
(リサーチ慎重にするなんて当然でしょ。アホ)
>>250のような、女の悪い部分を集めて腐らせたような
粘着になるということね。

>みんなよく見とけよ。

誰に呼びかけてるのか知らないけど
アイビーリーグに行きたいっていう高校生がいるなら
思い切り努力しろと応援するのが当然。
入ればなんとかなるのも本当なんだけど
>>205は臆病なまま
すべて二流のままで一生を終えるのね。

少年よ大志を抱けってのは、>>205みたいになる前に
クレイジーな夢でもいいから、実現に向けて努力してみれ
そしたら社会を変えたりする大人になれるかもしれないから
ということでしょう。
>>205のような怠け者は、いつまでも上をみて揶揄することしかできないのよ
そして若い者の足を引っ張ると。

255 :205:03/12/17 05:16 ID:4ZwaFvsi
私も最初この大学にはいりたいと決めたときは
周りはそんなことできるわけないだろうとDiscourageしたわな。

無茶だといわれる夢を描いて実現させようという
10代ならではのスピリットは大事にしたい。
失敗したって若いでしょ。若いうちは、上を見て見すぎることはない。
というわけで、粘着ルーザーの「分を知れ」発言には
耳を貸さずに頑張ってほしいの。
ここらで2ちゃんへのアクセスを止めて、
あとは前にすすむのみでしょうから。
この先ルーザーな大人たちの嫉妬により
茶々を入れられてもそんなの気にしちゃいけません。

ルーザーたちは若い子たちが夢を叶えるのを見たくないだけ。
そのうちルーザーのやっかみ半分の「やめとけ」発言なんて
耳にも入ってこなくなるから。

256 :名無しさん:03/12/17 05:17 ID:CWrAmTkJ
>>254
自分で自分に説教してるの?へんなの!

257 :205:03/12/17 05:19 ID:4ZwaFvsi
間違った>>のあとは全部「250」ね

258 :名無しさん:03/12/17 05:25 ID:cw5q40b0
>>247
>そしてこの5%の上位校で学んだ日本の真のエリートたち(政府派遣、一流企業派遣etc)
は須らく皆”アメリカ大っ嫌い”になって帰国していきます。

これは、容視がオリエンタルだから白人社会になじめないって
ことですか?
それとも、ネイティブの語学力がなくてなじめないということですか?

なぜ、”アメリカ大っ嫌い”になってしまうのでしょうか?


259 :205:03/12/17 05:59 ID:4ZwaFvsi
官僚になった多くの方たちは
ちょっとかっこ悪い思いをしてまで
そこの場になじもうとする努力をしない人が多いから、
結局疎外感と孤立感と敵愾心を
日本人の間で育てていく。

日本人同士だったらエリート同士の内輪ネタでもりあがれるからね
官僚がサヨナラパーティーするときって
大体アジア人のクラスメイト、日本人、1,2人の
アジア好き白人がゲストなんだけど、日本人だけの輪ができて
日本語ばっかで話して、奥さんたちがお酌してて
みたいな感じ。やっと帰れる!って感じで
サヨナラパーティーのときはほんとにうれしそうですね。

260 :名無しさん:03/12/17 06:16 ID:cw5q40b0
>>259
へぇ〜何処のレベル(官僚でも、商社でも、メーカーでも
、大学生でも、小学生でも、キンダーでも、語学遊学生でも)
日本人同士でつるんでしまうのは同じだね。
でも、コミュニケーションが取れないって凄く孤独で恐い事だからね。




261 :名無しさん:03/12/17 06:57 ID:CVCYu8EB
この205ってなんでこんなに必死なの?
>>254とか>>255とかやばいよ。
”夢”とか”大志”とか、とても現実の世界を生きてる人間の言葉とは思えない。
誇大妄想あるいは精神病の疑いすらあるな。

きっと裕福な親に金で学歴を買ってもらった世間知らずのお嬢ちゃんだろ。
こいつは普遍性なき特例ということで以後スルーね。
まあ賢い2ちゃんねらーの皆さんはこんな世迷言の相手なんかしないだろうけど。w
あと、よ〜く見とけよ。
東大よりもずっと賢いはずのIVY卒が東大卒の官僚にコンプ爆発させてる姿もな。ww

262 :名無しさん:03/12/17 07:53 ID:QmU5tKnC
つーか日本の高校→IVYなんてやついんの?
SAT合計1400とかTOEFL260とか日本の高卒でとれんの?
ものすごくずば抜けてるものをもってないとまず無理。
それさえあっても語学で苦労するのは目に見えてる。
おれアメリカに3年いるけど↑のレベルにしか達してない。
まわりの出来るアメ人のSATの点数とかGPAとか聞いたら鬱になる。
こんなやつらと競って大学に入んなきゃなんないのかと。

263 :名無しさん:03/12/17 08:07 ID:7yo4I9Ih
そう鬱になるな。SATUでスコアを稼げばすむことだ。
そっちの方を重視しはじめているみたいだしね。それと、
personal statement で点を稼げるように、課外活動で何か
変わったことをしろ。

264 :名無しさん:03/12/17 08:17 ID:GLapKeYO
日本の高校→IVY

いたら拍手


265 :名無しさん:03/12/17 08:27 ID:7yo4I9Ih
>>264
昔東京にあったらしいぞ、私立高でアイビーに行かせるのを売り物にしてるとこが。

266 :名無しさん:03/12/17 09:13 ID:V+RHkr00
入れる人はいるよ 日本の高校からIVY
同級生にいたし。学年の3人に1人はふつーに東大いくような
高校からだけど。
もちろんIVYいこうなんて考えの奴もそんくらいの高校行ってんだろ?

俺もがっこういこ

267 :名無しさん:03/12/17 09:45 ID:bXwmkIWJ
栄光学園だな

268 :名無しさん:03/12/17 10:38 ID:0iYoudeR
雅子さんてそうだよな。
高卒からハーバード出て、から東大学士また入って、また院でハーバードだっけ?
そんな奴めったにいないけどな。

269 :名無しさん:03/12/17 10:43 ID:0iYoudeR
>そういやこの野口も高級官僚=外交官の息子だった。野口の場合はいろいろ悩んで
レールから外れたあげく、結果的には同期の中でトップの人になりました。

同期はそうは思っていない。
「野口くんドロップアウトしちゃったけど、別の世界でがんばってるみたいね」
なにせ物の見方、物差しが違う連中だから。
官僚以外は全部ドロップアウトか、親の跡継ぎで、泣く泣く官僚を
あきらめた事になっている。

ちがうよ、自分から望んだんだよ。

270 :名無しさん:03/12/17 10:46 ID:MbuiozQN
雅子さんの高校は進学校ではない

271 :名無しさん:03/12/17 10:48 ID:wC+SThCe
雅子さんは高校はボストンでしょ
院は外務省からの派遣でオックスフォード
東大はここで馬鹿よばわりされてる帰国枠

272 :名無しさん:03/12/17 11:07 ID:MbuiozQN
>>270
田園調布双葉

273 :名無しさん:03/12/17 11:11 ID:JR18prSM
>>263
SATIIは数学、物理、化学と受けてほぼ全部満点です。
Extracurricularもサッカーとか数学コンテストとかで賞も貰ったりしたんだけど、
やっぱり周りのMIT、CalTec、Stanford、IVYとか受けるやつらにはかなわない。
英語を差し引いた純粋な頭のよさだったら負けないと思うんだけどな。
三年間で何をできるかっていうと結構きつい。
最初は周りの英語についていくのが精一杯だったし。

274 :名無しさん:03/12/17 11:23 ID:fR2YDf0L
>>272
ttp://www.bhsclass81.net/classdir.html

Masako Owada
Her Imperial Highness the Crown Princess
Imperial Residence (Gosho)
Tokyo, Japan


275 :名無しさん:03/12/17 11:28 ID:k+VUSl25
>273
日本に帰って来い。
そして日本の大学受けろ。
お前みたいに
>英語を差し引いた純粋な頭のよさだったら負けないと思うんだけどな。
とかほざいてる香具師が日本の大学どの辺りに受かるか単純に興味がある。
興味があるのは俺だけじゃないはず。
この板のみんなのために是非日本で大学受験してくれ。
結果はこの板でupな。
期待してるぞ!!!

276 :名無しさん:03/12/17 11:29 ID:MbuiozQN
>>274

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-031205-0018.html

277 :名無しさん:03/12/17 11:35 ID:fR2YDf0L
>>276
http://aolsvc.aol.factmonster.com/ipka/A0886241.html

the Crown Princess graduated from Belmont (Massachusetts) High School
and from Harvard University in 1985 with an economics degree.


278 :名無しさん:03/12/17 11:36 ID:wUQq1XE8
>>275
ま、センターは英語以外は玉砕でしょうな。w
SAT数学なんて日本の中2レベルなんだから。
よって国立は問題外。
私立は2教科で受けられる慶應文系あたりを、社会必死で追い込めばもしかしたら引っかかるかも。
あとは各ミッション系の比文がいいトコでしょ。
まともに受けたらマーチも厳しいと思います。

279 :名無しさん:03/12/17 11:42 ID:wUQq1XE8
>>276,277
そりゃああんた、日本の優秀な高校生がアメリカの高校逝きゃ、何もしなくても
優等賞だのなんだのって、いくらでも取れるでしょうよ。
それが当たり前だし、そうでなきゃ日本で青春の全てをささげて受験勉強してる
進学校の連中が可哀相。

280 :寺嶋眞一:03/12/17 11:46 ID:AO+9qsM6
オタク文化

若者言葉で,「ある分野・物事に異常なまでに詳しい人」を俗にオタクという.
我が国の大学で,教養教育が疎んじられ,専門教育が尊ばれるのも,無意識にではあるがオタクを育てるためである.専門家は,オタクであって,哲学者ではない.この現象は,英米の大学が哲学博士の牙城をなしているのと対照的である.
哲学は,「あるべき姿」の内容であり,未来構文の内容である.
実学は,「今ある姿」の内容であり,現実構文の内容である.日本語には,現在・過去・未来を区別する時制がない.
国際化時代になって,日本人も無哲学・能天気ではいられない.英米文化を理解すべきである.
269文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/








281 :名無しさん:03/12/17 11:55 ID:wC+SThCe
日本に帰ってこい て日本からのレスですか?
ここにいる人は日本の大学にたいした価値をみいだして
無いのに 日本の大学>IVY をかたくなに主張するのは
うちの国のほうが先進国ニダ て言い張るあの国みたいで
かえってイタイですよ

がんばれ、273


282 :名無しさん:03/12/17 12:04 ID:wUQq1XE8
そうだ。がんがれ273。
がんがってアメリカの優秀な高校生のレベルがどの程度のものなのか
是非私たちにわかり易いカタチで見せてください。

283 :205:03/12/17 12:45 ID:ESHU8fKE
エリート万歳。

284 :205:03/12/17 12:46 ID:ESHU8fKE
エリートと強硬なエリート志向の人以外は
わざわざ日本からアメリカに来ないでほしい。

285 :名無しさん:03/12/17 16:03 ID:ubaVmXQ6
日本で東大ハーバード両方合格→4月東大入学→8月東大退学→9月ハーバード入学

日本の大学に価値を見出せないなんて台詞は、せめてこれくらいやってから家。



286 :名無しさん:03/12/17 16:20 ID:EdB8xoHE
漏れは
ハーバード受験せず
イエール不合格
スタンフォード合格
コロンビア合格

国立大は受験せず
慶応経済合格
慶応法合格
早稲田法合格

で4月に慶応法入学
前期が終わるとともに退学、渡米
9月にコロンビア入学
コロンビアを選んだのは大都市が良かったのと留学生のための英語を勉強する環境が整っていたから。


287 :名無しさん:03/12/17 17:04 ID:b7KHHJ/a
ここじゃーその↑事実を述べてもネタだといわれて終わりじゃない?
自分たちがルーザーなのは努力不足と意志の弱さだということを
認めたくない人ばっかりみたいだから。

288 :名無しさん:03/12/17 17:41 ID:MbuiozQN
総計文系あたりだと数学出来ない馬鹿が結構いるから、
コロンビアあたりのほうが優秀だろうな。

289 :名無しさん:03/12/17 17:43 ID:Q5R4FbWP
いやー努力不足と意思の弱さじゃなくて
先天的に馬鹿なのと貧乏なのが原因ではないかと

290 :名無しさん:03/12/17 18:29 ID:nRR1r031
fucking bull shit!!!
you assholes!
just get your diploma and wipe your ass with that shit!


291 :名無しさん:03/12/17 20:24 ID:9fGJ+mAn
>>278
SATTとSATUが別物だという事も知らないで、大きなこと言うなよ。
みっともないぞ。

292 :名無しさん:03/12/17 21:29 ID:xlZdZBlu
>>278
ttp://www.collegeboard.com/student/testing/sat/about.html
ttp://www.collegeboard.com/student/testing/sat/about/SATII.html

293 :名無しさん:03/12/18 00:10 ID:L/to3Em4
>>278=かわいそうな粘着だね

こういう貧乏で頭悪い奴って
収容所送りにしてもいいんじゃないの。
でも収容しても使えないしね。
大体私マーチって何か知らないんですけど。

マーチってなに?ソウケイなら聞いたことあるし
一応慶応に知り合いもいる(バカだけど)
マーチ!?ってソウケイより下の大学について
「話す」ことさえ信じられない。

294 :名無しさん:03/12/18 00:41 ID:QaFUSsTO
>292
リンクありがと。
SAT2サンプル解いてみたよ。簡単だねえ〜w
日本の高1それも基礎問題ってトコかな。
こんなの満点取ったくらいで入れちゃうんだ?IVYリーグ。ww
日本の大学受からない香具師がこぞってアメリカ逃亡するのも頷けるよ。www

>>293
まあまあそう見栄張るなよ。w
キミがマーチすら遠く及ばなかったのは事実なんだからさ。w痛々しいね。ww
ひょっとして205?ププ
>>286
自分が理数系DQNの暗記バカですって晒してることに気付いてないのか?www

295 :名無しさん:03/12/18 00:44 ID:t1BhYjci
>>278
テレビの中だけしかアメリカを知らない口先だけの妙な日本人


296 :名無しさん:03/12/18 00:48 ID:L/to3Em4
>>278=かわいそうだね
SAT満点とったぐらいじゃ入れないよ。
うちの大学のEarlyアドミッションの子たちの
殆どが満点だけどそういうレベルの話じゃない。

って具体的に名門校を目指したことのある人は
こんな話常識でしょうし、>>278がSATを実際解いたのも嘘と。
かわいそうほんとかわいそう。

皆こうなる前に、アメリカにおいでよ。
日本には凱旋という形でしか帰国しないつもりでね。

297 :名無しさん:03/12/18 00:50 ID:L/to3Em4
おいでおいで。

楽しいよー。すごくキツイけど!

298 :名無しさん:03/12/18 00:57 ID:QaFUSsTO
いやあ釣れる釣れる。
次から次へとバカがよく釣れること。ww
よほどのコンプの塊なんだね。
ぜひ日本に凱旋帰国でも何でもしてくれ。ww
生きてるうちに実現出来たらいいね。
期待してるぞ!!!ぷぷ

299 :名無しさん:03/12/18 01:00 ID:56FHUQ/a
アイビーのアンダー出た日本人の就職ってどうなんだろう?
雨のGradの人たちですら去年今年と結構就職大変だって言ってたけど…

300 :名無しさん:03/12/18 03:06 ID:L/to3Em4
就職、いいですよ。
というかいい就職口を得るには
どうしたらいいかというコツが
自然に得られるようになってるから。
勿論それに応じてやることやらないといけないけど

2,3流大学とかだと、そういう情報って出回らないんだよね。

301 :名無しさん:03/12/18 03:08 ID:V1ED7Xt6
日本の大学でもその傾向有るけど、Grad出た方が、
理系の日系大企業は就職しにくいと思う。

学部卒の新人がやっぱり有利だと思う。

302 :名無しさん:03/12/18 03:13 ID:V1ED7Xt6
>へぇ〜何処のレベル(官僚でも、商社でも、メーカーでも
、大学生でも、小学生でも、キンダーでも、語学遊学生でも)
日本人同士でつるんでしまうのは同じだね。
でも、コミュニケーションが取れないって凄く孤独で恐い事だからね。

これって日本人は極度に気にするけど、
世界的に見て自分と同じ人種、国籍の人がたまるのは、
当たり前で、別に恥ずかしいことでもなんでもないと思うんだが。
日本人はなぜか白人と仲良くなると良くて、
有色人種だといまいちで、
日本人だと駄目、ってことになっているけど、

そんなことを気にしているやつは他の国からの連中には少ない。
キンダーの連中なんか全員英語ネイティブ並みでも、
やはり姿形の似た子供がよく集まるものだ。
そういうのは本能なんじゃあねえの?

303 :名無しさん:03/12/18 04:02 ID:L/to3Em4
>>302あのー「キンダー」っていうのは
なにげにDQN無職専業主婦が「幼稚園」のことを略して呼ぶときに
使う言葉みたいよ。あなたってもしかして
ミリ妻さんとかなの?どこかから、迷い出していらした?

304 :名無しさん:03/12/18 04:31 ID:6moW7jUx
>>303はkindergartenとpreschoolの差もわかってないんだろ?

305 :名無しさん:03/12/18 05:09 ID:g7MzXxn0
>>303

久しぶりに凄いバカをみたよW


306 :名無しさん:03/12/18 05:14 ID:g7MzXxn0
>>302
恥ずかしいことって何処に書いてあるんだ?

つるんでしまうことは、自然なことだか
つるんでしまうからこそ英語が話せないんだろうが
キンダーのような子供でも、日本人が多いキンダーの子供は
英語が話せない子供が多い。



307 :名無しさん:03/12/18 05:21 ID:VF1zA40t
>>300
そうなんだ。じゃぁせっかくIVYのアンダー出たのにわざわざLawとかMBAに来て
就職苦しくなってる連中はアフォなんだな。こんど馬鹿にしようw

308 :名無しさん:03/12/18 05:22 ID:nTo8O4vh
>>299
IVYのアンダーを出ていれば、日本の外資系なら
大抵のところで就職できますよ。基本的にIVYのアンダー出てる
日本人の数が少ないので。ただ、理系の場合は修士や博士を取って
から就職したほうが良いようですが。ちなみに投資銀行や
コンサルティング業界志望なら、初任給で大体600万から800万ぐらいは
もらえます。(とこんなことを書くとまた嘘だ!と言い出す人が
出てきそうですが・・・本当です。)
ただ、お金が全てじゃないと思いますし、時間や得られるスキル
のことも考えて、他業種に行く、またはそのまま博士課程に進学し、
アカデミアで生きていくという選択肢を選ぶ日本人学部生も多いですが。

以上、IVYの一学部生でした。

309 :名無しさん:03/12/18 05:27 ID:L/to3Em4
>>307
ほんとに何もわかってないのね。
想像もつかないんでしょうね。

あなたを同等の人間と思って話す
IVY学部卒の人はいないと思うし
そもそもあんたの周囲にはいないでしょう
詐称者以外は。

310 :名無しさん:03/12/18 05:30 ID:nTo8O4vh
>>307
Law Schoolに直接進学する学部生は、弁護士に
なろうと思っているからじゃないですか。また、
Top Business Schoolに直接学部から行けるっていうのは
わりと凄いことだと思います。ただ、働いた経験が
無いとその後の就職において必ずしもプラスになる
というわけではないようですが。

311 :名無しさん:03/12/18 05:41 ID:L/to3Em4
釣られなくてもいいと思います。

選民と賎民をちゃんと棲み分けさせてこそ
この社会が機能しているわけだ。

というわけでここで名門大学の話をするのは
間違いだし場違いだと思います。
>>310ここに来て将来自分のパシリをする層の人間のメンタリティーを覗くのもいいけど
そんなもの知っても仕方ないよ。パシリはパシリなんだから

312 :名無しさん:03/12/18 05:46 ID:LnJHH+9w
>308
確かに日本の外資には就職できますが、出世はある程度で頭打ちです。
やはりトップ〜経営陣には欧米人でないと上り詰めることは難しいです。
同様に日本企業に就職したとしても、最終的に一番出世するのは純国産のエリートたちです。

たいていのIVYアングラ卒業者はこの現実に割と早く気付き、数年で会社を辞め、ビジネススクールに進学、
卒業後自ら事業を興す人が多いようです。

313 :名無しさん:03/12/18 05:55 ID:nTo8O4vh
>>312
確かに日本支社に勤めてる限りそうなんでしょうね。
だからこそ、力があれば現地(米国企業なら米国で)で就職し、
そうでなければ力をつけてから起業する、と。
まあ起業する人間のほうが大企業に入るより凄いという価値観を
米国で当たり前に受け入れるようになっていれば
驚くことではないのでしょうね。

>>311
ファイナルも終わって時間ができたので、つい
マジレスしてしまいました。なるべく世の中の人に
IVYだけでなく、留学全般に対して正しい認識を
持ってもらいたいと思ったからこそですが。

314 :名無しさん:03/12/18 06:01 ID:L/to3Em4
>>313 おつかれさま。
早くも「金持ち喧嘩せず」の余裕を感じさせる
アングラの方ね。

でも仕方ないと思います。怠け者は自分達の怠惰と
想像力の欠如を認識することを一番恐れるわけだから
IVYの人間は金持ちでもともと恵まれていてとか
そういう思い込みを持ち続けることをやめないでしょう。

315 :名無しさん:03/12/18 06:34 ID:ZTiK40c2
>>312,313
せっかくIVY卒業しても将来は、明日をも知れぬスモールビジネスのひとり経営者ですか…
う〜ん。考えちゃいますよ。
大きい会社に入ってそこで出世するのが王道、みたいな日本人的考え方に毒されているのかな?
皆さんもやはり将来起業されるおつもりなんですか?

316 :名無しさん:03/12/18 06:45 ID:L/to3Em4
起業イコール スモールビジネス?
というのが卑しい発想なのよね

317 :名無しさん:03/12/18 06:48 ID:cIeOIgs5
L/to3Em4のキャラがいまいち判りにくいな。官僚妻かと思えば、バシリとか
書いてるし。釣り師は釣り師なりに、はっきりしてほしいな。

318 :名無しさん:03/12/18 07:07 ID:wtfRu5aV
>>317
L/to3Em4は205ですよ。
IVY卒業したことだけが唯一の心の支えの哀しい国際難民。
これだけ性格が曲がってるとお顔の方もさぞ…
ろくな就職口もなく、することもないから一日中2ちゃんに張り付いて
IVYの素晴らしさを啓蒙活動。
L/to3Em4って実はリアル>>96かも。
あるいは有名な肉便器かもね。恥を知れよ。




319 :名無しさん:03/12/18 07:29 ID:V1ED7Xt6
>IVYの人間は金持ちでもともと恵まれていてとか

Under Gradには金持ちもいるけど、Gradは庶民が多い。
Under Gradでも日本人は結構奨学金を取っている。
もちろん親も払えるクラスなんだろうけど、
そういう努力もキチンとしているんだと思う。

そしてものすごくきちんとしたお育ちのよさそうなのが多い。
Gradの日本人は奇策で普通なぶん、面白くはないよな。
自分(庶民)とあまり変わらんから。


320 :273:03/12/18 08:52 ID:VoxfmxIV
>>281,282
応援ありがとう

この中にいるらしいUndergraduateからIVY行ってる人に質問なんですけど、
SAT、SATII、TOEFLで何点取りました?
それとアメリカと日本の高校どっちから入りましたか?

321 :名無しさん:03/12/18 18:43 ID:W3xDO/9c
【米】アメリカの大学ランキング【米】
http://tmp.2ch.net/joke/kako/1016/10167/1016778044.html
コロンビア大:それ見たことか!@宇多田ヒカル
http://tmp.2ch.net/joke/kako/1015/10151/1015130828.html
米国ハーバード大卒と東大卒、どっち?
http://tmp.2ch.net/joke/kako/1010/10106/1010652531.html
結局、東大はハーバード以下なんでしょ?
http://tmp.2ch.net/joke/kako/1007/10079/1007903424.html
世界で一番優秀なのは、パリ大学か?
http://natto.2ch.net/joke/kako/995/995048495.html
世界最高位の大学ってどこ?やっぱパリ大学?
http://tmp.2ch.net/joke/kako/1010/10107/1010757888.html

322 :名無しさん:03/12/18 19:16 ID:LyDYj8Te
>320
もう十年くらい前なのでぼんやりとしか覚えてないけど
SATはやっとこ1500台のせ
TOEFLもやっとこ600台のせ(昔は677?満点だったと思う)
だったように記憶してます ちなみに高校は日本
小学校卒業までは米でした

273は何か楽器得意?
子どもの頃からずっと続けてる楽器があるといいんだけど。

323 :名無しさん:03/12/18 20:22 ID:GrFomfNN
外国人でundergraduateで奨学金なんて出ないだろ?

324 :名無しさん:03/12/18 20:57 ID:VRGU+uRX
奨学金(merit based scholarship)は十分有り得る。
あり得ないのは、need based financial aid

325 :名無しさん:03/12/18 21:14 ID:GrFomfNN
>>324
そんなの国際数学オリンピックで金賞とったとかでないともらえないだろ?

326 :名無しさん:03/12/18 21:28 ID:VRGU+uRX
>>325
数学やら物理専攻なら、そうかも。
でも、日本人で国際政治学を専攻して、将来はUNで活躍したいとかなら
天才じゃなくても何かありそうだけど。

327 :名無しさん:03/12/18 21:50 ID:GrFomfNN
Dartmouthで調べてみたけどfreshmanがもらえるような
merit based scholarshipはないよ。
http://www.dartmouth.edu/~csrc/merit/studyunder.html

328 :名無しさん:03/12/18 22:10 ID:XAKGGkew
日本の学歴システムは非常に簡単な構造をしている。一番
上に東京大学が存在する。そして二番目三番目はない。東京大学以外は
学歴としては意味がない。現代日本に生きている限り、ある程度の知能が
ある場合、すべての人が一度は東大をめざす学歴獲得競争に参加したはず
だ。その競争の様々な段階でほとんどの人が敗れ去り、その他の大学に
入って(あるいは入らず)、「自分は駄目な人間なんだ」と劣等感に
苛まれながら、日々を飽食やSEXや権力への闘争にあけくれている。
しかし東大に入れなかったという日本人としての絶対的な敗北感は、
なにをもってしても決して癒されるものではない。日本人全員参加の競
争で、「キミはダメな人」と一生消えない烙印を押されてしまったのだ
から、なにをどうしようとも、絶対に逃げられないのだ。東大を出ていな
い人は、飲み屋で「日本の教育制度はね…」と教育の問題点を話し始める
時、どこからか「ところでキミはそれを東大を出て言ってるのかい?」
と話しかけられるのではないかと、ビクビクしている。会社でOLに猥褻
行為を繰り返したり、満員電車で女子高生のスカートに白い液を飛ばしたり
して逮捕され、「一流大卒エリートサラリーマンのあきれた犯罪」と週刊
誌で報道されても、実は逮捕されたことよりも、読者から「おいおい、こ
の大学が一流大かい?ふざけるんじゃないよ。チカンするなら東大を出て
からやれよなー」と突っ込まれることがもっと恐ろしい。

329 :名無しさん:03/12/18 22:11 ID:XAKGGkew
このように、東大以外は意味のある学歴とは言えない。すると、高校ときから
海外大学を目指す海外留学組の努力(お受験)はどういう意
味を持つのだろうか?コミカレに入って、なんとか
一流大学に入って無事卒業したとしても、まともな人は誰も学歴として
は評価しないのだが。これも、東大を補助線として考えるとよく理解でき
る。東大に合格することは人生の勝利を意味する、しかし敗北するのは
恐い。自分が東大に入れないレベルの、日本人としては駄目な人間だと
の、明白な敗北を認めるのは耐えられない。しかし、まともな人は東大
をめざして努力し、東大入試に失敗したら、その敗北を堂々と(あるい
は不承不承)受け入れて、日本社会の片隅で細々と生きてゆく。東大に
入れなかったら日本人としての人生は完全に終わったわけだが、それで
も死ぬわけには行かないのだから。東大卒の一流の学歴がなくても、
人生もそれなりに(あくまでも「それなり」だが)、庶民としてのささ
やかでちっぽけな楽しみが得られることもあるのだからね。もちろん東大
に落ちてしまったら、日本人である以上、人生の本当の喜びは絶対に持て
ないわけだが…。だから、東大受験を回避する戦略が考えられる。東大不
合格によって「あんたはダメ」と宣告されるのを避ける一番いい方法は、
積極的に理由を作って東大受験から逃避することだ。お受験で海外に留学
しようとする人間の両親はだいたい東大卒ではなく、金だ
けはあるが頭の悪い、芸能人や中小商店のオーナーだ。もともと東大入試
に挑戦できるレベルの人間ではない。


330 :名無しさん:03/12/18 22:12 ID:XAKGGkew
だからね、アメ人でハーバード大、韓国人でソウル大、ロシア人でモスクワ大を出た人間なら
仮にその大学の国際的レベルが低かろうがその国に生まれてその国の真のエリートが進むべき道を完遂したということで尊敬に値するわけだ。
それが日本人(東大を目指す責務がある)が他の海外の大学に行って(それが国際的に東大より評価が高くても)それが日本人にまともな
学歴と認められることはないのだ


331 :名無しさん:03/12/18 22:13 ID:XAKGGkew
高校出てすぐにハーバード入ったら日本では学歴上"高卒"。
マジ。素人にはお勧めできない。


332 :名無しさん:03/12/18 22:31 ID:tRhXVml3
負け犬たち↑

ハーバードに入ることの意味は
入ったことのないもんには一生わからないよ。くす
わからないからきみらは一生、そして代々庶民なわけだが

333 :名無しさん:03/12/18 22:37 ID:XAKGGkew
トップ5%だったら、ハーバードと東大は微妙。
平均だったら、東大>>>>ハーバード。
下限だったら、東大>>>>>>>>>>>>ハーバード。
向こうに行ったことある奴なら誰でも知ってること。


334 :名無しさん:03/12/18 22:39 ID:XAKGGkew
そりゃ日本人にとっちゃハーバードは語学とかの障壁が
あるからな。逆にハーバード合格者は100%東大には受からない。

ただ、
@語学の壁さえなければ簡単すぎるSATやSAT2(センター以下)
A入試のないドキュン高校(日本で言う公立中学レベル)の内申

この2つで選考してるハーバードの学力が、東大より低いのは当たり前。
人格等他の要素も考慮してるのがそんなに大事なら、慶應SFCが日本の
最高峰ってことになるがw。ふつう、慶應SFCでスポーツとかを評価されて
入った奴らはドキュン扱いだろ。ハーバードにはそういう奴らがうようよ
なんだぜ。


335 :名無しさん:03/12/18 22:43 ID:XAKGGkew
ハーバードの院にいて、undergradのTAもやってるものだが、
undergradの学力から言ったら、東大>>>ハーバードなのは間違いない。
特に数学力に雲泥の差がある。ハーバードのundergradには四則計算すら
ろくにできないのがいるからね。

ただ、そんなの当たり前だろ。東大は学力で採ってて、ハーバードは
その他の要素も含めて採ってるんだから。あとアメリカの場合、
上位層は20位の大学にばらけるが、日本は東大にほぼ一点集中って
こともある。さらにアメリカで本当に優秀なのはアメリカ人よりも
インド人とか東欧人とかだが、資金面とかでundergradは海外から
入るのが難しく、80%くらいがアメリカ人だから、レベルは落ちる。
ハーバード自体も、学力が高い学生ばかり集めても仕方ないと思って
いるからね。

ただ、純粋に学力で採っている研究系の院とかだと、ハーバードは
かなり優秀だよ(ビジネススクールやロースクールは学力だけじゃ
ないからピンキリ)。世界中から優秀な奴が集まっていて、みんな
英語はへたくそ。アメリカ人は、ユダヤ系を除くと落ちこぼれが多い。

336 :名無しさん:03/12/18 22:45 ID:XAKGGkew
いや、アメリカ人だってそう思ってるよ。逆にハーバードとか
外国人はお情け(diversity 確保のため)で入れてもらってると
思ってるアメリカ人は多い。日本で、東大に中国人やインドネシア人が
いても尊敬されないのと同じ(逆に北京大だったら尊敬されるだろ)。

その国で一番の大学を出てる人はアメリカの院とかでは
尊敬されるよ。東大とか北京大とかIITとかアメリカの
インテリ層なら誰でも知ってるからね。

337 :名無しさん:03/12/18 22:46 ID:XAKGGkew
たしかに。ヨーロッパの一部の大学はかなりレベルが高い。
ちなみにオックスブリッジの学生とか、カナダやフランス出身の
学生とか、アメリカのハーバードのアングラのレベルの低さと、
SATの簡単さをしょっちゅう馬鹿にしてるぞ。

338 :名無しさん:03/12/18 22:49 ID:XAKGGkew
ちなみに日本の大学とアメリカの大学の学力差を
一番簡単に比較できるのは数学だろうね。
ハーバードの学生に東大や京大の問題を解かせても
9割以上は0点だと思う。彼らに1年間対策させても
ろくに点は取れないだろう。
東大生や京大生ならアメリカの試験の問題は、
かなりの割合が満点取れるはず。範囲とか違う部分の
対策さえやれば。
インドや中国の学生だったら、対策の時間さえやれば、
東大の問題でもかなり善戦すると思うけど。そういう
連中が院でハーバードに来るってわけ。


339 :名無しさん:03/12/18 22:54 ID:XAKGGkew
アメリカの大学(アングラ)はあくまでも学歴社会の一過程にすぎない
だから当然彼らは勉強する。灘校や開成高の人間がそれなりに勉強
するのと同じ。だからGPAのために勉強する。
日本の場合は学業成績による競争は大学入試で終了。後は無事卒業
すればよいので学生のモチベーションは急激に落ちる。(特に文系)
教授の授業の質云々以前の問題。
授業の質だけを見ればそれほど変わりないと思う。

340 :名無しさん:03/12/18 23:04 ID:tRhXVml3
アングラでアイビーリーグに入ることの意味は
学生の質云々とは全く関係ないことなんだけどね。

アホが多いのは勿論知ってるけど
大抵の卒業生が慶応SFCのようにDQNで終わらないのはなぜか?

341 :名無しさん:03/12/18 23:10 ID:GrFomfNN
灯台を過大評価しすぎじゃないか?灯台生の平均IQは120だよ。
ハーバードもそんなもんだろ?

342 :名無しさん:03/12/18 23:27 ID:tRhXVml3
確かにアホも多い。
ハーバードに入ったからといって
どうということはないけれども
必死で補欠合格したようなのが
こういうところで自分の居場所をみつける
という傾向があるんじゃないの


東大もハーバードもそういう補欠、必死君はたくさんいるのだろう

343 :名無しさん:03/12/18 23:31 ID:GrFomfNN
理系なら知識より知恵が重要と思うがな。日本の受験生がいくら
受験勉強で知識をつけた所で、本当に知恵のあるやつ(頭のいいやつ)
にはかなわない。進度が遅い、速いもあまり重要な事じゃないと思う。天才
なら高3で小1の勉強の知識しかもっていなくても、一年間で高3までの
学習範囲を終わらす事が出来るだろう。義務教育と高校三年間で
やる事なんて大学4年間でやる事に比べれば恐ろしく簡単だし、学ぶ内容も
少ない。

344 :名無しさん:03/12/18 23:31 ID:XAKGGkew
IVYではないがそこそこ名の通った大学のundergraduateに一年間交換留学していた経験アリ。
そこでの授業は、中身、特に理数系科目は驚くほど簡単。日本の中学〜高校レベル。
英語に慣れるまではしんどかったけど。
ただ特筆すべきはとにかく先生側に”教えよう、理解させよう”という熱意を感じたこと。
ちょっと進んでは”何か質問ある?、何処がわからない?”といった感じ。
学生側もちょっと本読めばわかるような簡単なことを平気で質問連射。
で、予定通りに授業なんて進まないから宿題が多いのは当たり前。
レポートは書いても書いても何度も直される。
確かに”教える”事に関してはかなり熱心。
日本の大学の放置プレイ教授とはエライ違いだった。

コレってどこかで身に覚えが…
そう。まさに日本の塾、予備校そのもの。
結局アメリカ上位校のumdergraduateはGPA獲得のための予備校なんですよ。
平均的に出来の悪いアメリカ人がここでしっかり勉強して、ようやく卒業する頃に
日本の高校3年生(=大学4年生笑)のレベルに追いつくって訳です。

日本型:高校まで激しく勉強→大学でのびのび
アメリカ型:高校までのびのび→大学で激しく勉強

どちらを選択するかはもう本人の好みの問題でしかないと思う。
到達点は同じなのだから。
ただ、東大合格した上でハーバードアングラに行くってのは無駄かなって思う。
人生の中でのんびりした時期を持つってのも悪くないし、どうしても勉強したい人は
その労力を国内の資格取得や国一に向けた方がよほど実用的。
留学は院からで充分。

ただ、アメリカのアングラを出た場合、院に進まないと学歴としては価値がない。
日本の大学は学部卒で充分。その後IVYの院に進めば超エリートな訳だからそこは大きな違いだね。


345 :名無しさん:03/12/18 23:43 ID:GrFomfNN
>>344
というか君が簡単なコースをとっただけと思うが。文系用の数学とか
とったんじゃない?君が出来れば、大学一年で微分方程式とか取れるよ。
君にそれだけの力がないからやさしい科目を取ったんじゃないの?

346 :名無しさん:03/12/18 23:52 ID:GrFomfNN
>>344
http://www.kalva.demon.co.uk/putnam/putn03.html

これがアメリカの大学の数学コンテストだからといてみろよ。
微分、積分ぐらいの知識で解けるから。

347 :名無しさん:03/12/18 23:55 ID:XAKGGkew
>>345,346
微分方程式って、確か日本では高2の時に習ったな…
ちなみに私は理系。


348 :名無しさん:03/12/19 00:08 ID:u7yeJJ77
>>344
あんたがたまたま簡単なクラスを取っただけじゃんw
もっと難しいクラスを取ればよかんたんじゃない?
たった、1年の交換留学で何がわかるんだ?


349 :名無しさん:03/12/19 00:24 ID:5q+OpvsX
在学たった2〜3年で成績もCばっかの>>348に何がわかるんだwww


350 :名無しさん:03/12/19 00:28 ID:wNNFGl8O
微積分は日本のまともな高校だったら
文系でもやりますが…?

351 :名無しさん:03/12/19 00:29 ID:wNNFGl8O
ちなみに女子高。エスカレーター式。

352 :名無しさん:03/12/19 00:34 ID:wNNFGl8O
だからアメリカの大学生が
Calculusのプレレクがとかいって騒いでいるのが
よくわからなかった。

どっちにしても文系なので関係なかったですけどね
アングラは理系だったら日本でいいんじゃないのかな?
で、院でこっちにくると。

353 :名無しさん:03/12/19 00:59 ID:Frkhf36f
>ただ、アメリカのアングラを出た場合、院に進まないと学歴としては価値がない。
>日本の大学は学部卒で充分。その後IVYの院に進めば超エリートな訳だからそこは大きな違いだね。

この辺の評価は日系大企業に就職を考えてる場合には、
微妙に違ってくる。特に理系。
Ivyでてもその苦労に相当する評価は出ない。
とりあえず日本の有名大学卒が一番。
院に行くと評価は下がることがある。
(給料は高いは、上司の言うことは聞かないわ、採用する価値が無いので)

Ivyの学部卒でも日本の有名大の方が評価が上。
一番お得なのは日本の帝大出て院でIvy上位3校かな。
日本の大学院はロンダリング天国で評価は低い。
Ivyで学部も院もはあまりお得ではない。
日系企業に行くのは考えない方がいい。

354 :名無しさん:03/12/19 01:06 ID:1gYbu6y3
>>352
文系でもアイビーや各州トップ州大の上1/3ぐらいは、高校でcalculus
とってAPテストで大学の単位と取ってるよ。

355 :名無しさん:03/12/19 01:20 ID:wNNFGl8O
>>354そうですよね。???
でもアイビーじゃないけど、
いわゆる名門私立大だったんだけどな〜?
さっさとPrereqとばしてた人も多かったのかな。

まあ、ここでどのコースが一番お得だなんだと話すよりも
さくっと試験受けて東大もしくはアイビーリーグに入学することが
先決だと思いますので、とらたぬな会話はこのへんで。
でも結局、東大の院が一番おいしいのではないかと思う今日このごろ。
特に今総合なんとかとか地域なんとかとか怪しいロンダリング学部が
たくさんできていて、まじめな話誰でも入れます。

やっぱり日本では一度は東大に行くのが親孝行だしね。
アメリカで行き詰まったら東大の怪しい文系大学院で仕切りなおす
というのはいいかもしれません。奨学金も取りやすいしね。

356 :名無しさん:03/12/19 01:24 ID:wNNFGl8O
ごくふつーの親の気持ちを考えると、もしかすると
ハーバードの医学部卒よりも、
東大のDQN文系総合ロンダリング学部万年在学のほうが
孝行なのかなという気がしてきた。

だって何年オーバードクターしてても、
うちの子は腐っても東大だしって思えるわけだから。

357 :名無しさん:03/12/19 01:28 ID:5q+OpvsX
ハーバードの医学部卒でも日本じゃ医者できないからねえ…

358 :名無しさん:03/12/19 01:31 ID:1gYbu6y3
>>356
ハーバードにも、医学部ってのはないの。
最低3年間、普通4年間学部で勉強して、医学を学ぶために3年間医学専門の大学院に
行く。その後、給料貰って3〜5年インターンだ医局勤めをする。
あんたの書き込みは、いい加減すぎる。

359 :名無しさん:03/12/19 01:38 ID:5q+OpvsX
>>358
ていうか356は医学部がgrad schoolであることを大前提とした上で話をしていると思われ。

360 :名無しさん:03/12/19 01:40 ID:1gYbu6y3
>>359
同IDの前レスを読んだかぎりでは、そうは思えない。

361 :356:03/12/19 02:06 ID:xGJ40EPY
え?私はMed schoolのことを医学部と言ったんですが。
当然Pre-medのことではなく学部卒後にいくやつ。

だから東大のDQN大学院と比べてみただけでーす。

362 :356:03/12/19 02:09 ID:xGJ40EPY
アメリカのMedical schoolのことは
医学校といえばいいのかな。定訳はあるんですか?
メディカルスクールとカタカナで書くのかしら

ヨーロッパだと学部レベルからだから、医学部ですよね。


363 :356:03/12/19 02:12 ID:xGJ40EPY
私の父の世代の人(50代)は、
たとえばDukeの医学部に留学してたんだ〜とか
僕はテキサス大の医学部だったとか
言ってますた。

メディカルスクールといわないのは
所詮日本の大学病院から1,2年留学したから
日本の枠組みの中で考えていて
「医学部」と呼ぶのかしら。ってスレ違いですね。

364 :356:03/12/19 02:15 ID:xGJ40EPY
周りをみてるとなんとなくパターンがあって、

娘は学部からアイビーリーグのPre-medを狙わせ
 っていってもアイビーのちょっと下の大学にしか
受からないことが多いけど

息子は日本の大学の医学部(私大でもいいからとにかく日本の大学)
を出てから1,2年アイビーリーグの医学部にいってこいや

という方針があるみたいなのね。私は文系だからわからないし
引き続きスレ違いなんですけど、やはり男の子は日本で学部教育を
という親、多いのかな。娘は結構どうでもいいからアメリカにでも
いってきたら。みたいな。

365 :356:03/12/19 02:16 ID:xGJ40EPY
アメリカでPre-medやってる方
親御さんは日本で医学部いってくれって
いわなかった?

366 :名無しさん:03/12/19 02:18 ID:wdxKL+/M
>>363
Law schoolのことを「法大学院」とか翻訳してたの見たことある。
そのまま「法律学校」だと専門学校っぽい響きになっちゃうしね。
それ風にいくと「医学大学院」?

・・なんか中国あたりの学校みたいなカンジ・・w

367 :名無しさん:03/12/19 02:20 ID:Frkhf36f
>358

Med School は普通4年間な。その後インターン。

368 :名無しさん:03/12/19 02:24 ID:Frkhf36f
医師の留学は普通は卒業後にする。
留学と言うけれども普通は医局か、研究室に学びにいくのであって、
留学生として学校側に登録されることは無い。
アルバイト研究員としてラボや医局に所属するだけ。
ほんとはただの出稼ぎか、遊学だが、
習慣上それを留学と呼ぶ。

講義に出たり、単位取得に必死になって勉強はしない。

369 :名無しさん:03/12/19 02:26 ID:/zWIDhnm
   /  ____|  ̄ ̄ ̄ ̄\∵∴∵∴\    
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             \___/. \____/.\____/   すいません、通りますよ…。
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         ̄ ̄ ̄| ̄ ̄      |               | ̄ ̄ ̄
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                 / / /  / / /   / / /      
              / | /   / | /   / | /           
           / /レ' / /レ'  / /レ'        
            (   ̄)  (   ̄)   (   ̄)        



370 :名無しさん:03/12/19 02:30 ID:Frkhf36f
身分は
visiting scholar(訪問研究員)
Postdoctral fellow(博士研究員)
など。留学生ではない。

371 :名無しさん:03/12/19 02:33 ID:Frkhf36f
そもそもアメリカのMed Schoolで
外国籍、あるいはGCの無い人間を入学させている学校は、
あまり多くない。アイビーは知らないが、
有名大学ではあまりない。
有名なところでそういう規制がないのは、
UCBのMed SchoolであるUCSFくらいか?

372 :356:03/12/19 02:36 ID:xGJ40EPY
>>370なるほどね。知り合いの医者たちは(おじいばっかりだが)
「僕もフルブライトで行ってたよ」って言ってるんだけど
楽しかった思い出しかないみたいで、そ、そんなにバラ色なのか?
周りのPre-medやMed school入りたての子たちをみてるから
おかしいなと思ってたんだけどやっぱり学生とはまったく違う
目的で行ってるわけだから当然ですよね。

373 :356:03/12/19 02:41 ID:xGJ40EPY
うーん、割とというかかなり回りくどいやりかたで
ハーバードのMed schoolに入学したGCなしの日本人を知ってますが
すごく少ないみたいですね。

374 :356:03/12/19 02:43 ID:xGJ40EPY
LawやMed schoolはアメリカの社会に入り込む資格
でもあるわけなので、外国人は入りにくくなってるんでしょうね。
MBAは資格にはなりませんから。

375 :名無しさん:03/12/19 03:06 ID:RN5gSM/4
>356
>アメリカでPre-medやってる方
>親御さんは日本で医学部いってくれって
>いわなかった?

日本人でアメリカでpre-medやってる香具師らって、
元々DQN→しょぼい州立大入学後初めてpre-medの存在を知り→人生逆転ホームラン狙いでmed-school目指す、
ってのがもっともありがちなパターンだから、別に親が医者なわけでもなく、まして日本の医学部なんて
考えたことも無いような輩が殆ど。
そうじゃなきゃ日本で通用しない医師資格をなんでわざわざこの国で、って話でしょ?
まあ地がDQNだから三振に終わる率が圧倒的に高いんだけどね。


376 :356:03/12/19 03:16 ID:xGJ40EPY
>>375なるほどね。
なんとなく、というかかなり具体的なイメージがわいてきました。
ありがとう。そうですね。周りをみても日本で医学部出て
インターン終わって一息ついてアメリカでPracticeできる資格を
とる試験(?)を受けてる人がかなり多いです。

確かに。

377 :名無しさん:03/12/19 07:17 ID:TVaxbshC
>>347
本当に理系なのかよ?高校で習う微分方程式は線形一階までだろ?


378 :名無しさん:03/12/19 09:00 ID:EX08vpWk
なんかやたらのびたけど、粘着学歴中と元205ばっかりみたい



379 :名無しさん:03/12/19 10:28 ID:7hRgjvob
微積を高校でやった、とかいう人はメトリックスペースとか
ε-δとか全く知らないで、微積をマスターしたと思ってるのかな?
微分方程式にしたって、常微分に限ってもちゃんとやろうと思うと院レベルに
なるんじゃないの? 少なくとも線形代数がわかってない高校生に微分方程式論が
理解できるわけない。

いま州立大学の院にいるけど、こっちのジュニアのコースなどは、日本の国立大学の
コースと同レベルくらいと思う。

380 :名無しさん:03/12/19 10:30 ID:HKaeVvyU
>>378レス熟読ご苦労さん
粘着やな。

381 :名無しさん:03/12/19 12:06 ID:g+5oLkIg
>>355
> いわゆる名門私立大だったんだけどな〜?

どこなんですか?IVY以外で有名私立大学って言ったらスタンフォードとか?

382 :名無しさん:03/12/19 12:45 ID:HKaeVvyU
IVY 以外の名門私立とは、あくまで学部レベルですが
Duke,Stanford MIT、シカゴ大のほかに
15校程度のリベラルアーツ大学を指します。

それ以外は二流以下なのではないでしょうか。

383 :名無しさん:03/12/19 13:35 ID:1j+1kLmu
「名門」という言葉は必ずしも「一流」という意味では使われていないぞ。

384 :名無しさん:03/12/19 14:30 ID:Yw9m39DZ
>>379
こいつはIVYじゃないから以後スルーで。

385 :名無しさん:03/12/19 19:05 ID:WrDFwbdB
アメリカの高校のレベルが低いといわれてるけど、トップはそうでもないと思う。
いま俺はAPCalculusBCというクラスをとってるけど、これは大学生用微積分の二年目のクラス。
IVY受けるようなやつらは間違いなくこれをとってる。
さらに、うちの学校で一人だけ三年目の微積、Liner Algebraを取ってるやつがいる。
大学の単位20単位に相当するとかで。
話によると、New Yorkとかの高校だとこういうやつらがごろごろいるらしい。

386 :名無しさん:03/12/19 21:52 ID:BT68SxbQ
http://www.princetonreview.comより、Ivy League校以外の一流もしくは準一流と思われるものを
ageてみるレス。

Boston College (96), Boston University (91),
Brandeis University (91), California Institute of Technology (99),
Carnegie Mellon University (92), Emory University (93),
Georgetown University (99), Johns Hopkins University (99),
Lehigh University (88), Massachusetts Institute of Technology (99),
New York University (90), Northwestern University (99),
Rice University (98), Syracuse University (88),
The George Washington University (91), Tufts University (97),
University of Chicago (96), University of Notre Dame (99),
Vanderbilt University (94), Wake Forest University (95)


387 :386:03/12/19 21:54 ID:BT68SxbQ
ちなみにすべて私立の総合大学です。

388 :名無しさん:03/12/19 22:12 ID:TVaxbshC
これらは一流州立大

University of California-Berkeley 96
University of California-Los Angeles 94
University of Michigan-Ann Arbor 91
University of Illinois at Urbana-Champaign 85
The University of Texas at Austin 88
University of California-San Diego 84
SUNY at Binghamton 92


389 :名無しさん:03/12/19 22:13 ID:TVaxbshC
University of Wisconsin-Madison 91
も忘れてた。 ここも一流州立大

http://www.princetonreview.com/

390 :名無しさん:03/12/19 22:19 ID:gjKj/MH/
>>386
前レスと読めばわかるように、日本人は試験の点数でしか判断できないように
訓練されている。君の引用ソースのランキングは、試験で計った現在の学力
ランキングではないんだよ。合格難度のランキングだから、GPAやSATのスコア
以外にも将来性を占う他の要素が含まれている。多分に主観的判断が入るし、
個々の大学によってフォーミュラも違うしね。

391 :名無しさん:03/12/19 22:40 ID:Frkhf36f
ノートルダムやタフツは優秀な方だけど、
一流校ではないよな。
エモリーと一緒に2流校だとおもう。
この辺を一流に入れちゃうと、一流校だらけになってしまう。

392 :名無しさん:03/12/19 22:44 ID:TVaxbshC
>>391
その辺いくなら上位州立大のほうがいい。アカデミックでは
University of Wisconsin-Madisonのほうがタフツなんか
より全然上。

393 :名無しさん:03/12/19 22:49 ID:iGslzAk3
〓北米版学歴スレ〓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1041835826/
アメリカの大学卒業と日本の大学受験
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1034906292/
ハーバード系行きたい!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1040974083/
お前らにハーバードは無理なんか?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1049576071/

394 :名無しさん:03/12/19 23:44 ID:1OO/hbyr
学歴社会がイヤで日本から逃げたのに、結局アメリカで学歴ヲタやってるこいつらって…
やっぱり日本人だねえ。
良かったな。アメリカの大学は学力以外の要素も見てくれるからな。(人格、とかね。ププ)


395 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

396 :名無しさん:03/12/19 23:57 ID:TVaxbshC
この手のスレになると必ずアメリカの教育を馬鹿にする
日本の教育マンセーの奴が登場するな。

397 :名無しさん:03/12/19 23:58 ID:trJFerkM
その逆もね。
お互いに羨ましがってるだけだ。

398 :名無しさん:03/12/20 02:01 ID:tlbA4uFx
ぼくは大学入ってまで勉強するのはイヤだったので何も考えずに東京大学に進みました。
今4年生ですが春から某都市銀に内定しています。
学生生活はとても楽しかったです。
将来は会社の派遣でアメリカの一流大学院でMBAを取得したいと思ってます。

399 :名無しさん:03/12/20 02:04 ID:eifRSUSO
ネタに釣られながら一言。

都 市 銀 逝 く 時 点 で 負 け 組

400 :名無しさん:03/12/20 02:21 ID:3zN0LjlF
>>399
別にいーじゃん>>398はそれで満足しているんだから
所詮、その低度のネタしか考えられない香具師なんだよw

401 :名無しさん:03/12/20 02:23 ID:1sZFQXkt
普通本当に東大なら、都市銀にいくのはまじで、
こんなとこで大声で言えたことじゃない。
どっちかつうと、恥ずかしかろう。

でも出向でMBAとらせてもらえる可能性はマジで高そう。
景気さえ回復すれば。

いまどき出向でMBAとらせてるのなんて、
貿易輸出銀行とか、日銀くらいでは。


402 :名無しさん:03/12/20 02:27 ID:Dj94sXfJ
もういいじゃんやめなよくだらない。

州立大学に「一流」なんて存在しないんだよ?
学部レベルでは特に。博士になると話は別。

403 :名無しさん:03/12/20 02:28 ID:Dj94sXfJ
でもトシギンだろうがシュウリツだろうが
自分が満足してればそれでいいじゃないですか。

404 :名無しさん:03/12/20 02:31 ID:IJ4ckeFg
マジレスでスレが進んだ次の日には、妬み根性丸出しの煽りレスが一杯つくよ。

405 :名無しさん:03/12/20 04:20 ID:LtNS1tVO
このスレ常駐者、基、米国”一流”大学卒業者で
>>398(日本での高学歴平均コース)より明らかに出世できる香具師って何%いるんだろ…

406 :名無しさん:03/12/20 09:50 ID:xKPPBt5k
日本でもアメリカでも実力のあるやつが成功する。
日本では日本人相手に競ってればいいけど
アメリカだと世界から来るやつらと競わなければいけない。
その分難しいけど見返りは大きい。
それだけのこと。

407 :名無しさん:03/12/20 10:06 ID:7rKQ6Fj6
実際に日本人の大学は入れなかったような奴がアメリカで勘違いして、
そのまま欧米人と互角に渡り合えてるケースなんてあるの?
殆どが数年で遣い捨てられて、帰国後は旅行代理店の契約勤務程度だろ。
>>406のいう大きな見返りなんてそれこそ脳内妄想にしか聞こえないんだけど。


408 :Frazier:03/12/20 10:21 ID:NGwR4xc8
今日やっと冬休み入ったぜ!!
でも、サイエンスフェアとかがあるし、SATの勉強もしないといけん。

409 :名無しさん:03/12/20 11:08 ID:V5J21uOH
> 殆どが数年で遣い捨てられて、帰国後は旅行代理店の契約勤務程度だろ。

さすがにそこまで落ちることはないだろうけど、
欧米人と互角に活躍しているケースはまれ。
むしろ日本に帰る事で、かなり楽が出来たと思う。
でもこれからは厳しくなると思う。

今まではアメリカの有名校出ただけで、
会社を辞めてもどっかの私学の教授か何かになったりして
結局はなんとか「いい暮らし」「いい地位」を保てたけど、
これからはそううまくは行くまい。

もうすぐ稀少価値じゃなくなるだろうから。

410 :名無しさん:03/12/20 11:12 ID:V5J21uOH
> 州立大学に「一流」なんて存在しないんだよ?

それはない。UCBという例外がある。

411 :名無しさん:03/12/20 12:08 ID:e8m9foNo
1st group (not including liberal arts colleges)
Caltech, Columbia, Harvard, MIT, Princeton, Stanford, U Penn

2nd group
Berkeley, Brown, Chicago, Cornell, Dartmouth, Michigan, Northwestern, Virginia

3rd group
Carnegie Mellon, Duke, Emory, Illinois (Urbana-Champaign), Johns Hopkins, North Carolina (Chapel Hill), Notre Dame, NYU, Rice, UCLA, Washington U (St. Louis)

412 :名無しさん:03/12/20 13:24 ID:zOyNLKQC
Caltech<=UCB(+UCSF)=~Stanford
西海岸の住人の評価では、こうだと思うが、一般的には逆なのかな?
後、U-Pennは理系が意外と弱いので1stは微妙かな。2ndの上位じゃないかな。

UCSD<=UCLAなのは理系だけかな。

413 :名無しさん:03/12/20 14:12 ID:y0BpENu6
UCBの学部は一流じゃないよ。
近所に住んでる子たちは特に馬鹿。
ごめんだけどスタンフォードの者としては
勝手にライバル視されて非常に迷惑
というよりも、ハ?あなたたちどなた?という感じ。
院になるとUCBに負ける分野も確かにあるけど学部はだめだよ。

414 :411:03/12/20 14:34 ID:e8m9foNo
Yaleはもちろん1st group
1st〜3rdまでの全てが、一般的には一流校と言っても問題ないと思う。

415 :名無しさん:03/12/20 15:13 ID:fZeMKG5M
ああ、学部ね。だからロックフェラーとか無いのね。
UCBは確かにレベルの低い学部も有るけど、トータルしたら
いくらなんでもCornellやBrownよりは上だと思うが....。
だから同じグループな訳ね。まあ納得。

でもそうすっとU-Pennが上過ぎるような、気もする。


416 :名無しさん:03/12/20 15:47 ID:wnkXkvMy
スタンフォードうざいな。

417 :名無しさん:03/12/20 19:21 ID:6X0NmQH+
ここアイビーリーグスレなんだけど

418 :名無しさん:03/12/20 21:32 ID:LUahhzNa
>>417
禁句つかうな。スレが止まってしまうだろう。

419 :名無しさん:03/12/20 23:37 ID:FPRHMqWo
Ivy Leagueからその関連に外れるのはよくあること。
だからこれに関しては静かに見守っていたほうがいいかと。

420 :名無しさん:03/12/21 00:40 ID:sb6qjyuy
そんなに学歴に拘るならどうして日本で一流大学目指さなかったの?
そっちの方がよっぽど単純でクリアーカットなのに。

あ、そうか。敵前逃亡したんだよね。w
みっともねえな…敗者復活戦を見ているようで。最高でも銅メダルってとこか。ww


421 :名無しさん:03/12/21 01:17 ID:AM4fpYd0
しつこいなあ、俺みたいな、
旧帝大や早慶からシフトも結構いるんだよ。

ま、入り直すとただの浪人と変わんねえけどな。

422 :名無しさん:03/12/21 01:29 ID:8rjOJM1b
自分はDQNだけど正確には敵前逃亡じゃないよ。
ある私大に幼稚園から行ってたから
遊びまくりで人生きたけど、
22になったときにふと勉強ってものがしたくなったんだよ
でも親がブランド好きだからアイビーリーグしかダメってんで
そのうちのひとつに修士から留学したわけ〜。
一応日本では一番いい私大(アホしかいないけどな)ってことになってるし
修士なんてアメリカでもバカしかいないし
それで親の仕事継ぐもしくは伯父の会社に勤める
というコース。結構多いよ。周りみてたら。

とはいえ修士なんつー半端なものの話じゃないんでしょ。
ここでしたいのは。学部からIVYはちょっと想像つかん。
かなりかしこいんだろう。

423 :名無しさん:03/12/21 01:32 ID:8rjOJM1b
あ、でも俺英語はできたんだ。
イギリス人の子守がいたから。

424 :名無しさん:03/12/21 02:35 ID:QDHlHOA/
なあ、ここに書き込んでるやつらほとんど日本にいないか?
アメリカの夜中から朝方にかけてレスが増えてるようなきがするんだが。

425 :名無しさん:03/12/21 04:01 ID:GVd52lI+
俺は朝くるよ。
昼間は仕事するから。
東海岸ね。

426 :名無しさん:03/12/21 06:31 ID:7r6xb1oR
慶應幼稚舎って小学校のことだよね。

427 :名無しさん:03/12/21 06:32 ID:7r6xb1oR
>>422の釣りにマジレスしてしまう漏れもやはり学歴コンプ。

428 :名無しさん:03/12/21 10:24 ID:lhByNOW4
>>422
間違えて開成みたいな高校に入ると難しいだろうな。基本的には
10%以内には入れる学校に行き、ボランティア活動や生徒会活動をやり、英語に
力を入れればたいして難しくないだろ?

429 :名無しさん:03/12/21 10:59 ID:WS8eywW3
>428
でも日本の高校→IVYアングラて連中、知ってる限りだと
開成みたいな進学校出身なんだよね
東大いっても誰も驚かないから、周りを驚かせたくて
IVY来た、とかいうの。

430 :名無しさん:03/12/21 11:10 ID:R9uaUcFl
>>429
周りを驚かせたくて、ってずいぶんとモチベーション低いね。。
まぁ、みんなそうするから、と東大進学を目指すのと大して変わらないか。

431 :名無しさん:03/12/21 11:12 ID:WS8eywW3
>430
うん、へっ?そんな理由? て始めて聞いたときは固まった


432 :名無しさん:03/12/21 11:25 ID:/gNUQbg3
開成とか灘とか出て即IVYアングラ…
なんかいい感じだね。
世間も納得するだろうし。

433 :名無しさん:03/12/21 15:11 ID:qbxFXzQ+
ご両親や親戚そしてご友人が納得すれば人生の勝ち組ですね。
うらやましい限りで御座います。

434 :名無しさん:03/12/21 15:20 ID:lhByNOW4
日本で800人とヤッたと豪語する在日アメリカ人ghettocities君。

彼の日本でのsex紀行を綴ったホームページ。
http://www.ghettocitiesclothing.com/

↓東京での彼と彼の言う植民地女達の写真。
http://www.ghettocitiesclothing.com/photos2.html
http://www.lovehotelling.com/photos.html
http://www.lovehotelling.com/videos.html

ちなみに普通の日本人の前では
「日本文化の優雅さに憧れて来た。京都はすばらしい」
といっているそうです(w

さすが、自由の国から来た人。嘘のつき方もうまい(w


435 :名無しさん:03/12/21 15:31 ID:Qu5136YN

  
   ,、,、
  (・e・) ジャペテコア
  ゚しJ゚


436 :名無しさん:03/12/23 07:37 ID:cNFE0vxR
そもそも実際にアイビーリーグにいってたら
「アイビー」なんてまとめて(しかも略して)
呼ばないよ。ほかの大学あんまり関係ないもん。

アイビーっていうのはやめてほしいダサいから。
それからアイビーアイビー語らず、勉強して、
入ってこい。うっとうしいんだよ。口ばっかりで。

437 :名無しさん:03/12/23 13:21 ID:ZKOKmX+d
>>436
( ´,_ゝ`)プッ


438 :名無しさん:03/12/24 13:27 ID:XBSD7LDK
ここにいつ人たちってGPAいくつぐらいあるんですか?

439 :名無しさん:03/12/24 13:40 ID:sYvuNs1O
ここにいる連中は嘘しか言わないよ。

440 :名無しさん:03/12/24 23:02 ID:czKTT2yq
>ほかの大学あんまり関係ないもん。

大学対抗のスポーツだけで関係がある。
つうか、アイビーリーグでなかったら、
かてない。弱いから。

441 :名無しさん:03/12/25 18:03 ID:A603wMAO
有名私立にいけるやつはどうせ金持ちのボンボンだろうが!
アメリカの大学って日本人に奨学金出る事まれだよね?特に入学時からの場合。
そうすると金持ちしか無理だろ

442 :名無しさん:03/12/26 00:42 ID:ql5VCjpd
>金持ちのボンボン

に生まれてくる運も実力のうち。

443 :名無しさん:03/12/26 19:32 ID:F2xUKuVw
>>441
そう思っていた方が>>441はみじめにならなくて済むよね

>>442がいいこと言った

444 :名無しさん:03/12/26 21:33 ID:bunWo4H+
金持ちのボンボン=DQN
これ定説。

445 :名無しさん:03/12/27 00:53 ID:PqtRR+kr
んじゃ皇室からしてDQNだわな。

446 :名無しさん:03/12/27 02:14 ID:smqE7QF9
有名私大生だが日本人の賤しいのが多いくて困る。
誰か刈りに来てくれ

447 :名無しさん:03/12/27 02:48 ID:OKi5K6Jv
>446
交換留学生VS正規留学生スレを追い出された馬鹿か?

448 :channellinng:03/12/27 06:51 ID:qTID5kEu
 
 学部の差を考慮しても、Ivy8校で底辺のBrownやDartmouthでもやっぱ就職、起業に有利なのでつか?


449 :名無しさん:03/12/27 15:00 ID:HCFEW1e4
>>448
やっぱアイビーリーグは響きが違うだろ。
代ゼミの偏差値表で入試方式の違いで便宜上立命館が早慶より上なんてこともあるかもしれんが現実には立命館>早慶は絶対にありえないのと同じ。
住んでるところを考慮に入れなければランキング的に上のデュークよりブラウンに行きたい奴はたくさんいるはず。

450 :名無しさん:03/12/27 15:11 ID:DKlztAOg
アイビーとスタンフォードなら変わりない。
ただスワースモアやウイリアムズならアイビーの方が(底辺でも)就職には有利。
日本企業の場合はね。

451 :名無しさん:03/12/27 15:17 ID:lZnUlYOY
アイビーリーグと吸わすモアレベルまで逝った人間が
日本企業に勤めたいと思うだろうか?

452 :名無しさん:03/12/27 15:27 ID:DKlztAOg
いるいる。

453 :名無しさん:03/12/27 15:32 ID:Bsdvm87f
> また、一般受験でも、有名人や全国レベルのスポーツ選手などは、学力だけしかない者よりも評価される割合が高い。
> したがって、東大に入れる学力や高度な英語力があっても、ハーバードに入れる保証はまったくない、
> むしろ、落ちる人の方が遥かに多いのが現実。
> 受かるのは、中学時代に英検1級取得、高校総体で全国制覇、数学オリンピック金メダル、生徒会長、アフリカ、アフガニスタン、イラク等で援助活動に従事、
> 全国作文コンクールで文部科学大臣賞受賞といったそれこそすごいタレントを見せることのできる者だけ。

このスレのIVY生の皆さんは学力はもちろんのこと、どんなスゴイ才能をアピールしてIVY入学を勝ち取ったのですか?
是非参考までに。

454 :名無しさん:03/12/27 15:33 ID:86A4mjtX
SHINJOみたいなU-turn?
日本ー大リーグー日本ハム
高校日本ーアイビーー日本企業?
んーいるかも。

455 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

456 :名無しさん:03/12/27 16:01 ID:lZnUlYOY
でも、大抵学部でそのレベルの大学に入れる人間は
親が強力なコネもってる場合が多いから
日本企業もそういうわけでOKってかんじ。みたいでつ

457 :名無し殿:03/12/27 17:39 ID:WZDEmdrE

>>453 アフリカ、アフガニスタン、イラク等で援助活動に従事

 ホントですか? 
 田舎の県立の高1ですが、全国レベルは無理でも、成績優秀でスポーツもできて
高卒後に1年くらい、海外協力隊などで活動すれば大きなポイントに繋がりますか?
 体力には自信があるし、成績も悪くないので、やれそうだし貴重な経験も得られ
ると思います。


458 :名無しさん:03/12/27 17:44 ID:lZnUlYOY
そんなのに逝ったからってアイビーリーグに入れるとか思わないほうがいいよ

459 :名無しさん:03/12/27 17:54 ID:lZnUlYOY
日本のど田舎のDQN高校生アフガニスタンで爆死
「これにいったらアイビーリーグに入れると言って
出かけていきました(泣)」なんていう
両親の談話が出たりしたらと思うと恥ずかしくて死に切れないでしょう?

460 :名無しさん:03/12/27 20:12 ID:DKlztAOg
田舎に住んでる時点でアイビーなんて到底無理だって悟れよw

461 :名無しさん:03/12/28 00:32 ID:MLrVOflT
アフガンはあまりに突飛だけど、夏休みに
近所の老人ホームや病院、孤児院等でのボランティアをやって、
そこの院長に英文で証明書を出してもらう。
決して有力とまでは言わないが、
アメリカ人はみんなやっていることだから、
これで同じレベルにはたてる。

それなしなら学力がダントツ良くないと、きびしいかもね。




462 :名無しさん:03/12/28 02:02 ID:CpgHTpqg
>>459
イイヨ!!
座布団8枚!!

463 :名無しさん:03/12/28 03:25 ID:c/WzIwO0
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/sien/9-REPO/nakamura/nakamura.htm

参考になると思います。
アイビーじゃなくて、スタンフォードだけどね。

464 :名無しさん:03/12/28 09:07 ID:mYsCegZz
推薦レターや証明書が欲しいがために老人ホームや孤児院でボランティア…
本来の意味での”ボランティア”とは正反対の精神構造だな。

こんな打算的な気持ちでやったボランティアが、入学選考の際に”人格”面で
大きくモノを言うのか。

つまりアメリカの名門校には”SAT満点取れる程度の学力”があって、”打算的な偽善者”
であれば誰でも入れるって事だね。

でも確かに偽善者になり切るのって精神的にかなり辛いから、それなりに大変なのかも。
漏れには無理そうだから、やめとくわ。
学力だけで入れる日本の大学逝きます。
そっちの方が精神的に楽そう。

465 :名無しさん:03/12/28 15:15 ID:wRaj4UkL
ボランティアはエクストラアクティビティとしてあんま有効じゃないよ。
親が校友ってならいいのかもしれないけど。

やっぱスポーツか芸能でしょ。
サッカーや野球は大変だから、日本で競技人口の少ない
乗馬や射撃で国体くらいに出ておく。
それが無理なら簡単な音大に入れる程度上手に楽器を弾く。

それと推薦状は勲章もってる人(勲何等でも可)に書いてもらった
ほうがいいらしい。

466 :名無しさん:03/12/28 17:07 ID:TeMJKiNr
>>464そう。ボランティアもなにもかも
すべて打算で動いてて、本当は異人種や貧乏人なんて
虫けら以下だと思っているような、「真のエリート」
をアイビーリーグ的な学校っていうのは育てたいんだと思うよ。

どれだけひどいことをやっても枕を高くして寝られるような。
人は人の上に人を作ったと当然思っているけれども
口ではにっこり逆のことを言えるようなね。

467 :名無しさん:03/12/28 17:30 ID:1NsKMhJe
>>466
じゃあ「異人種」である日本人がアイビー行っても、そこにいる「真のエリート」
たちには実際には相手にされてないってことですね。

このスレで「アイビー行くことの最大の価値は人脈作り」みたいな書き込みを度々
見かけますが、社会に出た後でもその人脈を維持出来てる人っているのかな?



468 :名無しさん:03/12/28 18:41 ID:7nPW65ZY
確かにプリンストンはカラードにはきついと思う
入れたとしても周りに無視されるかも
ハーバードやコロンビアは人種的に雑多だから、へーき
エールは、綺麗な女なら受け入れられるかな。
男は、10すくーるあたり出身なら馴染めるんじゃないの



469 :名無しさん:03/12/28 23:34 ID:zM+h81Nc
>>468かなり言いえてるね

470 :名無しさん:03/12/29 22:50 ID:ctNGXIlq
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
大学ランキングホームページ

Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ICU
Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大阪外語、大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社

471 :名無しさん:03/12/30 00:59 ID:sfgyi2Xg
ところでハーバードの日本人の学部生って少なくない?
少しはいるんだろうけど、会ったことない。
院生なら僕をふくめてごろごろしてるわけだが。

472 :名無しさん:03/12/30 01:06 ID:pCyaBvmo
イエールにも日本人の学部生はいないらしいよ

473 :名無しさん:03/12/30 01:43 ID:UoqLzNW8
AR参上

474 :名無しさん:03/12/30 05:48 ID:sfgyi2Xg
>>472
一人もいないの?それともすごく少ないの?

475 :名無しさん:03/12/30 08:58 ID:erSR2F4C
>472
日米2重国籍の混血くんが昔いたけど、今はいないの?

476 :名無しさん:03/12/30 18:17 ID:lbxcRK2J
オスマン・サンコン氏のご子息はハーバードに在学してるって聞いた
メディカルスクールで研究をしてるらしい

477 :名無しさん:03/12/30 19:34 ID:eW/LFE9x
あぽーん

478 :名無しさん:03/12/31 08:29 ID:bprznMng
ウイッキーさんの息子が慶應医卒でハーバードでポスドクかなんか。



東大アイビーダブル合格という例を紹介してやる。

武蔵高校→理三、ハーバードダブル合格→理三だ。

彼は数学リンピック銅メダル。合宿でMIT助教授から「君には才能がある。是非一緒に研究がしたい。
推薦状を書くからMITに来ないか」と誘われる。

その後ハーバードを受験。

「ハーバードの受験はSATとエッセイを準備すだけでした。ハーバードは実力を確かめるために受けたので、理三に行きます」




479 :名無しさん:03/12/31 11:21 ID:H33toSnu
ベトナム人の数学オリンピック銀メダルを
取った奴がSUNYにいたよ。州立大の数学科はアジア人にのっとられ
ようとしている。


480 :名無しさん:03/12/31 11:23 ID:H33toSnu
ちなみにそいつはベトナム数学オリンピックで一位で
ベトナム一数学が出来る奴。

481 :名無しさん:03/12/31 19:02 ID:/nJNGtkl
Suny工作員かと勘ぐられるからなぁ。

482 :名無しさん:04/01/08 17:07 ID:l0gu9hFM
どこの国でどこの大学出ようと結局、才能があるかないかだ。
欧米は才能あるものに対しては惜しみない環境を提供する。
それだけ。

483 :中村女史のこと:04/01/12 10:41 ID:H9QhhQCw
神奈川の
女のくせに中村 自由之助っておかしな名だよ。
ハンドルだとおもうが。

stanfordでいかにも自由闊達してますって感じで溌剌はつらつ。 結構だな。

 帰国後は、留学経験をいかして、日本社会に馴染めない帰国子女の心理カウンセリングを行うのが目標だって。

 でも、帰国してまで無理して日本社会に馴染むのは無駄とおもう。 せっかくなじんだ海外で、向こうにいる邦人
や現地人あいてに仕事する努力したほうが絶対いいに決まってるじゃないか。



484 :名無しさん:04/01/12 10:42 ID:H9QhhQCw
>>463のこと


485 :名無しさん:04/01/13 22:23 ID:ce9gY7iG
>>476
イサムくんのこと?

486 :プリンストンは少ないのか:04/01/29 16:16 ID:TxVjSbnG

harvard, yale, columbia卒の日本人はよく聞くけど、princetonはあまり聞かないが、留学生に人気がないの?


487 :名無しさん:04/01/29 18:10 ID:TROH+O3T
やっぱ日本人って名前気にするからHarvard、Yale、Columbiaとかの方が日本でよく聞くから行こうとするんじゃない?
学部じゃPrincetonの方が上なのにね。

488 :名無しさん:04/01/29 21:41 ID:pRR3Et71
>>486
「あまり聞かれない」から目標にすらならないのでしょう。


489 :プリンストンは少ないのか:04/01/29 23:25 ID:tJ5IREg9
>>487 学部じゃPrincetonの方が上なのにね

 そうなんですよ。 しかも、ランキングではIVY最高峰のHarvardよりも下位校であり、
政財界等の良家の子弟が多数通う名門校だから、すばらしい人脈が築ける機会に恵ま
れてるはずなのにもったいないですね。 Harvard, Yaleレベルの学力なら入れるのに。


490 :名無しさん:04/01/30 02:45 ID:X2aPAt+p
うん、なんかYale以上の白人学校のイメージが有る。

491 :こんにちは:04/02/17 09:30 ID:K8OWcUpT
こんにちは。俺は、イエールのアングラ行ってるモンだが、留学、アイビーリーグに関しての質問あればメールで連絡して下さい。
このスレ読んでて間違ってる事とかが沢山あって。。。

ちなみに俺はカナダで生まれ育ったので英語でもメール可能。じゃ。

492 :わっしゅー生:04/02/17 14:22 ID:2JmgzpHa
わっしゅーですが3年後はイェールと互角に戦えると確信しております

493 :名無しさん:04/02/17 14:24 ID:Nqokp18Y
columbiaとprincetonが何で並べて比べられてるのか分からん。。


494 :わっしゅー生:04/02/17 14:32 ID:2JmgzpHa
コロンビアはすでにわっしゅーの下

495 :こんにちは:04/02/17 14:57 ID:K8OWcUpT
いや、わっしゅーは医はいいが。。。アングラは大したことない。

496 :名無しさん:04/02/17 16:21 ID:u648n0f9
>>491

俺4年後(笑)、YALEのschool of artに行くからよろしく!

497 :こんにちは:04/02/17 20:08 ID:K8OWcUpT
4年後かぁ。

498 :名無しさん:04/04/21 14:48 ID:XDOGjpY9
なんだ、いいスレじゃないか。二ヶ月も放置されてるとはもったいない。あげ

499 :名無しさん:04/05/12 15:25 ID:h3QJn/sx
日本人がよく勘違いすること:
1)馬鹿でもアメリカのトップ大学に入れる。ブッシュはエール卒じゃないか!
35年前はそうだったかもしれないが、今は違う。世界中から優秀な学生を集めてる。
2)推薦入学だから入学は簡単。たしかにTeacherRecommendationとかは大事だが、SATIとIIのスコア、GPA等のほうが圧倒的に重要。
3)東大のほうがハーバード、エール、プリンストン等より入学が難しい。まず、東大は毎年定員が3300人。が、ハーバードは1600人程度。エールは1300人で、プリンストンが
1200人。つまり、この三校を合わせても東大の定員より少し高いだけ。アメリカの人口は日本の人口の2倍以上、世界からも学生をよせてる。
だから、東大のほうが入学が難しいわけがない。

500 :名無しさん:04/05/12 16:09 ID:iXVIuaEC
っていうか、ブッシュはコネで入っただけ。

501 :名無しさん:04/05/13 07:13 ID:RQRCR5A1
>>499
確かIVYは1学年1千人強だったと思う。
全米トップ10を足しても1万人くらいだったはず。
東大京大の定員の合計が6千人だとしても、米国の人口は日本の倍だから、
全米トップ10に入っていれば、東大京大に入るのと同じと言っても過言ではない。
また、トップ10の学部の日本人枠は精々5人くらいだから、日本人は全体で毎年50人くらいしか入れないが、
日本の1学年が2百万人としてそのうちの6千人が東大京大に入れる。
因みに早稲田には毎年1万人入れる。1学年2百万人なら2百人に1人は早大生。
しかし2百万人のうち50人しか全米トップ10の大学に進学できないのならば4万人に1人と言う事になる。
俺の時には俺の学年も先輩後輩の学年も日本人は5人ずつしかいなかった。
日本人枠と言ったら普通は日本国籍で永住者かアメスク及びインター出身なのに、
中には日系3〜4世、米国生まれの二重国籍者、日米ハーフもいた。
俺の学年で日本国籍のみの日本人と言うのは俺を含めて2人だった。


502 :名無しさん:04/05/13 08:28 ID:ERnj4IBa
すごいなあIVYはやっぱ。

503 :名無しさん:04/05/13 09:52 ID:k3KfyVLO
捏ね入学は厳然としてある。ただし大物政治家の息子
であるとか、もう三台続けて学校の卒業生で巨額の寄付
もしているとか、かなり高度なものだけどね。確かに世界
中から優秀な学生集めているけど、そういう真性と捏ねとは
混在しているよ。by元えーる陰性。

504 :名無しさん:04/05/13 10:31 ID:x/paPcqI
基本的に受験のシステムが違うし
教育への意識(アジアの方が強いと思われる)、高校卒業時点での学力
国土の広さ(日本のように大学だけで上京したりするっていうがケースじゃないときもある)
とかいろんなのが絡まってきそうだから
人口と平均の合格者数で単純に比べるのは物凄くお粗末な比較の仕方だと思う。

これはあくまでも想像上だけど
僕が日本で受験していたら東大・京大には入れなかったと思う。
反対に僕がアメリカで高校とかいって勉強に頑張ってたら
トップ10かアイビーには入れてたんじゃないかと思う。
あくまで主観的な仮定だが。

505 :名無しさん:04/05/13 11:13 ID:mnqx2zh7
高校の勉強だけ頑張っても入れないのがアメリカのトップ校。



506 :名無しさん :04/05/13 13:24 ID:4IxSGcef
ハーバードはコネと金で入る大学だからクソ大学

507 :名無しさん:04/05/13 13:25 ID:x/paPcqI
そだね。
高校の勉強だけ頑張るっていったつもりはないけど。
人の文章ちょっとねじまげるのはやめていただきたいね。
やることやっとけば(勉強だけじゃなく)どっかには拾われるって。
高校時代を通していろいろやり続けないといけないのがめんどいし努力要るんだろうが。
そういう意味で日本は一発勝負的なところがあるよね。

508 :名無しさん:04/05/13 13:25 ID:x/paPcqI
507は505に対してね。

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