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どういう医者がいいの?

1 :めさ:03/07/25 00:36 ID:4vdZDPhE
クソスレごめんなさい。
これからキャリアを積むんだけど、どんなこと身につけて欲しい?
僕的には顔の骨格を変えて大胆に顔の作りを変えるようなのが好きなんだけど、需要はあるのかな?


2 :めさ:03/07/25 00:59 ID:x0TwKPm6
どうです?

3 :岳飛:03/07/25 02:12 ID:jio71kb0
MDはいつ取ったの?需要はそこそこありますよ。
それ一本で開業しちゃうのは難しいけど。。頑張ってねー!



4 :名無しさん@Before→After:03/07/25 02:16 ID:gxCRK6cs
そうね、やっぱウンコが旨くて皮膚がない医者かな?






5 :岳飛:03/07/25 02:20 ID:jio71kb0
どんな医師がいいかってやっぱり失敗しなくて、価格競争でも先陣きっていくお医者さん。
あるいは形成の病院勤務だったら画期的な術式見付けちゃうようなお医者さん。

とにかく君の未来は明るい。優秀なんだから頑張ってね!

6 :めさ:03/07/25 07:33 ID:4vdZDPhE
>3、5
3年目です。
二重や脂肪吸引などもやっといた方がいいのかな?

>4
うんこはまずいと思う。皮膚はあります。

7 :岳飛:03/07/25 09:41 ID:jio71kb0
絶対やっといた方が良いと思うよ。
なんといっても美容だからね。意外なニーズ、色んな要望(患者によって正反対だったりする。。)があるし、

何と言っても相手の真意をつかむ人間力みたいなのがあるといいね。
めささんが好きな女性のタイプと患者の要望が少しずれてる事も度々あると思う。。

だから、そういう意味でも守備範囲は広い方がいいと思うよ。



8 :名無しさん@Before→After:03/07/25 09:53 ID:+4/AHSaD
患者の立場で物事考えられるお医者さんになって
下さい。がんばれ!

9 :わんにゃん@名無しさん:03/07/25 11:19 ID:Q+49KKdE
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

10 :わんにゃん@名無しさん:03/07/25 11:24 ID:aS8+6p1r
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

11 :めさ:03/07/25 11:33 ID:HK3Acx+i
そうですね、それが一番大事だと思います。
でも実は患者さんの希望、意図をつかむのは難しいんですよー。
命に関わる病だとか、ひどい外傷や奇形を直すのなら、治療の目標は誰でも同じなんですけど、やっぱり美容だと人それぞれ。
言葉で表せるもんじゃないし。CGで手術後のシミュレーションていうのもきくけど、却って誤解を招く場合もあるみたいで。



12 :名無しさん@Before→After:03/07/25 18:30 ID:/ynq+g5Z
しっかりとした技術と卓越した美的センスを持ち、理解力がある美容外科医が理想。
自己過信せず常に向上心を持ちながら、基本は保守的である医者。
経験を重ねて、同時に沢山の美しい女性を観察してセンス磨く事。(あらゆる角度から)
あとは誠実である事。患者の痛み(メンタル部分含む)を理解出来る事。
これだけ備えた美容外科医なのに適正価格。

個人的には高くてもいいとすら思う。

13 :名無しさん@Before→After:03/07/25 22:28 ID:BK8TyxGX
そうゆうのばっかだったら苦労しないが現状は厳しいね。

14 :めさ:03/07/25 23:22 ID:4vdZDPhE
そうですねー、人の(特に女性の)顔をじろじろ見るようになりましたね。
勿論不快感を与えないように(会話中とか)してますが。
後、業者や完成品に頼らずなるべくDIYで機械いじりをするよう心がけてます。
部品配置や配線とかって手術全体の戦略に通ずるところがありそうなので。

患者さんの気持ちを理解するには経験が重要そう。こればっかりは今はどうにもなりませんねー。
下手な気配りが裏目に出ることは多々ありますし。

価格はー、医者個人の資質とはあんまり関係ないような。



15 :名無しさん@Before→After:03/07/25 23:26 ID:BK8TyxGX
あんたが良心的で優秀な医者になることを願うよ。

16 :名無しさん@Before→After:03/07/25 23:31 ID:QD8RN1n0
なんか将来不安な香具師だね
こんなとこで情報集めかい?

17 :名無しさん@Before→After:03/07/25 23:39 ID:NRFPhY19
儲け主義第一医者にならないでください。
医者の覇権争いに距離を置き、
女性・男性・中性‥容姿に悩む多くの人びとの恩人となるような
素敵なcosmetic surgeonになってください!
そして矛盾するようですが、ヘンな人もいるから
患者さん選びもたいせつに(ボソリ

こんな荒れ果てた掲示板ですが心から応援しまつ!!o(^^)/″

18 :名無しさん@Before→After:03/07/26 00:27 ID:7AHqpazN
>>13=スレ趣旨を理解できない(ry

19 :めさ:03/07/26 01:03 ID:TvG4rNk8
親にもわからないくらい顔が変ってしまうことには躊躇はない?
勿論、きれいになってだよ。

20 :_:03/07/26 01:04 ID:Ran6Po0P
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

21 :名無しさん@Before→After:03/07/26 01:30 ID:dlyqwCsR
巨根のドクター!!!

22 :めさ:03/07/26 01:36 ID:TvG4rNk8
>>21
大きい方かな?

23 :めさ:03/07/28 17:31 ID:Rin7yvV2
あんまり具体的な要望はないのかな?

24 :名無しさん@Before→After:03/07/28 17:33 ID:JyPhzXpS
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
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25 :サキ:03/07/28 19:02 ID:pjXBHb8Q
>>23
一人一人違うもんだと思うよ。

私の場合はBOTOXを頬にうったんだけど、
アセチルコリンって奴がまた分泌してきちゃってるみたいで元のふくれっ面に戻っちゃったよ。
10万も払ったのに。。。
こんなんだったらエラの骨切り資金にしとくんだったよ。ノース青山むかつく!
ところで骨切りってなんであんなにお金かかるの?ひどい病院だと150かかるんですよ。
めささん、具体的にどこにあんな風にお金かかるのか教えて下さい。。





26 :名無しさん@Before→After:03/07/28 19:11 ID:CSnLauSK
自分がどうなりたいか人に聞くような医者なんて最低だな

27 :めさ:03/07/28 19:30 ID:Rin7yvV2
>>25
効きが悪かったんじゃ?薬には必ず個人差があるからなー。
多少とも前の効果が残ってるうちに追加で打てば効きが良くなる。
必ずしも一発ではきまらない。
そういう説明受けただろ?

骨切りは出来る人が少ない。ホント希少。トレーニングを受ける機会が限られてるから。
大抵の病院はよそからエライ人を呼んでやってる手術してもらってるはず。
器械も高いし、全身麻酔も必要。手間も時間もかかる。

術式を工夫したり安い器械でできるようによく考えれば安くなるのかもしれないけど、
やる人がそもそも少ないからそういうノウハウもなかなか蓄積されない。

だからそういう値段になる。

でも150万てそんなに高いかな?エステだと長く通うとそれくらいしない?


28 :名無しさん@Before→After:03/07/29 00:22 ID:EZysXXWo
>26
これが、普通の患者病人をみる医者なら、おっしゃるとおり最低かも。
しかし、美容整形では状況が違う。まず、病気を治すのではないからね。
患者ではなく客だし。客のニーズを把握してそれを目指すんだから、悪くないと思います。


29 :サキ:03/07/29 00:38 ID:xb2spnz7
>>27
めささん、ありがとう。少しだけ、納得できたよ。手術できる人が少ないんだねぇ。。

>術式を工夫したり安い器械でできるようによく考えれば安くなるのかもしれないけど、
>やる人がそもそも少ないからそういうノウハウもなかなか蓄積されない。

早くそうなって欲しいなぁ。でも、自分の中でニーズがある間は間違いなく、ありえなそうw
めささんは骨関係の手術が希望なんですよね?!
頑張ってキャリアを積んで悩んでいる人の力になって上げて下さい。
患者側の意見だったらいつでも協力したいと思います。


30 :_:03/07/29 00:40 ID:xbWKH42G
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

31 :_:03/07/29 00:44 ID:xbWKH42G
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

32 :名無しさん@Before→After:03/07/29 00:46 ID:NX6hF2r7
趣味が盗撮と痴漢、そして切腹マニアの人かな、やっぱり。

33 :めさ:03/07/29 02:36 ID:JMYSj9ek
>>29
うん、顔の骨いじるの好き。今度しゃれこうべ(か模型)買おうと思ってる。

少しでもお役に立ててうれしいが、もうちょっと具体的にいって欲しいな。
患者さんの立場に立つのはサービス業として当然だと思うけど、
その立場を理解するが大変なんだよ。精神科の研修を考えたコトもあるぐらいでさ。

34 :サキ:03/07/30 01:49 ID:azfVKe8T
>>33
具体的にというのはどういうことか今一つ掴みかねてるのですが。。。

私は接客+事務の職場で働いていて、一応ボーナスは頂いています。
ローンを組むのは嫌なので、ある程度、余裕のある生活を送りながら
お金を貯めています。骨切りを望んでいる人はみんなそうだと思うけど、
カウセは結構周ります。実際今まで周ったのは2院で目星の付けている
5院を周ってから実際、手術受けると思います。バブルの頃なら150万
ってハシタお金だったかもしれませんが今の時代、結構な金額ではあると思います。。

実際お医者さんに身に付けてもらいたい技術という面で言うと、
やっぱりちゃんとした病院でしっかりと研修を受けてもらいたいと言う事と、
やはり矢状分割法による骨切り術と言われるものは身に付けていてもらいたいのかも。。
(実際、周っている病院はソレを行える病院に限っています。)

後は、私はとりあえず。精神科のお医者さんというのは多分必要ないです。
特に日常生活に支障をきたす悩みがあるわけでないし、
スポーツも汗かく程度にはちゃんとやっているし、きちんとした彼氏もいます。
でも、クレーム処理とかを考えると、少し必要になってくるのかな。。とも感じる部分はあります。

あと、あまり評判の良い病院ではないですが、
T須クリニックの先生は自分で試してから手術をするそうです。
そこまでする必要は無いとはおもいますが(笑)
相手の気持ちに立つという意味でそこまでやって下さる先生というのは
少し惹かれる部分はあるかもしれません。。



こんな感じでいいのでしょうか?
まだ、聞きたい事があったら何なりと聞いて下さい。

35 :サキ:03/07/30 02:20 ID:azfVKe8T
多分、施術される立場にあるお医者さんは
結構、大変な手術だし、金額は気にならないだろうと感じられてる部分は
あるのかもしれませんが、100万を超えるとなると、
普通にお給料をもらって稼がなくてはならない身にとってみると
やはり、>>27でおしゃっていた様な状況になると本当に助かるなぁと感じます。。。

実際、英語に関しては苦手ではないので、(もちろん仲介業者さんは頼むつもりですが。)
ある程度の技術がある国であるならば受けに行こうかなと考えています。
アメリカ、韓国、タイなど。。でも、やはりちゃんとしっかりと考えていることが通じる
お医者さんにやって頂きたいのが本音です。


36 :名無しさん@Before→After:03/07/30 16:11 ID:lSIv6O8W
>28
客のニーズを知るのは、もうちょっと勉強してからでいいとおもうよ。

>1
3年目で今頃 うん、顔の骨いじるの好き。今度しゃれこうべ(か模型)買おうと思ってる。
なんて患者さまの予備軍に言ってるようじゃお話にならん。ばかか!
ところであんた本当の医者かい?夏休みの宿題おわったの。

37 :名無しさん@Before→After:03/07/30 16:13 ID:fAU6/tLy
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http://www.cappuchinko.com/

38 :名無しさん@Before→After:03/07/30 18:09 ID:+6Yq8+CI
>>36
オタクはMDもってんの?うPしる。

39 :めさ:03/07/30 23:50 ID:UiBaUoJh
精神科とかいわれるとひく?
おいらが最初に読んだ教科書には最初の方に「美容外科学は詰まるところ精神外科学であり…」ってあった。
要するに手術するのは身体であっても、その目標はあくまで患者の心の満足にある、ということだ。

実際大学で美容やってるとこなんかは精神科受診を必須にしてる所もある。

まー実際の精神科はその対象が精神分裂病とうつ病なので、美容希望患者が受診して役に立つかは疑問がある。
いくら手術しても意味のない人(体より心を治療した方がいい人)をチェックしているだけなのかもしらん。
(だから俺も精神科の研修はしなかった。これからもしないだろう)

というわけで、精神科どうこうといっても、別に患者(やサキ)がおかしい人だと疑ってるわけではありません。
おかしい人だからどうということもないと思うがー。


40 :無料動画直リン:03/07/30 23:52 ID:JsJTPUea
http://homepage.mac.com/miku24/

41 :名無しさん@Before→After:03/07/31 00:14 ID:tP3KtKeS
めさは落ちこぼれ医師。
周りは認めてくれないが、自分には医者としての資質が高いと思い込んでる。
プライドだけが先行し、周りの医師達には口先だけのヴァカと煙たがられている。

42 :Nubra明日入荷80個!!:03/07/31 00:22 ID:OD1NLNB8
http://nuburanubra.infoseek.ne.jp/
 あのゼナドリンの5倍のダイエット効果のある商品も入荷しました。
 その他の一押しはなんといってもHGH(人成長ホルモン)
 これを使っていない芸能人はいないんじゃない?
http://www.extend-jp.com/other/index.html

43 :めさ:03/07/31 01:03 ID:vy9T3DVC
やっぱ日本で受けた方がいいんじゃないかな?
美的感覚というのは多分に文化に影響されるし、何よりフォローを受けられないというのは大変だと思う。
一番責任感を持ってるのは手術した本人だしね。

話を聞くと、すごい技術を身につけてすごい手術をするとかよりも、
誰でも出来るけどそこそこの効果が得られるような画期的方法を見つけるとかの方が望まれてるように感じるけど、どう?


44 :名無しさん@Before→After:03/07/31 09:34 ID:JJy5dlxp
どんな医師になってほしいかだって?
患者が望めば何でもするわけですか?
それって危険だと思いますが。
中身のない医師は模型の頭蓋骨でもイジってたほうが無難。

45 :名無しさん@Before→After:03/07/31 22:59 ID:/oJ7ALyW
>43
どう?って一体あんたは、何が聞きたいの。
どういう医者がいいの ってあたかも世間のためのような事を言って、結局そんな事聞いてもあんたのためにしかならんだろ。ただで市場調査なんて虫が良すぎ。

>33
少しでもお役に立ててうれしいが、もうちょっと具体的にいって欲しいな。
 
 「お役に立ててうれしいが」といいつつ返す刀で「具体的にいって欲しい」なんて急に偉そうな言い方。⇒人にものを頼む態度ではない。だって教えて欲しいんでしょう。
 
患者さんの立場に立つのはサービス業として当然だと思うけど、
その立場を理解するが大変なんだよ。精神科の研修を考えたコトもあるぐらいでさ。
 
 「サービス業として当然だと思う」なんて言って謙虚なふりをしているが、また同じ文の中で
「理解するのが大変なんだよ」なんて甘えたことを言っている。自分の仕事は、あんた達のとは違うよという気持ちが見えみえ。ただ自分でも少しどうかと思い「精神科の研修を考えた事もある」なんて熱意を持っているふりをしている。⇒どんな仕事でも大変なのは、当たり前。

御同業として一言 
悔しいがお前みたいな面の皮の厚い奴が、結構儲かるんだよな。
この先いい気になって生きていくのは、自由だが
これ以上この職業の評判おとさんでくれ。タノム。


46 :名無しさん@Before→After:03/07/31 23:35 ID:Ye2iLEJR
精神科のお医者さんは要ると思う。
美容外科に来る人って醜形恐怖とかの人結構多そうだし。


47 :名無しさん@Before→After:03/08/01 00:01 ID:XupYF60r
それは偏見というものでしょ。

48 :サキ:03/08/01 01:22 ID:r0seYp/i
>>43
海外は良くリサーチしてからにしてみます。
特に韓国は怖い気もするので。
でも、矢状分割法での失敗例って具体的な話では
一回も出てきてないし(実例を細かく知ってる方がいたら教えて下さい!)
大丈夫かなぁ。。って今のところ思っています。

>誰でも出来るけどそこそこの効果が得られるような画期的方法を見つけるとかの方が望まれてるように感じるけど、どう?

まさにその通りです。切望しています。

めささんも色々情報を教えて下さってるので私的には迷惑はしていません。

めささんも聞きたいコトがあったら『具体的に(笑』聞いて下さい。
個人情報に関わるようなコトでなければ書く事は一向に構いません。

思ったんですですがめささんはタダで客情報リサーチしていると仰ってる方は
ここは公共の掲示板なので見ようと思えばあなたも含めて見れる訳ですから問題無いのではないでしょうか?



49 :名無しさん@Before→After:03/08/01 01:43 ID:fMKreo2y
>>めささん

なぜ美容外科に進んだんですか?
周りから反対されませんでしたか?
めささんがどういう人間性なのか知りたいです。

50 :名無しさん@Before→After:03/08/01 01:46 ID:NttYJp+5
>>43
顎骨とかの骨切りって美的感覚に左右される系ではない気もするがどうなん?
  


51 :名無しさん@Before→After:03/08/01 01:47 ID:y73MfMQu
>>43
同感ですね「美的感覚というのは多分に文化に影響される」←
これって大きいと思います。だから外国での手術が安かったり腕が
良くても、海外での手術はためらわれる・・・
アフターケア―も心配だし。
体にメスを入れたり顔を変えるだけでもすごい緊張なので、
ストレスはなるべく少ない、安心して受けられる手術を
望みます。


52 :名無しさん@Before→After:03/08/01 02:35 ID:ZPn+ggB/
どういう医者がいいというか、
医者個人の人格・技術がパーフェクトでなくても問題を起こしにくく、
問題を起こしたとしても大事に至らないよう処置できる
システムを構築したクリニックを望みます。

医院経営の講義ってないんですか?

53 :名無しさん@Before→After:03/08/01 03:00 ID:NttYJp+5
↑あったとしても、それだけでカバーできるものだと思うか?

54 :名無しさん@Before→After:03/08/01 10:47 ID:vr2Bpj9P
>48
矢状分割の失敗例なんて限りなくある。

下顎の神経麻痺  (下唇の知覚麻痺 場合によっては、永久的)
手術中の多量出血 (切るところの付近には、非常に止血しづらい血管が沢山走っていることがあるよ)
多量出血のため輸血 (肝炎 HIVその他の未知の感染症の感染)
咬み合わせを考えずに骨だけいじってその後食事も取れなくなる。(矢状分割は、そもそも
歯の矯正と一緒におこなう必要がある。)
その他いろいろ

当たり前だけどなるべく症例数をやっているところでやった方がよい。
どんなにうまい術者でも大出血の可能性がある手術なので自己血輸血は、必需。
全身麻酔も低血圧麻酔とかできる専門の麻酔医がいるところが良い。
どんなにきれいになってもそのあと合併症で苦しんだりするならやらない方がいいでしょ?

日本ではこの手術、形成外科より歯医者の口腔外科の方が多くやっている。
費用も健康保険がきくし 50が言っているようにこの手術は、美的センスでなく
術前 術後の咬み合わせによる設計の意味合いがとても重要。
口腔外科での手術も検討することをお薦め。
実際は、美容整形でもこの手術に関しては、口腔外科の歯医者がやっていること結構ある。

ルートとしては、歯の矯正歯科に行って外科矯正希望と言う。
歯科大学の口腔外科に行って外科矯正希望と言う。

いずれにしてもリスクをまずキチンと説明してくれるところで手術を受けることがよいと思います。花とか目を少しいじるのとは、違い本当に生命に対するリスクがある手術です。


55 :名無しさん@Before→After:03/08/01 10:54 ID:vr2Bpj9P
嫌なことばっかり書いたけど下顎の骨を後ろに下げるには、
現在一番適切な手術法であるのは、確か。
やるならObwegeser法いいと思うよ。


56 :名無しさん@Before→After:03/08/01 11:04 ID:NttYJp+5
>>55
矢状分割といっても噛み合わせを変えるいわゆるリッツでいうサジタルスプリットでも(リッツHP参照)外科矯正可能なのか?
文章見て詳しそだと感じたので。。




57 :名無しさん@Before→After:03/08/01 12:28 ID:vr2Bpj9P
>56
私、現在現役でこの種の手術携わっている訳ではないのであくまで参考意見として聞き流して下さい。
リッツってところのさじタルスプリットって術式よくわからないので正確なことは言えないが  HPを見る限りでは、下顎枝(下あごのエラより上の立ち上がっている部分)を完全に分割するのではなくあくまでえらのはっている部分のみ矢状分割して移動していると思われます。

これでは、歯のかみ合わせは、変化せず 逆にかみ合わせが狂うことはなくその意味では、
安全と思われます。
元々下顎が出ていてうけくちの様になっている場合は、変化が全くないので効果がないと思われます。
あくまでエラのはった部分を直すだけだと思います。(間違っていたらごめんなさい)
私の言った矢状分割法というのは、基本になるのがObwegeser法で
http://health.biglobe.ne.jp/colum02/item24.htmlに図が出ていました。
切る位置が違い手術の難易度も変わってきます。
咬み合わせまで変化させる矢状分割をやっているかどうかは、直接リッツさんにお問い合せになった方が良いでしょう。
外科矯正については、外科矯正で検索すると色々な診療所が出てきました。

58 :_:03/08/01 12:31 ID:NcCBYQDZ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

59 :名無しさん@Before→After:03/08/01 12:36 ID:vr2Bpj9P
勿論 私の言った矢状分割法でもエラの改善は、期待できると思います。
またオトガイ(下顎の真ん中部分)の形態については、どちらにしても別途オトガイ形成を行うことになると思います。
オトガイの骨を削ったり腰等の骨を持ってきてオトガイを出したりするのは、それほど難易度は、高くないので矢状分割の手術と同時に行われることも多いと思います。

60 :名無しさん@Before→After:03/08/01 12:54 ID:NttYJp+5
>>59
やはり医師の言うことは頼りになりますな。これからも時間の合間にでもカキコ願います。
今、携帯なので自宅に帰ってからリンク先見てみます。




61 :めさ:03/08/01 15:41 ID:Ynjrv3nF
>>48
やっぱそうなんかねー。
こっち的には職人や画家みたいな技術を身につけてそれを発揮したいと思いがちなんだけど、
患者から見ると必ずしもそれはいいコトじゃないんだろうな。

>>50
いや、いるでしょ、美的感覚。ないやつはやっちゃだめだとおもう。

口腔外科か…俺だったら絶対やだな…何人も悲惨な目にあった人を見たからな。
やっちゃダメって奴が平気でやってる。
ひどい結果出しといて、それで十分だと思ってるから始末が悪い。

まー形成もにたようなもんだが、やらない分マシだ。
まともな技術を持つ人は少ないんですよ、ええ。
美容やろうって人は更に少ない。

62 :名無しさん@Before→After:03/08/01 16:04 ID:ciMsapZM
めさっていつもたいしたこと言ってないよね。

63 :名無しさん@Before→After:03/08/01 16:21 ID:gLqEtHKt
すいません、お医者さん、
顎が長さはあるのに引き顎というかひっこんでて
ウメボシができるんですが
短くしつつ前に出すって手術はむずかしいですか?
これでウメボシはかなり改善されるんでしょうか?

64 :名無しさん@Before→After:03/08/01 16:31 ID:HSbh0wfN
   \     毛       /
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65 :めさ:03/08/01 18:47 ID:Ynjrv3nF
>>62
まあな。聞き流しといてくれ。別の俺の話聞くスレじゃないし。

66 :名無しさん@Before→After:03/08/01 22:59 ID:WnnUA1dE
まぁ二人とも良い話してくれてんじゃん。

67 :山崎 渉:03/08/02 01:12 ID:AkN/41NU
(^^)

68 :名無しさん@Before→After:03/08/02 12:31 ID:jbcjnUZs
>63
このレスだけだと状況がいまいち分かりにくいんだけど
いわゆる受け口のようになっているのですか、下あごがあまりないような感じなのですか?それとも形は、問題なくウメボシだけできるのですか。
奥歯で咬んだとき上と下の前歯の関係は、どのようになっていますか。
たとえば下の歯の方が、前に出ているか、上の前歯の方が前に出ているのかどうなんでしょう。
> 短くしつつ前に出すって手術はむずかしいですか?
下あご全体を後ろに下げ(受け口を改善しつつ)オトガイ(下あごの真ん中当たり)だけ前に出したいってことでしょうか。



69 :名無しさん@Before→After:03/08/02 14:50 ID:TxHLACA9
すいません68さん自分は全然受け口ではないと思います
前歯は上の歯は下の歯より前に出てます、歯並びはいいほうじゃないけど
奥歯も噛みあわせてるし、食事などには支障ないです。
歯や歯槽骨はいじらないで
おとがいの部分の長さを短くしながら、前にだせたら、と
考えたのです。短くするほうほうにも、中抜きとか先端削り
とかいろいろあるようですが・・・。
プロテーゼをいれると顎が長くなるらしいので
これ以上は長くしたくありません。


70 :名無しさん@Before→After:03/08/02 15:26 ID:jbcjnUZs
>69
ごめんなさいね何度もお聞きして!
オトガイの部分の長さを短くして前に出すというのがよくわかりません。
69さんの言うオトガイの長さとは、上下的にということでしょうか。
ちなみにいわゆるE-line(鼻のてっぺんとオトガイを結ぶ線)と上唇の関係は、
どんな感じでしょう。

71 :名無しさん@Before→After:03/08/02 15:59 ID:TxHLACA9
Eラインはやっぱり上唇がはみ出しそうな感じなのです。
下顎は短くないです。
だから、下顎の先端が前に出ればいいかなと。
下唇のきわから、顎の先端までの長さを短くしたい、
かつ顎先を前に出したい、と考えてます。

何度もすいません、ありがとう。

72 :名無しさん@Before→After:03/08/02 17:13 ID:jbcjnUZs
>71
顔面の各部高径比率とか その他お顔全体の各部の位置関係がわからないので
正確なことはわかりませんが、もしかしたら下顎というより上顎の位置が前に
出ているのかもしれませんね。
勿論下顎の骨での手術でたとえばE−lineだけのつじつまを合わせることはできるかもしれませんが それが全体のバランスとして納得のいくモノになるかどうかは、別な話です。
ウメボシができるのは、オトガイ部に何らかの緊張が起きていると思われます。
ある程度前歯の歯並びも考える必要もあるかもしれぬ。

当然のことだけどいずれの手術をするにしてもよく考えて できればセカンドオピニオンというか術者だけでなく正確な専門知識を持つ別な医者にも意見を聞くといいのでは?
医者といっても専門や立場によってずいぶん考え方がちがう。

一般的な病気を治すための手術は、その手術をしなくても元々の病気のリスクというのが存在するけど美容のための手術は、その手術そのものが一番のリスクとなる。
(勿論 精神的なリスクは別として......)

美容の手術を否定するわけではないけど、本当に勉強してからがいいと思う。
勉強というのは、美容の手術方法ということでなく その手術が自分の体にどのような影響があるのかということ。できればいろんな人に聞いて見て下さいね。

うるさいじじいっぽかった。
 



73 :名無しさん@Before→After:03/08/02 17:47 ID:jbcjnUZs
ちなみにもし上顎の位置を後退させるとなると上顎骨の骨切りを行うことになります。
この場合は、上下両方をいじる可能性が高くなります。
上までいじるのは、下だけに比べるとかなりリスクが上がりますが、
かなりの顔貌の変化が期待できます。
その上でオトガイを調整するとお考えの様になるかもしれません。

この手術は、本当に本当に症例数を多くやっているところ以外では、やらない方が
よいでしょう。
もちろん同一施設内でも担当医によって技術の差はありますが、同じ施設で数多く同じ手術をしているとその手術に関しては、施設として一定以上のノウハウが貯えられてくることが多い様です。
当然手術スタッフをはじめチームとしての習熟度も上がりますので安全性も高まると思われます。



74 :名無しさん@Before→After:03/08/02 17:52 ID:TxHLACA9
ありがとうございます。
そういえば、上下の歯茎を後ろに下げて
顎にプロテーゼを入れた、ビューティーコロシアムに
最初出た女の人はまるで別人になってました。
目や鼻は比較的気軽にできるのに、顔の下半分は
大変な手術になるのですね、悩むなあ。

75 :名無しさん@Before→After:03/08/02 21:04 ID:TYjR+73T
お医者さんへ 私は下顎が後退してる感じがするので、顎口腔外科でみてもらうんですが、もし手術になったら骨を切って前に出すんですよね?↓

76 :名無しさん@Before→After:03/08/02 21:08 ID:p+3YuIG9
→手術のリスクが大きいと聞きますが、どうお考えですか?あと顎の後退はどのくらい下がってると下顎後退と言われてるのでしょうか?

77 :名無しさん@Before→After:03/08/02 22:42 ID:BlJ1AdOu
>74
下半分というわけではなく、骨格をいじるのと皮膚の中に何か入れたりするのでは、違うということです。そして骨を削るのと骨格の変更も又 意味が違います。

例えばあなたのパンツ(ズボンとしての意味)にポケットを増設することが、
プロテーゼを入れる感じだとすればパンツの裾つめが、骨を削る(例えばえら削り)感じ。
骨格の変更は、パンツのウエストつめかな なんてちょっと乱暴なたとえだけれども、そのぐらい難易度と体のに対しての侵襲の意味合いは違うと思います。
失敗したり気にくわなければパンツは、買い換えられるけどね!

>75
一般的には、下顎を下げるより前方に出すほうが難しいかもしれません。
移動量もあまり確保できないことも多いようです。
場合によっては、上顎の前方への突出を伴うことも多いため上顎の移動も必要になるかもしれませんね。




78 :名無しさん@Before→After:03/08/02 22:52 ID:BlJ1AdOu
>76
上のほうでも書きましたが骨格の変更というのは、おそらく皆さんが想像している以上の手術だと思います。
明らかにリスクは、あります。
体の健康を守るのが医学の目的とすれば個人的には、お勧めする手術では、まったくありません。
ただ72でも書いたようにこの種の手術を否定するつもりは、ありません。
術後性格も大きく変わり明るく元気になった方々を見るとこれらの手術の意義は感じます。
ただその手術を、リスクを理解したうえでやって欲しいのです。
合併症の事をよくきいていただいてそれに対して慎重すぎるほど慎重になっていただきたいのです

そしてもう一度ご自分に尋ねてください。なぜ変えたいのか?
お顔を変えることが新しい出発のきっかけになるならいいと思います。
本当は、出来ればお顔を変えなくても楽しい人生を生きられる気持ちを見つけていただきたいと思います。
そして手術は、その上のプラスアルファーとして考えてもらいたいです。

ジジイ アルコール入ってより説教くさくなっています。
スマソ。

79 :75.76の者です:03/08/03 00:07 ID:/5dYGINq
>>77,78 ご意見ありがとうございます。 いい忘れましたが今、矯正中でこれを期に治そうと思ってます。ちかじか顎口腔外科に行って下顎後退症なのか検査してきます。違うのであれば手術はしないつもりです。

80 :モルモット003号:03/08/03 04:30 ID:dPgNP0Nm
最近は内視鏡の技術もどんどん一般化して
皮膚を開けている時間が減り、
腫れてる期間が短くなったって話聞くのですが
実際いかがなものでしょうか?(←お医者さんへ)

口内法の薄骨切りによるエラ手術を受けるため、
有給を取ろうかと考えているのですが、
ドレ位取ればいいですかね?(←最近受けられた方へ)
周りには言っちゃうからばれるとかの心配は良いんだけど、
例えば他社の人に会わなきゃいけない時に
ビックリされない程度って感じで。



81 :名無しさん@Before→After:03/08/03 21:16 ID:Ag0kIe7Z
再建医学的にはモルモット。。
気持ちはわかりますが、まぁ役に立ってるのっつーのも嬉しいじゃないですか。

82 :めさ:03/08/06 11:42 ID:az+6WO4b
とりあえず受診してみたら>>all
カウンセリングだけならただでしょ。
文章だけでは状態を理解するのは不可能に近いし、聞く方が得るものも少ない。
受診してから「こういわれたのだが〜」という感じで書き込んでもらえると、いいと思うよ。

普通の病気見るとこでも「詳細は受診してから」ってのが鉄則だからね。
ましては美容なんて、文字で表せることなんかほとんどないと言っていい世界だから。

83 :名無しさん@Before→After:03/08/06 12:17 ID:ZorOcUnT
↑確かに正論。だけど自分で建てたスレッドの存在自体を否定すんなよ。さては飽きたな(笑




84 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:55 ID:aOHbdmcg
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
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85 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:57 ID:v8olS2Tj
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86 :名無しさん@Before→After:03/08/07 01:38 ID:0DdytjHX
>>80
有給ねー。一番迷うトコだろうね。はーん

87 :86:03/08/07 01:41 ID:0DdytjHX
考えてみれば車に使う予定だったボーナスを全部手術費にまわせば、
費用の面を我慢したとしても、休みがね。。転職したくねーしなぁ。。

88 :めさ:03/08/07 19:47 ID:oxExcwwQ
ちなみに、俺は手術直後でもさっさと家に帰しちゃう。
腫れなんかは、「階段で転んだ」とか、「交通事故」とかいってガーゼや包帯で隠しちゃえばいいんじゃないの?
そういうわけにもいかんのか?
まあ、女の子の顔が腫れてると目立つのは確かだが。

>>83
このスレは俺が質問するスレなんだが…

89 :顎出し:03/08/11 23:07 ID:LQc4XQLD
お医者さん 最近病院行って、話をしてきました。顎の後退を治すのと、今矯正してて前歯が下がった為、歯茎が見えるようになったから上顎も一緒に手術となりました。↓

90 :名無しさん@Before→After:03/08/11 23:13 ID:1IVYc1em
整形しようと真剣に考えてるのですが、どこの病院がいいか教えてください。

91 :顎出し:03/08/11 23:19 ID:Zu9PEwNR
つづき→でも私は右の顎からエラぐらいまでが左に比べ大きいんです。このまま顎出したら変になりそうで悩んでますが、顎を出す手術の時に一緒に右の顎まわりを削ったりして、左の大きさと同じようにするのは可能なんでしょうか?

92 :顎出し:03/08/11 23:22 ID:JBXLxm4m
お医者さんへ  >>89のつづきが>>91です。

93 :名無しさん@Before→After:03/08/12 21:17 ID:dISv3Uui
目頭切開で末広を平行型にしたいと言った時。
@君は神経質そうだから1〜2mm位にしておいたほうがいいよ、切開は修正が
 きかないんだから。
A全切開+下垂の手術、もしくは目頭を5mmくらい切るのがいい

違う病院で全く違う事を言われました。どっちが良い病院なんでしょう?

94 :名無しさん@Before→After:03/08/15 11:16 ID:/1Olghys
顎をまっすぐにするにはどうしたらいいんですか?
なんかかおが歪んでいるんです。

95 :山崎 渉:03/08/15 12:28 ID:UokMxoxf
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

96 :380:03/08/18 19:18 ID:VLn/bu0s
*

97 :めさ:03/08/19 23:23 ID:ssAFmhDe
>>93
>君は神経質だから
そういう風に言われたの?なんかサービス業としてありえないような…
それとも俺が想像してるディティールと違うのか?(随分無礼に聞こえる)

いや、医者でそういう無礼なこと言う奴がいても全然おかしくないし、だめな医者とは必ずしもいえないとは思うのだが、
そういうこという医者に不信感を抱かないあなたかちょっと不思議。

98 :名無しさん@Before→After:03/08/30 07:45 ID:g1gAxsc4
白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて!!

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を5倍にも6倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など)が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

99 :名無しさん@Before→After:03/08/30 22:09 ID:idfU89cM
>>97
93じゃないけど神経質そうな人に切開をすすめない。
これって良い先生だと思いますが。

100 :100:03/08/30 22:34 ID:dGUh8Yj0
ちゃっかり100GET!!

101 :名無しさん@Before→After:03/08/30 23:34 ID:VtQZY9RN
>>99
ドウイ。
性格を見抜いて、切開をしない方がいいっって言ってくれる医者って
良心的だと思うけどなぁ。切開ってほんと、大変な手術だと思うから
神経質な人がすると大変みたい。

102 :名無しさん@Before→After:03/10/18 21:04 ID:8SmS+7ky
9

103 :めさ:03/11/02 08:02 ID:Lgu/62hu
なるほど、単なる客観的な性格評価なのか。

104 :名無しさん@Before→After:03/11/02 10:03 ID:lU2RyWut
最近は医者の方も、無理に手術をすすめない態度をとった方が結果的に患者を獲得できることがわかってるからねぇ。
手術を勧めない医者が良い医者だと単純にいえないようになってきてる。

105 :jellidめさ:03/11/02 15:34 ID:dotrzJFc
難しくなってきますたね。

106 :名無しさん@Before→After:03/11/02 15:53 ID:H78xZWDs
いいとこあったよ。私的にはお勧めだと思うところだよ!
確か検索で韓国 美容整形とかうってアイキレイジャパン
とかいうところだったと思うよ。

107 :名無しさん@Before→After:03/12/30 11:13 ID:Xfxa8hE4


108 :名無しさん@Before→After:03/12/30 11:21 ID:LnLLCSgN

    ∧ ∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄|   <  俺のカウンセリングを受けてみよ!
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   \
|  \           \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_______|

109 :名無しさん@Before→After:04/02/13 11:52 ID:zjxTj1TO
どの病院がいいとか評判ってコメントつきでランキングとかしてるスレとかないですかねー??




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