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【ホームシック】日本に帰りたい…【もうだめぽ】

1 :名無しさん:04/04/22 08:32 ID:749latFm
在米歴長いなのに全然アメリカと英語に慣れず、
5月の卒業だけを心待ちにして1月からカウントダウン。

卒業直前になったら少しは感傷的になるかと思ったが
待ちきれなさが募るだけ。

あと1ヶ月、どうやって乗り越えよう…。
早く帰りたいー

誰か助けてください、辛いよう
。。・゚・(ノД`)・゚・。 

2 :名無しさん:04/04/22 09:23 ID:CFSdlYKU
私も、あと1ヶ月で卒業、帰国です。
ちょっと前までは、アメリカを離れるのが寂しいと思っていましたが、
最近は、日本に帰ってやっていけるか不安です。私は、逆カルチャー
ショックを受けそうな気がします。


3 :1:04/04/22 09:36 ID:749latFm
>>2
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

どうなんでしょ…。それもありそうですね。
アメリカの空気が慣れたら、日本の空気としては態度でか杉とかなるのかな。

2さんはあんまり戻ってなかったんですか?(夏とか…)

4 :名無しさん:04/04/22 09:54 ID:CytM/g5l
>>1日本の生活に慣れるといいね。
アメリカにいると、日本の生活が恋しくなって、日本にいると、
アメリカの生活が恋しくなる。

日本に帰って暫くすると、アメリカの生活は、夢だったような
気分にもなるよ。



5 :1:04/04/22 10:13 ID:749latFm
>>4
わかる気がします。

あとから振り返ったら「夢のような思い出」になる気がするから、
残された時間を思う存分、有意義に過ごしたいとも思うのだけど、
アタマとココロはうまく調和してくれないみたい…。

アメリカも嫌いじゃないのにな。
現状を楽しめないって、なんだか損してる気分ですね。


なんかもっと、「なら今すぐ帰れ」とか叩かれると思って
びくびくしてたので、優しいレス続いてうれしいです。

6 :名無しさん:04/04/22 11:03 ID:i4EmOgRs
日本いいよぉ

7 :1:04/04/22 22:43 ID:qPAK7fmp
>>6
。。・゚・(ノД`)・゚・。

8 :名無しさん:04/04/23 00:10 ID:Rj7ZeyPj
私は日本に帰国したけど、アメリカが恋しい。。・゚・(ノД`)・゚・。

9 :名無しさん:04/04/23 00:26 ID:2nHzoVXX
隣の庭はよく見えるけど、実際に帰国すれば個人差はあるけど
後悔する場合もある。

10 :名無しさん:04/04/23 00:27 ID:qC+9kVbw
日本もアメリカも居る場所による、特に今となっての地域差は
日本のほうがどこ行っても同じ、アメリカの地域差のほうが
大きい。

11 :名無しさん:04/04/23 01:04 ID:53aTDM8x
帰ってきて一年。最初の3ヶ月は日本のよさに浸る
4ヶ月〜9ヶ月で無性にアメリカが恋しくなる
その後は、やはり日本がいいと感じる。
通算5年いたけど、最近は本当にアメリカ生活は夢の出来事だったんじゃないかと
思う事があるな。
アメリカはある意味、非現実的社会だったんだろう。

12 :名無しさん:04/04/23 01:36 ID:u3gf+Fe1
まぁ、あれだ、どっかのスレで、
日本に帰ってアメリカが良かったとほんとに後悔するような香具師は
どんな手使っても、アメリカに戻ろうとするだろうし。
それがないんだとしたら幸せなんだろうなって誰かがいってたけど
そうだと思うぜ。まぁあまり難しく考えなくてもいいかなぁとか
最近は開き直ってる。

13 :名無しさん:04/04/23 04:37 ID:OpkG6c2Z
日本にいたほうが夢のようだったけど。
無理やりこっちにこさせられたからかな。

14 ::04/04/23 04:41 ID:dCFe7awG
>>12
自分は、一回日本へ帰ったけれど、戻ってきたよ。
運が良かったっていうか、
やっぱりアメリカとは縁があったような気がします。


15 :名無しさん:04/04/23 05:36 ID:54YRlz0a
>>1
ガンガレ。

16 :名無しさん:04/04/23 07:16 ID:07FnZQrI
        ___
     ,.r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
    /-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
   ./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
  仁一彡       ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
  f‐ニ=ツ ,.'   - 、 __        チ彡ニ┤
  !彡ニヽ   ` ー -- 二 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ニ、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.= 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、  ̄  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、  ̄ ,   : ,j   
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`  
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /     
     ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /  
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
     `ヽ、    、 _ノ/
        ` ー--一''''"´
わしの妹のところに無言電話をかける奴は許さん
電話会社に盗聴させるぞ

17 :1:04/04/23 09:34 ID:sH13Y67d
わーい、いっぱいレスがついてる。

アメリカ好きって人すごいなぁ。
私は結局なじめないまま終わっちゃったなぁ。

初めは漠然とした憧れや夢だけで来ちゃったけど、
それだけじゃやっていけないということを知りますた。

けれどやっぱり、場所にもよるんでしょうね。
NYとか、都市部とかはそれなりに楽しいだろうし。
私の場合、ド田舎ということも鬱度増してるのでしょう。

18 :2:04/04/23 13:24 ID:FfVXLBuE
>>3 日本へは、1年半ぐらい帰ってないです。それまでは、一年に2回帰っていた
けど、最近は、あまり帰りたいと思わなくなり、帰ってませんでした。

>>17 それは、あるだろうね。私は、CAだったので、日本のものも簡単に手に
入ったし、色々あったので、アメリカで、ホームシックになることなく、
やっていけたのだと思います。

私は、日本に帰って、就職できるかどうかで、とにかく不安です。仕事が、決まって
いれば、日本に早く帰るのも悪くないなと思うかもしれないって感じです。

19 :名無しさん:04/04/23 16:32 ID:PZH6P8/z
>>16って誰のAA?

20 :1:04/04/23 20:04 ID:sH13Y67d
>>18
1年半も!帰りたいと思わないって、すごいですね。
本当に楽しんでるんだなー。羨ましいです。
私ももっと満喫しないと。

留学生って、やっぱりなんだかんだいって、未だに
就職不利だったりしますよね。
不利ってわけじゃないけど、時期とか、手段とか…。
「留学生だった」ってだけで雇ってくれるところも今はないし。
去年の夏ちょっと動いたけれど、「留学生積極採用」の企業でないと
結構難しいなという印象でした…。


21 :1:04/04/23 20:12 ID:sH13Y67d
私は、日本にいる友人や家族に早く会いたくてたまらないという感じ。

留学する前は特に何にも考えずに出てきちゃったけど、
離れてから、友人や家族がすごく大切な存在だったと気付いて、
今はやっぱり、彼らの近くで(国内で)暮したいって思う。

アメリカで、一人で切り開いていっている人を見ると、
すごいなと思うけど、自分には出来ないなと思う。

とはいっても、「早く帰りたい」ばっかり唱えて
1ヶ月過ごすのももったいないから、もうちょっと前向きに生きねば。


でも早く帰りたい。

22 :名無しさん:04/04/23 21:23 ID:AAQ9/jUg
ちゃんと卒業できるんでしょ?えらいじゃないの。>>1

卒業できないで、アメリカの○○大学卒業した、とはったりの経歴
を選挙の際にぶちかます奴もおるというのに。で、わたしゃ現在OPT中。
やることがあるんで、歯医者に行きたいな〜とは思うけど、ホーム
シックにはなったことないよ。飛行機代がもったいないから、一度USに
きたら2年ぐらいは帰らないし。ま。とにかくそつぎょうおめでとうね!

23 :名無しさん:04/04/23 21:32 ID:p9PdY8oH
>>22 歯医者アメリカでいけばいいじゃないの?わたし行ったけどそんなに
高くなかったよ。保険利かなかったけど。

24 :名無しさん:04/04/23 21:35 ID:BzE2Qd23
>>20
>本当に楽しんでるんだなー。羨ましいです。
日本に帰る場所が無いから帰りたくないって人も結構いるよ。
高齢留学生に多い傾向だと思うけどね。
かく言う俺もそんな一人だけどね。
帰っても居る場所がない、アメリカのほうがまだマシ。
そんな感じ。
まだ帰る場所のある1が羨ましい。

25 :名無しさん:04/04/23 21:42 ID:AAQ9/jUg
>>23
歯医者、行ったよ。見積もり見て、こんど帰省したとき
いこうかな〜と思っただよ。

26 :名無しさん:04/04/23 21:56 ID:2Aix6kbr
>>24
確かにそれはあるよね。
帰る場所があるってことは幸せなことだと
オレも帰国してからつくづく思った。
卒業間近は、日本に帰るのが不安でしょうがなかったけど
日本の生活に慣れたらもう動きたくないね。

>>20
就職活動頑張ってください。
オレは卒業後、日本でキャリアを積み
今は人を採用する立場になったけど
日本には日本のやり方、作法があるという事を
忘れないでください。
「アメリカで勉強してたんだぞ!」という
偉そうな態度で面接にくる輩がいますがそれはDQNです。

27 :名無しさん:04/04/23 22:12 ID:AAQ9/jUg
就職の面接で「アメリカで勉強してたんだぞ!」
という偉そうな態度で面接してみたいものだな〜
と思いました。

そこで思い出すのが十八史略ですな。
涓人曰、『死馬且買之、況生者乎。馬今至矣。』
不期年、千里馬至者三。
今王必欲致士、先従隗始。
況賢於隗者、豈遠千里哉。

まず俺を雇えと、面接官に言ってみたいですね〜

28 :2:04/04/24 02:17 ID:wgmXdabN
>>26 留学したんだぞってことをなるべく出さないように、面接に望みます。

>>1 留学生積極採用の会社じゃないと厳しいのか。じゃあ、そういう会社を
多く受けるようにしよう。
私は、まあまあここの生活楽しんでいるけど、やっぱりそれは、CAだからだと
思います。

29 :MADTV:04/04/24 02:25 ID:qTDb1xDb
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、     
/. ` ' ● ' ニ 、                       
ニ __l___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ..-──- 、
/ ̄ _  | i   < 闘わなきゃ、現実と。   /. : : : : : : : : : \
|( ̄`'  )/ / ,..  \_________  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
`ー---―' / '(__ )                ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
====( i)==::::/                  {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
:/     ヽ:::i                    {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}
     .                , 、      { : : : :|  | | ,.、| | |:: : : :;!
                     ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
                     . }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
                      |    −!   \` ー一'´丿 \
                     ノ    ,二!\   \___/   /`


30 :1:04/04/24 04:05 ID:k7F3uwV+
>>22
ありがdございます。
毎年夏はフルに日本帰ってましたが…。
なんとか卒業できてよかった。

>>22,>>23,>>25
私はコンタクトレンズ買いたくて眼医者に行ったら、
検査だけ(日本なら800円とか)で100ドルとられますた。

>>24
そういう見方もあるんですね。
それでも、ないものねだりしがちな私にとっては(隣の芝生は青い的な)、
理由は何であれ、現状(アメリカ滞在)に満足できているのは羨ましいなと思う。

それでもやっぱり、早く帰ってこいと言ってくれる、
待っててくれる人がいるっていうのは素敵なことなんですね。
うーん、なんだかポジティブになってきた。

>>29
頑張って現実と闘います。
このAAちょっとうれしかったり。

31 :1:04/04/24 04:21 ID:k7F3uwV+
就職関連の話ですが…。

>>26
アドバイスありがとうございます。
実はもう内定もらってました。
入社しても「日本の礼儀」を心がけようと思います。

実際、「大学留学」「英語」だけではもう売りにならないのに、
「留学」というブランドだけでどこの企業でも入れると思っている
香具師多いですね。

けれど実際、就職活動のノウハウの面では日本の大学生のほうが
断然上で、スタートも早ければ知識も多い。その「普通レベル」
に追いつくのも難しかった…。

DQN留学生は「留学してたし英語も話せるから採用されるはず」と
自信満々だから、日本での一般的な就職活動のルールも勉強しないで
>>26のDQNみたいになるのかな。

>>28=>>2
留学生積極採用の会社じゃないと難しい、というのは、
大抵今の時期だともう2005年度採用終わっていたり、採用してもらっても
来年4月入社だったりなのです。その点、積極採用の企業だと、入社時期が
フレキシブルだったり、採用も随時というところが多い気がしますが。

去年の夏、留学生対象の就職フェアに参加したんですが、ある一般企業に
「来年5月卒です」と言ったら、「じゃあ来年また来てください」…。
融通が利かないみたいですね。

留学していたとか英語がしゃべれる、という「事実」よりも、
留学して何を得たか、人間的にどう成長したか、という「経験」のほうが
大事だったように思います。

合ってますか?>>26

32 :名無しさん:04/04/24 06:09 ID:VrGuvhDN
>>24
それよく解る。そうだよな、帰る所ないんだよな。

33 :名無しさん:04/04/24 06:51 ID:vcrYXGhp
NHKは英語好きだから、NHKを目指してみよう。

34 :名無しさん:04/04/24 10:06 ID:zFh9YE2z
>>1
オレは卒業まで毎週メキシコへ行き続けた。
毎週違う女とセックスした。


35 :名無しさん:04/04/24 21:28 ID:vcrYXGhp
自分の荷物の整理とか大変だよね。それを考えると、
おれつらいぜ。これだけの荷物、どうしようかな〜
みたいな。
卒業決定おめでとうね>>1

36 :名無しさん:04/04/25 06:58 ID:Y+Zrd3SU
26ですが、
>>31
英語圏で勉強している日本人は
何もアメリカだけじゃないからね。
オレが感じたところだと、
自分自身に客観性がない人は会社に入っても
「こんなはずじゃなかった。。」という感じで
去っていく人が多いです。
e-mailや翻訳ソフト、翻訳webサイトがこれだけ普及すると
英語しかとりえのない人ってほんとに必要だろうか?
と考えてしまいます。
英語以外の付加価値がないと留学生もこれから大変だと
感じます。

あ、言い忘れましたが
就職内定おめでとう。
頑張ってください。







37 :名無しさん:04/04/25 07:21 ID:nvDQiaaS
つまり、英語で何かできる知識がないとだめということですよね。

内定おめでとうねー>>1

38 :名無しさん:04/04/25 08:04 ID:D3q05k90
36です。
>>37
そのとおりです。

39 :名無しさん:04/04/25 09:47 ID:ZrI5sXji
何年いても日本に帰りたいとは思わない。
アメリカが凄く好きってワケでもないんだが。
何故だろう。

40 :1:04/04/25 10:03 ID:adFPVUxp
>>35-37
ありがとうございます。
今までも「おめでとう」ってたくさん書き込んでもらったけど、
「おめでとう」って言える人ってなんか素敵だな。嬉しいです。

>>36
「自分に客観性のない人」って、例えばどんな人ですか?

私自身が今、こんな「日本に帰りたい」なんていってるもんだから、
会社入ってもすぐ、「もう辞めたい」になっちゃわないか不安。
根性なしなのかナァ。

41 :名無しさん:04/04/25 10:57 ID:CoP8eI7Y
>>1 私は海外生活は重要と思う。

知識は世界どこにいても
身につきますが、知恵は実際に経験しなければ
身につかないものです。

海外留学は如何にすごすかで
十分知恵が身につきその後の人生に大きくプラス。

また、さまざまな価値観や考え方を知ることは想像以上に
プラス。

謙虚さが美とされる日本。
がんばってください。   

42 :名無しさん:04/04/25 11:19 ID:jAFASPRy
>39
それは、今いるアメ生活環境での潜在意識に相性の根が生えたからだよ。
色んな面でアメリカに対してネガティブなものがあっても、結果的に自分の肌に
アメ生活が合ってるからなんじゃないのかなあ?



43 :名無しさん:04/04/25 11:26 ID:aaWdu5qu
アメリカにいる価値のない奴に限ってホームシックにかかる
さっさと帰ってこい

44 :1:04/04/25 11:40 ID:adFPVUxp
>>43
テヘヘ
言われてしまいました。実際そうですね。
さっさと帰ります。あと1ヶ月…!

45 :名無しさん:04/04/25 19:35 ID:nvDQiaaS
>>1
あと1ヶ月、どうやって乗り越えよう…。
早く帰りたいー

誰か助けてください、辛いよう
。。・゚・(ノД`)・゚・。 

といってから、すでに3日経過してるぜ!もうすぐ帰国だ。
涙を拭くのだ!

46 :名無しさん:04/04/25 22:38 ID:K2PFJ9oo
もっとアメリカにいたい...

47 :名無しさん:04/04/25 22:44 ID:bOVERZBT
>>46
日本のご出身は地方ですか?

48 :36:04/04/26 01:17 ID:MvtIZK4U
>>40
>「自分に客観性のない人」って、例えばどんな人ですか?

自分を客観的に見ることができないひとです。


49 :名無しさん:04/04/26 06:28 ID:3I9CF5MC
1タソもうすぐ日本に帰るの?まだアメリカが恋しくならない?
漏れはいま留学中で、卒業は3年ほど先だけど、日本に帰るときの
ことを考えると胸がはりさけそう。でも帰りたいんだけど。
でも帰りたくない。どっちもいいとこと悪いとこがあるから・・・
でもチュウショク

50 :1:04/04/26 10:38 ID:i1xhUUd/
>>49
自分でもおかしいと思うけど、まだ寂しくならない…。
少ないけど友達やお世話になった人いるし、もうそろそろ
センチメンタルになってもいい頃なのですが…。
それより帰るのが楽しみで楽しみで仕方ないみたい。
あと、ここから去るっていう実感がわかないっていうのもあるかも。

>>45
ありがとう…。でもまだ3日しか経ってないのか…(どこまでもネガティブ)

51 :名無しさん:04/04/26 14:46 ID:5DK3iY6h
僕もこの5月で卒業予定ですが、アメリカで就職が
決まった途端、無性に日本に帰りたくなった。
最近、特にアメリカの嫌なところばかりが目に付いてしまう。
俺は体の芯から日本文化が染み付いている日本人。
場所は変われど、誇り高き日本人として、
アメリカ人どもを充分ぶちのめしてから、
故郷の土を踏もうと思う。待ってろにっぽん!


52 :名無しさん:04/04/26 15:48 ID:b4bFAK11
>>1

アメリカにどれくらいいたんですか?
英語は慣れなかったって書いてあるけど大学卒業できるんなら
そんなにダメじゃないんじゃないですか?

僕は在米2年だけどまだ日本に帰ったこと無いです。
帰りたくなるときもあるけど弱音を吐くとさらに
帰りたくなってしまうのでなんとかがんばっています。

あと1ヶ月くらいあっという間ですよ。
頑張ってください。




53 :名無しさん:04/04/26 16:12 ID:8jl7pU4D
日本に帰ったら帰ったで仕事漬けの社会人生活の始まりでしょ。
それを考慮しても直ぐにでも日本に帰りたい?1サン
学生生活と社会人生活、
日本生活とアメリカ生活、
いづれも随分違うもんな。
アメリカ学生生活と日本社会人生活、この違いに直ぐ慣れるといいね。

54 :名無しさん:04/04/27 00:35 ID:yIXN5Trs
>>39
自分も同じ。
なんか訳は無いんだけれど、
全て好きなんだよね。

55 :1:04/04/27 03:51 ID:LfpoQfZn
>>51
アメリカ就職すごい!私は、「日本に帰りたい」以前に、
アメリカ就職できる能力がなかったので、尊敬します!

>>52
ありがとうございます。
アメリカは正規留学で4年いました。
びっくりするぐらい喋れません。聞けるは聞けるんですけどね…

2年でまだ一度も帰ってないってすごいなぁ。
「弱音を吐くとなおさら帰りたくなる」ってまさにそうですね。
正直、元気なときでもこのスレタイよむとへこみます…。失敗した。

>>53
社会人は大変だから、学生生活を今のうちに満喫しとけ、って
いろんな人に言われるんですけど、実感ないんですよねー。

だから、今はむしろ「早く仕事したい」っていう楽しみ感の方が強いです。
仕事始まったら「もっと遊んどけば良かった。アメリカサイコー」
ってなるのかなぁ。
今は、自分で稼いだお金で生活できる、っていうのでとても嬉しく楽しみ。

56 :名無しさん:04/04/27 04:01 ID:vB8v6EDW
>アメリカ就職すごい!私は、「日本に帰りたい」以前に、
>アメリカ就職できる能力がなかったので、尊敬します!

ということは日本での就職は滑り止めの合格ってところですか?
日本の学生も就職するのに死に物狂いで、就職活動をしている
事実を忘れないでください。

57 :名無しさん:04/04/27 05:06 ID:fwp7fdED
>>アメリカ就職すごい!私は、「日本に帰りたい」以前に、

別に凄くないよ。
日本で就職して、母国に税金を納めることも「凄い」こと。


58 :名無しさん:04/04/27 06:11 ID:3pFSgGaN
>>57 全然凄くないよ、納税は国民の義務だろバカ!!!!

59 :名無しさん:04/04/27 06:23 ID:+zosNFrt
>>55から>>58まで読んだ。
腹を抱えて笑ってしまったのは俺だけだろうか?

60 :名無しさん:04/04/27 07:37 ID:Lo19pG8e
http://www.dazzled.com/usnews/edu/college/ivytuition.html

61 :名無しさん:04/04/27 07:39 ID:3tu/Tgst
>>60
グロ

62 :2:04/04/27 07:51 ID:1lHhnizu
私は、1が、日本で就職決まっているっていうのが羨ましいです。

>>1
正直、元気なときでもこのスレタイよむとへこみます…。失敗した

他の人がアメリカが好きであろうと、ここの生活になじんていようと、1は、
ちゃんと卒業できるんだから、いいと思うよ。
私は、みんなが、就職決まったって言うのを聞いていると鬱になるよ。
で、アメリカに留学してよかったと思う一方、日本の大学に行って、就活
していれば、こんなに苦労しなくてよかったんじゃないかと、自分の選択
が、本当に良かったのかと思うときがあるよ。

63 :名無しさん:04/04/27 09:42 ID:4JWmuC/G
>>62
ああしてればよかった。。って思ったら何か変わるの?
後悔してももうどうしようもないんだから、そうゆうこと考えたりうじうじ悩んだりしてる時間て無駄じゃない?
だったら今後めざすものを何でもいいからつくってそれに向かってけばいいだけでしょ?

64 :名無しさん:04/04/27 10:28 ID:ByeBIgCV
早く日本に帰りたいと思うのは個人の勝手だと思うが、「帰っても仕事ない」って人
にとっては、この言葉はけっこうカチンとくるんじゃないの?

就職できる人は大手をふって凱旋できるけど、そうじゃない人は帰国後もつらい
日々が待ってるわけだし。北米板にも「帰国後無職」関連のスレはけっこう
たってるみたいだしね。

ちなみに俺はあと2年か・・・(順調にいっても)

65 :1:04/04/27 10:49 ID:LfpoQfZn
>>56
すみません。私のレスが誤解を呼んでしまいました…。
「アメリカで就職できなかったから仕方なしに日本で就職した」
と言う意味ではなく、そもそもアメリカで就職できるほどの英語力が
なかったもので、そういう意味ですごいなぁ、と言ったのです。

>>62=2
>>64
ごめんなさい。
他の人がどう感じるか、深く考えずにスレ立てちゃったよ…。
これこそ「自分を客観的に見ることが出来ない人」ですね…>>48
私の発言などで不快にさせてしまったら、ごめんなさい。

北米版でホームシックスレが見当たらなかったので立てたのですが、
みんなあんまりホームシックになったりしないのかな。

66 :64:04/04/27 11:07 ID:ByeBIgCV
>>1 でもこの不況のなか、無事(?)就職できることは素直にすごいと思う。

誰かがレスしてたみたいだけど、今はもう「留学してたからなに?」みたいな
傾向が強くなってきてるみたいだしなぁ。俺は留学当初は「アメリカ生活を満喫
して、日本に帰って就職だー」みたいに楽天的に考えてたけど、今はこっちに就職
するしか道はないかなーとか思ってる。院まで行けば話しは変わってくるだろう
けど。

おっと、このスレタイに関係ない愚痴をこぼしてしまった・・・ FINALの勉強しなきゃ・・・

67 :2:04/04/27 12:14 ID:1lHhnizu
>>1 別に、不快に思った訳じゃないから、いいですよ。
私も、今までキャリアフォーラムでしか、就活してないので、今までの
努力も足りなかったと思います

>>63 あなたの言う通りですよね。やりたい仕事はあるんですけど、あまり
学部生を取らない業界で、小さな会社が多く、数人しか取らないという
会社ばかりなので、内定取れるかどうか不安なんですよね。キャリア
フォーラムで、10社近く、落とされて、面接に自信がないもので。

68 :名無しさん:04/04/27 13:37 ID:4JWmuC/G
>>67
63です。
面接で受かる自信ありありの人っていないんじゃないかな?
どうせ落ちるんだから何でも聞いてよぐらいの勢いで思ったまま話せば
いいじゃん?  って何かスレ違いだね。



69 :名無しさん:04/04/27 13:43 ID:1lHhnizu
>>68 アドバイスありがとう。これからは、結果を気にせず、話したいこと
を話してきます。

70 :名無しさん:04/04/27 13:57 ID:iT2CGh+4
漏れも帰国して一年になるが、本当に夢のよう。。。
正直慣れるのに時間が掛かったが、やっぱ母国語って良いよぉ〜。


TVつまんないけどね。

71 :名無しさん:04/04/27 14:45 ID:bO+tMaud
>>70

>やっぱ母国語って良いよぉ〜。

これは絶対そうですよね。俺の友達も3週間くらい一時帰国したら
あまりの居心地の良さにアメリカ戻りたくなくなるって言ってました。



72 :名無しさん:04/04/27 15:10 ID:52AKj4cV
あと1ヶ月で今セメ終了〜
日本には戻りたくないが、お金を稼ぐだめに帰国予定!
そして、日本食材を大量に持ち帰る予定!
正直、この学校の日本人は・・・・・?って感じだし、
ほとんど口も聞かない!アメ人の友達がいるわけでもない!
しかし、充実してるね、自分の中では!

目的は何であれ、それをちゃんと持ってる人は、
どこに行ってもやっていけると思う

あれもほしー、これもほしーチャンは、どこに行っても
やっていけない気がするな〜

ちょっとスレずれ?笑


73 :名無しさん:04/04/27 15:18 ID:bO+tMaud
>>72

日本でそんなに稼げるの?旅費だけでも結構かかるじゃないですか。

74 :名無しさん:04/04/27 15:25 ID:52AKj4cV
旅費なんて、6,7万ですよ?
夏休みは、3ヶ月ですよ?
稼げるじゃないですか・・・

75 :名無しさん:04/04/27 15:36 ID:UfwVM/7R
かわいそうな奴だな、お前は。
美人な白人の彼女でも作れよ、そうしたら日本なんかに
帰りたくなくなるぞ。

76 :名無しさん:04/04/27 15:44 ID:bO+tMaud
夏休み3ヶ月か・・・。うらやましいよ。

77 :名無しさん:04/04/27 16:18 ID:r4Kh/f9I
>>1
卒業おめでとう。日本に戻りたいって思う人って日本の生活のほうが
合ってると、色んな人達を見て思ってきたので、1も充実した生活を
遅れると思うよ。というか送る勢いかもね。中途半端に年食ってしまうと
結局現地採用で2年くらい働いて職歴付けて、日本に戻るタイミングを
探したりするもんです。全員が全員ではないけど、日本での就職先が
新卒で決まってるのは、この先安定と考えて良いのではないでしょうか?
アメリカナイズされてなさそうだし、年も22歳くらいでしょ?十分、
日本でやっていけますよ。なんだかんだ言って、日本のレールに乗るのは
良い事だよ。女の子だしね。4年間お疲れ様。1ヶ月暇なら
買い物とジム通いを進めます。

78 :名無しさん:04/04/27 16:41 ID:bO+tMaud
>>77

1は女なの?

79 :名無しさん:04/04/27 22:09 ID:h0yvKT7c
>全員が全員ではないけど、日本での就職先が
>新卒で決まってるのは、この先安定と考えて良いのではないでしょうか?

おいおい、そんな無責任なアドバイスをするなって。
77は日本で働いているんだったら、もっと現実を教えてあげなよ。




80 :名無しさん:04/04/27 23:16 ID:7U3ixWuV
わたしの周りにいる日本人もけっこうな割合で今学期卒業する。
みんな喜んでるのかな。わたしももちろん早く卒業したいけど
あと2セメもある・・・・でもわたし単に勉強が辛いのかもし
れないと思うときがある。テストの前の日にいつもあせって勉
強、単位を落とすわけにはいかないから・・・卒業できたらも
しかして残ってもいいかな、なんて思うのかな。

81 :名無しさん:04/04/28 00:30 ID:VB+jNofT
いや、だって新卒だし若いし。日本の会社には新卒に
能力は求め名手ないじゃん。ちゃんと4年で出てきてるし、早くいい男
捕まえて26歳くらいで結婚退社が1みたいな女の子には
合ってるよ。アメリカみたいのが駄目だったし・・・という意味。>>79

82 :SC:04/04/28 00:40 ID:HZjOW9dQ
一か月なら、旅行でもしてみたら? 車もってるなら、ロードトリップをおすすめします。
それも、ISとか使わないで、バックロードとか使うと、いろいろなアメリカが見えて
くるよ。学校で何も学ばなかったみたいだから、何か思いで作ったら?

83 :名無しさん:04/04/28 01:03 ID:rBHrqiu0
>>81
いや、だからその考えが無責任だって言うんだよ w
ねぇさん、年いくつ?
レスを読む限りだとバブル期に就職したでしょ?
男も女も関係ないよ、真剣にキャリアを考えている人多いよ。
だいいち、研修の段階でクビ切られたらどうするんだよ。
今の20代の学卒は結構苦労して就職できた奴多いから
頑張る奴多い。
その反面いい加減な奴も多くて、就職してもすぐ切れてやめる奴とか
いるが。。。。



84 :57:04/04/28 01:51 ID:bt1Eultt
>>58
文章の「間」を読めない奴だなぁ
日本文化を忘れてるようだねw
今は義務でも滞納したり、若者を中心に意識的に払っていない人が多いんだよ。
社会問題にもなってる。
今は小泉内閣の3人が未納で吊るし上げされてるだろーが。
ちゃんと時事に触れてなきゃ日本で就職できないぞw

85 :名無しさん:04/04/28 02:19 ID:Y6j5CWyI
57 :名無しさん :04/04/27 05:06 ID:fwp7fdED
>>アメリカ就職すごい!私は、「日本に帰りたい」以前に、
別に凄くないよ。
日本で就職して、母国に税金を納めることも「凄い」こと。

58 :名無しさん :04/04/27 06:11 ID:3pFSgGaN
>>57 全然凄くないよ、納税は国民の義務だろバカ!!!!


頼むからこれ以上、笑わせないでくれ>>84
マジレスすんなよ、どっちが「間」が読めない奴なのか
分からなくなっちまうだろ。


86 :名無しさん:04/04/28 02:54 ID:23e2MFre
 卒業するにあたって束縛の激しかった彼氏から逃げたいです。彼氏
は、日本には帰らせない、みたいなことを言っています。何もいわず荷物
を引き払って逃げることはやっぱり無責任、ひどい行為でしょうか。束縛が
激しいとはいえ、いろいろお世話になったのは百も承知なのです。

87 :名無しさん:04/04/28 04:47 ID:KCa5Ge3T
自分の納得できるような行動をとってください。

88 :名無しさん:04/04/28 05:40 ID:N6lUeZqk
>>86
彼氏さんのことはまだ好きなの?
本当に束縛が辛くて、気持ちも残ってないなら
一緒にいるの苦痛じゃないですか?

今はそれが「日常」になってるからあんまり感じないかもしれないけど、
その束縛から離れたときに振り返ってみると、それが異常な日々だった
ことに気付きます。

89 :名無しさん:04/04/28 05:42 ID:WcbWluSj
>>86
とりあえず一旦日本に帰国ってことにして、
バックレ。離れちゃえば向こうもそのうち忘れる。

90 :名無しさん:04/04/28 05:45 ID:N6lUeZqk
>>77=>>81
充実した生活=日本のレールに乗る=早くいい男捕まえて26歳くらいで結婚退社
???

なんか変…

91 :名無しさん:04/04/28 06:18 ID:ZLniEgl9
>>87-89
男としてすごく好きかと聞かれたら返答に困ります。彼はよくdo you
love me?と聞いてきますが答えないとすごく不機嫌になって怒りだす
のでわたしも最後にはi love youといってその場がおさまる感じです。

怒っていないときはこちらも安心していられるので一緒にいてさほど苦しい
ということはありませんが、電話でi love youと言わずにきると、テスト期間中
でも夜中に押しかけてきます。

別れ話になればすごく怒り出すのは分かっているので帰るときにもめごとに
なるのが嫌なのでばっくれたいな・・・と思ったのでした。どうするかは
自分で今後よく考えます。

92 :名無しさん:04/04/28 06:26 ID:3toGvYDY
>>91
さくっとバックれて日本からメールの一本でもうっときゃいいんじゃないの。
91のレスよんでるかぎりじゃ、一緒にいるのめんどくさそうな感じだしさ。
どんな彼氏かわからんからなんとも言えないけど、刺されたり首絞められたり
しないようにね。

93 :名無しさん:04/04/28 07:22 ID:F49QXl4n
で、1>>って
女なの?

94 :名無しさん:04/04/28 07:52 ID:yVd7ijz9
1って男でしょ。

95 :名無しさん:04/04/28 08:17 ID:T+KKoOa9
変かな?現実だよー。女は結婚してなんぼ。海外留学した女性は
又は男性もだけど、日本の意識とはちょっと違う。1さんは、目的は
あっただろうけど、日本に戻りたくて仕方ないわけじゃん。
驚くような馬鹿ぽい日本の仕来りも、何も反抗しないで受け止められる
タイプなわけだし、若いうちにアメリカから戻るのは凄く良い事だよ。


96 :名無しさん:04/04/28 08:22 ID:T+KKoOa9
皆さんが思うほど、日本は女性の社会進出だなんて
改善も何もしていないよ。この間のキャリアフォーラムで
日本からメールでやり取りしてた会社があった。勿論募集は
総合職。凄く遣りたい仕事でもなかったけど、メールが来るので
まぁいいやと当日行った。行ったら、「今回は女性の総合職は
採用枠ありません。女性は事務のみで今回は募集なしです」と
言われた。メールをしてた超本人と面接だったけど、驚いたね。
と同時にこれが現実で、これが日本かなと思いました。流れに沿って
無駄な体力使うより、流れに乗って楽して生きようと思ったよ。

97 :名無しさん:04/04/28 08:25 ID:T+KKoOa9
何度もすいません、付け加えです。
メールの時点では「女性の総合職希望可能」と言われ
(まぁ希望ですからね)、アンケートなどにも答えました。
男女なんとか法で、女性不可とは公に書いてはいけなかった
らしいのですが、色んな事をメールで聞かれ勿論相手も私が女と
知っています。友達曰く、そういうのは常識で黙って従うべきと
言ってたので、私も納得する事にしました。

98 :名無しさん:04/04/28 08:53 ID:T+KKoOa9
ふと気が付いた。1さん、この残り900はあるスレッドを
どうする気?あと1ヶ月で埋める事に精を出せば早く過ぎるよ。

99 :名無しさん:04/04/28 09:08 ID:DKvmaJ6b
>>96
おまえが選んだ会社が悪いだけだよ。
それと、こっちのキャリアフォーラムじゃ話にならんだろ。
日本で就職活動したの?
いってみれば総合職以外にアプライできない、
スキルのないおまえが悪いよ。

100 :1:04/04/28 11:05 ID:GzYpEI1J
女々しいスレだから、あんまり性別明かしたくなかったけれど、
男ですw

しかも最近出てきにくい雰囲気で…。

>>98
今後はホームシックスレとなって後生反映することを期待。


101 :2:04/04/28 11:08 ID:A1ka13n7
>>1 男の人だったんだ。
いや、これからもここに書き込みしてね。


102 :名無しさん:04/04/28 11:13 ID:N6lUeZqk
>>95
日本に帰りたがってる1は負け組、アメリカ生活で生き残れた自分が勝ち組、
って言ってるように聞こえる…。

103 :2:04/04/28 11:14 ID:A1ka13n7
>>97 あのー、それってどこの会社ですか?
そんな会社に応募もしたくないので教えてください。

104 :名無しさん:04/04/28 11:27 ID:tS24gTqh
>>101
・・・・
>>1読んですぐ男ってわかるもんだとおもうけど・・・

105 :名無しさん:04/04/28 12:23 ID:R3ckZ0zR
詳しくは言わないけど、
中小企業、日本国内での総合職募集、新卒のみの会社。
総合職希望でそれ以外にアプライ出来るスキルがないって
どういう意味?コンピューター関係なら
始めからスキルないし、応募しないが(プログラマーだっけ?)
それから人に大してお前お前って言うのは失礼だと思うが。
私は貴方の友達ではありません。ていっても学生相手にレス返すのも
もう辞めよう・・・。忘れてくれ。

106 :名無しさん:04/04/28 13:44 ID:i/Uqafwq
>>105  じゃあこんなとこにわざわざ書き込むなよw

>私は貴方の友達ではありません   こんなイタいやつ久しぶりに見たw

107 :名無しさん:04/04/28 14:06 ID:yVd7ijz9
もうすでに1週間が経とうとしているわけだが・・・。


108 :名無しさん:04/04/28 14:32 ID:XVXLyBcp
とりあえず卒業おめでとう。
アメリカの1都市と日本の自分の街(地方都市)を知ったくらいで、
世界を知ったようになってる留学生が無性にムカツクわ。
休みのたびに帰国ばっかりして。チケット代あるならもっと視野を広げて
他国に旅すればいいのにって思う。ヨーロッパとかアジアとか南米とか
旅行してる日本からの留学生ってほぼ居ないよね。

109 :名無しさん:04/04/28 14:49 ID:A1ka13n7
>>108 朝日の記事書いた人?

110 :遊学生:04/04/28 15:06 ID:F8CRn6/A
この負け犬 てめーみたいにならんように日々勉強だな  親の金だろ?なに考えてんだよ

111 :名無しさん:04/04/28 15:09 ID:tS24gTqh
なぜ金のことばっかりきにする。
っていうか、口が悪い時点でもうだめでしょ君は。
育ちが悪すぎ。

112 :名無しさん:04/04/28 15:34 ID:yVd7ijz9
>>1

どこに住んでるの?

113 :名無しさん:04/04/28 20:32 ID:N6lUeZqk
遊学生ってなにしてんの?語学学校ですか?勉強頑張って!

114 :名無しさん:04/04/28 21:44 ID:tn04iA62
 でも日本って親のほうが、帰って来い、お金出すから、っていう傾向
があるんじゃないの?どうせいつかみんな死ぬんだし変に意地張るより
払ってもらえるうちはもらっといたほうがいい、っと知り合いのおじさん
に言われた。

115 :名無しさん:04/04/28 21:55 ID:FBa7FKy4
遊学生。オレの住んでる街にもいっぱいいる。
語学学校へ通う目的でF1取得をしているのだが、実際は
学校にも行かず働いている連中しかいないよ。それは当然違法だけどな。
これは、とある区域の話だが週末の深夜になると、遊学生の日本人が
酒飲んで騒いだりしているので近所のアメリカ人から
苦情がよくある。

116 :SC:04/04/28 23:50 ID:HZjOW9dQ
まあ、遊学生なんてかわいもんよ。遊べる金があるってことだから。
中国から日本に留学ビザで来て、犯罪おかすよりよっぽどいいよ。



117 :4:04/04/28 23:56 ID:/16olqHX
>>1
1って男だったんですね。
絶対に女だと、確信していたのに、この確信は何だったんだろう?
アイスクリームとか食べて残り少ないアメリカ生活をエンジョイしてくださいね。

118 :名無しさん:04/04/29 02:36 ID:xnSbQcRz
とりあえず卒業ケテーイしてよかったね。
卒業すらできない遊学DQNもたくさんいるからね。
「英語に慣れなかった」と言っているが
卒業できる、ってことは最低限の意思疎通は英語でできるってことだ。
もう少し自信持ってよいかも。

ちなみに俺はホームシックにかかったことは一度もないな。
今じゃE-mailとかも簡単に送れる訳だし、
実家から隣町に引っ越したくらいの感覚しかない。
しかもアメリカに長く住んでいると日本にいたことが夢のようで
もしかしたら俺はアメリカで生まれ育ったんじゃないか、と思うことすらある。
俺は仕事がありゃ日本でもアメリカでもどっちでもいいや。

批判になるけど、アメリカには日本の遊学生多過ぎ。
「留学」はかつてはある種のブランドだったのに
今では馬鹿遊学生のお陰で留学生全体の価値が下がってしまった。
これに該当すると思われる者は卒業を待たずに日本へ帰ってほしい(または吊れ)。

119 :名無しさん:04/04/29 02:43 ID:9ft7oORg
>>118 遊学生って言っても、卒業できる人はまだましじゃない?
初めから、卒業する気がなくて、コミカレ入る人結構いるし。
今は、4大だけど、込みカレは色々な人がいたなぁ。

120 :名無しさん:04/04/29 02:44 ID:9ft7oORg
>>118 遊学生って言っても、卒業できる人はまだましじゃない?
初めから、卒業する気がなくて、コミカレ入る人結構いるし。
今は、4大だけど、込みカレは色々な人がいたなぁ。

121 :1:04/04/29 02:58 ID:r9bHnwCt
なんかみんなありがとうございます。

前に、「日本に帰りたいなんていってるやつはアメリカにいる価値なし」とか
「アメリカで生き残れなかった人は負け犬」みたいな話が出てましたが、
どうなんでしょう。

私は「日本に帰りたい」とは言ってるけど、
だからといって留学したのが無駄だとは思ってないです。
留学したからこそ見えてきたものもたくさんあったし。

でも他から見たら、日本に帰りたがってる=アメリカで何も学んでないDQN、
ってなるのかな。


そこでみなさんに質問したいです。
みなさんは、どうして留学しようと思ったんですか?
そして、来る前の思いは今も変わらないですか?

122 :1:04/04/29 03:22 ID:r9bHnwCt
ちなみに私の場合は、アメリカのほうが自分の学問分野が進んでいたから。
高校卒業して、大学入って、就職して、結婚して・・・という
いわゆる日本のレールから逸脱したいという思いもあった。
あとは漠然とした外国への憧れも。

来てみて初めは、「非日常」を楽しんだけど、慣れたら日常になった。
外から与えられる刺激だけを求めていたときは、その刺激に慣れたら不満になった。
憧れだけじゃ、だめだとおもった。

けれど、自分には勉強したい分野があったし、
そのうちに、刺激は与えられるのを待つのでなく、自分で作り出すものだ
ということも学んで、今の自分があります。

就職も、あきらめて日本のレールに乗ったのではなくて、
自分から自分の人生に仕掛けていこうと思ったから。
ゴールじゃなくてスタート地点です。

来たときは、漠然と「アメリカに行ったら自分変わるかな」と思っていたけど、
変わろうという意志がなかったらチャンスがいくらあっても変わるわけないし、
もしそういう意志があったら場所なんて関係ないということに気付いた。

友人や家族・両親の大切さも、留学に来てから実感したし、
今度は、支えてもらった彼らを私が大切にしてあげたい。
まあ、早く会いたいという気持ちがホームシックに発展したわけですが。

だから私は、負け犬とは思ってないです。

長文スマソ

123 :2:04/04/29 05:05 ID:dE812Y1e
un, 1 ha makeinu janaiyo.

124 :名無しさん:04/04/29 05:45 ID:u23r8mex
>>105
悪いけどあなた、日本での就職は控えた方がいいんでないの?
あなたのその物言い、総合職とかの問題以前に日本企業でやっていけるんかいな?
あなたのような人は「アメリカではこうだった。」とか上司に食ってかかりそうでさ、
採用する人もあなたの人柄見抜いてたんじゃないのかな。

と老婆心ながら。。。

125 :名無しさん:04/04/29 06:20 ID:7rv8/Yxp
あーいたいた、>>96>>97>>105見たいな奴。
俺の同僚にもいたよ。
アメリカの大学卒業して、アメリカで数年働いて
本人はハクをつけて帰ってきたつもりが、日本の会社では空回り。
二言目には「あの、アメリカではこうやってました。。。」と
言って、大して実力も無いくせに上司にいちいち意見してたなそいつは。
で、始末の悪いことに日本のやり方はふるいだの効率が悪いだの文句を言って
年中プロジェクトのメンバーと口論してた。
結局プロジェクトのメンバーからはずされたそいつは黙って会社を去っていったよ。
留学帰国組の皆様、自尊心もほどほどに。



126 :名無しさん:04/04/29 07:21 ID:zdT6pDFc
帰国して入る会社は腰掛だと割り切って、国家公務員の
1種を目指そうよ。そうすれば問題はないと思うよ。め
ちゃくちゃやらなきゃ首にならないしさ。職権もあるか
ら、仕事も楽しめると思うよ。帰国までの残った時間を
めそめそしないで、勉強を始めようよ。

127 :名無しさん:04/04/29 10:07 ID:p/1qxXMY
>>126

なぜいきなり公務員なんだ。

128 :名無しさん:04/04/29 10:37 ID:H4DwceoP
ふ-ん、私はアメリカにもどりたいよう。日本のどこがいいのか教えてくださいよお。
アメリカの犬、である日本かそんなにいいですか?私ならそちらで就職か結婚しちゃいますけどね。

129 :名無しさん:04/04/29 10:53 ID:zdT6pDFc
>>127
理由はない。その時なんとなく(いきなりの理由)慰めるために言ってみただけ。

130 :名無しさん:04/04/29 11:00 ID:thtVzDXu
>>126
公務員は特に1種とかんなると死ぬほど忙しいらしいからやめとけ。
俺の先輩がそれやってるが、給与も安いし、技官ということもあって、
サービス残業の連続でやってられんらしいよ。
おまけに国会が終盤にさしかかるとお家に帰れなくなるらしいしな。
>>128
お前がアメリカの犬なわけで(自分でそういってるしな)
日本=アメリカの犬とするのはどうかと思うが。

131 :名無しさん:04/04/29 11:22 ID:Ma47NkyM
>>130
当たり。公務員は貯金、歳をとってようやく民間並み以上になる。
長く勤めないとトータルで大損。無能な奴ほど長く終生勤め、能ある奴は
若くして辞めるか、長く勤めてる内に無能になる傾向が強い。
126の親切心は分かるが、 勧めたくない。

132 :名無しさん:04/04/29 11:25 ID:zdT6pDFc
そうだね、ホームシックにかかるようなへなちょこやろうには、
死ぬほど忙しい仕事はできないよね。

I種採用の行政職は、東大法学部の牙城と言えるほど学閥が強く、
全般に東大を頂点とする旧帝大出身者が要職を独占していました。
キャリアの中にも数種類あり、事務官、技官、医官などがいます。
一般に 国土交通省のように技術系が強い省庁を除いて、事務官
以外の人は同じキャリ アでも出世等の面で差別を受けます。つ
まり、事務官が最も出世も早く、権力 を持つということです。

133 :1:04/04/29 13:19 ID:r9bHnwCt
うむむ、ホームシックにかかるようなへなちょこやろうには、
厳しいお言葉がこたえます・・・

>>105みたいな煽りに乗って自分語りしちゃったし・・・
イタいな漏れ

134 :名無しさん:04/04/29 15:00 ID:d1TTqGVk
>>77=>>126

姑息な手段で人に嫌がらせする香具師
助言してるように見せかけて見下して馬鹿にしている。

135 :名無しさん:04/04/29 22:22 ID:d1TTqGVk
このアホスレ削除しる!

136 :名無しさん:04/04/29 23:22 ID:d1TTqGVk
クソスレ立てんな

137 :名無しさん:04/04/30 03:37 ID:2K6JjOYy
>>135-136

まあまあ、これから留学を希望している人達に
こういう場合もあるということを知らしめる良い機会ではないか。
「お前から望んで米国に来といて今度は日本に帰りたいとは何事だ」という考え方もあるが、
人間何事もやってみないと結果は分からない。
結果によって方向修正するのも悪いことではない。

>>1は日本に戻ってからは「元米国留学生」という看板を背負い生きていくことになる。
最も大事なことはこれから>>1が日本できちんと仕事をすることじゃないだろうか。
冷静に分析すると「米国に>>1の居場所はない」のは自明だ。
それならば、日本での居場所を確保すればいいだけの話である。
留学で学んだことを十分仕事で発揮してほしい。 -以上-

…今回は真面目に書いた。

138 :名無しさん:04/04/30 04:25 ID:7D/zjNyR
俺この夏から留学ケテーイ
みんな意外とホームシックにならないんだな。

ちょっと安心

ホームシックになる椰子は負け犬。

139 :名無しさん:04/04/30 04:49 ID:AY2Fqa4G
>>1
チケットもすでに買ったんでしょ?漠然と1ヶ月といってるんじゃなくて、
帰国カウントダウンでもっと自分をさらけ出したらどう?

140 :137:04/04/30 05:28 ID:2K6JjOYy
>>138
>ホームシックになる椰子は負け犬。

その台詞を口にするのは実際に留学してからにしとけよ、坊や。

141 :名無しさん:04/04/30 06:14 ID:7D/zjNyR
>>140
このスレの主旨って結局そういうことだろ。
「ホームシックになる椰子は負け犬」ということをこのスレから学んだ。

>>1が出てこないほうがこのスレにぎわってるよなw

142 :4:04/04/30 06:20 ID:R9xxuL1t
ホームシックになることは、悪いことじゃないよ。
幼い頃に育った環境や家族が恋しくなることは、
人間として普通の感情だと思うよ。
アメリカも日本も、両方とも、良い面も悪い面もあるんだから、
自分が好きな方に暮らせればそれでいいじゃん。



143 :名無しさん:04/04/30 06:31 ID:pUF+lymf
>>141
(・∀・)ニヤニヤ

144 :名無しさん:04/04/30 07:06 ID:47V19Ytp
>>138

多分アメリカ行って最初の数日間は自分の無力さに涙出ると思うよ。

145 :名無しさん:04/04/30 07:18 ID:7D/zjNyR
>>144はそうだったのか?

146 :名無しさん:04/04/30 07:20 ID:7D/zjNyR
あとスレ読んでて思ったけど、居場所あるとかないとかってどういうこと?
日本に居場所ないとかアメリカに居場所ないとかってなんなんだ?

147 :144:04/04/30 07:28 ID:47V19Ytp
おれはマジでそうだったよ。全然言葉が通用しないし絶望したよ。
そんな状態で家も探さねばならなかったし。
まあ何とかなったから今生きてるわけだけど・・・。

148 :名無しさん:04/04/30 07:35 ID:pUF+lymf
>>144
これは7D/zjNyRがどこいくかにもよるんでないの。
日本人イパーイな所だとそういう気分には、なかなかなれないと思われ。
俺もヤバいって思ったのは、ほかの学校にトランスファーしたときだな
前の学校は日本人もそこそこ居たし、友達もたくさんいた。
んが、今の学校、日本人全然いないし、おまけに友達はなかなかできないわで
大変だった。しかもそれまで雨陣馬鹿にしてたんだけど、
まわり見回すとすげぇ奴らばっかりなんですわ。
毎日レベルの差を見せつけられて凹みまくりだったよ。
今は、友達も彼女もできていい具合にもどったけどあの時はほんとどうしようかと
思ってたよ
(今でも正直雨陣のことをばかにしてる口はある。
ひょっとしたら罰が当たったのかもなとも思う。んで結局雨陣達に
すくわれてるんだから、本物の馬鹿は俺なんだろうなぁとか考えてる)


149 :名無しさん:04/04/30 07:43 ID:7D/zjNyR
アメリカに行ってまで日本気分味わいたくない・・・
それを考慮してLAとNYはリストからはずさせてもらたよ。

150 :名無しさん:04/04/30 08:09 ID:pUF+lymf
>>149
まぁがんばれよ。
すんなりうまくいくかもしれないし、笑えない状況に追い込まれるかもしれないし
それは結局の所、オマイ次第な訳だから。

151 :名無しさん:04/04/30 08:31 ID:LJWMTd4w
LAというか、CAに行くこと自体もう留学じゃないよな。
どんな田舎にいっても気分しだいだよ。
必要以上に自分を追い込まないように。

152 :名無しさん:04/04/30 08:32 ID:AY2Fqa4G
アメリカに行ってまで日本気分味わいたくない・・・
それを考慮してLAとNYはリストからはずさせてもらたよ。

ほいほい。LAをはずしたのはいいと思うけど、サンフランシ
スコはどうなの?日本人、多いよ。LAとNYしか知らないんじ
ゃないの?

153 :名無しさん:04/04/30 10:27 ID:7D/zjNyR
どっちにしてもカリフォルニアには行かないよーん

応援してくれてサンクス!

154 :名無しさん:04/04/30 10:31 ID:7D/zjNyR
そういえば、アメリカにいる日本人留学生って
性格悪いって聞いたけど本当か?

人数も少ないし友達選べないとぼやいてた漏れの友人。

155 :名無しさん:04/04/30 10:42 ID:9Zq23Ke+
性格悪いというか人格破綻者ばっかだよ。
聞きもしないのに日本の大学生批判したり、
それとほとんどが日本の社会のおちこぼれだから非常識な奴おおいな。
留学生はできることならアメリカで就職してもらいたい。


156 :名無しさん:04/04/30 10:55 ID:AY2Fqa4G
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kawaguchi/ryakureki.html
このおばはんも人格破綻者かな?それとも、唯一の例外?

157 :名無しさん:04/04/30 11:04 ID:UYi770Kh
あと、シカゴも多いよ。
とにかくミツワ周辺は日本と言う事でヨロシク!

158 :名無しさん:04/04/30 11:40 ID:7D/zjNyR
人格破綻者が留学するのか?それとも留学すると人格破綻者になるのか?

159 :名無しさん:04/04/30 12:00 ID:BdGrGOVQ
カンザスに来い。>153

160 :名無しさん:04/04/30 12:07 ID:GasjjD34
6年の留学のうち、4年間ずっと日本人の集団でかたまってた人が
3※歳なのにまるで小学生みたいなイジメや自慢をするよ。
狭い交友関係で性格変わったみたいだよ。
それにとても白人の女性を批判する。ガッカリ。


161 :名無しさん:04/04/30 12:41 ID:AY2Fqa4G
アラスカに行け。>>153

162 :名無しさん:04/04/30 13:03 ID:IN8ilH83
>>153
ワイオミングでもOKだよ。

163 :名無しさん:04/04/30 13:32 ID:7D/zjNyR
やっぱり大都市は日本人大杉でつか?

日本人は都会大好きなのか?

164 :名無しさん:04/04/30 14:01 ID:SVUIIqZO
>>155
俺の周りの日本人は基本的にきわめてまともだが。
まあ、院生ポスドク以上の落ち着いた大人としか付き合いないし、
カリフォルニアだからさほどストレスもない。

田舎に行った友人からはちょっとおかしくなった人の話も聞く。
というか、この友人自身も一時期かなりしんどかったようだ。

165 :名無しさん:04/04/30 21:10 ID:7D/zjNyR
中途半端に田舎で、数人だけ日本人がいるのとかって一番やだな。
うわべだけ仲良くしてつるんでるんだろ

166 :名無しさん:04/04/30 21:57 ID:uqNoSyLS
>>165
俺は中途半端な田舎にいって案の定日本人が数人の環境でしたが、
お互い適当な距離があってよかったな。
ビザの問題とか日本人同士でしか話せないことはお互い相談したり
レンタカー借りてみんなで日本食を買い物にいったり。。。
今でも留学先で知り合った日本人と付き合っているよ。
でも帰国してみんな離ればなれだけど。
やっぱ、お互いの人間性によるよね。

167 :名無しさん:04/04/30 22:53 ID:LH9KbX2M
>>163
やっぱ、大都市は会社があって仕事がやりやすいから
大都市に日本人が集まっているんじゃないの?
日系の会社なんてどこの国へ行っても固まっているし、
結局、そこの場所に日本人が集まって日本のスーパーとかも
できたりするんだよね。
需要と供給ってやつだね。
(でもまあ、そういう所に住んでいるほとんどの日本人は、英語が話せないけれどね。)

168 :名無しさん:04/05/01 02:13 ID:et+QLspz
>>1がすごい叩かれてるが、みんなホームシックにならないのかい?

169 :名無しさん:04/05/01 02:51 ID:ZsF9RsmN
>>168
いつもの気違いが粘着して叩いてるだけでないの?
いつものことだよ

170 :名無しさん:04/05/01 02:55 ID:kZPcFs7o
アメリカで学校でて、就職して結局だらだらと滞米18年だけど、
けっこう日本に帰りたいと思うことはある。でも、日本の企業で働く
ことは殆どあきらめてるね。嫁さんは帰りたがってるけど、退職後
日本に帰っても年金は一銭も払ってないからもらえないしどうした
もんだか。

171 :名無しさん:04/05/01 04:56 ID:crWO+WVZ
>>170
今は制度が変わって、ドイツ、イギリス、アメリカで働いていた人は
日本で年金納めていなくても、在住地で納めていた人は
日本で年金受け取れるはずだけど。

172 :名無しさん:04/05/01 05:57 ID:et+QLspz
>>170
大学からアメリカに?

173 :名無しさん:04/05/01 06:21 ID:ZKPIdyMc
1さん小さなカフェ巡りはどうですか?
友人はたまたまアレルギーになりました。
それで今オーガニックカフェ巡りだそうです。
無農薬の紅茶に出会い感動してました
畑まで見に行き今ではすっかり畑人。
何か感動するものを追いかけてはどう?
日本より自由に生きれるし成功しやすいはず。

174 :名無しさん:04/05/01 07:26 ID:J1LmBnlj
>>173
じゃあ、日本の田舎でもよくね?

175 :名無しさん:04/05/01 07:27 ID:et+QLspz
結局、場所じゃなくて自分がそこで何やるかだよな。
目的があればアメリカだろうと日本だろうと関係ない。


176 :名無しさん:04/05/01 07:52 ID:iFp6LPbx
>>175
言えてる。
言えてる。
ポップ吉村でも見習わなきゃな。

177 :名無しさん:04/05/01 10:34 ID:J1eylfd1
>>漏れは都会もいいと思うけどね。
SF確かに日本人多いが、いろんな国と人種の人が沢山いてすごくおもしろい。
ただ英語勉強する点はもうちょっとアメリカ人割合がおおい所がいいのかもしれんが。

178 :118=137=140:04/05/01 12:30 ID:PVtoDlCu
>>141

ホームシックになった時点ではまだ負け犬ではあるまい。
ホームシックになり、やることやらず(卒業せず)に日本に帰る椰子は
負け犬と呼んでも差し支えないかもしれん
(その後もまだ十分挽回の余地はあるがな)。

喪前のような香具師には本当にド田舎の日本人が一人もいないところをお奨めする。
その理由の一つは喪前がホームシックになった同僚を馬鹿にする傾向があること、
もう一つはその喪前自身がホームシックになっても相談に乗る日本人はいないだろうこと。
…ただ、喪前のような香具師の方がこちらでは伸びる気がする。

>>146
>居場所

物理的ではなく、精神的な話。
大雑把に言えば単に「気風(=ethos)が合う・合わない」の問題。
例えば日本の集団主義(=collectivism)とアメリカの個人主義(=individualism)だけでも
人によって好みが分かれるはず。
居心地が良ければそこが自分の居場所だと考えてよいだろう。
多くの海外留学生は留学後「日本に馴染めなくなる→日本に居場所がなくなる」傾向が高い。

>>175

日本では18歳で人生を決め、
22歳以上は大学生であってはならん風習があるからやだ。

179 :名無しさん:04/05/01 13:02 ID:et+QLspz
>>178
喪前のような香具師の方がこちらでは伸びる気がする

なんか知らんが、日本ではすげー嫌われてて友達もいなかったような椰子が、
アメリカですげー人気者になることあるよな。あれはなんなんだろ。
でもやっぱり日本人留学生には嫌われたりしてるけど。

180 :名無しさん:04/05/01 22:06 ID:tdyRZV/R
自己主張が激しい人の方がうまくいっているよね。
関東と関西人を比べると関西人の方が英語の上達が早いもん。

181 :178:04/05/02 02:57 ID:fhvorL++
Ill weeds grow apace.

182 :名無しさん:04/05/02 07:07 ID:Hb816ms7
ツマンネ

183 :178:04/05/02 16:54 ID:fhvorL++
モナ

184 :名無しさん:04/05/02 21:54 ID:58oZjUVD
アメリカでは国籍関係なく関西人と付き合うのが一番難しい。

185 :名無しさん:04/05/03 00:42 ID:sXR8azdM
ん?アメリカ人の関西人とかメキシコ人の関西人ってこと?

例えば誰?

186 :かお:04/05/03 03:14 ID:R2aEfA/b
日本では嫌われてるようなやつってどんなやつの事?

で、小さく生きてきたあんたは口調からしてどれだけ偉いんだろうね。

187 :名無しさん:04/05/03 04:01 ID:sXR8azdM
>>186
>あんたは口調からしてどれだけ偉いんだろうね

オマエモナー

188 :名無しさん:04/05/03 18:04 ID:VTT8zbiC
ホームシック、治ったのかね。顔出さなくなったけど。

189 :名無しさん:04/05/03 18:41 ID:UagJLPT6
日本もアメリカも嫌い。俺の国を作りたい。
俺が国王。

190 :名無しさん:04/05/04 10:10 ID:GsOhYx5U
私も日本に帰りたい。
コンビニ行きたい。菓子パン食べたい。美味しい寿司と焼肉が食べたい。
母さんの手料理が食べたい。

191 :名無しさん:04/05/04 10:16 ID:r//Q9uku
ある程度のものは、ミツワか富士山ドットコムで手に入るじゃん。

192 :名無しさん:04/05/04 10:23 ID:GsOhYx5U
母さんの手料理は手に入らない。美味しい寿司も手に入らない。
富士山どっと込むとかってやっぱ違うんだよなー。
なんか無理して日本気分味わってるかんじで。

カフェでまったり日本語で友達と話したい。
うちの犬と遊びたい。
人や犬の温もりなんか富士山どっと込むでは手にはいらんw

193 :名無しさん:04/05/04 10:26 ID:WIsf5113
ホームシックな留学生や日本人向けに、冷凍江戸前寿司をネットで販売して全米(アラスカ、ハワイ除く)に宅配するサービスしたら儲かるかな?


194 :名無しさん:04/05/04 10:26 ID:r//Q9uku
母さんの手料理だったら日本にいても違う県にいたら食べられないじゃん。
美味しい寿司も街に行けば食べられるじゃん。

>カフェでまったり日本語で友達と話したい。
うちの犬と遊びたい。

あんさん、アメリカにいるの?↑


195 :名無しさん:04/05/04 10:29 ID:r//Q9uku
>>193
食中毒を起こされて訴えられるのがオチ。




196 :名無しさん:04/05/04 10:41 ID:WIsf5113
食中毒の事は考えてもみなかったです。
俺って、やっぱりアホですネ!

197 :名無しさん:04/05/04 10:49 ID:GsOhYx5U
>>194
なんつーかなー。
アメリカにいる日本人と日本語はなすんじゃなくて、
普通に日本でさ・・・わかんないかな。
アメリカじゃ出来ないことってあるじゃん。

アメリカの寿司屋ってどうよ。うまいのかよ。
日本のにはかなわねーぜ

198 :名無しさん:04/05/04 11:06 ID:WIsf5113
シアトルで食べた寿司はうまかったよ!
しかも値段は11j!!内陸では考えられません。

199 :名無しさん:04/05/04 11:08 ID:r//Q9uku
>>197
そんなのないものねだりじゃん。
アメリカじゃ出来ないこともあるけれど、
日本へ帰っても日本じゃできない事もあるじゃん。

アメリカの寿司屋でも日本人経営の所だっらうまいよ。
寿司ネタはアメリカのネタも美味いと思う。
ウニなんて特にうまい。


200 :名無しさん:04/05/04 12:39 ID:GsOhYx5U
>>191,194,199
日本で嫌なことでもあったの?そんなに目くじら立てんでも。
まあ、マターリいこうや

でも、お寿司美味しいの食べられるのはいいなあ。

201 :名無しさん:04/05/04 21:58 ID:8KXC+0s7
お前ら、ネタレスに神経質なレス返すなよ。
これだから北米版は過疎化が進むんだぜ。
くだらんレスで批判してる暇あったら、おもしろいネタ書け。

202 :名無しさん:04/05/05 00:30 ID:tYTTLZPo
ウンコー ●ヽ(・∀・)ノ


203 :名無しさん:04/05/05 00:31 ID:tYTTLZPo
ウンコー ●ヽ(・∀・)ノ● ウンコー

204 :名無しさん:04/05/05 01:37 ID:JhnHV+JL
なんかこのスレぎすぎすしてまつね。
さすがアメリカ在住ジャパニーズ=人格破綻者
こわいでつね。

205 :名無しさん:04/05/05 21:34 ID:Wt4TsVVF


206 :名無しさん:04/05/07 04:25 ID:dHpfH/Us
>>204

その書き込みがこのスレをギスギスにしていることを
あなたの膿んだ脳では理解できませんか。

207 :名無しさん:04/05/07 04:31 ID:mQuy25JA
>>198
そういえば一時期北米板で一世を風靡した創造コピペ最近見ないな・・・

208 :名無しさん:04/05/07 09:33 ID:RSgzOCch
>>206
落ちてた糞スレあげんなアホ

209 :名無しさん:04/05/07 12:04 ID:dHpfH/Us
>>208

別にsage進行のスレでもねぇだろ、ヴォケ。
ほとんど皆ageだし。

痴呆ですか。
進行状況も見れないほど脳に障害があるならここに来ないでください。







コイツきっと>>204。プププ

210 :名無しさん:04/05/07 12:35 ID:WuJxFiBk
!はどこ行ったの?

211 :名無しさん:04/05/07 12:36 ID:WuJxFiBk
間違い

1はどこ行ったの?

212 :名無しさん:04/05/08 13:23 ID:ld9JWo9u
強烈にコケにされたんで、もう帰国したんじゃないの?

213 :名無しさん:04/05/08 13:54 ID:hheR/FtC
1は男でしたか?!

214 :名無しさん:04/05/08 15:53 ID:fRuq0RJ7
おい1出てこいよ。まだ2週間あるべ。

215 :名無しさん:04/05/09 12:40 ID:R5eQk/Pr
おい1出てこいよ。話しようぜ。

216 :名無しさん:04/05/10 02:24 ID:JCAUflxt
混じれ酢すっとふあいなるであせっとる。と思ふ。

217 :名無しさん:04/05/11 14:28 ID:UkkrfDOQ
最後に一言どうぞ

218 :2:04/05/11 14:55 ID:eDgn+6KW
1は、元気している?もう帰国したの?私はあと2週間で帰国だよ。

219 :名無しさん:04/05/11 18:30 ID:bOoHtjyH
>>最後に一言どうぞ

ピップエレキバン!!!

220 :名無しさん:04/05/12 04:20 ID:eqdPv7SY
…はい、次!!

221 :名無しさん:04/05/12 13:46 ID:wl5kOze6
でも、卒業できたんなら誇りをもつべきだよ!
どこかのスレで読んだけど、英語がネイティブに並になるのに、7−10年
アメ人と対等にディスカッションできるようになるのに、7年くらいってあったよ。
ちょっと違ったかもしれないけど、ほとんどの人ができないうちに帰るよね。

222 :名無しさん:04/05/12 13:47 ID:wl5kOze6
わたしはちなみに
アメリカに残りたい派です。


223 :名無しさん:04/05/12 13:48 ID:wl5kOze6
アメリカ男最高ー!!

224 :名無しさん:04/05/12 14:01 ID:vHijDlMm
>>221
普通の真面目な話(教科書通りの)とか教授のお堅い話だったらなんとかついていけるけど
スラングとか若い子の話している英語はさっぱりわからん。
5年たっても駄目。特に語尻がはっきり聞こえないし、早いしで、、、

225 :名無しさん:04/05/12 14:03 ID:ZJS/C25d
アメ女さいこーーー^^ハァハァ

226 :名無しさん:04/05/13 18:44 ID:2rWkhnYS
ああ

227 :名無しさん:04/05/13 20:45 ID:iJ55PdTi
>>24
>>日本に帰る場所が無いから帰りたくないって人も結構いるよ。
>>高齢留学生に多い傾向だと思うけどね。
確かに30歳過ぎて日本に帰っても、いい会社には就職できないもんね。
世界的な企業だと、アメリカやヨーロッパに駐在して住める可能性が高いよ。


228 :名無しさん:04/05/14 13:33 ID:6YxCP+Dk
ここにもいたか。 >227
脳内妄想ごくろうさん。
駐在っつても、シンガポールに飛ばされる鴨よ。

229 :名無しさん:04/05/17 10:00 ID:mKzWzZin
院生なんだけど、成績平均でB下回ったら即キックアウトなんかな?
負け犬です。


230 :名無しさん:04/05/17 11:10 ID:mOsd3pbS
シンガポール駐在って以外と楽しいみたいだよ。
悲惨なのはタイとインドらしい

231 :名無しさん:04/05/17 11:12 ID:mOsd3pbS
>>224
8年いても、ロードオブザリングは聞き取れなかった。

232 :キャットフィシュ:04/05/17 11:16 ID:/WyPO3Er
>>231
実は私も。

233 :名無しさん:04/05/17 12:18 ID:o6j96Jpv
1は元気か?そろそろ帰国秒読みだぞ?


234 :名無しさん:04/05/18 02:25 ID:dMY1r4ZD
>>224
>>231
>>232

>>221->>223のような肉便器の言うことなど信用するでない。
まず、情報源が曖昧だし、「ネイティブ並み」の定義もされていない。
アメ人と対等にディスカッションって「何を」ディスカッションする訳?
テーマによっては日本人同士/日本語でも対等にディスカッションできないはず。
逆にテーマによっては英語でも余裕で対等にディスカッションできるはず。
この肉便器、間違いなく論理的思考のできない文系だね。w

…英語の上達には時間が必要であるが
時間さえあれば十分、というものではない。
もっとも重要なのは質だろ(質×時間)。
それが分からん奴はアメリカに10年住もうがまともに話せない。

こういう肉便器はアメ公達に騙されて「え、今なんて言ったんだろ?」なんてずーっと考えながら
輪姦(まわ)されて中出しされて誰の子かも分からん子供孕んで悩んだ挙句、首吊って逝ってよし。

235 :名無しさん:04/05/18 03:22 ID:dMY1r4ZD
>>229

問題点を洗い出してみよ。
Q1. 学部からずっとアメリカにいたの、それとも院からこっちに来たの?
日本で大学卒業してからアメリカの院に来て挫折する者は多い。
Q2. 学部と院では専攻は同じ?
違っていれば英語の問題よりも専攻の問題の可能性がある。
Q3. 文系? 理系?
文系なら比較的英語の依存性は高い。
理系は英語は話せずとも勉強できてれば辛うじてなんとかなる。

236 :名無しさん:04/05/18 03:28 ID:28rAzJo4
>>234
一理ある。
必死でやってる奴は在米数年である程度の英語力をつけられるだろうし、
チャラチャラやってる奴は20年住んでても怪しい英語力。
アメ公と結婚して在米30年のおばちゃんに会ったことがあるけど、
変な英語喋ってたぜ

237 :名無しさん:04/05/19 14:36 ID:hwUt40S7
私も。 アメリカで大学卒業しているけど、
「マイノリテイ−レポート」トムクルーズのよく理解できなかった。

ホームシックかぁ。 経験あるなぁ。
やっぱり日本人の友達何人かいたほうがいいよね。 一緒に
ご飯作って食べたり。 アメリカ人と一緒にいると、たまに
「やっぱり違うな・・・」って寂しく思ったことあるから。

238 :名無しさん:04/05/19 21:34 ID:Vctei2tV
>>237
俺は、滞米3年半でロッセルクロウのビューティフルマインドがよく理解できなかったな。
あの映画を見を終わったとき、自分の英語力のなさに情けなくなった。

>>236
アメリカ人の旦那を持ち、まともな英語がしゃべれない滞米10年以上の女性をみて
いつも驚くのが旦那の忍耐力。
妻と会話によるまともなコミュニケーションができないのに、よく結婚生活が成り立つなぁ、と
いつも感心する。


239 :名無しさん:04/05/20 00:25 ID:UQHXXcUs
>>231-232
滞在2年半近いけど、ロードオブザリングさっぱりで
かなり自信失ってたorz。 なんかそういうコメント見ると安心するw
まぁ安心してはいけないんだけど。
>>234 >>236
質とか、必死にがんばるとかさー、そんなことどうでもいいから、何をどう必死にしたら
若い人の会話が分かるようになったり、ロードオブザリングを完全に理解できるように
なるのかの方法論を述べろよ。必死にならないといけないのは100も承知なんだよ!
「ネイティブの友達を沢山作る」とかありきたりなこというなよ?それができたら
もうやってるんだから

240 :名無しさん:04/05/20 00:30 ID:UQHXXcUs
もしも「ネイティブの友達をつくる」ことが重要なら、漠然とそう
言うんじゃなくて当然自分がやって効果的だって友達作りの方法とか
をちゃんと説明しろよな。肉便器とか他人の努力もしらずに
けなすことばかりしてないで、なにかわかってるつもりなら
アドバイスくらいしろよ! 体と引き換えに英語を教えてもらうことが
悪いことだとは思わないよ?

241 :名無しさん:04/05/20 01:22 ID:NJ7vEPA2
ありきたりだと思うけど、TVをもっとみることをお勧めします
MVTとかじゃなくてABCやNBC,Foxなんていうローカル
TVのほうをちょっと情報が古いんだけどドラックネットや
Law&order、タイムライン、ER、サウスパーク、スタンドアップコメディー
local news.とか話題をアメリカ人を共有できるようにするために
体と引き換えに英語を教得てもらうことは否定しないけど悲しすぎるよな
折れの知り合いはアメリカのファっション雑誌とかもチャンとチェクして
いつもお洒落にしてファッションを通じて共通の話題をつくったり
(日本の雑誌だけではだめです)
ほかのやつは学部で一番の成績をとり、アメリカ人からも尊敬される
ようにしていた(わからんところを教えたり)




242 :名無しさん:04/05/20 02:46 ID:wwSI/6KJ
>>240
ネイティブの友達を作っても、一対一で相手が自分の語学力の無さを
気遣って話してくれたら、ある程度以上は上達しない。上達する方法は、
1.ネイティブと口論する。
2.ネイティブ同士の会話に混じる。

友達の作り方は>>241の前者とは対称的になるかもしれないが、
変に雨人人気路線に取り入ろうとしないで、ニュートラルに接すること。
クラスでもオシャレな人気者集団の仲間入りを目指すのではなく、
マイペースで地味な人達から友達になれ。


真性肉便器は、ロクに英語も話さずにセックスだけに使われるので、
英語はヘタクソ。ネイティブの彼氏がいて対等に付き合ってる人は、
やっぱ喧嘩なども避けられないので自然に英語は上達する。
「カラダと引き換えに」と考えている時点で、対等の立場を放棄して
いるので、上達もできなくなる。

アメリカ人の野郎に日本人彼女を紹介され、俺がその通訳をしなくちゃ
いけない状況になってるとき、イタイな。。。と思わずしてなんと思う。

243 :名無しさん:04/05/20 04:32 ID:9Bn3HKMD
というか、英語が上達しても教養がない人間は付き合う人間と
使用する語彙が限られるだろ?
別にいいじゃん、たかが英語なんだし、セカンドランゲージなんだし。
そういえば黒人の語彙の少ないのは、読書量が足りないからだとCNNでやっていたな。
俺なんか野球の話しかできないけど、近所のスポーツバーへ行き
隣の知らないおっちゃんと野球の話で盛り上がるだけで幸せだよ。
日本=ハーフスイング
アメリカ=チェックスイング

244 :名無しさん:04/05/20 04:36 ID:wwSI/6KJ
>>243
そういう趣味から入るのはいいね。
特に最近は日本人プレイヤーが活躍してるから、
フライトで隣のオッサンに松井の話とかされたりする。
俺は野球を見ないので返す言葉が無いのだが。。。

245 :名無しさん:04/05/20 08:01 ID:8k+aP3z3
Lord of the ringは確かに分からん。特に、あのちび爺の話し方じゃ、
「ちょっとCaptionつけてくれます?」って映画館に言いたいくらいだった。
大学卒業後、文章や、分厚い本を読まなくなって、最近ボキャブラリーがテンで増えない。
新聞でもいいから読まないと。でも、日本語も読まないと、自分の日本語力
変になってしまうんだよねー。文章なんてもう書けないかも。この前、母に
高校生の漢字教本送ってもらいました。日本語がうまくならないと、英語もうまくならない
とよく聞きますが、、、

246 :名無しさん:04/05/20 10:29 ID:UQHXXcUs
句読点の使いかたが変ですよw 文章を書くことはもうできなそうですね。
漢字は小学校の高学年までのを書けるようにしておけばいいと聞きましたよ。
あとは小説とか読んでいれば読みとかのほうはどうにでもなるでしょうね。

247 :名無しさん:04/05/20 10:34 ID:UQHXXcUs
ところでみなさんとてもいいアドバイスをどうもありがとうございます。
実際一対一で話していてもあまり英語力が伸びてる感じがしなくて…
ネイティブ同士の会話にどんどん入っていけるようになるのが目標なんですけど、
先はかなり長そうです。私はエッセイなどは割と得意なんですが、
オーラルコミュニケーションに関してはほんとに弱くて…。映画とかを
楽しめるようになりたいですねぇ。

248 :名無しさん:04/05/20 10:36 ID:UQHXXcUs
>>245さんは英語のコンマを使うように句点を使ってますね。かなり
滞在期間長そう…

249 :名無しさん:04/05/20 13:41 ID:ZPxHwslD
>>239->>240

喪前、本当に本当に必死だな w
命令口調なのに媚びてるというか、藁をも掴む想いというか ww
…あまりに可哀想だから無難なことを書いとこう。

こっちにいる日本人で授業についてけない香具師はほとんどボキャブラリー不足。
そのボキャも教科書を読めば分かるのに教科書をしっかり読んでない香具師が多い。
知らない単語は一字一句辞書でチェックしる。
↑これやってなくて分からんって言ってる香具師多い、プププ

「読む」「書く」が出来てないと「聞く」「話す」が出来ない。
大人が言語を学ぶのは赤ん坊が言語を学ぶのとは訳が違う。
至極当たり前のことだが、
これを理解せずにいきなり聞いて話し始める香具師は
a miracle seekerと呼ばれる。
「読む」「書く」は自分のペースで進めていいのだから
完璧を目指して勉強すべし。
この「自分のペース」が話すペースまで速くなれば
「聞く」「話す」に問題はないはずだ
(発音の問題は残っているが)。
映画の中で言っていることが理解できない香具師は
その脚本を同じ(または多少ゆっくりの)速度で読んだとしても
やはり理解できないだろう。
勝負は映画を見る前にもう決まっているのである。

「ネイティブの友達をつくる」は本末転倒。
俺は「英語がちゃんと出来てアメリカ人の彼氏がいる日本女」を
「肉便器」と呼んだりはしない。

250 :名無しさん:04/05/20 13:51 ID:BkNdPeJb
>>249
落合信彦みたいな偉そうな言い方だな。

>>245
あんたのレスを読んでショックをうけた。
その句読点のつけ方はちょっとやばいだろー。
漢字の勉強より先にすることがあるような気がする。

251 :234=249:04/05/20 14:13 ID:ZPxHwslD
>>250

ま、俺は本当に偉いけどな w
喪前の「だろー」も相当やばいだろう。
人にケチつけるより先にすることがあるような気がする。
喪前のようなダメ日本人がいるからやっぱり教えるのやめとくわ。

252 :239:04/05/20 14:36 ID:UQHXXcUs
>>249
ありがとうございます。全然期待してなかったけど、まさか本人から
アドバイスをもらえるなんて感激です。こっちが必死なのは
伝わっていたようでよかったです。あなたの言うことを要約すると、
映画やレクチャーについていけない奴はボキャ貧が原因であるという
ことですよね。そして読むスピード。確かに私のボキャブラリーは一万前後なので、
これを機に精進したいと思います。たとえ偉そうでも、あなたみたいに
やることをやってるやつは好きですよ。

253 :245:04/05/20 23:44 ID:8k+aP3z3
読み返してみると、確かに句読点変ですね。滞在期間今年で7年目です。
英語にももう慣れが出てきた今、(「ナメテル」の方が正しいかもしれないけど)
適当に分かって話せて書けて読めたら、学習意欲みたいなものが消えてしまう。
でも、こんな事じゃいかんから、手紙でも書いて(ここ何年か書いてない)、
国語力取り戻し始めたい。
幸い、今は日本人がたくさん居る所に住んでいます。学生時代の時は
これよりもっとひどかった。 今日本に帰ったら完璧潰されるぅー

254 :名無しさん:04/05/21 10:13 ID:tBeUQf9A
2ちゃんへの長文カキコをおすすめします。ここは変な日本語を見ると頼んでも
いないのに直してくれる人がたくさんいますから。
上の文は少しよくなったけど、まだ「、」が不必要に多いですw

255 :2:04/05/21 12:43 ID:x7WyD/mg
>>254 確かに、2ちゃんねるへの書き込みは良い日本語の勉強になりますね。
私も今日から書き込みします。

私は、とうとう来週に帰国します。1は、まだアメリカにいるの〜?

こっちで4大を卒業して、日本でフリーターの人って結構多いんですか?
今日、友達がコミカレだけじゃあ、就職がないと言っていたのですが、4大は
どうなんでしょうか。



256 :名無しさん:04/05/21 14:03 ID:4isBAwyO
>こっちにいる日本人で授業についてけない香具師はほとんどボキャブラリー不足。
>そのボキャも教科書を読めば分かるのに教科書をしっかり読んでない香具師が多い。

授業についていけないのは、ボキャ貧というより
学習能力の問題だろ?
アメリカ人で授業についていけないヤツはいったどうなる?
知らない単語を一語一語チェックするだ?
日本の大学受験じゃあるまいし、
そんな要領の悪いことやっていたら卒業できないぜ。
まさに木を見て森を見ずってやつだな。


257 :名無しさん:04/05/21 14:10 ID:4isBAwyO
>>239>>252
それにしても単純なヤツだな〜
こういうヤツが詐欺とかに引っかかるんだろうな〜

258 :256:04/05/22 01:36 ID:ukbmSt/1
香具師とは一体何の事ですか? それとDNQも。

259 :234=249:04/05/22 02:26 ID:k964ITWo
>>256
> 知らない単語を一語一語チェックするだ?
> 日本の大学受験じゃあるまいし、
> そんな要領の悪いことやっていたら卒業できないぜ。

さては喪前も論理的思考のできない文系だな?
俺が「授業についてけない香具師」って言っているのはこういう香具師だ。
俺がどうやって勉強してるか知らないからそう言えるんだよ。
好きなように解釈していいよ。
ただ、俺は実際この方法で超優秀な成績を修めてるからな。
その教科についてのバックグラウンドは一切なし、の状態から始めて
アメリカ人と同じ教科書読んで同じ講義受けて
何度もクラスでトップになった。
これほど効率的な勉強法はないと思っている。
具体的な方法については企業秘密にしとく
(知りたかったら野口氏の本でも読んでろ、ヴォケッ!!)。

>>239>>252は自分の持つボキャの数を把握している。
見込みはある。
ま、>>2^8くらい馬鹿だとどうやって俺が勉強してるのか
想像もつかんと思うが…
イ シ ョ ー ウ バ カ ヤ ッ テ ロ 、 プ プ プ。

260 :234=249:04/05/22 04:11 ID:k964ITWo
授業についていけていないのは学習能力の問題というのは確かだ。
しかし、>>256の学習能力には
ボキャブラリーを増やす能力は含まれないのか。

>>256の言っていることを要約しよう:

分からない単語があったら飛ばして読め

ここで一つ推測できることがある。

>>256 は 話 す 速 度 で 本 が 読 め て い な い

または

>>256 は 話 す 速 度 で 本 が 読 め て い て も
詳 細 は 理 解 で き て い な い

「一語一句知らない単語を辞書で引いていては卒業できない」と
言っている時点で「>>256は学習能力に欠けている」と言っても過言ではない。
一見>>256の勉強法は効率が良いように見える。
教科書の内容がわかったような気にもさせてくれる。
しかし、本当に効率が良いのだろうか。

英単語は現在65万語存在すると言われている。
(少しずつ増えてはいるが)有限である。
その中で頻出する単語はまた限られている。
よって学習すればするほど後々辞書を引く必要がなくなる。

えっ、なに?
記憶できる量には限りがあるだろうって?
だから言っているだろ、
脳の記憶の仕組みがわからずキャパがいっぱいなチョソ>>4^4は
               釜 山 港 へ 帰 れ。

261 :234=249:04/05/22 04:33 ID:k964ITWo
ボキャブラリー(語彙)は語意も含めてようやく意味を成す。
例えばここ2chでは
アニヲタという単語はアニメのオタクの略だが
アニメもオタクも意味を知っていて初めて
「お前アニヲタ? 氏ね!」
と言える。
それを知らない香具師は
「アニヲタって何? お前が氏ね!」
と返すであろう。
この香具師は辛うじて語彙(アニヲタ)を得ているが語意は得ていないと言える。

俺はアメリカ人で授業についていけてない香具師も
ボキャ貧が原因だと思っている。
日本人でもボキャがない奴は授業についていけない。
日本人だって「異形態ってどういう意味?」と訊かれて
説明できない香具師は授業についていけない。
アメリカ人だって"What does an allomorph mean?"と訊かれて
説明できない香具師は授業についていけない。
学部のコースは言ってみればイントロダクションコースの集まりだ。
「定義を覚えて」「その定義を応用すること」が勉強の中心となるはず。
俺が言っているのは
その第一段階で躓いている日本人が多いということ。

ま、知らない単語に出会って辞書引くのが面倒だったら
これからもそのままにしとけよ。
喪前のような馬鹿留学生のお陰で俺のような天才が輝いて見える。w

262 :名無しさん:04/05/22 04:45 ID:kXihmx2t
>喪前のような馬鹿留学生のお陰で俺のような天才が輝いて見える

アミバ様だな。

263 :名無しさん:04/05/22 05:07 ID:7rbT4AFB
どうでもいいことだが

>"What does an allomorph mean?"
ここではarticle(a,an,the)は付かないがな。
(例:What does "testicle malformation" mean? ←◯)
でもこれを逝ったら孫の代まで天災に祟られそうだから
黙ってよーっと。

2chコワイコワイ…

264 :ドラミ:04/05/22 07:27 ID:8hwkO1je
1さんは引越し手続きに忙しいんじゃないの?
という私は在フランスですが、来月帰国します。
1さんも2さんも、アパートの解約とか銀行口座の閉鎖とか、
トントンとうまくいきましたか?
そういうのが煩わしい〜。

ところでアメリカって割合気に入る日本人多いんですね。
フランスはどちらかというと、「もういや!帰りたい!」
という人の方が多いんだけどな。

265 :ドラミ:04/05/22 07:33 ID:8hwkO1je
英語忘れた。思いださんと。

266 :名無しさん:04/05/22 08:05 ID:2K17VrEa
234=249の言ってることは正論だが
大学の授業で知らない単語をいちいちすべて調べなければいけないようじゃ
ちょっとな。 基本的に教科書は知らないことを習うためにあるものであって
はじめから専門用語ばりばりで、読んでも意味がわからんというものでない
大学生が普通に読んで教義を理解していくもの
そんなものに辞書でいちいちわからない単語をしらべているというなら、
それこそ言語道断、日本でもっと英語を勉強してから留学しろと

267 :名無しさん:04/05/22 09:08 ID:eVFU2E4h
確かに、ボキャブラリーは授業についていくためには必要な要素だが、
俺はEnglishの教授からわからない単語を見るたびにヒステリックになり
いちいち調べるようではだめだ(卒業できない)と言われた。
guessして全体像をつかむことが一番大切だと、一番最初のセメスターで
言われ、おかげで読書量が結構多かったメジャーでありながらいい成績で
卒業できた。
ちなみに俺は本を読むのが餓鬼のころから大好きでした。

268 :名無しさん:04/05/22 12:37 ID:oqNefDO1
そのGuessがまるっきりはずれてたら
最悪の結果になってただろうね。ww

269 :234=249:04/05/22 14:44 ID:k964ITWo
>>263

ついやってもうた…_| ̄|○
でも指摘マジでサンクスコ。

>>266

最近は教科書読んでても知らない単語はほとんど出てこない。
科目にもよるが平均で1ページに2〜3つかな?
下手すると3〜4ページに1つとか。
だから辞書引くのもそんなに苦じゃない。
でも詩とかはまだまだ知らない単語に出会う。

>>267

guessして全体像…俺もそれ言われたよ。
でもあれって矛盾してんだよな。
guessして読めって言う割には妙に細かい質問してきやがる。
それに、たまにたった一つの単語が
その物語全部の意味をガラッと変えるようなことってない?
昔の話だけど俺はreluctantly(だったかな?)の意味訳さずに痛い目に遭った。

俺は英語とは一生つきあっていくだろうと思う。
今日スキップしてもいつかまた同じ単語に出会って悩むくらいなら
今日辞書引いておいた方がいいと思わないか。
預金だって早めに預けておけば返ってくる利子も大きいし。

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