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□ 菊名形成外科 □

1 :名無しさん@Before→After:03/11/09 02:48 ID:IVxjiQWe
信州大学松尾先生式の眼瞼下垂手術を行っている関東で一番新しい(H15開業)
クリニックです。マターリ情報交換でもしましょう。
カウンセリングから術後までの流れは>>2あたり

菊名形成外科HP
ttp://kikuna-clinic.jp/index.html

2 :名無しさん@Before→After:03/11/09 02:49 ID:IVxjiQWe
カウンセリングから手術までのおおまかな流れ

 カウンセリング(血液検査)*要予約
    ↓
    手術(術後休憩1時間を入れ合計約3時間程)
    ↓
 消毒の為2〜3回通院
    ↓
 術後1週間で半抜糸
    ↓
 半抜糸後1週間で全抜糸
    ↓
 1ヶ月後検診
    ↓
 3ヶ月後検診

3 :名無しさん@Before→After:03/11/09 12:07 ID:X8ceuBYj
他に都内近郊で信州大学松尾教授の眼瞼下垂オペができるクリニック

・慶友形成クリニック ttp://www.k-u.gr.jp/
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1049892567/l50
・今井皮フ形成外科 ttp://www.imai-clinic.jp/  
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1032366006/l50
・東邦大学大橋病院(岡D先生) ttp://www.ohashi.med.toho-u.ac.jp/
・北里研究所美容医学センター(U津木先生) ttp://www.kitasato.or.jp/hokken-hp/

4 :名無しさん@Before→After:03/11/09 21:29 ID:y8MPyqGB
ここで来月、眼瞼下垂のオペの予定です。
血液検査等の1か月前の診察の予約を入れなくちゃならないなぁ、
と思っているところです。
とってもまじめでいい感じの先生&クリニックですが、
情報が少なく不安だったのでこのスレができてありがたいです。

5 :名無しさん@Before→After:03/11/09 22:47 ID:X8ceuBYj
>>4
私も近々オペ予定ですが情報が少なくとても不安です。
何軒かクリニックをまわってみたのですが(>>3)ここはオペ待ちもなく
先生が丁寧でこちらの質問に対しとても親切だったので決めたのですが
オペの日が近付くにつれだんだんと不安が膨らんできました。

カウンセリングの際に症例の写真を見せて戴いたのですが殆どが腫れ具合の
程度が若干違うぐらいで本スレにあった術後目が開きっぱなしや血腫が出来た
などを読んでいるとこのクリニックではないようですが弱気になってきます。
が、その度この頭痛が少しでも緩和されるならばと自分を奮い立たせています!w

少しでも不安軽減の為ここで色々と情報交換出来ればと思いますのでよろしく
お願いします。H2さんのような術後写真レポは難しいですが報告がんばります。


6 :裕太郎:03/11/10 00:18 ID:ls2Her0F
年末にここで手術予定です。抜糸が二回あることを今知りました。(二週間目はただの検診と思ってた!)
一週間すぎたあたりに正月休みでいったん実家にかえろうと思ってたのですが、半抜糸の状態ってどんなですか?
やはり長距離移動とかひかえたほうがいいですよね?
経験者の方教えてください。
見た目は腫れててもかまわないのですが・・・・。

7 :名無しさん@Before→After:03/11/10 05:35 ID:2fIRBA/P

遠方からだと、交通費が・・・_| ̄|○

8 :このみ:03/11/10 09:50 ID:JDELwLt1
みなさんこんにちわ、このみと申します。

私も年末に手術の予約をしました。明日、血液検査に行こうかと
思っていたところです。こんなスレッドが出来たんですね。

抜糸のこと、私も今知りました。正月でも診察していただけるのでしょうかね。
明日先生に聞いてみます。半抜糸というのがどんな状態なのかも。
それに、術後どんなことが起こりうるのかも、きちんと聞いてきます。
私自身は、視力への影響と、兎眼を心配しています。美的なこともかなり
不安です。

とにかく皆さんと有益な情報交換ができることを楽しみにしています!

9 :名無しさん@Before→After:03/11/10 13:12 ID:QaAVbjQO
菊名では、後天性の方が多いのでしょうか?
私は先天性で、S大のM教授に見てもらって腱移植を勧められたのですが、やはり、待ちが長い。。。
なので、その間に他のクリニックも回ってみようと思っているのですが、菊名では先天性の、場合によっては腱移植のカウセもしてくれるのでしょうか?

10 :名無しさん@Before→After:03/11/10 14:19 ID:pUK/rWbv
抜糸の件は手術の案内に書いてあったのをそのまま>>2
転載したのですが、もし半抜糸をはぶいて術後2週間目に一気に
全抜糸出来るようならそれにこした事はないですよね。
私もクリニックに通うのが距離的に大変なもので…
このみさんの報告楽しみにお待ちしてます!

>>9
このクリニック自体が開院してから1年経っていないようなので
先天性・後天性どちらが多いかわかりません。
症例を見せて戴いた限りは後天性が多いように見受けられましたが
どうなんでしょう。(私は後天性です)
ちなみに今のところ12月以外はオペが混んでいないそうです。


11 :菊婆:03/11/10 23:30 ID:sxg/GrfD
こんばんわ、菊名のスレ出来ないかなあ・・なんて思ってたら!!
10月にこちらでオペした者です。
これからオペされる方、しようかどうしようか迷ってらっしゃる方、
色々と不安でいっぱいでしょうが
何かお役に立てれば。。。
私も術後、3週間未満でまだ腫れも若干ある状態ですが
術前のひどい肩こり、頭痛、イライラ等からも解放され
本当にやって良かった、林先生にお願いして良かったと思っています。
不安でしょうがないこと、質問等があれば微力ながら
お答えいたします。
周りに眼瞼下垂の経験者なんて早々いる者ではないと思いますので。。。
術前は私も相当不安でした。
というより、不安でノイローゼになってしまうのではないか、
ぐらいの勢いでした。
手術を終えた今は多少の腫れはあるものの
本当に悩みの無い毎日(体のことでは)で、
あの不安(怖さ?)を乗り越えて本当に良かったと感じています。
これからの方、術後の方、情報交換しましょう!



12 :名無しさん@Before→After:03/11/11 11:45 ID:uLTgFWz+
半抜糸とは、別にたいしたことじゃないよ。たとえば7針縫ったとすれば
1週間後に3針分、糸を抜く。ただし、一針おきに抜きます。さらに一週間後に
残りの糸を抜くことです。
●:糸あり
○:糸を抜いた痕

   術後       1週間後     2週間後 
●●●●●●● → ●○●○●○● → ○○○○○○○

動きの激しいところは、傷口が開くのを防ぐために、やる方法です。
俺も昔ひざの手術をしたとき、そうしました。

13 :このみ:03/11/11 12:00 ID:q6OZQ8tD
すみません。今日は血液検査は行かないことになりました。
家庭の諸事情ありにつき申し訳ありません。

14 :名無しさん@Before→After:03/11/12 07:00 ID:EORqjs6V
この病院は、眼瞼下垂の手術で、余分な皮膚や脂肪の除去もしてくれますか?

15 :名無しさん@Before→After:03/11/12 09:46 ID:Nb/na05j
>>13
このみさん、いえいえどんでもないです。
逆に催促してしまったようで申し訳ないです。
またご都合のいい時にでも。

16 :名無しさん@Before→After:03/11/12 22:40 ID:ZU5rk1mZ
>>11
こんにちは。菊婆さんは10月にオペさなったんですね。
私も近々オペなんですが先生とは違った実体験のお話を伺えると思い
なんだかとても心強くなってきました。w

早速質問なんですが菊婆さんの腫れの引き具合や周囲の反響等はいかがでしょうか?
また本スレにあったような開きすぎのような症状はありますか?

17 :菊婆:03/11/13 19:38 ID:YwszyrAv
こんにちは、オペ近いのですか。。本当に不安ですよね、良く分かります。
腫れですが術後一日目(手術の翌日)が一番腫れて、
その日が一番のピークで一日ごとに引いていきます。
術後1〜2週間で腫れの8割程度が収まり、
残り1〜2割の腫れは2、3ヶ月〜半年かけてゆっくりと収まってゆくようです。
傷による腫れが2週間の内に収り、
皮膚下の筋肉や細胞組織は半年位かけて(個人差はあると思いますが)落ち着いてゆくのだと思います。
私は周りの親しい友人や身内にも手術の内容や術後の腫れ等のことも話していたので
特にあれこれ言われることはなかったです。
ただ、手術当日家に帰って親に患部を『見て見て!』と感想を聞こうとしたところ、
『恐ろしくて見れな〜い!』と逃げ回っていましたw
抜糸も済んだ直後、手術の事を話していない近所の知り合いに会った時は
何か言われるかな?と少しドキドキしましたが
結局何も言われることなく世間話をしてました。(相手は全く気付いていません)
単身赴任している主人と2週間ぶりに会った時も
『ちょっと二重のラインがくっきりしている位でぜんぜん分からない』と言っていました。
開きすぎの件ですが、 まだ術後3週間程度なのでなんとも言えませんが
左目に比べて右目がややびっくり目になっているような気がします。
ですが主人や親に聞いて見ても自分(本人)が気になる程度で
他人は全く気にならない、と言う意見でした。
悩んでいた便秘、肩こり、頭痛も無くなりイライラする事も少なくなりました。
長くなりましたが
手術うまくいくといいですね!先生は信頼できる方です。
がんばってください!




18 :16:03/11/14 10:26 ID:s5XvO9po
菊婆さん、詳細な術後報告ありがとうございます!
腫れの状態は大体2週間で8割程引いていくんですね。
残り2割の腫れは先生から見せて戴いた症例を想像しましたが
そんな気にならない程度だったような…
また一番心配していた開きすぎの件は他の人が気にならない程度と伺って
安心しました。術後の状態は個人差はあるといえども菊婆さんのその一言で
オペ前の不安がかなり軽減されました。

顔にメスを入れるという事で必要以上にナーバスになってたのですが
家族も「このままより思いきって手術した方が」と背中を押してくれたのと
菊婆さんより頭痛・肩こりも少なくなったとの事でオペ後の生活が楽しみに
なってきました。手術が終わりましたらまたこちらで随時報告したいと思います。
菊婆さんありがとうございました。

19 :名無しさん@Before→After:03/11/14 16:41 ID:qZVIVb7s
予約の電話しました。
応対した女性の喋り方がギャルっぽくてつっけんどんな印象でしたので、
大丈夫かな?ここ・・と正直不安です。
話し終わった後、思いっきりガチャ切りされましたし(;_;)
手術された方の体験談を拝見する限り腕は確かなようですが、
人気があって忙しいようなのでぞんざいに扱われないかと心配です。

20 :名無しさん@Before→After:03/11/14 22:59 ID:59IWXE57
人気出てきたの?
今、オペ待ち何ヶ月くらいですか?
私がオペした時は、来週でも出来るとか言われたけど。(今年の夏だった)

21 :19:03/11/14 23:26 ID:qZVIVb7s
>>20
電話に出たおねーちゃんの話し振りから勝手にそう思い込んでしまいました。
なんかめんどくさそーに受け付けられたんで、てっきり忙しいのかと・・
まだ実際足を運んだことないので、今後のことは当日の印象次第ですね。

22 :名無しさん@Before→After:03/11/15 00:09 ID:AZkVMmbu
受付の人はギャルじゃないけど、たしかに気がきかない感じだった。
こっちからの質問にのみ答える感じ。誘導してくれない。(夏の時点)
ちょっと心配になったが、先生も診察のときにいる看護士さんも親切丁寧な
対応で安心しました。私は今月検査で来月手術です。
なにか有益な情報ありましたら、お知らせします。

23 :名無しさん@Before→After:03/11/15 00:14 ID:ZQ1aKmo2
>>19
クリニックに対する最初の印象が電話なのにそれがガチャ切りは
ちょっとびっくりですよね。
受付のお姉さんがたまたま忙しかったのでしょうか?
先月カウンセリングに行った際に私も>>20さん同様「すぐオペ出来る」と
言われたので、いまだ知る人ぞ知るクリニックだと思います。
人気はこれから出るのではないでしょうか?

ちなみにここはよくある「街の皮膚科」的なとても庶民的な感じ
(外階段から待ち合い室が丸見え)なので、K友など他のクリニックとは
雰囲気が違い少々とまどってしまいますが先生はとても誠実な感じでした。

24 :名無しさん@Before→After:03/11/15 16:16 ID:jwnD3FHu
菊名のスレッド出来たのですね。少し前に、ここでオペしてもらいました。
とても感謝しています。
私も最初TELしてみたのですけれど、その時は 19の方が感じたような印象
はもちませんでした。それどころか、なんだか安心感を得たので遠方だけれど
相談に行ってみようと決心したくらいです。

25 :名無しさん@Before→After:03/11/16 22:54 ID:F9w6ax42

つい最近、自分の左目がが眼瞼下垂だと気づきました。
3年くらい前から写真を見ると目の大きさが異様なまでに違っていて
コンプレックスを持つようになりましたが、
年齢的なたるみ(41才・女性)だと思っていました。
いろいろ調べてこちらの先生に診ていただこうと明日電話してみようと思います。

ところで私は仕事を持っているのですが、
術後はすぐに仕事はできるのでしょうか?
またお化粧はいつ頃からできるのでしょう?

経験者の方、教えていただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

26 :名無しさん@Before→After:03/11/16 23:34 ID:OBBr1+rA
>>25
個人差はありますが約2週間は腫れます。
また仕事が可能かどうかは人(&職種も)それぞれだと思います。
本スレからの引用ですが眼瞼下垂の症例がありますので参考まで。

H2さんの闘病記・症例写真
ttp://kammuri.com/h2/newpage1.htm

27 :名無しさん@Before→After:03/11/17 15:17 ID:OEez7UL+
>>26さん、お返事ありがとうございました。

私は、スーパーで事務、会計の仕事(半日のパート)をしています。
接客はほとんどありません。

今、こちらの病院にカウンセリング予約の電話を入れました。
対応はとても親切で良かったです。
19日に入れていただけたので、行ってきます。
また何かありましたら、ご報告しますね。

ところで、ここはsage進行でいいのでしょうか・・・。



28 :このみ:03/11/19 01:23 ID:UFiqO6Tg
結局血液検査には行ってないのですが、手術の3週間前には行かないと
いけないそうです。

初診の後良く考えて、決意して電話で手術をお願いした時、受付の若い
女性はとても不親切でした。はいわかりました、と言ったきり、時間も
何時間ぐらいかかるのかも、何も言いませんでした。あまりにも分からない
事だらけだったので、自分から質問しましたけどちょっとひどいな…と
思いましたよ。
でも、この人に手術してもらうわけではないし、仕事の出来ない女性だと
割り切り、気にしないようにしていました。
血液検査のことで電話した最近では、違う女性だったようで、親切度は
許容範囲でした。


29 :名無しさん@Before→After:03/11/19 07:52 ID:NkvNdCKc
>25 私は翌日から仕事行きました。もちろん、見た目は腫れているし
縫い糸も見えています。ただ職場の人には事前に話しておきました。
3日目くらいから、腫れもかなりひいたので(それでも自分自身では
少し腫れているのわかりましたよ)めがねをかけていれば、周囲の人
(出入りの業者さん)はほとんど気がつきませんでした。
それとも気がついていたのかな???
1週間後の半抜糸後は、よ〜く気をつけて見ないとわからないように
なました。
術前の顔が横にあって比べるわけではないので、その事を気にしている本人
以外は4日目くらいからは何にも気がつかないんじゃないかなあ?
と思いました。

30 :25:03/11/19 20:21 ID:TJURFxTE
>>29さん、お返事ありがとうございます。
翌日からお仕事をなさっても大丈夫な方もいらっしゃるのですね。
ちょっと安心しました。

今日、こちらのクリニックでカウンセリングを受けてきました。
やはり私の左目は眼瞼下垂との診断でした。
自宅からクリニックまでちょっと遠いので、今日血液検査のための採決もすませ
来年早々に手術の予約を入れました(12月は手術の予約がいっぱいでした。
でも11月はあいている日もあったみたいです)。

先生の説明はとても詳しく、皆さんがおっしゃっているように
信頼のおけるように感じました。
ちなみに受付の方も感じ良かったですよ。

私が考えていた事と違ってしまったのは、左目だけの手術と考えていたのが
両目になったことです。
その理由としては、右目にも少し下垂の兆候がある、ということと
片目だけの手術をすると、もう片方が下垂する可能性が高いということからでした。

手術するのは怖いですが、手術が決まったことで安心しているのも事実です。


31 :ぷー:03/11/20 00:50 ID:fu8yF2gA
>このみさん
19&21です。多分、私が電話した時ガチャ切りしたのと同一人物と思われます。
初診の予約入れた時も「4時台になりますので〜」という言い方をされたので、
「4時台ならいつ行ってももいいのか?随分アバウトな病院だなあ」と思いました。
聞かれたことしか答えないし、やる気ないのが見え見え。最初に電話かける時って
かなり緊張するもんなのに、あの応対はひどいですよね!
当日は「今日は何でお見えになりましたか?」と聞かれたので「昨日も電話で言いました
けど(強調)、眼瞼下垂です」と答えました。多分かなり仏頂面だったかも(反省)・・
先生には誠意を持ってカウンセリングして頂いただけに、非常に残念です。
先生はこのことご存知無いのだろうか・・?


32 :このみ:03/11/21 00:09 ID:bzOIVscY
私は血液検査の申し込みをした時は別の人でしたが
やはり、こちらからもうひとつ質問をしたくなるような
物の言い方でしたので、自分から色々聞きました。
受付の人たちは、若い人が多いしちょっと仕事に対する自覚が
ないのかもしれませんね。
先生は奥に引っ込んでいるのでわからないのではないでしょうか?
しかしとにかく、眼瞼下垂が治りさえすれば良いと思っています。
気を回して尋ねなければならないことが多いですが、頑張りましょう!

33 :名無しさん@Before→After:03/11/21 18:58 ID:zaBFMRO3
あと数日で手術です。
接客業なので仕事を休む手はずも整いまずは一安心ですが
オペに関して不安&緊張が高まってきました。

こちらでオペされた方に質問なんですが、術後、帰宅したら
「とにかく患部を冷やす」との事ですので洗面器に氷水を入れ
そこにガーゼを浸し冷やそうと思っています。これで大丈夫でしょうか?
それよりもアイスノンのようなモノがいいのでしょうか?
オペ当日に先生に再度確認しようと思っていますが、オペされた方は
実際どう処置されましたか?


34 :名無しさん@Before→After:03/11/22 00:42 ID:lXsoyUxN
>33 オペ後すぐに医院で冷やしてくれるのですけれど、それは氷水に
浸した冷やしガーゼを、患部にあてる方法でしたよ。
家でアイスノンで冷やそうと思ったのですが、いつもは気にならない
アイスノンの重さが、何故か重痛く(←この表現、わかって下さい!)
感じたのでやめて、ケーキ買うとついてくる保冷剤を用いました。
保冷剤を直に患部をつけるのは、もし衛生面で問題あったらどうしよう?
(冷凍庫で無造作に保存してあったので)と思ったので、サランラップで
まいてつかいました。

35 :33:03/11/25 08:32 ID:XPdH9Cs3
>>34
早速の回答ありがとうございました。
普段は何と言う事がないアイスノンが重く感じる程
敏感になってしまうんですね。
保冷剤を利用とはナイスアイデアですね。
私もぜひ購入してみようと思います。

ではここで伺った皆様からのアドヴァイスを胸に
手術に行ってきます!

36 :名無しさん@Before→After:03/11/25 13:29 ID:LVpeXYZ/
ここってどっちかというと後天性患者が多め?
やっぱ先天性の場合はもうちょっと手術事例多めの所行った方がいいのかな?
先天性でここでオペした人いたらレニュ希望です。

37 :名無しさん@Before→After:03/11/26 09:42 ID:wY1XvqVW
昨日無事手術してきました。
術後当日はさほど腫れを感じなかったのですが
今日はウインナ−級の腫れになっています。(つД`)

後程手術前後のレポをうpします。
(余裕があれば写真も)


38 :名無しさん@Before→After:03/11/26 16:04 ID:k58tc27y
私も先日カウンセリングに行きもうすぐ手術です。
37さんのレポ期待してます!
今の状態が不快なので、早く手術したいっ、って
思ってましたが、手術が近づくとやっぱり不安もあります。

みなさんのレポ通り、先生にとても好印象を持ちました。
受付の方は2人いましたが、対応良かったですよ。
私がまだ会ってない受付の方がいるのかも知れないですが。

領収証が明細になっていて?(内訳がきちっと書かれていて)
安心ですよね。

39 :手術レポ1:03/11/26 20:46 ID:wY1XvqVW
術前から長々とレポしますので興味がない方は適宜スルーして下さい。

手術当日、不安と緊張で胸いっぱいの状態でいつも通りにクリニックに行くと
階段がクローズされていて中に入れませんでした。一瞬「え???」と思って
その看板をよく見ると「手術される方は薬局側の入り口よりお入りになり
エレベーターでお越し下さい」と書いてありクリニック隣のローソンを曲がり
ビルの反対側の入り口よりエレベーターでB1へ行きました。(手術当日は入り口が
違う事を事前に受付の人が言ってくれれば戸惑わないのに…ヽ(`Д´)ノ ウヮァァン!!
と思いました。)受付にて診察券を出し「これから約3時間程かかる」との説明で
お手洗いを済ましいざ診療室へ。

先生より再度手術の説明を受け、デジカメで術前の撮影。痛み止めを飲み別室へと移動。
別室にてクレンジング&洗顔。そしてリカバリール−ムに移動しここで術着に着替え。
程なくして隣の手術室へと案内されました。とても清潔で新しい手術室はTV等で
よく見かけるのと同じで「おぉー」と意味も無く感激しました。しかしそんな余裕も
ベッドに横たわった瞬間一気に吹き飛び心拍数がMAXに。
点滴・心電図・血圧計等を装着し手術スタート。

40 :手術レポ2:03/11/26 20:46 ID:wY1XvqVW
瞼に切開部分のラインを引きデザインを決め、その後手術中で「痛さ最高レベル」の
麻酔に。2人がかりで両瞼一気にブスブスと何カ所にも分けて刺されるのでここで体力の
半分を使い切った感じです。麻酔は速攻効き、サクサク切開が始まります。
目を閉じていても手術中のライトがとても眩しかったです。腱膜を縫合固定している間
グイグイ引っ張られそれが何とも言えない気持ち悪さで、まるで熱を出した時のように
天井がグルグル回っているようでした。
縫合は 引っ張られる感覚がするだけであっという間に手術は終了しました。

術後はリカバリールームにて1時間休憩になるのですが、その間患部を冷やす為
看護師さんが15分おきに冷やしたガーゼを取り替えてくれます。
着替えて後、診療室にて先生より術後と今後の予定の説明。質問があるならこの
タイミングで。会計を済ませ(私の場合は約40k程でした)終了です。
翌日消毒の為再度クリニックに行ったのですが消毒&撮影&状況説明と約5分程で
終わりました。また3日後に消毒、また3日後に半抜糸予定です。

手術に際し得に気をつける事はなかったように思いますが「昼食を軽く済ませて
くるように」と言われていたのにもかかわらず食べて行かなかったので手術中お腹が
鳴って恥ずかしかったです。そうそう手術中BGMに有線がかかっているのですが
浜崎あゆみが繰り返しガンガンがなっていていかがなものかと思いました。w

41 :手術レポ3:03/11/26 20:48 ID:wY1XvqVW
長くなりましたが、術後の1日目の状態はウインナー並みに見事に腫れあがって
います。また目尻部分が皮下出血しているようで赤くなっています。これから日ごとに
腫れが引いていくとの事なので毎朝鏡を見るのが楽しみになりそうです。

>>34
重痛いの意味がわかりました。おっしゃる通り日頃何気なく使っていたアイスノンが
これ程重く感じた事はなかったです。w
保冷剤も試したのですがそれすらも重く感じ、結局小さく切ったガーゼを氷水に
浸して患部にあてました。

>>38
あの領収書は点数がきっちり書いてあっていいですよね。
手術が上手くいきますようお祈りしています。
オペに際し何か疑問等ありましたらおっしゃって下さい。
私の答えられる範囲で恐縮ですが…

42 :かりん:03/11/26 23:30 ID:DCn6Bz9P
来年早々に手術予定です。
とても詳しい手術レポありがとうございました。なんだかとってもリアルで、
今からかなりドキドキしています。

***その後手術中で「痛さ最高レベル」の麻酔に。
***2人がかりで両瞼一気にブスブスと何カ所にも分けて刺される

というのはちょっと怖いです・・・。

ところで、つまらない質問で申し訳ありませんが、
手術当日はノーメイクとのことでしたが、
クレンジングとか洗顔はあちらに用意されているものでするのですか?


43 :39:03/11/27 08:26 ID:VyuxvbQa
>>42
かりんさん、拙いレポで申し訳ないです。
当日のメイクの件ですが、私はすっぴんに眉毛と口紅で行きました。
他に化粧水や乳液をつけていたので病院でクレンジング&洗顔しました。
別室に案内されそこで洗顔するのですがクレンジングと洗顔料が置いて
あるので持参しなくても大丈夫です。ただ自分のお気に入りの洗顔料が
あるのなら持参した方がいいかもしれません。
他に髪をとめる輪ゴムなども用意されているので至れり尽せりでした。

麻酔の注射はあっという間に終わってしまうので全然大丈夫ですよ。
ただ一気に刺されるのでちょっとびっくりしてしまいました。
かりんさんの手術が上手くいきますようお祈りしています。


44 :かりん:03/11/27 16:52 ID:+tz/n7XK
>>39さん
お返事ありがとうございます。手術は怖いけれど、今の目の状態には
かなりコンプレックスを持っているので、早く治したいです。

でも気にしだすと、細かいことまで気になり出しちゃって、
たとえば、瞼の部分麻酔なので、手術の途中にクシャミをしたくなったら
どうしようとか(私は鼻炎持ちなのでしょっちゅうムズムズしているのです)、
一時間も同じ体勢でじっとしていられるかしら、とか・・・。

39さん、今日の瞼の腫れ具合はどうですか?
またいろいろと相談に乗って下さい。

45 :名無しさん@Before→After:03/11/27 19:29 ID:80YEFK11
38です。
39さん、手術お疲れ様でした〜。
レポ、詳しくて、とても参考になりました。
ブスブス刺される麻酔に心構えしておかなくてはっ!
でも、麻酔を終えたら割とあっという間なんですね。

帰り道は、患部痛くなったりしなかったですか?
まだ腫れがひどいと思いますが、痛みはどうですか?

46 :39:03/11/27 20:50 ID:VyuxvbQa
>>44
今日の腫れ具合は昨日よりキてます。試合直後のボクサーのようです。w
出血が若干あり、ちょうど二重のあたりに血の塊がくっついています。
画像をうpしたいのですがなかなかアップローダーが見つからず
探している最中です。どこかいいうpローダー御存じでしょうか?

>>45
しょぼいレポでお恥ずかしいです。
帰り道〜現在まで患部の痛みは転んでひざを擦りむいた(ヒリヒリ感)
程度でさほど痛く感じません。へたすると忘れている時が多いくらいです。
他には私の場合、普段から血圧が低い方なので術後は予想以上にふらふら
でちょっと辛かったです。(オペ中も「大丈夫ですか?」と確認されました)
自宅が遠いもので帰りは家族に車で迎えにきてもらって正解でした。

腫れに関してはやはり2日目がピークだと思います。
鏡を見ては早く明日にならないかなぁと毎日待ち遠しいです。


47 :39:03/11/27 21:08 ID:VyuxvbQa
連投ですみません。

>>44
かりんさん、約2時間程手術台に横たわっていましたが顔を動かさずに
足を曲げたりしてちょっとずつ体勢をかえていたのでそれほど苦痛では
ありませんでした。(苦痛といえばBGMの浜崎あゆ…ry)
またくしゃみ等も先生にひと声かければ大丈夫だと思います。

そうそう手術中は顔部分にマスクのようなものをかけ、そのマスクと顔を
テープで固定ているので口を動かしにくいかもしれませんのであらかじめ
その旨先生に申し出た方が自分に余裕が出来ていいかもしれませんね。
(イメージとしては開腹手術で手術部分だけ穴があいている布の顔バージョン)

48 :かりん:03/11/28 20:06 ID:LH5qQ6og
>>39さん
いつも親切なレスをありがとうございます。
手術のBGMに浜崎っていうのもスゴイですよね。
手術は初めてですが、なんとなくイメージ的には心が落ち着くような
クラシックですかね。浜崎だと落ち着かないかも・・・・。

でも39さんのおかげで、精神的に楽になりました。
早く手術を受けたい気分です。



49 :名無しさん@Before→After:03/11/29 10:46 ID:BRcfQJpP
私がオペ受けた時も、浜崎だったなぁ。。。と思いながらみなさんの
カキコ読んでました。
BGMと言っても、気になるほどではないですよ。音量小さいので聞こう
と思わないと聞こえてきませんでした。麻酔等。痛いかな?どうかな?
とドキドキしている時など、浜崎の曲がかかっていることすら気がつかな
く、私はオペの感覚にもちょっと慣れてきた頃に、あれ?浜崎の曲が
かかってる、、、なんて気がついました。


50 :名無しさん@Before→After:03/11/30 00:05 ID:hC96LdEd
>>49
私は手術中、思った程痛くなかったのでする事もなくずっと有線を
聞き入ってました。w(オペ中先生の指示・話もほとんどなかったので)
リクエストのチャンネルだったらしく浜崎&イエモンばかりかかって
いたので気になりましたが、好きなアーティストだったら逆に良かった鴨。
「人生辛く切ない〜」という曲調ばかりではなく 個人的には落ち着いた
雰囲気の曲(チャンネル)が似合うと思いました。
ま、どーでもいい話なんですが。 w

現在4日目ですが、腫れは大分引いてきてました。それと共に目の周辺が
黄色に変色してきました。元の肌色まであともうちょいって感じです。
早いもので来週早々半抜糸です。それぞれ縫合が12針づつなんですが
半抜糸では3針残すだけ(9針抜糸)だそうなのでとても楽しみです。


51 :名無しさん@Before→After:03/11/30 20:33 ID:Ld6Cjulj
>50 私は術後3週間以上、4週間未満です。半抜糸すると、すご〜く楽
になりますよ。糸の結び端がちくちく感じることありませんか?
そのちくちく感は、半抜糸後の方が感じるようになります。
今は、日に日に目の回りの違和感のようなものが、薄れていっているのが
わかります。
まるで、術後2日目が嘘のようです。

52 :名無しさん@Before→After:03/11/30 20:40 ID:GobNal/b
今年の有馬記念ファン投票において、我々はシルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
皆様の投票もあり、第一回中間発表では、下のクラスの馬としては大健闘の79位にランクインしています。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/vote/arima/result_01_2.html
しかし、大目標は1位です。ですからなおいっそうシルクボンバイエに1票投じてください。お願いします。

【画像】 http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】 http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄 馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。1頭だけ書いて、あとは空欄でも可です


53 :名無しさん@Before→After:03/11/30 21:56 ID:BQA9Ryfy
39さん、レポありがd
麻酔の注射が痛いってちょとイヤですねー。
局部麻酔って病院によっては麻酔液を少しずつゆーっくり入れて
極力痛くないように配慮してくれるところもあるんですけどね。

54 :名無しさん@Before→After:03/12/02 00:05 ID:yO/2aboT
>>51
アドバイスありがとうございます。
3週過ぎた腫れの具合はいかがですか?
私はおっしゃるとおりチクチク感&痒くて辛いです。
就寝中、無意識で瞼をかいていそうでちょっと恐いんですが。w
明日半抜糸なんで楽しみなんですが、このチクチク感とはまだ
おつきあいする事になるんですね〜
まだ目のまわりが黄色っぽいですが縫い目が減るのが楽しみです!

>>53
麻酔は痛いですけど耐えられない痛さではなかったです。
クリニックではきっと配慮して下さったと思いますよ。
痛みの感じ方は人それぞれだと思いますが私は
インフルエンザの注射>>>>麻酔注射
と感じました。

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :名無しさん@Before→After:03/12/03 17:36 ID:Cmi9RKn2
>>53
ここで、手術受けましたが、麻酔は心配するほど痛く無かったですよ。
痛いものだと心構えしてたからかなぁ?!
痛み止めの薬を飲んで、痛み止め?のテープも貼ってもらえるので、
極力痛くないように配慮してくれてると思います。


57 :このみ:03/12/03 21:25 ID:OPYYi3l3
みなさんこんばんわ。
今日、血液検査に行ってまいりました。
検査自体はすぐに済み、手術について注意点などの
話を10分ぐらいされました。

術後、眼が開きすぎて睡眠中に乾いたりするのか、と聞きましたら
目を開けやすくするということは、眼が閉じにくくなるということで
そうなる可能性も無いわけではない、しかしもちろんそうならないように
手術をする、ということでした。あまりばっちりした眼にならないよう
加減するということでしょう。

左右差がでるかもしれないということも先生から仰ってくれました。
しかしもちろんそうならないように気をつけて手術をする、ということです。

いずれにせよ、よほど気になる場合には半年後にもう一度手術して
くださるようです。

私の場合、年越しに重なってしまうため、半抜糸はなしになりました。
忘年会も大晦日もお正月も糸をつけたまま過ごします。

色々な方が手術のご報告をされていて、大変参考になっています。
私も終わりましたら皆さんのお役に立てるようにご報告しようと
思っています。

58 :名無しさん@Before→After:03/12/03 22:51 ID:gT+BGc5u
>54 今の(術後4週間となります)腫れの状況は、術後10日目くらい
からほぼ進展ないんじゃないかなあ?と自分では感じています。
どんな具合かと言いますと、目の周りの皮膚の色は、術前と同じに
戻っていると思います。
腫れは、目の周りは術前と同じだと思うのですが、二重のラインと目の
間は腫れているのがわかります。すごく細い部分なので、気になるほど
目立ちはしないのですけれど、鏡でじっくり見るとやはり腫れていると
はっきりわかります。
そしてこの部分は何故か?あまり変化がありません。落ち着くまでに時間
がかかる部分なのでしょうか?
この腫れがひけば、ほとんど違和感のない自然な目になるのでは?と思い
ます。

半抜糸、全抜糸までの事なんですけれど、私はちくちく感もありましたけれど
一番感じたのは痒さでした。かじりたいけれど、かじれないなんとも
言えないストレス(ってほどでもないですけれど)がありました。
抜糸後はぼりぼりかじるとまでは行かなくても、指で軽くかくことは
出来たので、すっきりしましたよ〜!




59 :名無しさん@Before→After:03/12/09 01:39 ID:hOAy+Y1/
眼瞼下垂って、手術が終わって落ち着いたらどんな傷が残るのでしょうか?
眼をつぶったときに、1本の線ができちゃうんでしょうか?
それと、KUとこの病院の場合、どちらが保険適用されやすいんでしょうか?


60 :名無しさん@Before→After:03/12/09 02:06 ID:VHe25MaU
こっちの方が保険適用になる確率大。。ある程度は適用にしてくれる。
kuは保険でも半年待ちだし、こっちはすぐに平気そうだし。。

61 :名無しさん@Before→After:03/12/09 22:38 ID:hOAy+Y1/
そうなんですか、ありがとうございます。


62 :名無しさん@Before→After:03/12/10 00:13 ID:aG8mJiuL
60はなにを根拠に、ある程度は適用にしてくれる、、、と言っているの
ですか?(文句じゃないですよ)
私ここで手術してもらったのですが、検査をして眼瞼下垂だったから
保険適用になっただけだと思います。どこでも、検査して眼瞼下垂
だったら保険適用、違えば病気じゃないんだから保険適用外なんじゃ
ないのでしょうか?
60の書き込み読むと、眼瞼下垂じゃなくても、眼瞼下垂と診断して保険
適用で手術してくれるって感じに読みとれるんですけど。
私の主観ですけど、そういう感じの先生じゃなくきちっとした先生だと
思うので、それはないと思うんですけど。

それとも、どなたか他医院で眼瞼下垂じゃないと言われ、こちらでは
眼瞼下垂だと診断された例でもあるのかな?

63 :名無しさん@Before→After:03/12/10 09:48 ID:3dgiEppb
>>62
>>60さんとは違いますがおっしゃりたい事は理解できます。
私の場合最初K友にカウンセリングに行ったのですが軽度の眼瞼下垂と診断されました。
が「K友では」軽度での保険適用は難しいと言われ実費でのオペを勧められました。
軽度でも持病の頭痛が激しく鎮痛剤を手放せない日々だったのとK友は自宅から近かった
ので是非ここでオペを、と考えていたので「何故K友では保険でのオペは難しいのですか?」
と伺いました。その理由は保険適用のオペ数が多く審査が厳しい(=軽度では×)との事。
それでは他に松尾先生式のオペが可能な都内のクリニック(>>3)をと思いK友で数院紹介
してもらいました。中でも菊名は開院したばかりなので審査はそれほど…とおっしゃって
たので菊名でカウンセリングをしたところやはり軽度の眼瞼下垂との診断ですぐオペと
なりました。

>>61さんに間違ってほしくないのは(私の場合)軽度の眼瞼下垂だったから保険適用
されたと思います。眼瞼下垂でもないのに保険を使っての二重瞼手術目的でカウンセリング
しても下垂の症状が出ていなければオペは無理です。

私は眼瞼下垂の他に皮膚の相談もしたのですが「施術してもいいが望んだような効果が
得られにくい場合もあるのでお勧めしない」とリスクをはっきりとおっしゃって下さり
実直な先生だなぁと改めて思いました。


64 :名無しさん@Before→After:03/12/10 18:24 ID:+/qYQURd
私もkuとこちら両方カウンセリングに行きました。
kuでは、重度の眼瞼下垂です、と顔を見るなり言われました。
保険適用だと4月になりますが、適用じゃなければすぐにできます、
とのことで、受付でも、いつにしますか?と手術の予約をややせかされる感じ
だったんですが、(私がなるべく早くしたいと言ってたからかもしれませんが)
菊名では、先生、看護婦さん共々手術のことは、ご家族とよく話していつするか
決めた方がいいですよ。と全くせかす感じがありませんでした。
私は、自分にはkuより菊名の方が合っていると思ったので、こちらにしました。




65 :名無しさん@Before→After:03/12/10 23:13 ID:7sRB2H17
61です。私は軽度の眼瞼下垂だと思います。無意識のうちにおでこにシワを
寄せていますが、見た目は、両目とも瞼が垂れ下がってるようには見えません。
おでこに手をあてて、眼を開けると、ある程度の開きになると、おでこにシワを
寄せて眼を開けています。ただし、シワがよらない状態で見たとしても
瞳孔には瞼がかぶさっていません。 これくらいだと軽度もしくは、眼瞼下垂じゃないと
診断されちゃいますかね・・・・

66 :60です:03/12/11 01:16 ID:98dAKjRR
非常に失礼な書き方をしてしまってごめんなさい。。私が言いたかったのは
他の方と同じです。。私もkuにカウセに行ったんですが、保険適用の対象者にはならないと
言われました。。
その後こちらの病院で診断をしてもらった時に、軽度だが下垂の兆候があるという
配慮を頂き保険適用だったのです。。たぶん悪化する可能性とかも考えてみたいですが。。

んなもんで書き込みをしたのですが、あの書き方は誤解を生みますね。
失礼しました。。


67 :62:03/12/11 18:32 ID:hRVAK1kZ
>60=62 ↑にも書いたように、決して文句ではないので気にしないで
下さいね。ただ何故そう思ったか聞きたかっただけなので。
でも、みなさんの書き込みで少しわかりました。
保険適用審査機関(なんていうかわからないので、これでわかって下さい)
のシステム上の問題なんですね。その機関の審査は、開院したばかりの
医院には比較的審査があまいってことなんですね。
考えてみればおかしな話ですけれど、それが現実なら仕方ないですよね。

kuというところでは、保険適用外だとオペが早く、そうでなければ待ち
が長いのはどうしてなんだろう。聞いてみたいです。
もしかしたら、医院の規模等によって、一月の保険負担金額の目安みたい
ものが決まっているのかもしれませんね。
それを著しくはずれて、多額な保険金額を申請すると怪しまれてしまい
商売(医療に不適切な言葉ですみません)やりにくい、、、なんていうのも
あるのかもしれませんね。

68 :名無しさん@Before→After:03/12/12 00:49 ID:SthmNSZt
67さん
66です。。kuは保険でのオペを週に2回だか何だかに減らさなきゃ
いけなくなって保険内でのオペ待ちが半年以上とかだと、受付の方が
言ってました。。
保険外なら??とためしに聞いてみたらすぐにokということで
急に話が進んで血液検査を今日やりますからって言われたから、待ちきれない方は
オペしてしまうのかもしれないですね。。

やはりkuは美容目的というか美容外科でもあるので、ある程度の商売っ気はあるんでしょう
(悪い意味じゃないです)
こちらはオペは保険のみだけと聞いたので、完全に治療目的なんでしょうね。
私はここの病院、なんか安心できます。オペしてなくても病院の雰囲気が合うというか。




69 :名無しさん@Before→After:03/12/12 00:50 ID:WL6+Mc1H
カウンセリングって無料なんですかね?
血液検査はなしで、話を聞くだけの場合なんですけど・・
美容整形じゃないから、無料って事はないんですかね

70 :名無しさん@Before→After:03/12/12 01:52 ID:l6XL45+h
>>69
美容整形ではなく病院なので初診になります。
話を聞く、というスタンスではなくあくまでも診断・診療なので
無料という事はありません。ちなみに手元の診療明細書を見てみたところ
初診は270点になってました。


71 :名無しさん@Before→After:03/12/12 02:10 ID:l6XL45+h
連投ですみません。
現在全抜糸後3日目ですが傷口もほぼ落ち着いてきて目を閉じなければ
全くわからない程になりました。日ごとに腫れがぐんぐんと引きまくって
自然な奥二重に戻りつつありとても満足しています。
ただ傷口のかゆみが若干あるので寝ている間にこすってしまうのが
ちょっと心配な感じです。コンタクトも絶好調でスポイトを使ってはずす
のも大分慣れてきました。

>>68
私も同感です。派手派手しくなく先生の実直な人柄が反影されているような
クリニックの雰囲気が私に合って不思議と安心できます。

72 :名無しさん@Before→After:03/12/12 18:01 ID:BoMGs656
>>71
私も町医者っぽい雰囲気が自分に合ってると感じたので、ここにしました。
電話の応対が良くないと感じる方もいるようですが、確かに気が効く感じ
ではないですがw、手術の時お世話をして下さった看護婦さんは
親切でしたよ。全体的に、素朴な感じですよね。

73 :名無しさん@Before→After:03/12/12 23:48 ID:WL6+Mc1H
69です。 70番さん、ありがとうございました。

74 :名無しさん@Before→After:03/12/13 00:46 ID:/GIoSQqd
狭くてこじんまりしたところがいいです。私もエステみたいにキレイで
華やかな病院が苦手なもので・・

75 :k2:03/12/13 10:02 ID:TTR/cBEF
来週、ここで眼瞼下垂の手術予定です。
1か月前の血液検査では、子どもとのショッピングの後
くたくたで診察に行ってしまったので、
大事なことあまり聞いてこなかったなぁと反省しています。
が、皆様の書き込みを読ませて頂いて、入り口のこと、
食事のこと、術中のこと、術後の経過のこと、
いろいろ分かって感謝しています。
当日は一人で行って、新幹線で帰ってこようと思いますが、
付き添いがいた方が、いいでしょうか?それとも問題なし?





76 :名無しさん@Before→After:03/12/13 12:09 ID:lfDpQ+UC
こんにちは。
眼瞼下垂だと見極める検査ってどんな事をするんでしょうか?

77 :k2:03/12/13 12:16 ID:TTR/cBEF
この間の松尾先生出演の今日の健康では、
2gぐらいのおもりをつけて調べていたような…
私の場合は、見てもらうなら、典型的な眼瞼下垂と診断されましたが、
いろんな方向をみて、写真にとったり、筋肉を収縮する目薬で改善具合を
調べたり、の診察がありました。

78 :名無しさん@Before→After:03/12/14 00:46 ID:k8biRMfA
今度血液検査に行く予定です。

79 :名無しさん@Before→After:03/12/14 13:05 ID:NxFLglQL
引きこもりは何日くらいにする予定ですか?

80 :名無しさん@Before→After:03/12/14 16:11 ID:zEb9CYSK
>>79
先月オペしたモノです。
私の場合数日間完璧に引きこもりたかったんですが術後翌日消毒に、また
その後2日おきに消毒・抜糸、全抜糸とクリニックに通う為電車やバスに
乗りまくるハメになってしまいました。結果それで耐性がつき黒い糸丸出しで
買い物や友人と食事にと普通に生活していました。


81 :名無しさん@Before→After:03/12/15 20:54 ID:o5nU07Kr
ああー、私も目瞼下垂の手術したいけど、会社勤めなんで、
そんなに長く引きこもれないんですよねー。
保険が適用されれば、病気なんだからカミングアウトすれば
いいんだろうけど、なんとなく内緒でやりたいんですよね。。。
一応二重だから、この線に傷をあわせちゃえばバレナイダロウナってのも
あるし・・・普段から、無意識におでこにシワを寄せてみてるから、
おでこにシワを寄せないでも目が開く程度に上げてもらえば、
術後も顔は変わらない状態になりますかね?


82 :名無しさん@Before→After:03/12/15 22:03 ID:TSu5mlEJ
新スレです。こちらもよろしく。
眼瞼下垂症in美容整形版【5】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1071493013/l50

83 :名無しさん@Before→After:03/12/16 00:29 ID:OTuLKTsA
81さん
私はこちらの病院じゃないけど、手術しました。。切開で二重にしてたので
そこに沿って手術したんですが・・術後の雰囲気はぜんぜん変わらないですよ。。
私が自然にって言ったからかもしれませんが・・
まだ術後1か月位なので、切ったところが赤くて幅が広くて二重が奥に入りこんでる
目元で、自分では気になってしょうがないけど友人も全く変わってないからって
言われます。。
一重から二重はバレバレだけど少し目が開いたくらいじゃ、周りは気がつきませんよ・・



84 :名無しさん@Before→After:03/12/16 07:30 ID:GXS9jh2A
私もこちらの病院で手術したのではないんですが術後一ヵ月たちますが前とあまり変わってません。リオペしたいんですが半年はあけなきゃいけないんですよね・・ 同じ所でするか迷ってます。こちらの病院にもカウセ行ってみたいです。

85 :名無しさん@Before→After:03/12/16 15:32 ID:xY3zLif4
84さん
保険で手術したんですか?私もリオペ考えてます。。都内の有名なトコでオペしました。。
術後1か月ちょっと。
ここの病院じゃないからみなさんに迷惑だから、個人的にやりとりしたいです。。
がパソコン詳しくないんで捨てアド取得の仕方がわからないんです・・
もし良ければ、情報交換してください。。興味なかったらスルーして。。


86 :名無しさん@Before→After:03/12/16 15:44 ID:wijuGcuV
半年ほど前にここで手術を受けた者です。
専用スレが出来たんですね。
私が受けた頃は体験者が誰もいなくてちょっと不安でした。
私で分かる事があればお答えします。

87 :かりん:03/12/16 18:16 ID:UVPctwoa
来年早々手術なのですが、手術後の消毒と半抜糸、抜糸の時も
予約は一時間単位でとるのでしょうか?
それとも処置室などで簡単にすませられるものなのですか(特に消毒などは)?
片道2時間かかるものですから、もししっかりと予約して行くのであれば
仕事もしっかりと休みをとりたいと思っているもので・・・。

経験者の方、教えていただけたら幸いです。


88 :名無しさん@Before→After:03/12/16 18:35 ID:kC19KXeB
>>87
私は11月末にオペレポしたモノですが、術後すぐの消毒・抜糸等は
処置室(診察するいつもの部屋です)で行います。
消毒はほんの数分(数秒の時も)抜糸も5分かからずあっと言う間に
終わります。他に写真撮影や次回予約の相談をあわせても10分以内で
すむと思います。私も遠方から通っていたのですが、拍子抜けする程
短時間で病院を後にしていました。
かりんさんは来週手術なんですね。がんばって下さい。

89 :かりん:03/12/16 19:48 ID:UVPctwoa
>>88さん
早々のお返事ありがとうございます。
短時間であってもやはり予約は必要なのですね。

私の手術は来年1月ですが、もうあと1ヶ月を切ったので
ちょっとずつ不安が増してきたような・・・。
でも期待のが大きいかな。


90 :名無しさん@Before→After:03/12/16 20:41 ID:GXS9jh2A
84です。 85さん 私もぜひ情報交換していただきたいです。 パソコン持ってないんですが・・ 私は保険で手術しましたよ。

91 :名無しさん@Before→After:03/12/16 20:51 ID:zMH/7A0j
84さん
保険でオペしたんですね。。携帯からなのかな??東京の方?
誰か捨てアドのとり方、教えてくれないかな・・
いざとなったら私の使ってないパソコンアドを教えますね。
んで、アド変更します。。それでもいい??

92 :名無しさん@Before→After:03/12/16 20:53 ID:d78NqV+k
>>91
捨てアドって
hotmailとかエキサイトとかのフリメ登録すればいいだけだよ。

93 :名無しさん@Before→After:03/12/16 21:05 ID:GXS9jh2A
84です。 はい、よろしくお願いします。 私も東京ですよ。

94 :名無しさん@Before→After:03/12/16 22:45 ID:qrqBi/ll
この次の長期休暇っていえば、ゴールデンウイークですよね。
まだ、診察にも行ってないんだけど、
ゴールデンウイークに手術を目指そうかしら・・・
その頃にはこの病院も有名になって込み始めてしまうのか

95 :名無しさん@Before→After:03/12/16 22:54 ID:zMH/7A0j
84さん
捨てアド取得がわからないので、こっちにすぐに送ってください^^
ckc26383@mopera.ne.jp
です。。

みなさまご迷惑おかけしてすみません。。92さんありがとね

96 :名無しさん@Before→After:03/12/16 23:03 ID:d78NqV+k
>>94
最近行ったら一番早い手術で1・19だって。
自分は1月末希望でちょうど良かったんだけど。
これから手術待ちどんどん長くなるのかな。

97 :名無しさん@Before→After:03/12/16 23:22 ID:qrqBi/ll
96さんありがとうございます。1ヶ月待ちなんですね。
やはり、年末があけたらみんなゴールデンウイークを狙ってますよね。
1月中にはカウンセリングに行きます。

95さんへ。gooとかexciteのHPで簡単にアドレスが取れますよ
gooだったらwww.goo.ne.jpだし、exciteならwww.excite.co.jpから
入って取得できます

98 :名無しさん@Before→After:03/12/16 23:41 ID:GXS9jh2A
84です。       遅くなってすいません。今送りました。 届いたでしょうか?

99 :名無しさん@Before→After:03/12/18 02:05 ID:CfheFxgq
先日こちらで手術しました。
目がちゃんと開くようになり、視界も広がり嬉しいです。
内出血もなく、腫れもたいしたことなかったので、
少し拍子抜けしましたw 内出血や腫れがすごーーーーいものだと
思っていたので。
今は、ちょっとくどい二重といった感じですが、
こういう人もいるな、って感じで気にするほどではないです。
これから段々自然になっていくのが、楽しみです。
手術がこれからの方、頑張ってください。

100 :100とってしまった:03/12/18 17:01 ID:4tQho4ZG
99さん、いつ手術なさったのですか?
差し支えなければ教えてください!
術後どのぐらいで「気にするほどでもない」具合になれるのか
とても気になります。 私はここで、もうすぐ手術の予定
なんです! 家族には、マカロニつけたぐらい腫れる、と
言ってあります。
でも、黒い糸をつけたまま、忘年会にも行く気満々です。
帽子をオークションで探しているところです。

101 :名無しさん@Before→After:03/12/18 20:39 ID:CfheFxgq
>>100さん
99です。手術して2週間以上経ちます。
腫れが引き始めて、黒い糸が二重の線に折り込まれるように
なったら、とりあえず眼鏡かけたり帽子をかぶれば外出て大丈夫かな
と私は思うんですが。私があんまり気にしない方だからかなw?
でも、糸がついてる間はちょっと糸がチクチクしました。
手術の次の日とその次の日がやっぱり腫れのピークでしたよ。
術後3日目から、細かく塗ってある黒い糸が徐々に二重の線に
折り込まれ始まりました。やっぱり糸がついている間は
気にしてしまうかも、です。
でも、私も糸つけたまま出かけちゃったりしてたので、
100さんも忘年会楽しんできて下さいね♪


102 :100とってしまった:03/12/18 23:21 ID:pV+2EUsI
101さん、ありがとうございます。
とても参考になりました。
私はもともとうっすらと線の入った一重で
瞼の脂肪が薄いんです。いままでずっと
薄い顔で評判?だったのに、どんな顔になっちゃうんだろうと
思うと…。心配です、他のパーツと目が似合わなかったらどうしようって。
101さんは仕上がりに満足されていますか?
いろいろ質問しちゃってすみません。


103 :名無しさん@Before→After:03/12/19 19:58 ID:S5YNg+x8
101です。
あ〜、私は特に薄い顔じゃないので、他のパーツと
違和感が出てくるか?って考えてなかったです。
先生、自然な仕上がりを目指してるっぽですよね?!
自然な感じだったら、薄い感じでも合いそうですよね?
でも、やっぱり出来上がってみないとわからないですよね。
私もまだ完成してないので、もうちょっと落ち着いたら
どんな感じになるか、また報告しますね!

104 :名無しさん@Before→After:03/12/19 21:32 ID:pzzfFGAz
素朴な疑問なんですが、なぜ黒い糸で縫うんでしょうね・・?
白とか、透明の糸を使えば、抜歯までに目立たなくていいのにって
思います。
H2さんの闘病記・症例写真以外にも、画像をアップしてる方を
ご存知の方はいらっしゃいますか?


105 :名無しさん@Before→After:03/12/19 23:51 ID:Q1gS2qnn
たぶん黒い糸じゃないと、抜糸で取り残しが出てきてしまうからだと
思います。。私も黒い糸でさえ取り残しされたことがあったから。



106 :名無しさん@Before→After:03/12/19 23:55 ID:09jiN299
オペが終わった方はオペ後いつから洗顔ちか洗髪をしましたか?
汚水が傷にかかって不潔になりそうで怖いです。かといって、いくら冬でも洗わないわけには
いかないし。
良い方法とかあれば是非教えてください。よろしくお願いします。

107 :名無しさん@Before→After:03/12/20 00:30 ID:uxdRbUnl
髪の毛は極力洗わないでいました。出かける予定の前日は仕方なく
首だけ後ろに傾けて美容院のシャンプーみたいに顔にお湯がかからない
ように。。洗顔も顔下半分だけを3日目あたりから。。
洗い流す時もお湯をゆっくり出して目元がぬれないように。。

108 :名無しさん@Before→After:03/12/20 23:22 ID:zJ8b2TdR
美容整形で二重を作るときに、外人みたいな派手な二重にする場合、
全切開っていうのにするらしいのですが、眼瞼下垂もそれと同じように
全切開になるんでしょうか? それとも美容整形でいうところの
部分切開になるのでしょうか?  できたら保険でも、
裏側から手術してほしいなー。
そしたら、傷跡が残らないし、腫れも少ないらしいから。


109 :名無しさん@Before→After:03/12/21 00:29 ID:+VRpeDY0
美容目的じゃない下垂手術の場合は表から切開する手術だと思います。
普通の切開法に筋肉をいじる手術がプラスされた感じかな・・
部分切開とかじゃ下垂を悪化させるんじゃないかな??
裏側からする手術って、普通の病院ではやってないんじゃないかな
大手美容外科が、腫れないし傷もないって宣伝してるけど、あの方法は
自律神経が関係してるミューラ筋とか言うのをとってしまう??か何かだかで
下垂の人はやる手術じゃないって聞いた事あったな・・

110 :名無しさん@Before→After:03/12/21 00:38 ID:ge360iXS
私の勝手な思い込みですが、全切開というのが、目頭から目じりまでの、
切開で、部分切開がそれよりも短い切開だと思ってるのですが、
109番さんの普通の切開というのは、傷の長さ的には全切開or部分切開の
どちらにあたるのでしょうか?

111 :名無しさん@Before→After:03/12/21 01:11 ID:HkTPBpF/
私が言ってるのは全切開だよ・・傷の長さは目頭から目尻まで・・
切開法のやり方はさまざまだと思うけど、全切開が普通なんじゃない
かな?

112 :k2:03/12/23 18:33 ID:jq2NEWh2
手術終わりました!!術後4日目です。
まだ、かなり腫れています。
それでも、術後や次の日に比べれば、少しは
よくなってきています。
若い人は、腫れが少ない様なことを診察時に
お聞きしたように思うので、こんなに腫れている私って……。
39さんのレポ通り進行していきました。レポありがとです。
でも、私は、麻酔より、術中の奥の方を引っ張られてるときの方が
痛かった。BGMは、英語?の曲でした。浜崎の方がよかったなぁ。
なんて、そんな余裕はありませんでしたが。
先生がお二人で手術に当たってくださるので、心強かったです。
39さんの言ってた、ウインナー並の腫れ、この幅、この色、
う〜んその通り!!かなりきてるけど狭くなっていくのかな?
39さん、今はどんな感じですか?

113 :39:03/12/25 00:18 ID:v39cz1wV
>>112
無事オペが終わられたようで良かったですね!
これから日毎に腫れが引いてくるので毎日鏡を見るのが楽しいですよ。
元々奥二重なので抜糸まではかなりくっきりな二重に違和感が
あったのですが抜糸1週間後頃には奥二重っぽくなり今はかなり
落ち着いてなじんできています。ただ寝起きはちょっと腫れぼったい鴨。
3週目の今では久々にあった友人にも気付かれずなかなかいい感じで
仕上がりに満足しています。

経過写真をうpしようと思っていますがこの板専用ってあるのでしょうか?
ちょっと探してこようと思います。

114 :k2:03/12/25 07:06 ID:c45x9urP
39さん
ありがとう。術後6日目になります。
赤から茶色に色が変わり、見た目の痛々しさが減ってきたようです。
まだまだ、腫れているのですが、抜糸したら、もっとよくなる?
写真、ちゃんと撮っていてえらい!!
私、その元気なかった。
別の「まぶた切開」のスレでいずみちゃんの術後写真参考になりました。
自分の経験をそうやって人に提供してくれて、感謝です。

115 :名無しさん@Before→After:03/12/25 21:02 ID:wHHVvacp
みなさんが言ってる抜糸というのは、1週間後の半抜糸?を
言ってるのでしょうか? それとも、全抜糸したあとの状況を
言ってるのでしょうか?
腫れの状況が気になります

116 :名無しさん@Before→After:03/12/26 17:35 ID:NBGlh6Kl
最近ここで手術したのですが、私は手術がめちゃくちゃ痛かったです。
一応麻酔がきいてるので、鋭い痛みはなかったのですが、
鈍い痛みがかなりありました。
手術中それで緊張しまくりで、(親知らずを抜くときの痛みが瞼の上で起こってる感じです。
)手術が終わってから、これは電車で帰れないと思い、タクシーで帰ることを決意しました。
でも、1時間冷やすことで痛みも精神的にも落ち着いて、これなら自力で帰れる!と思い
電車でかえりました。よく腫れたまぶたを見て、なんてことをしてしまったんだ!!って
後悔する人がいるらしいですが、わたしは手術直後が一番後悔しました。(本人的に野戦病院から生還した気分。)
当日からの腫れとかはあまりなく、それはすごく楽でした。
麻酔より、腫れよりもとにかく手術中とその直後が痛さと硬直で自分的に一番辛かったです。
でもさすがの効果でよく眠れるようになったし、仕上がりも満足です。
私は局部麻酔で、他の病気で鼻を手術したのですが、眼瞼下垂の手術のが辛かった。
できればリオペはもうしたくないかな。
皆さんはもっとリラックスして手術受けれたのでしょうか?私はきっと稀なほうだと思います。
先生は本当に誠実に取り組んでくれる方ですし、手術の効果もかなり得られると思うので、
私はここで手術してよかったです。



117 :名無しさん@Before→After:03/12/28 03:50 ID:cqwdAfq/
まぶたの麻酔がこわい・・。

118 :名無しさん@Before→After:03/12/29 01:03 ID:M08KMfSi
話は脱線しますが、下垂手術が保険を使えたのでもしやと思い医療保険に
ダメ元で申請したところオペ実費以上の額が振り込まれてビクーリ。
診断書が高い(約5000円)と思ったけど申請して良かったです。


119 :名無しさん@Before→After:03/12/30 16:52 ID:IElI38Ve
診断を受けに行こうと12/29に電話したら誰も出ませんでした・・
やっぱ年末休みだったんでしょうね。年末の最終手術は何日まで
だったのか・・・
何日まで休日なのかテープが流れればわかりやすいだろうなと思いました。

120 :名無しさん@Before→After:03/12/30 17:31 ID:g/vJLPmo
新年は1月5日からじゃなかったかな?

121 :名無しさん@Before→After:04/01/04 02:54 ID:C3JNyd8L
ここの病院って、デザインのセンスってどうなんでしょう?
あちこちカウンセリングに行ってたとしても、手術は一箇所でしか
してないと思うので、この質問は難しいとは思うのですが。。。

慶○とこどちらの方が見た目と腫れがいいのか。。。
こちらの病院だと美容外科をやってないから、デザインセンスが
気になります。

122 :名無しさん@Before→After:04/01/05 14:38 ID:jB5H1WpR
腫れは体質にもよるのではないでしょうか。
特にデザインの相談はしなかったけど、私は満足しています。
多少目頭がつっぱるので聞いてみたら、目頭を切ってしまうと
不自然な目になってしまうのですすめないとの事でした。
見た目にこだわりが強い人は美容外科もやっている所の方が
いいのかもしれませんね。

123 :名無しさん@Before→After:04/01/05 19:17 ID:D8xboTIh
私は腫れは少なかったんですが、確かに腫れは体調や体質にも
関係ありそうですね。
カウンセリングの時に、だいたいこんな感じがいいっていう
希望を先生に伝えておいたんですが、手術の時は、確認することも
なく、先生がさくさくと手術を始めてたので、デザインちょっと不安〜
って思ってたんですが、できあがったら、ちゃんと伝えた希望通りに
なってました^^ 私の場合、細かいこだわりがあったわけでは
ないので、とても満足していますが、細かくデザインの希望が
ある方だと、またデザインへの満足度が違ってくるかもしれないですね、

124 :名無しさん@Before→After:04/01/06 22:43 ID:ad8ZOgBz
ありがとうございます。
すごくこだわりがあるわけではないのですが、
今とあまりに変わるのはいやなんです。
今の状態に、瞼の余った皮が少しだけ取れて
すっきりしたって程度にしたいんですけど・・・

125 :名無しさん@Before→After:04/01/11 23:25 ID:jQkzoDnS
あの・・ハム状態っていうのはどういうのですか?
二重が食い込んでて、ラインの上に瞼が乗っかってる状態ですか?
これは、日にちがたてば解消してくるもんなのでしょうか。

126 :かりん:04/01/13 19:39 ID:BxoT0/EL
無事手術終わりました。まあ普通に腫れたと思いますが
術後2日後からメガネで仕事に復帰したところ、手術のことを言っていない人には
気づかれなかったようでした。
一番腫れがひどいと思われる手術の次の日には主人が
「イカの塩辛みたい」と言ってました。

手術の流れについてはここの掲示板でわかっていたので
結構落ち着いて受けられたと思います。

127 :名無しさん@Before→After:04/01/16 18:42 ID:IFdc5w3F
手術してから2週間以上経ちました。もともとすじが薄く入ったような二重だったのですが
別のことろを切開したのでラインが全然落ち付きません。。。
生命線と頭脳線みたいになってます。 特に朝起きたときやお酒飲んだ次の日は
腫れ方がすごいです、今だに。 あと、パソコンや本などで目を酷使したあとは
奥の方が痛くなったりします。

128 :名無しさん@Before→After:04/01/16 20:36 ID:lRd/hQuR
>>126
無事オペが終わったようで良かったですね。
その後の経過はいかがですか?
私は11月末にオペしましたが未だに朝はびっくりする程腫れてますが、
起きて1時間もすれば腫れが引くので早起きが習慣になってきました。

>>127
オペ後2週間でしたらまだまだ時間が必要かもしれないですね。
私は奥二重だったので、全く別のところにラインが入りました。
オペ後はやはり気になりましたが今ではラインの方はすっかり落ち着きました。
現在は抜糸した部分(半抜糸後の3針部分)の肉が若干盛り上がっているのが
唯一気になるのですが目を瞑らなければ目立たないし、時間と共にひいていく
ようなので気長に待っている最中です。
完璧に落ち着くまでにはやはり3ヶ月〜半年位はかかりそうです。



129 :名無しさん@Before→After:04/01/16 21:34 ID:3zp0iXe/
私は数日前に手術したのですが、
右目とくらべたら、左目がぐっと上がった感じというか、粘膜(アイラインをひくとこ)
が見えてまつげも上がっている感じです。
このようになった人はいますか?
あと、縫っているところが一箇所外れているようでそこからラインが出ていて、
私の場合もともとの二重のラインに合わせてだったのですが、三重になっていて妙に
大きなぎょっとした目になり本当に気持ち悪いです。
もう少したったら、落ち着いてくるのでしょうか?

それにしても手術は麻酔のときに痛かった程度で寝てしまい、自分のいびきで目が覚めましまい・・・
恥ずかしかったです。
ここのレスを見てかなりびびっていたので、思ったより痛くなかったので良かったです。



130 :名無しさん@Before→After:04/01/16 22:03 ID:4v8OCuFw
もうすぐ手術なんですが、下垂スレとか見てたら
段々怖くなってきました・・・。

131 :名無しさん@Before→After:04/01/16 22:18 ID:7HSYI76G
130さん、大丈夫です。
思いきって病院に入ってしまえば、どんどん先生のペースで進んでいきます。
私も怖かったけど、もう仕方ない、腹くくるしかない!と思いました。
なんていうか、言葉は悪いですが、流されてしまおう、という気分でした。
もちろんその前に何ヶ月も手術するかしないかずいぶん悩みましたよ。
でもきっと、思いきれば今の悩みはなくなってすっきりしますよ。
私に答えられるようなことならなんでもご協力しますからご相談下さいね。


132 : :04/01/18 13:49 ID:j6GL6pkJ
手術前の瞼のデザインて、どれくらい時間をとってもらえるんでしょうか?
先生がサクサク決めちゃう感じなのかなー?
手術受けた方、教えてください。

133 :名無しさん@Before→After:04/01/18 19:47 ID:hNSVOVoo
ちゃんと好みも考慮してくださいます。
私は手術日にやっぱりこうしてもらおう、と変えたんですが、納得するまで
デザインしてくださいました。
先生も意見を言ってくださいましたし・・・
自分からも遠慮せずにしっかり伝えなければいけないと思います。


134 :名無しさん@Before→After:04/01/18 19:57 ID:7NT/P+Fs
>>131
ありがとうございます。
なるようにしかならないって判ってはいるんですが、
兎眼になったらどうしようとか考えてしまったりして・・・。

135 :名無しさん@Before→After:04/01/18 20:11 ID:BnxocFdq
外見、気になってても大丈夫。関東専用?
http://bbs2.on.kidd.jp/?0200/00000000

136 :132:04/01/19 11:46 ID:wijtAauh
>>133さんありがとう!
手術がもう間近なので…胸の中のモヤモヤがすっきりしました。
あとは自分自身がちゃんと伝えられるかですね。
頑張ります。

137 :名無しさん@Before→After:04/01/19 16:18 ID:gttPWX31
128さん

127です。そうですね! 私も焦ることなくじっくり構えたいと
思います。安心しました。ありがとうございました。

138 :126:04/01/19 22:25 ID:zF3tYRUV
>>128さん
まだ半抜糸の状態ですが腫れは少しずつひいているような気がします。
でも抜糸は痛かったです。特に目頭側。
この掲示板で麻酔が痛いとおっしゃっていた方がいたので
麻酔は覚悟していたのですが、心構えがあったせいかそれほど感じませんでした。
抜糸は軽く考えていたせいかあまりの痛さに涙ぽろぽろ・・・。
でも、「これが終わったらきれいなアイメイクができるんだ」と思い我慢しました。
まだもう一回抜糸をすると思うとちょっと怖いです。


139 :名無しさん@Before→After:04/01/21 20:02 ID:HA7sSwj6
私も抜糸が痛かったです!麻酔よりも痛かったかも?
ハンカチをバックに入れたままだったので、後悔しましたよ・・・
ガーゼで涙を拭いてもらいましたが。

140 :名無しさん@Before→After:04/01/21 20:41 ID:lDzxaGqv
抜糸そんなに痛いの?麻酔よりってかなり痛い!
やりたいけど怖いな

141 :126:04/01/21 21:03 ID:/g1PmxoM
抜糸が痛かったのは私だけじゃなかったのですねー。

ところで、全抜糸のあとはどのくらいから化粧できるのでしょう?



142 :名無しさん@Before→After:04/01/21 21:07 ID:sG/d3yFx
おぅ・・・もうすぐ手術なのにガクガクブルブル。

143 :名無しさん@Before→After:04/01/21 22:23 ID:wvdWirqe
私も半抜糸は麻酔より痛かった…(つД`)
で、全抜糸の時はかなり気合い入れていったら意外と大丈夫だったので
拍子ぬけしちゃいました。

>>141
私の時は全抜糸後、傷口(肉の盛り上がり)が気になったので
落ち着きはじめた1週間後ぐらいからアイメイクし始めました。
抜糸翌日からメイクされる方もいらっしゃるようなのでこれは
個人差があるから一概には言えないみたいですね。

144 :141:04/01/21 22:56 ID:/g1PmxoM
>>142さん
怖がらせてしまってゴメンナサイ。
私も手術が始まった時は緊張から手足がとても冷たかったですけど
だんだん慣れて(?)きました。
どなたかがBGMが浜崎あゆみと言ってましたけど
私の時はラテン系のような音楽で「浜崎のがよかったなぁ・・・」なんて考える余裕も
でてきましたよ。
先生が「気分が悪くなったり何かあったら遠慮せずにすぐに言って下さい」と
おっしゃったので随分と気が楽になりましたし。
なるべくリラックスして頑張って下さいね。

>>143さん
レスありがとうございました。
今はノーメイクで仕事に行っているのでなんだか顔色が悪いような感じで
早くファンデをぬりたいです。眉毛も書きたいし。
とりあえず抜糸の次の日からできるとのことなので
様子を見てメイクをしたいと思います。

145 :名無しさん@Before→After:04/01/21 23:01 ID:sG/d3yFx
>>144
はい、ありがとうございます。

一つ質問なのですが、抜糸するまでは眉も書けないんですか?

146 :名無しさん@Before→After:04/01/22 00:59 ID:7rOkVTei
>>145
以前拙いレポ書いたものですが、私は麿呂眉なのでオペ後翌日に
消毒に行く際には素肌の上にばっちり眉(&口紅)を描いて行きました。
それが本来大丈夫なのかどうかは自信がナイので先生に伺ってみて下さい。

147 :名無しさん@Before→After:04/01/23 21:36 ID:wKAFwMw0
眉のメイクはOKでしょ。
アイメイクもゴシゴシしなければ、抜糸後大丈夫だよ。

148 :名無しさん@Before→After:04/01/24 17:45 ID:nHR0RxNY
術後約2週間(抜糸ずみ)なのですが、
目のまわりのツッパリ感がすごいです。
まあ皮膚を切ってくっつけたんだからそうなって当然なのでしょうが
このまま一生こんな感じだったらイヤだなあと・・・。
時間がたてば少しは緩和されるんでしょうか?

149 :名無しさん@Before→After:04/01/24 18:25 ID:zbWDhXqC
>>148
あともう1週間(術後3週間)待ってみて、それでもツッパリ感の症状が
緩和されなかったら一度クリニックに行った方がいいかも。

150 :名無しさん@Before→After:04/01/24 19:42 ID:nHR0RxNY
>>149
レスありがとうございます。
術後3週間でかなり良くなるものなのですね・・・。
なるかなぁ・・・ちょっと心配。

151 :名無しさん@Before→After:04/01/25 20:47 ID:A7Uj5kx3
ここで手術しましたが、
先生は手術中何回もしつこいくらい目を開けさせて確認してましたが、
KUは1回も開けさせないと別スレで見て、コワイ・・・と思いました。
本当でしょうか?
ここでしてよかったなーと今思っています・・・。

152 :名無しさん@Before→After:04/01/25 22:21 ID:SiKgT+F/
>>151
別に工作員じゃないですが・・・・
オペ中に鏡を見せてくれないって事言ってるだけではないかと。
もう疲れますた・・・ってくらい、上の方見て!って
言われたよ〜。
ちなみに抜糸は無痛派です。w


153 :名無しさん@Before→After:04/01/25 22:26 ID:5rrrEePu
そうなんですね。
私が見間違い?+勘違いしていたようです。すみませんでした。
最初KUで手術してもらおうとしていたので、例のレスを見てちょっと驚いてしまったんです。



154 :名無しさん@Before→After:04/01/25 23:00 ID:1vzyxZTv
そうです。kuもしつこいくらいに疲れるほど何回も目の開閉しましたよ。。
目の開きを鏡で確認するってことはオペ中にはなかったですけど。。

155 :名無しさん@Before→After:04/01/28 15:42 ID:8PsM24j5
術後約3週間です。
まぶたの方はまあこんなもんかな、って感じなんだけど
目が前よりドライアイになったような感じなんですよね。
特に夜がひどくて、パソコンのモニターも見てられないくらい
シバシバするような痛いような・・・。
これって手術のせいもあるんでしょうか?
手術の日に飲み薬の他に「目やになどがでることがあるから」といって
ヒアルロン酸入り目薬を処方されたことからしても
何か影響があったんだろうか・・・なんて思ってしまいます。
手術された方で同じような方はいますか?


156 :名無しさん@Before→After:04/01/28 21:12 ID:TNtn5ecf
いや〜麻酔ものすごく痛かった。
心拍計?が早くなってしまったヨ。
肝心の手術の方は、腫れも少なく順調ですが、
右目がややびっくり目かな。それも一箇所だけ引っ張られている
感じです。たしか筋肉部分を3本位で固定しているから
そのうちの一本が強すぎたのでしょうか?
あと目頭の内側の皮膚が引っ張られる感じがします。
先生と要相談ですね。
ドライアイについては余分な皮膚を削除しているので
閉じにくい為、起こっているのでしょう。
意識的に開け閉じする訓練が必要ですね。
目薬は睡眠の一時間前は避けた方が良いと思います。
(目やにが出て朝開けずらくなる)


157 :156:04/01/28 21:23 ID:TNtn5ecf
あと手術した方にお伺いしたいのですが、
今まで瞼の開閉を眉毛とおでこの筋肉で行っていた為、
なかなか癖が抜けません。
癖を直す良い方法はありませんか?

158 :155:04/01/29 16:29 ID:TU/Rj0l5
>>156
ドライアイに関してありがとうございました。

私も術後すぐは右目がちょっとビックリ目のような感じでしたけど
先生に言ったら、もう少し様子を見るようにと言われました。
今はかなり普通になったけど、左に比べると大きさが違うかも・・・。
まー、でも半年くらいは様子見でしょうね。


159 :名無しさん@Before→After:04/01/30 00:08 ID:psXiEItX
私はびっくり目?というか、左目のアイライン内側の粘膜がちょっとひっくり返った感じになりました。
でもまあ完全に落ち着くまで3〜6ヶ月と言われましたので、呑気にしていますが、
ちょっと心配。
あと、私の場合皮膚のたるみがひどいせいか、切開部分のとこにくせがつがず、3重・4重にもなっています。
年配の人では5重になる人もいるとか。
見た目はいいのですが、これからどうなるか心配です。
このままだったらいいのだけどーーー
ちなみに術後2週間とちょっとです。

160 :名無しさん@Before→After:04/01/30 00:39 ID:jLWP2mkY
失礼ですが、この手術は若い時にやっておかないと、
皮膚のたるみとかの問題で、見た目があまりよくないって
事でしょうか・・・・?

161 :名無しさん@Before→After:04/01/30 00:49 ID:psXiEItX
159です
私の場合、目じりの部分が3重になっているんですよ!
年齢33です
結果的には満足しているのですが、術前の想像とは違います
これからどういう風になるかっていうのが、心配で・・・

162 :名無しさん@Before→After:04/01/30 01:11 ID:YFQqdVLD
>>160
初診時に様々な年代(20代〜60代)の症例写真を見せてもらいましたが
一概にオペは若ければいい、というものではないと思いました。
加齢と共に症状が出るらしいですが、年令関係なく病状が悪化する前に診察して
みた方がいいのではないでしょうか?

163 :156:04/01/30 01:21 ID:qjBOlBVD
切開部分で癖はつきにくいですか?
まだ抜糸前なのでなんともいえませんが、
目尻については癖がつきそうもありません。
結び目の糸が邪魔している感じです。
抜糸後は大分変わるのでしょうか?

164 :158:04/01/30 19:13 ID:BH69tbqH
>>159
手術の日が私と近かったようですね。
私も最初は右目がびっくり目気味で、左はやっぱり内側の粘膜が見えてました。
今はどうにか落ち着いてきたようです。


腫れは少しずつ弾いてきたもののいかにも整形しました!みたいな印象で
ちょっと鬱・・・。
もともと二重だったし、普段メガネをかけているので誰も気がつかないと思ってたら
職場で気がついた人がいたので、意外とみんな気づいているのかなあ。

あとは縫ったところのデコボコが早くきれいにならないかな、
と思っている今日この頃です。

165 :名無しさん@Before→After:04/02/01 02:05 ID:9yJFVg/w
>>159、162ありがとうございます。
術前の想像と違うって難しいですよね。
二重の整形とかだったら、多分術前に相談した
デザインと同じになると思うのですが、下垂の場合は
そういう風にはいかないみたいですね


166 :名無しさん@Before→After:04/02/01 13:37 ID:EonYjzXI
>>164
たぶん落ち着いてくると思いますよ。
術後2月目の今では縫合した部分の皮膚の盛り上がりも大分なくなりました。
恥ずかしながら抜糸後までの画像うpしてみましたでのよかったらドゾ。
http://upjo.com/up2/html/kasui.html

167 :名無しさん@Before→After:04/02/01 16:59 ID:9yJFVg/w
画像見ました。
術後はもっと腫れと赤みがすごい事になると思ってました。 
腫れが少ないほうですよね? 多分。
私も術前の眼の開きが166さんくらいだと思うのですが、
この状態で下垂はどの程度だったんでしょうか? 軽度ですか?

168 :164:04/02/01 18:35 ID:GnttfNns
>>166
写真見ました。
腫れ方は私と同じような感じです。
でも左右対称のようなので羨ましい〜。
私の場合は左の下垂がかなりひどかったのですが
左目はとてもきれいになったのに
かえって右目が前より変な形(ちょっとひきつったような目)に
なったような気がします。
まあ術前のアンバランスにくらべれば大したことないですけどね。

でもしっかり写真とっていてエライ〜!

169 :名無しさん@Before→After:04/02/01 19:14 ID:EonYjzXI
>>167
写真で見るより実際の腫れは結構あったと思います。
この写真ではちょっとわかりにくくてすみません。

下垂の具合ですが軽度と診断されました。
当初K友にプチ整形(二重瞼・埋没法)希望でカウセリングに行ったのですが
軽度の下垂、と診断されそちらの手術を勧められました。それまで自分では
見づらいかな〜ぐらいだったのでちゃんとした病名がある、また眼瞼下垂という
言葉すら知らなかったのでびっくりしました。その後自覚症状と照らし合わせ考えた
結果やはりオペしようと思い再度K友に行ったのですが、保険適用オペ待ちがとても
長いので松尾式が可能な他のクリニックを紹介して戴き菊名で即オペとなりました。

>>168
比較的左右対称ですが、まだまだ最後の落ち着きまではあと一歩というところで
しょうか。>>164さんも早く落ち着いてくるといいですね。

写真は「何かあった時の為に」記録としていちお撮ってました。w
反省点としては撮影する状況がバラバラ色も一定してなくて比較しにくくなって
しまいました。オペと仕上がりに関しては大満足です。
蛇足ですが今回オペでかかった費用(交通費含)もCMでバンバン流れている保険屋さんで
満額おりたので経済的にもとても満足しています。


170 :168:04/02/01 22:51 ID:GnttfNns
>>169
術後2ヶ月とのことですが、ツッパリ感などはどうですか?

私は術後約3週間で、普通にしているときはまったく違和感はないのですけど
下垂の時のクセで、どうも目を見開いてしまうことがあって
その時は上まぶたと目頭側にまだツッパリ感が残っています。



171 :159&161:04/02/02 00:29 ID:vs7+Ozse
もうすぐ手術して3週間になりますが、今のこのままの状態でくせがつくものでしょうか?
例えば1ヶ月をすぎてラインが変わったとかありますか?
2ヶ月もしたらでこぼこがなくなってくると聞いて安心しました=
画像の方、ほんときれいでかわいい末広・・・!目の中心あたりからまっすぐのラインでしたか?
私は、もともと目の中心すぎくらいからまっすぐめにする感じで先生にデザインしてもらったのですが、
手術当日やっぱり元々の自分の二重ラインと変わらずにってお願いしまい、、、
でも今、ラインくせが先生がデザインされた感じに出ているんですね〜不思議です。
このライン気に入っているのでこのままでいてくれーって感じです。
先生は人によっていろんな折り癖があるから・・・とおっしゃってましたが。
あと目の上のくぼみもとれて嬉しい。見やすくなったし、今のところ偏頭痛なしの生活でウレシイ。

172 :名無しさん@Before→After:04/02/02 11:38 ID:yhCVHAqP
先日手術をして抜糸が済んだところです。
見た目の腫れは、もうほとんどありません。
元は幅広の二重だったのですが、ほとんど幅が無い位の奥二重になってしまいました。
このような方いらっしゃいますか?

173 :名無しさん@Before→After:04/02/02 16:07 ID:T6cZMir3
172さん>>別のところでオペしましたがまったく同じです。
元は幅広の丸い目だったのがオペして分厚い奥二重になってしまいました。
こんな目になると聞いていなかったのでかなりショックです。
172さんは説明受けていましたか?

174 :172:04/02/02 23:19 ID:yhCVHAqP
>>173さん 同じです。私も分厚い奥二重になってしまいました。
美容整形ではないので元の線でしか切れません、という説明に納得して手術を受けましたが、
実際には元の線より下を切開されました。
形が多少変わるのは覚悟していましたが、
幅広二重から奥二重になったのでかなり印象が変わったようです。
半年たってもこのままなのでしょうか?

175 :173:04/02/03 02:25 ID:gc8MVWm9
172さん>>私も元の二重のラインで切ってくれるはずが下の方で切られていました。
私は二ヵ月くらいになりますが奥二重のままです…印象ほんと変わりますよね。
元の目と印象変えないようにお願いしたのに術前の話と違うのでガッカリです。
今の目はどうしても好きになれなくて本当に困ってます。この事に関しては主治医は知らん顔だし。
どうしたらいいのかわからなくて途方にくれています…(泣)

176 :名無しさん@Before→After:04/02/03 02:37 ID:ac+DsLYM
172さんは手術前と同じ開き具合で幅広二重から奥二重になったのですか?
もし、以前より開くようになったのなら必然的に奥二重に近い状態に
なるのでは?また、おでこや眉毛あたりの筋肉を使って開けていた場合には
瞼だけで開けるようになった為ではないでしょうか。
私も手術をしたのですが、最初は2ミリ位の末広型でしたが、
瞼の開閉の練習をしているうちに奥二重になりました。
やはり奥二重になると黒目にあたる光が多少違うので
印象も変わりますね。奥二重の方が暑苦しい?感じになる。
(くどい顔)
また下垂してくればもとの幅広二重になるのでは?
(術後しばらくは必要以上に開けているので本来開ける大きさ
に落ち着くという意味です。私はまだ術後間もないので
H2さんのHPを参考にしてます。)
http://kammuri.com/h2/newpage1.htm

177 :176:04/02/03 02:42 ID:ac+DsLYM
H2さんごめんなさい。
直リンク貼ってしまいました。

178 :172:04/02/03 10:44 ID:NzkmA4s/
176さん、アドバイスありがとうです。
術前からH2さんのHPを参考にさせていただいています。
以前より黒目が出るようになったので、その分の皮膚が折り込まれてしまうんですね。
真ん中部分(黒目の上)については、病気が治ったんだからと納得しています。
ですが、末広だった目尻の部分がかなりすぼまっていることには違和感があります。
下垂は片方だったんですが、正常だった方の奥二重化が激しく、細く、重く感じます。
元の線を切るのだったら、左右差が出ても元々の左右差として受け入れられるつもりでいたんですが・・・。
173さん、やっぱり2ヶ月たっても変わらないんですね。
元二重だった人の書き込みは少ないようなので、参考になります。

179 :このみ:04/02/03 13:16 ID:RxbvAr3T
菊名で手術して1ヶ月くらい経ちました。
最近まで、腫れも引かず、三重になっていたので父がとても心配して、
早く病院に相談に行け!と言われていたのを放って旅行に行ったら、
その日からあるべきところにスジが落ち着きました。
落ち着いてから今日で2日目ですが気のせいではありませんでした。
こういうケースもありますので、長い目で待つことも必要だと
思いました。 参考にしてください。

180 :名無しさん@Before→After:04/02/03 14:48 ID:xc4hT60w
二重の方が手術されての開きが良くなった分、幅が狭くなってしまう
(狭くなったように見える)のは物理的にしょうがないのかもしれませんね。
私も手術して二重の幅は変わらないのですが、瞼の厚みが目立つように
なってしまい、逆に目が小さくなった感じと言われてしまいました。。
瞼が厚い人は目の開きが大きくなったことで、下から押されて厚みが目立つように
なるみたいです。
ここでオペしたんじゃないですが、別の修正を考えちゃいますよね。。

181 :名無しさん@Before→After:04/02/03 22:16 ID:ukP1n333
>>180
私も同じ状態です〜。
修正ってどんな?脂肪抜きとかですか?

182 :名無しさん@Before→After:04/02/04 00:29 ID:wmcDrkFE
腫れがおさまったら、アイプチしてみようかなあ〜。

183 :名無しさん@Before→After:04/02/04 00:36 ID:+UyKN4Av
>>182
下垂の手術したのに、アイプチするの?
また下垂しそう・・・。

184 :名無しさん@Before→After:04/02/04 00:49 ID:FSZOPH1N
アイプチが下垂のいち原因なんですよ!
ぜーーったいにやめたほうがいいよ
・・・関係ないけど、私は半抜糸状態で自分で(ビューティシャンです)
まつげパーマをかけてしまいますた・・・その時後悔しました
でもひきこもっていたので暇だったんですー・・・

185 :名無しさん@Before→After:04/02/04 00:52 ID:6Osf1Gu9
181さん
下垂オペでは皮膚切除や脂肪とりは行わなかったんです。
二重が馴染めば馴染むほど奥に入ってきて、その分が押されて瞼のふくらみが
目立っているようです。。
ある病院でメールで相談したところ先生からの返信は、脂肪除去をする事に
なるのではないかと言われました。


186 :名無しさん@Before→After:04/02/04 01:19 ID:wmcDrkFE
184さん、私も半抜糸状態でビューラーかけてみたりしてました。
手術したわりにはまつげ下向きなので。
まつげパーマかけたら腫れちゃいました?

脂肪除去ですか。下垂手術の時一緒に頼めばよかったかな。

187 :184:04/02/04 01:27 ID:FSZOPH1N
まつげパーマはアイプチのようなのりゴムのロットに少しつけて瞼にのせるので・・・
皮膚に刺激があったと思います
気をつけてしたのですが、ちょっと痒くなりました。腫れはしなかったケド
こんな馬鹿なことする人いないと思うけど、気をつけてね=

188 :181:04/02/04 21:56 ID:gC9ZYBod
>>185
私も脂肪取りはしていません。たくさんはなかったらしい・・。
脂肪を取ったら、落ち窪んで老けた印象になっちゃうのかな・・とか色々考えるけど
どうなんでしょうね?
個人的にはある程度脂肪のある瞼のほうが可愛いくて好きなんですけど・・。

189 :名無しさん@Before→After:04/02/05 00:28 ID:bQUrPk3N
181さん
脂肪はとりすぎると確かに窪むとか老けるとか聞きますよね。。
私も少々の脂肪ならいいと思います。。
ただ返信して下さった先生に言わせると、あまりありすぎると
キレイな二重にならず見た目も良くないと言われました。。
下垂オペの場合は瞼に脂肪や余分な皮膚がない方がパッチリでキレイな
仕上がりになるそうです。。

190 :名無しさん@Before→After:04/02/05 11:00 ID:NMKYegDY
ここってあまり無理な形は勧めないからリオペ率少ないのかな?
リオペ、脂肪とり、された人いますか?
自分はちょっと考えてるんですが。

191 :169:04/02/05 21:29 ID:e73MNRa8
>>170
亀レスですが…
全抜糸後に比べるとツッパリ感は大分やわらいできました。
徐々に緩和されていったのでやはり時間が解決するようです。

>>184さん
ビューティシャンとエステティシャンはお仕事が違うと思いますが…
先日術後初めてエステに行ったのですが、担当の方に傷口の事を話そうと
したと同時にタイミング悪く前置きなしにいきなり傷跡を見られかなり
驚かれてしまいました。目の周りは避けてお願いします、とオーダーしたの
ですが彼女も怖がってしまい一切触れずじまいで終わりました。
エステや美容室(まつげパーマ等)に通うにはやはり傷跡が完全に目立たなく
なる(完治する)まで待った方が良いのでしょうか?

192 :名無しさん@Before→After:04/02/07 11:14 ID:O8JEmdDc
逆さまつげが痛くて下垂手術しました。
腫れてる時はまつげ刺さらなくて良かったんですが、
腫れがひくにしたがって、前よりも刺さる。。
刺さらないように目をいっぱいに開けているので疲れます。
まつげパーマはなんかこわいんですよ。
手術された方、まつげ上がってますか?

193 :184:04/02/07 16:49 ID:yEmrANnz
ビューティシャン=ビューティーセラピスト=エステティシャンですので同じです
ややこしくてスミマセン
私は最近埋没をして3ヶ月というお客様のまつげパーマをしましたが、
そーっと瞼なでるくらいの圧にし気をつけて施術しました
191さんのような方がいらっしゃったら、フェイシャルだとスチームやマスク時はコットン置いてほとんど瞼触らないようにしますね。
目の下はしっかりマッサージやマスクしますが・・・
他は豊胸・鼻プロテーゼなどいろいろいらっしゃいました
とにかく術部分は触っても絶対力を入れないようにしていました。鼻だと吸引なしですね
やはり術後2〜3ヶ月は様子を見る意味でもエステ(フェイシャル)行かないほうがいいかもしれません。
1ヶ月で大丈夫?なんて思ってしまいますが・・・
・・・と自分のことは棚にあげ・・・

あと、逆さまつげの方もまつげパーマによくいらっしゃいます
手術を勧められた人もいらっしゃるのですが、パーマで満足!って
下まつげだけの方、上下の方わかれますね

194 :名無しさん@Before→After:04/02/07 22:53 ID:XihIyKZT
>>166
きれいに仕上がってよかったですね〜。
166さんは脱脂をしているのですか?
最近の画像も見せて欲しいな。

195 :名無しさん@Before→After:04/02/08 13:22 ID:2sWfl1jV
私はまつげパーマかけてもダメでした。
生え際が奥にいってしまっているので、
まつげの上にまぶたがのっかって押しつぶしてしまってました。
下垂でなく逆さまつげだけなら、まつげパーマ良さそうですね!
でも下垂手術しても逆さまつげは治らないんですかね?


196 :名無しさん@Before→After:04/02/10 20:11 ID:Ki2GNoaZ
こちらで手術を受けて約1ヶ月がたちました。
術後2週間くらいまでは目の大きさが違っているような感じや
まぶたの幅が広くてかなり気になっていたのだけど
1ヶ月たったら、あら不思議、なんだかとっても自然な感じになりました。
まだ少しツッパリ感があるし、朝起きた時は少しまぶたの幅が広くなってますが
かなり満足です。
こちらで手術受けて良かったです。


197 :166:04/02/11 00:08 ID:fgGO6gdt
>>193
レスありがとうございます。
おっしゃるとおりコットンでカバーしまぶたに触れないよう気を使って
施術して戴きました。久々のスチーム&マッサージは気持ちよかったです♪
術後は逆さまつげが直ったかにみえたのですが落ち着くにつれて
また逆さまつげに戻ってしまったので、もう少し落ち着いたらまつげパーマに
チャレンジしたいと思います。

>>194
最近はほぼ奥二重に近い状態です。
切開部分も赤いラインになっているだけなので
アイメークをすれば全くわからないと思います。
http://upjo.com/up2/html/kasui_10.html

198 :名無しさん@Before→After:04/02/11 01:13 ID:eDJJ8trp
166さん
画像ありがとうございます。参考になります。
切開線きれいですね。術後何日目ですか?
糸の結び目の切り残し部分(分かるかな?)が
跡が残り消えないのですが、いずれ消えますかね?


199 :名無しさん@Before→After:04/02/11 14:41 ID:06gZrr1M
>197
あの〜、写真見られないんですけど・・・。
私だけ?

200 :198:04/02/11 15:24 ID:eDJJ8trp
199さん
もう消してしまったみたいです。
もう一度あげてもらったら?

201 :名無しさん@Before→After:04/02/11 15:56 ID:0WVMi2ee
198さん、
私も同じく糸の結び目の切り残し部分(糸が出ていて皮膚に載っかっていた部分?)が、
跡となり本当に見苦しい状態で・・・片目の目頭部分ですが・・・
普通に外出・仕事していますが、なんとなくじっと見られるときなど人の目が気になります。
私はもうすぐ1ヶ月たちますが、ここから進展があるものかとても不安です。
経験されたかたのお話が聞きたいです。お願いいたします。

202 :166:04/02/12 00:10 ID:AaPfwcZi
>>198
11月末にオペしたので2ヶ月ちょっと経ちました。
画像だとマシに見えますが実際にはまだまだな感じです。

>糸の結び目の切り残し部分(分かるかな?)が
>跡が残り消えないのですが、いずれ消えますかね?
半抜糸後の3針部分の箇所ですよね?
私も肉が盛り上がって傷がなかなか消えませんでした。
また若干痛みもあったのですがオペ後2ヶ月たった頃から徐々に引いていき
現在は目頭部分のみになりました。写真で見るとこれも日々よくなってきて
いるようで、やはりもう少し時間がかかるようです。

>>199
今朝消しちゃいました。
また数がまとまったらうpしようと思いますのでその時にでも!

>>201
1ヶ月後ですとまだまだこれから治っていくと思いますので心配いらないと思います。
私はオペ後まだ2ヶ月ちょっとしかたちませんが目頭部分はまだ完治していません。
1ヶ月前に比べると大分落ち着いてきましたが肉が盛り上がり赤味がさしていて
ノーメイクだと痛々しい感じが否めません。完治するには先生のおっしゃる通り
3ヶ月はかかると思いました。あともうちょい!と日々鏡を見ています。(笑)
写真を撮って見比べるのも治って来た!と実感するのでいいかも。

203 :198:04/02/12 01:45 ID:7sRx653A
166さん
消えるのに約二ヶ月ですか。
半抜糸後の3針部分以外はかなりきれいになっているのですが、
気長に待つしかないですね。

切開しただけあってかなりの傷跡ですが、
電車で寝ている時とかどうしてますか?
以前は上を向きながらグーグー寝ていましたが、
今はシートにも座れません。健康にはいいですが
気にしすぎですか?

204 :201:04/02/12 21:31 ID:IPiaL6PJ
166さん、ありがとうございました。
とても不安だったのですが、安心しました。
夫に「ぐちゃぐちゃだ、本当に大丈夫なのか?」なんて言われていたので・・・
実は友達にもこの1ヶ月会っていません。
もう少し落ち着いたら・・・と思っています。
手術を知っている他人に会うのがこわいんですよね、なんて思われるか
自分ではライン気に入っているのですが

203さん、私は先日美容院に行きました。
ヨーロッパ式のシャンプー台なので、首を曲げるだけでクロスを顔にのせずそのままシャンプー
目を閉じつつ楽しくおしゃべりしながらでしたが、切開ラインぜーーったいわかるだろうな・・・
きっと休憩室であの「あのお客さん絶対整形!」とか言っているだろうな・・・なんて思ってしまいました
眼瞼下垂の話なんてしたら引かれるかも?
電車でも本を読んでいる時気になります〜案外自分も人のこと結構見ているので
でも気にしすぎたら仕方ないんですよね

205 :名無しさん@Before→After:04/02/14 11:10 ID:a4nfFyTA
>>197さん
私も逆さまつげに戻ってしまいました。
逆さまつげの改善に期待していたのでショックです。
リオペor逆さまつげの手術したいです。
>>199さん
私も見れませんでした。もしかしてMacですか?

抜糸後すぐ美容院に行きました。
手術のことは言ってあったので、やさしくシャンプーしてもらいましたよ。
切開線わざわざ見せてもわかんないと言われて拍子抜けするくらいです。
人から見たらわからないみたいですよ。

206 :名無しさん@Before→After:04/02/14 17:21 ID:8MIDXXbj
12月上旬にオペしました。みなさん切開線、結構
気にされてるんですね。
私は、おおざっぱな性格のせいか、全然気にならないですw
術後美容院にも2、3回行っちゃいました。
最初の頃は、右目の形が変だったんですが、知らないうちに
変な部分は治ってて、自然になりましたよ。
切開線はきれいですが、まだちょっと赤いようです。
私は気にしてないんですが、母が目をつぶると赤いって言います。
術前の視界狭い不快な状態から脱出できただけで、本当に嬉しいです。

207 :197:04/02/14 17:50 ID:qGxsBw3v
>>205
うpして6時間程で消してしまいました。
あんまり長い事晒してても無気味なもんで。w 
ちなみに私もマカーです。

逆さまつげ手術orリオペも考えているんですね。
ここでリオペされた方の話がなかったので
もしされるようでしたら色々と教えて下さい。

208 :名無しさん@Before→After:04/02/14 23:11 ID:DL0okL/r
この病院のHPを見ると、先生が2人いらっしゃるみたいですが、
夫婦なんですかね?
手術はどちらの先生が担当するのでしょうか

209 :名無しさん@Before→After:04/02/14 23:48 ID:GZEzHhBp
>>208
私の時は、執刀は院長で奥さんは補助のような役割してた。

210 :名無しさん@Before→After:04/02/24 11:59 ID:WYpGkN4c
>>203
>切開しただけあってかなりの傷跡ですが、
>電車で寝ている時とかどうしてますか?

最近の状態はいかがですか?
私はあまり気にしてなかったので抜糸後はガンガン寝てました。
現在は切開線はほぼわからないところまで回復してきたのでアイメイクを
すると完全にリカバーできます。
ただオールなど夜遊びをすると切開線に沿ってアイシャドウがよれてしまう
のに気付いたんですがこれはもうしょうがないと思ってます。(笑)

211 :203:04/02/25 01:43 ID:fLyqnEef
210さん
全抜糸後からは切開線の状況はあまり変化無いですね。
相変わらず最後の3針分がくいこんでいます。
気にしていたら外出出来ないので最近あまり気にしないようにしています。
話は飛びますが朝かなり腫れます。もしかして自分だけ?


212 :名無しさん@Before→After:04/03/01 02:59 ID:ex6UkO69
すみません、オペの仕組みとしては、支えている3本の筋肉をどうにかする感じなのですか??

213 :203:04/03/01 05:40 ID:JKiH59VP
1.二重のラインをデザイン。
2.ラインにそって全切開。(場合により目頭切開)
3.余分な皮膚および脂肪を除去。
4.瞼筋と瞼坂を縫合。(3ヶ所で調整)
5.全切開部分を縫合。(12針)
6.上記のうち3針は二重ライン固定のため瞼坂?へ縫合。

※4.での調整により瞼の開閉度合いを決める。
 術中に開閉を何度もさせられます。

214 :名無しさん@Before→After:04/03/02 10:04 ID:4d/XZneL
なるほどー!ありがとうです。 瞼の開き方て色々あるから、どの筋肉を直すのか気になります。

215 :名無しさん@Before→After:04/03/02 21:15 ID:3eEwLV3M
>1.二重のラインをデザイン
というのは、カウンセリングに行った時に決めるのでしょうか?
それとも、手術台に横になってから、決めるのでしょうか?

216 :213:04/03/02 23:57 ID:Ma0LPTYG
>>214
素人の意見ですがこの調整は難しいと思いますよ。
多少の誤差はしかたがないと思います。
1mm以上の誤差は論外だとしても。

>>215
最終的には手術台に横になってからです。
黒いペンみたいものでデザインします。
手術前の検診時にある程度決めた方が良いでしょう。
その時に出来る出来ないははっきりすると思います。
多分ほとんどの患者に対してだと思いますが末広型になる様です。
平行型(元々だった人は除く)はやらない様です。


217 :名無しさん@Before→After:04/03/07 22:34 ID:IpCQ7QcJ
>216
ありがとうございます。
手術台に横になった状態でのデザインって、
やっぱ起きたときに作るデザインとイメージは違いそうな気が・・
今頃って、春休みに手術する患者さんで混むのかなぁ

218 :名無しさん@Before→After:04/03/16 01:19 ID:PHfNwKH3
私も手術台に寝た状態でデザインされたのですが、
鏡などで確認を促されるようなことはありませんでした。
自分自身ではデザインを全く知らないままのオペでした。
皆さんはどうでしたか?

219 :名無しさん@Before→After:04/03/16 19:13 ID:mLP74jJ0
診察の時に寝た状態で瞼のデザインして、鏡で確認。
オペの時に手術台に寝た状態でデザイン、鏡で見て最終的確認って感じ。
ただどっちも寝た状態だったんで、正直良く分からなかった。
今の眼には満足してますが。

220 :218:04/03/16 23:57 ID:PHfNwKH3
219さんは鏡で確認されたんですね。
寝た状態では確かにわからないですよね。
自分はダメモトでデザインの希望は言ってみようと思っていたんですが、
切り出すタイミングを見計らっているうちに
麻酔を打たれてしまいました。
これから手術される方は十分に確認してくださいね。


221 :名無しさん@Before→After:04/03/20 21:17 ID:e0cWEMyP
手術を受けて、眉毛を上げなくても正面を見られる様になった事は嬉しいです。
が、元々蒙古ひだが強かったせいか目頭のつっぱり感、食い込みじわ、目頭付近の
しわしわがとても気になるし悲しいです。
先生には目頭を切ると不自然になるから勧めないと言われました。
ここは美容整形外科ではないので勧められない事をして
今以上にひどくなっても困るので、いつか決心がついたら
美容整形外科に行って相談してみようかと思ってます。

222 :名無しさん@Before→After:04/03/21 19:35 ID:i79XhnOS
221さん、私も機能的には改善したんですが。。。
術前の説明など最小限だった気がします。
デザインも選択肢が少なかったです。
落ち着いたら美容整形に行ってみるつもり。

223 :名無しさん@Before→After:04/03/21 22:59 ID:dx/ZbXpr
先生は確か末広型しかしませんと言っていました
日本人にはこの型が一番自然に見えますのでとも言っていたような…


224 :名無しさん@Before→After:04/03/22 17:49 ID:K9hNZWcA
こちらで目頭切開もされた方いますか?

225 :名無しさん@Before→After:04/03/23 08:30 ID:DReQe9+G
ここでは下垂の手術して、蒙古ひだがかぶっていて目頭が突っ張る人の場合だけ
目頭切開するとの説明でした。

226 :名無しさん@Before→After:04/03/24 02:41 ID:8RWk33Q3
やっと書き込めた!
自分だけだと思っていたら他の方も…>221-222

私も機能的には改善されましたが、デザイン的には正直ちょっと…。
元の目は普通の末広形だったのに、術後△な整形目にされてしまいました。
(末広形になりますといわれたのに)
元の形と明らかに違う形でショックです。しなければよかった。

こういった場合、こちらの病院で取り合ってくれるのでしょうか。
その場合の修正はいくらぐらいなのでしょう。はぁ…

227 :226:04/03/24 02:43 ID:8RWk33Q3
ちなみに、デザインなど私の方から注文は一切入れていません。
保険ですることなのでと思っていたし、まさか元の目の形を変えるとは思わ
なかったので。



228 :名無しさん@Before→After:04/03/24 12:35 ID:n+jn1PC+
私も注文なしで手術しました。
保険の手術なので元の形で充分と思ってたんで・・・。
元の印象に近付けるためにリオペの相談をしたいと思っていますが、
まだ半年たっていないので具体的な事は聞きづらいです。
リオペの相談をされたことがある方にお話おききしたいです。

229 :名無しさん@Before→After:04/03/24 12:54 ID:M5YJglKJ
結構同じ悩みの方がいらっしゃいますね。
私も今の目の形にショックです。
リオペは半年たたないと駄目でしょうか?
この病院でリオペ経験の肩の書き込みキボン

病院や先生自体は感じが良かったのですが・・残念です

230 :名無しさん@Before→After:04/03/24 14:24 ID:w5n6Gk2/
リオペ希望の方は先生に相談してみてはいかがですか?
術前の説明のとき、リオペになる人が何%かいます、と先生は言ってました
たしかその場合は、半年以上後だったか…

231 :名無しさん@Before→After:04/03/24 15:02 ID:21rhYYKt
私は術後すぐは三角目になってたけど、
抜糸した後からは段々自然になってきて、
今は自然な末広二重。

232 :名無しさん@Before→After:04/03/24 16:50 ID:fOM4PzV6
>>227
> まさか元の目の形を変えるとは思わなかったので。

目のカタチを変えない下垂オペがありえるとは思えないが。

233 :名無しさん@Before→After:04/03/24 19:06 ID:w5n6Gk2/
リオペをしてもどうなのやらーと思うのだが…

234 :226:04/03/24 19:26 ID:8RWk33Q3
>232
下垂が無いほうの目も、後で下垂になるという事で両眼手術しました。
それが形が大幅に変わって、ショックを受けています。
△な目って・・・
ごく普通の目だったのに。

下垂が著しかったほうの目は、問題はありません。
両方とも二重の幅はバラバラですが。sれおは仕方がないと思っています。

235 :226:04/03/24 19:27 ID:8RWk33Q3
× sれおは
○ それは

ちなみに元々二重で、美容形成を受けたことはありません。
>231さんのようになるとよいのですが…

236 :名無しさん@Before→After:04/03/24 19:58 ID:0S14QVPG
下垂した方の目だけ手術すると反対の健常と思われていた方の目が
反射的にすぐに下垂してしまうそうですよ。
そういう反射があるそうです。
また、元々二重の人は整容的に不満が残るって他の眼瞼下垂
関連スレで読みました。

でも、時間が経ってもきれいにそろうといいですね。

237 :221:04/03/24 20:13 ID:onKhcKNZ
デザインの相談はしませんでしたが、術前の説明で目頭の方まで切る説明を受けました。
術後に目頭まで切らなくて済んだと言われてホッとしていたのですが
(単純に切る部分が少なくなったので)今となっては切ってもらった方が良かったのかなあ。
術後半年以上過ぎた頃、目頭が突っ張る等を相談に行ったのですが上にも書いた様に
目頭を切ると不自然に・・・という対応でした。
目頭を切ってつっぱり感としわが解消されても見た目がヘンになってしまうのも嫌だし。
正直どうしたらいいか分かりません。

238 :224:04/03/24 23:56 ID:WMcD0ul4
こちらのクリニックで手術していただこうかと思ってる者です。
目頭切開することになるかもと言われたんです。目頭気になってたし、すごく嬉しかったんですがやっぱりちょっと不安・・。
美容の病院じゃないし、保険内でこんなことまでやってもらって大丈夫なんかなとか色々考えてしまいます。
まあ、きっとどこのクリニックに決めても不安になると思うんですけど。


239 :名無しさん@Before→After:04/03/25 02:00 ID:wAF6q1FB
>>237
目頭は一度切ってしまうと元に戻せないからね。

240 :名無しさん@Before→After:04/03/25 08:38 ID:moScgk2V
>238
目頭切開は下垂手術で目を開けた時に蒙古ひだが突っ張って開けにくくなる人の
場合に限って切るとの説明だったように思います。
よく美容板で、下垂手術+目頭切開+脱脂、みたいにオプションオプションの
積み重ねみたいに考えているカキコを見かけますが、保険手術では
同一視野で行うことは全部一つにまとめられて下垂手術になるので
関係ないみたいです。ウンチクを語ってみました。

241 :名無しさん@Before→After:04/03/25 15:11 ID:gBy0MqtS
うんちく?くりぃむしちゅうの上田さんかしら゚・*(゚∀゚)゚・*
ためになるわぁ

242 :名無しさん@Before→After:04/03/25 18:46 ID:R8EVj0Aa
ぶっちゃけ、
ここで手術して、半年たっても不ぞろいな目の人っている?


243 :名無しさん@Before→After:04/03/25 19:06 ID:aPs6En8f
>234
まったく私と同じ状態です!
私も左の下垂がひどくて右は見た目には普通でしたが、両目手術しました。
やっぱり右がちょっと変な感じなんですよねー。
特に朝起きた時はかなり変かも。
傷跡もひどかった左はきれいになってきているけど
右は目頭側の傷が目立ってます。
ちなみに術後約3ヶ月です。
もっとよくなればいいけれど、このままでもリオペは考えていません。
術前の下垂がひどかった時を思うと今は天国です。


244 :名無しさん@Before→After:04/03/25 19:55 ID:wtgKNoGa
前は良い意見が多かったですが、
最近否定的な意見が多いですね

245 :名無しさん@Before→After:04/03/25 20:48 ID:wAF6q1FB
症例が増えれば、それも仕方ないんでは?

246 :名無しさん@Before→After:04/03/26 08:41 ID:ooTzI1A1
そうですか、そんな反射があるんですか。
確かに私は別のところで片方ずつ手術を受けたのですが、下垂した方を治したら、
それまで普通だと思っていた側が力が抜けて下垂しました。
術前に先生が、いずれ両方やることになるよと言っていたのに、
そんなのうんと先のことだろうと思っていたし、
良い方の目は受けたくなかったので、最初は下垂した方の目だけ受けました。
そうしたら、本当にすぐに下垂して数ヶ月後に手術です。
2度に分けたためか、バランスも今一つです。
ダウンタイムも2倍かかってしまいました。
自分が選択したので仕方が無いと納得していますが、
そんな反射のことなど聞いていなかったので残念です。

247 :名無しさん@Before→After:04/03/26 11:18 ID:fHBFzoiZ
いっぺんにやって変なのと
固目ずつで変になるのと
どっちがいい?

248 :名無しさん@Before→After:04/03/26 23:54 ID:5f9hBWFN
△な眼ってどんななんでしょう・・?
想像ができないんですが

249 :名無しさん@Before→After:04/03/27 00:06 ID:Zbg5ikG4
248さん
△目って中央部分だけが妙に上がってる目って感じかな。よくわかんない
んだけど、このオペって三箇所で目の上がりを調整してるみたいなんだ。。
(たぶん、黒目の内側、中央、外側)だから中央が上がりすぎたって
事じゃないかな?

250 :名無しさん@Before→After:04/03/27 00:30 ID:12F+e2N3
>.248

想像できなかったけど、自分が実際に△になったらすぐ分かった。
あまりに△で…整形っぽい目です。


251 :名無しさん@Before→After:04/03/27 01:58 ID:FxWLvpXw
>>250
そーそー!
私も△目になって、こーゆーことだったのか!とわかりました。
右目は、アーモンドみたいな形の目。
左目は、睫毛の真ん中部分だけが上に上がっちゃってる。だから△。
左右のバランスが取れてないんだよぉ(涙)




252 :名無しさん@Before→After:04/03/27 02:25 ID:MzAFXM/u
Iクリニックで○△にされました。
1年たっても○△のままなので
(腫れが引いたら△⇒○になるかと期待していたが)
別の病院でリオペして、○○になりました。
S大M教授系はへたくそなのか?


253 :名無しさん@Before→After:04/03/27 03:58 ID:B+besInf
手術してしばらく経つが△が治らない!
術後と比べると多少角がとれてきた程度でそれほど変わらず。
でも、もうリオペする気にもならない。
美容目的ではないので多少のことは気にしないが
これはどう見ても変だ!どうしたらいいか分かりません。
下垂が治ったからいいということなのだろうか?

『見た目』ほど、ある意味で他人から軽んじられ、
自分自身においては深刻な悩みであるといった複雑な問題も他にはありません。
人は多かれ少なかれ、自分の『見た目』にコンプレックスを持っているもの
ではないでしょうか。その一つ一つの悩みの解消に向けて微力ながら手助けを
していけることが私の喜びです。
〜HPより引用〜

この△目おかしくないですか?と相談しても「誤差の範囲ですね。」
なんて簡単に片付けないでもらいたい。
悩み増やしてどうするの?頭が痛い、、、トホホ。

△目は見た目だけでなく眼球にも悪そう。
○目と比較するとすごく乾くし、ぼやける。
無理な形は目にも良くないってことか?

いけない!ぶっちゃけてしまった。。。

同じ様な境遇の方、アドバイス求む!


254 :名無しさん@Before→After:04/03/27 08:27 ID:w727mD4F
私も黒目がしっかり出て頭痛も取れて満足なのですが、
整容的には片方の内側の上がり方が今ひとつです。
三角というか目全体が末広がりというか…
でも、半年経った時点で不自然なものは修正手術してくれるそうですよ。
それまではいろいろ変化するそうで最終的な判断は半年後と
おっしゃってました。
そのころまでに「誤差」の範囲内と納得するくらいに落ち着けば
もう一度あの手術直後の酷い状態を経ずに済むので
そうなって欲しいと思います。
ただ、もう一度手術しても完璧に左右差を無くすというのは
不可能なんだと思います。
その辺のところが悩みどころです。



255 :名無しさん@Before→After:04/03/27 09:53 ID:h4RqiXgC
私もM教授系でオペして目の形おかしくなった!
私の場合真ん丸の形だったのが内側がが極端に下がったつり目にされたよ…
あのへたくそ医者め!

256 :名無しさん@Before→After:04/03/27 11:31 ID:8F1lmWXo
255はここのクリニックでオペしたの??

257 :255:04/03/27 15:11 ID:h4RqiXgC
のんのん、M教授系の別のとこですよ。
あと不満なとこみっつくらいあるYO!

258 :281:04/03/27 22:30 ID:U7cki85V
>>257
iでつか?Sでつか?

259 :名無しさん@Before→After:04/03/28 09:52 ID:E4jpU8hQ
>>255
しかしM教授系の手術というのは病気としての下垂を治す術式だから
整容的なクレームはお門違いなんじゃないの?
俺の場合どちらかというと内側を上げられて内側のツッパリ感が
強くて不快だよ。もう少し外側が上がればツッパリ感が
なくなるような気がするんだけどね。それが不満かな。
でも、頭痛とか肩こりが明らかに治ったから良いです。


260 :255:04/03/28 10:01 ID:z9WYoLxx
259>下垂も治ってないんで偉そうに言わないでね。
不満なとこあとみっつくらいあるって書いてるでしょ。

261 :名無しさん@Before→After:04/03/28 13:12 ID:qdlvGbpU
>>260
どこの病院で受けたのですか?イニシャルお願いします。
不満なとこあとみっつってどんなことですか?

262 :名無しさん@Before→After:04/03/28 15:38 ID:E4jpU8hQ
じゃあ、最初から下垂が治ってないというべきです。

263 :名無しさん@Before→After:04/03/28 15:40 ID:E4jpU8hQ
別に偉そうに言ったつもりはぜんぜんありません。
下垂が治っていないのならストレートにそのことを
先生に訴えたらどうでしょう。

264 :名無しさん@Before→After:04/03/28 15:43 ID:E4jpU8hQ
でも、259のカキコで気分を害されたなら申し訳ありません。

265 :名無しさん@Before→After:04/03/28 17:43 ID:Kzz4lXQV
ずっと下垂のスレを見てきましたが、
確かに下垂を治すオペなので、「下垂が治ればいいんじゃない」という意見もありますが、
私はやはり下垂が治っても、整容的な面が明らかにおかしい場合は、
それは治ったというべきではないと思います。特に女性は「下垂治ったから目がちぐはぐでもいい」
なんて言う人は少ないと思うけどなぁ。
”下垂オペの中に当然に整容的にもバランス良く”というのは当たり前だと思うんですが。
素人的な考えでしょうか???

266 :名無しさん@Before→After:04/03/28 17:51 ID:j62uV4jT
正直、259の書き込みは思いやりなさすぎだと思う。
顔のことだし苛立つのは仕方ないんじゃないかな。
てか、どこの病院なんだろう・・・。
255さん時間が経ってだんだん良くなってくるといいですね。

267 :名無しさん@Before→After:04/03/28 17:53 ID:7InHxffw
私は手術して3ヶ月たっていないけど、
右の目頭の切開線がもろに出ていて、不満
たまに人にじーっと見られる
どうしようもないかなwとあきらめモード
です

268 :名無しさん@Before→After:04/03/28 18:31 ID:1QSGhNjx
>>255
どこの病院でオペされたのですか?ヒントでいいので・・
>>267 
ココでオペを?切開線がもろ見えって、ラインの上の瞼が被ってないってことかな?
あきらめないで!

269 :名無しさん@Before→After:04/03/28 19:56 ID:3eCem/iV
>>255
どちらのクリニックでオペなさったんですか?
早くご希望の通りに修正出来るといいですね。

あとここは菊名スレなので他のクリニックでオペした場合は眼瞼下垂スレへ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1078134664/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075356402/l50
もしくは伏せ字等で「菊名とは別」と明記しておかないと勘違いされる方も
出てくると思います。

>>267
菊名でオペなさったのでしょうか?
私の場合4ヶ月目ですが切開線はほとんど見分けがつかない程なじんできました。

270 :名無しさん@Before→After:04/03/28 20:06 ID:zJa0xMA3
手術したんですが、
手術したんですが、二重の線より上の部分がどーんとかぶっていて視界が悪いです。
アイプチしてみたらすごい視界が( ・∀・)イイ!


271 :267:04/03/28 21:52 ID:Pe4PsrJn
269さん、
そうです、菊名でオペしました
なじむのにもう少しかかるんでしょうか?
術後1ヶ月目と今(もうすぐ3ヶ月)は、ほとんど変わらないので不安です
というか
どうしようもないかwと考えることにしているのですが

272 :名無しさん@Before→After:04/03/29 00:26 ID:QZdJA2s0
最近、慶友もここもオペ後のグチよく書き込まれてるな。
参考になるけど恐くなってきちゃった。悩むなあ・・。
どちらかにお世話になろうと思ってたんだけど。

273 :名無しさん@Before→After:04/03/29 04:04 ID:f7r0gFuC
>>259
整容的なクレームはお門違いと。
ならば、下垂され治れば顕著な左右差(一般的な範囲を超えたもの)や、ありえない形になったとしても容認しろということか?
あと、短時間の間で言いたいことがあるならなるべくまとめて書くようにしろ。
文章の推敲力・構成力が問われるぞ。>>262-264


274 :名無しさん@Before→After:04/03/29 04:59 ID:fWqnFnoO
ここの先生は顕著な左右差や不自然になったものは半年経ったら再手術を検討すると
おっしゃっていましたよ。
その間はつらいけど、変だと思ったら検診の際にそう訴えてみましょう。
ただ、他の眼瞼下垂スレなども参考にすると、この手術は元がきれいな目の人には
不満が多いように思います。




275 :名無しさん@Before→After:04/03/29 08:07 ID:etX72uRX
すみませんでした。
ただ、255さんの>あのへたくそ医者め!という言い方に
それは少し違うんじゃないの?という気分でした。
確かに、顔は整容的な要素は大切だと思います。
255サンも良い形になることを祈っています。

276 :名無しさん@Before→After:04/03/29 11:00 ID:ifQZFJFf
>>274 半年たったら状態によってはリオペしてくれるんですね。
希望が持てました。
ここでリオペしたっていう書き込みが見あたらず不安だったもので。

277 :名無しさん@Before→After:04/03/29 20:54 ID:udITlVay
ここの先生は、いい先生だと思います
タバコくさいけど


278 :名無しさん@Before→After:04/03/30 10:01 ID:ut0gU5sQ
で、リオペの費用はいくらくらいなんでしょう?
保険はきくのでしょうか。

279 :名無しさん@Before→After:04/03/31 07:44 ID:vhA0m4Mq
具体的なリオペ費用については情報が出ないですね…
保険適用はされるのでしょうか。

私も片目だけ(下垂してなかったほう)が、手術後半年たってもいびつになり、ブルーです


280 :名無しさん@Before→After:04/03/31 07:44 ID:vhA0m4Mq
下垂本スレでは、あきらかに固めの下垂がなおっていなかった場合は
消毒代などで一万円だったとありました。

この場合(形が変、不ぞろいなど)は、美容目的で保険不可なのか…??


281 :名無しさん@Before→After:04/03/31 09:21 ID:rksjF80Y
>>279
半年たったのなら検診に行かれて、相談されたらどうでしょう。
よろしかったら、ご報告希望いたします。

282 :名無しさん@Before→After:04/03/31 12:59 ID:wshav7++
今いったらここに書き込んだのバレバレだ。
少し置いた方が・・

再手術とか情報は出てるケド、実際に不満足な出来で
ここで再度リオペした人や、金額、保健が利くかの有無は
出てこないね。

>274
>ここの先生は顕著な左右差や不自然になったものは半年経
>ったら再手術を検討するとおっしゃっていましたよ。

具体的な金額とか保険が利くのかも教えてくださいな

もしかしてリオペしてもらった人居ないんじゃ?と
少し恐ろしいです

283 :279:04/03/31 19:32 ID:vhA0m4Mq
>281-282
アドバイスありがとうございます。
数ヵ月後にいってみます。

私も、こちらでリオペされた方の書き込みを拝見できれば安心なのですが・・



284 :名無しさん@Before→After:04/03/31 20:08 ID:0/mTlXb6
>>282
ここでオペした皆が皆2ちゃんやっている訳ではないから
情報が出てこないかもしれないですね。

ただ、ここ最近不満がある方もいるようなのでぼちぼちリオペ
される方が出てくるのではないでしょうか?

285 :名無しさん@Before→After:04/04/01 00:45 ID:5+yEmdlC
リオペ自体してないから、書込みが無いのかもねw

286 :名無しさん@Before→After:04/04/11 14:52 ID:y39L4APq
保守

287 :名無しさん@Before→After:04/04/12 12:36 ID:akjaBtlR
今までの書き込み、すべてがとは言わないけど
病院側の自作自演あったんじゃないかと思った

手術の美的仕上がりに不満と、次々書込みが上がってから
急に賛美する書き込みがまるでなくなったのって、なんでしょうね。

そういう私はまんまとここで手術し、やっぱり二重の形に不満です。
もうすぐ半年なんだけど、これも自己負担で再手術しなきゃいけないわけ?


288 :名無しさん@Before→After:04/04/12 14:18 ID:tb/gkan1
いい評判がたつ

患者が押しよせる

成功した人のレスが続く

上手くいかなかった人は「失敗したのは自分だけかも・・・」と胸にしまう

しばらくして一人が不満カキコ

「私も」「私も」のレスが出てくる

最初の評判と違う、という話になる


ここに限ったことじゃなく、どのスレでもそうだよ。
酒井(初代スレ)・横浜形成・クリニカ・百人町アルファ(初代スレ)、みんな上の流れでマンセー→叩きに変わってる。
変な話、宝くじと同じで当たる人が多ければ外れる人も多くなる。(大手は例外)



289 :名無しさん@Before→After:04/04/12 16:10 ID:6wm5kZpV
>>287
私は菊名でオペが決まってからもっと詳しい情報が欲しいと思い
菊名スレを立てました。オペ前に不安な気持ちが膨らんできて
クリニックに直接電話するまでもないような質問をここで気軽に
カキコしそれについてレスをもらえる事で大分不安が解消されました。

>>288さんもおっしゃるとおり当初はオペ数が少なかったようで
成功例が多く書き込まれ、患者数がどっと増えた中不満足な結果例が
出てきたのではないでしょうか?
ちなみに自分はオペに満足したので最近は頻繁にここチェックする事が
なくなりました。「賛美」というかオペで満足する結果が出た方も
そうなのかなぁと思いました。

何より顔の事なので現在満足していないのでしたらクリニックへ相談し
しかるべき対応をしてもらった方がいいのではないでしょうか?
>>287さんの満足いく結果が出る事をお祈りしています。

290 :名無しさん@Before→After:04/04/12 17:59 ID:adTFumui
満足した人はあまり来なくなって、
不満がある人ばかりになるのって下垂スレも一緒だよね。

あとここでは軽度でもオペしてくれるけど、
下垂スレでもそうだけど、軽度でオペした人の方が
仕上がりに不満が出る事が多い気がする。
軽度だと調節が難しいんだろうね。

291 :名無しさん@Before→After:04/04/12 19:25 ID:akjaBtlR
287です。乱暴なカキコごめん。

皆さんの書き込みや言いたいことはよく分かるけど、一番気になってるのは
「菊名で修正手術した人の書込みが一件もない」こと。

もちろん2CHでみて手術を決めた人ばかりじゃないと思うけど、ここで
このスレや眼瞼スレを見て、菊名でしたひとは多少はいるはず。
眼瞼過去スレで、失敗で直してもらったとか修正してもらったとか話は上がるのに…

ここは信頼して、修正手術をお願いできるの?かとも不安に
思いました。
「保険手術ですから、美的な見た目は責任取れません」とか言われたら、どうした
らいいのか…



292 :名無しさん@Before→After:04/04/13 00:36 ID:wecYwMxN
私が電話で、受付の人に聞いたら
「リオペになってしまうケースもたまにあります。」って言ってたよ。
実費かどうかまでは聞かなかったけど。
ちょっと前は他で失敗した人の書き込みもあったから余計に不満が多い印象だったね。

293 :名無しさん@Before→After:04/04/13 00:45 ID:0VD/+g0U
手術してから半年たっていないのですが、再手術について質問してみたら、
「ずっと先のことですから」と流されてしまいました。
決して感じ悪い言い方ではなかったので、半年たったらまた相談してみようと思っています。
でも質問には答えてほしかったです。
他の病院にもカウセに行ったら、
先の話であるにもかかわらず丁寧に説明してくださいました。

294 :名無しさん@Before→After:04/04/13 01:09 ID:g5UCseKY
>293
まったく同感です。
こちらから質問すると、最小限しか答えてくれないですよね。
手術前もそのような感じでした。感じは悪くはなかったですが。
なんだか言葉が足りない印象があります。

症状は改善されたのですが、やはり他の方と同じく眼の形に不満があります。
下垂はなかっほうの目がいびつな形です。

半年の間耐えるのはよいとして、半年後きちんと対応してくださるのでしょうか。
そこが気になります。

近い内に術後定期診断なんですが、尋ねてみようと思います。
が>293さんのように、「先のことですから」とか流されたら、はっきり言って不安
ですし、リオペをお願いするのも考えてしまいます。

295 :名無しさん@Before→After:04/04/14 01:15 ID:H7nMXU2B
ここのVビームを経験した人はいますか?

296 :名無しさん@Before→After:04/04/16 09:30 ID:wes+dRXR
死んでやる・・。

297 :お知らせ:04/04/17 08:02 ID:Na9Or0ts
125 名前:院長 林雅之 投稿日:04/04/16 20:04 HOST:z224.218-225-155.ppp.wakwak.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・二類]削除条件限定
削除対象アドレス:
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1068313716/296

削除理由・詳細・その他:
誹謗中傷だと思います。
板の趣旨に則した公益性が有りません。
直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等は
含まれていません。

126 名前:削除ふぶき ★ 投稿日:04/04/16 22:51 ID:???
>125
レス番号の指定はあっていますか?
指定レスに誹謗中傷はありませんでした。
院長さんということですが、もし病院として依頼なさるなら
企業団体としての依頼方法を確認のうえ依頼して下さい。
http://qb2.2ch.net/saku2ch/

298 :名無しさん@Before→After:04/04/17 10:41 ID:3OCvDr2U
>297
やっぱ、病院の人見てたんだね〜
擁護のいくつかも(全部とは言ってないよ)、中の人がしてた気がする。


結局ここで修正手術した人いないんじゃないか…?

299 :名無しさん@Before→After:04/04/18 09:00 ID:NzWMhdro
>>297
今までの擁護カキコが自作自演とは思わないですが、あえてそのレス(>>296)に
反応したかと思うとある意味ショックです。w
院長には「華麗にスルー」という言葉を捧げたいと思います。

300 :名無しさん@Before→After:04/04/18 10:14 ID:G6sZGprT
院長には「失敗だったらリオペしる!」という言葉を捧げたいと思います。


この△目おかしくないですか?と相談しても「誤差の範囲ですね。」 なんて
簡単に片付けないでもらいたい。
下垂オペの中に当然に整容的にもバランス良く・・・というのは当たり前だと思うんですが。

301 :名無しさん@Before→After:04/04/18 10:37 ID:h7XWWibH
>>297
それ元スレどこ?
一通り探したけど見つからない…。

302 :名無しさん@Before→After:04/04/18 16:13 ID:kcRgz43f
>>301
seikei:整形[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027214802/


術後の患者の不安に対しては詳細な説明もなくスルーするのに、匿名BBSの一言カキコには激しく反応する。
力を注ぐ方向が違っていると思うんだが。
権利を主張する前に、義務を果たしたらどうか。



303 :名無しさん@Before→After:04/04/18 18:51 ID:v0MYOKG3
>>302
ありがとう。
これよく見つけたねー。

304 :名無しさん@Before→After:04/04/18 20:27 ID:26mwCaA2
院長です。
今回、このスレッドを全て読ませていただいて、私の至らぬことのご指摘を頂戴し、
有り難く承りました。私の説明が足りない部分が多く、反省しております。
そこで、皆さんが知りたく不安に思われている再手術について説明いたします。

まず、数字を述べたいと思います。
昨年、眼瞼下垂で当院を受診されました方は128人で、
眼瞼下垂症手術の適応となった方は83人でした。
そのうち残念ながら再手術となった方は
4人(予定1人)です。



305 :名無しさん@Before→After:04/04/18 20:27 ID:26mwCaA2
次に再手術の費用は、保険で適応があるもの(下垂症が治っていなかったもの、
あるいは血腫や瘢痕拘縮によって機能障害がつづいているものなど)は保険の
規定に従って、最初と同様の3割負担です。

再手術の目安を私は5%以上の左右差としています。
この数字の根拠は自然の事象を統計学では危険率5%という数字を境に有意差を判定する
のが普通だからです。
要するに5%以上のものは人為的、手技的な差であり、それ未満は偶然による差と考えています。
ここで、仮に5%未満の差を限りなくゼロに近づけようとして再手術しても、
新たに偶然による5%の差が生じるために、結果は同じような差が残る可能性が高いのです。
そのことをご承知で再手術を望まれる方には、再手術をするのはやぶさかではありません。
最大限努力いたします。しかし、下垂症とは診断できないため保険は使えず10割負担です。



306 :名無しさん@Before→After:04/04/18 20:28 ID:26mwCaA2
次に、再手術の時期を半年以降とさせていただいている根拠ですが、これは交通事故などの
後遺症診断を行うのが通常180日だからです。
すなわち180日までは傷の状態は変化し、それ以上経過したものは症状固定といって
変化しないと考えられています。
もちろん厳密には個々のケースによって違います。

また、再手術までの半年間の患者さんの精神的負担は計り知れないものですので、
再手術に至る大きな左右差を生む原因の一つに、麻酔の薬が深く効きすぎて、
片側のミュラー筋を麻痺させてしまうためであるということが分かってきたので、
そのような場合は超早期(翌日)に修正手術を行うことも始めました。

なお、上記は全て私の形成外科医としての考え方であり、他院の説明や方針と違う場合が
あることはご理解ください。



307 :名無しさん@Before→After:04/04/18 20:28 ID:26mwCaA2
最後に296さん。誹謗中傷だと思うなどと申し上げ、済みませんでした。
深くお詫び申し上げます。
私自身が勝手に良かれと思って誠心誠意手術した結果でも、患者さんに取っては
思わぬ結果となり、深く傷つかれたのかもしれません。
どうか、再診され、ご不満な点をお教えください。
できる限りの手立てを尽くしたいと思います。
最後に、みなさま、本当に失礼いたしました。




308 :名無しさん@Before→After:04/04/18 21:42 ID:NzWMhdro
>>307
2で先生の真摯なご意見が伺えるとは思っていなかったので驚いております。
本物の院長さんだとしてマジレスしますが>>296は2ちゃんに常駐している
ただの荒らし(厨房)で菊名の患者さんではないと思いますよ。
お気になさらない方が吉かと思います。
(もっと言うと荒しに反応すると「2ちゃん初心者は半年ROMってろ」
と言われてしまいますのでスルーをお勧めいたします)

かくいう私は先生のオペのおかげで快適な毎日が送れるようになったので
とても感謝しています。
色々な意見があるとは思いますがこれからもがんばって下さい!

309 :名無しさん@Before→After:04/04/19 00:40 ID:bD+bKWBf
>308
>296です。
自分が上手くオペが終わったからといって、勝手に荒らしと決め付けないで下さい。

私は菊池形成外科で、去年手術を受けたものです。
そろそろ半年になります。
その結果、両目が全く違う形にされました。(片方のみ下垂していました)
もちろん下垂を直す手術なので、目の形は変わる事は了解していましたし、またオペすることを選択したのは
私自身です。
しかし左と右が不ぞろい甚だしい目の形にされるとは、思ってもみませんでした。(数ミリ程度の
誤差ではありませんよ!)

毎日、鏡を見る度涙が出てくる気持ち分かりますか・・・?
発作的に死にたくなり、人の顔も見られません。

二度とこちらで診察を受ける気はありませんし、リオペも他で行う予定です。
経過診療の際の言葉、忘れませんよ。

310 :名無しさん@Before→After:04/04/19 00:45 ID:bD+bKWBf
なお、このスレには既に何回か書き込みさせていただいています。
特にどこであるかは申しませんが。

>院長先生へ
このスレッドに書き込みをされるよりも実際の診療で、患者に誠実に対応されたほうが宜しいかと
思います。

311 :(゚∀゚):04/04/19 12:53 ID:NDBBSpem
そもそも>>296のどのへんが誹謗中傷なんだろー?
電波ですか?

312 :名無しさん@Before→After:04/04/19 19:50 ID:T1zb3lAe
>>309
> 私は菊池形成外科で、去年手術を受けたものです。

ここは菊名形成外科でつ。
スレ違いでは?w

313 :296:04/04/20 00:25 ID:qTwXZTJ8
>312
書き間違えました。
間違いなく 「菊名形成外科」で手術を受けたものです。
ネタや荒らしなどではありません。




314 :名無しさん@Before→After:04/04/20 08:10 ID:Mf4tbT5R
でも、どうやれば菊名(KIKUNA)を菊池(KIKUCHI)って入力ミスするんだろう?
あやしい。

315 :296:04/04/20 09:58 ID:qTwXZTJ8
どうしても私の書き込みを>308さんのように「荒らし(厨房)」と
決め付けたい方がいらっしゃるようですね。

そちらのほうが、正直不思議です。
病院関係者か何かですか?
今まで否定的な書込みが載るたびの、即レスで不思議に思っていましたよ。

今度は、「証拠を見せて画像をアップしろ」とか言いそうですが、もちろんお断りします。

316 :296:04/04/20 10:45 ID:qTwXZTJ8
こちらも拝見していますよ。常駐されれいるようですね。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027214802/127-
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/920-922

そんなに2chに否定的な意見が書き込まれるのが、困るのでしょうか。


317 :名無しさん@Before→After:04/04/20 20:33 ID:dIHV1mwX
ここは玉石混交の2ちゃんだからねえ…。

318 :名無しさん@Before→After:04/04/20 22:41 ID:ufOtCIRw
所詮はくそ2chです。どれを見ても垂れ流しのくそ掲示板です。
必ず最後は個人攻撃で終了でしょ。
住所氏名電話番号書いて誹謗中傷を受け止める覚悟で書けば?



319 :名無しさん@Before→After:04/04/21 02:59 ID:6SSuZsMI
あははスルーすればよいものを真面目なんだねここのセンセ
削除依頼してるけど削除されないよねこの程度じゃ
他の医院のスレのほうがもっとヤバイこと書かれてると思うんだけど(w

320 :名無しさん@Before→After:04/04/21 03:07 ID:mxc/dYjX
ちょっと肯定的な意見書いただけで、工作員扱いされたらたまんないなあ。
書き込み辛い。

321 :名無しさん@Before→After:04/04/21 08:09 ID:o6vYaliZ
晒しage
宣伝に利用して時はスルーで、悪い書き込みがでてくると、

「スレッドに「怨」と書き込まれた場合、
どこの誰かからも分からない人から怨まれているという思いに
私生活、事業を問わず、四六時中苛まれなければならないことになるのです。


と、個人事業主だからと主張し削除をお願い。
その態度がどうも…。


>320
誘い受ウザ

322 :名無しさん@Before→After:04/04/21 12:14 ID:XRPcQ9ma
296に対して短絡的に「誹謗中傷である」と感じたのは
私自身、患者さんに「296」のような言われ方をされるような酷い手術を行なった覚えは全く無く、
また、不調な結果で再手術を要する患者さんとも話をして良好な診療関係を築いてきたと自負していたからです。
しかし、すぐに、これは私の一方的な思い込みかもしれず、自分の技術に対する自惚れから、
相手の話をよく聞かず、自己満足していただけなのかもしれないと思い直しました。
私自身の気付かぬ部分で、本当は辛い思いをなさっているかのもしれない患者さんを、しっかりフォローすることが
医師としての責務であると思いました。

そこで、296さんにも連絡して是非受診をお願いし再手術を申し出よう、私で嫌ならしかるべき医師を
紹介しようと思い、去年の10月と11月の眼瞼下垂症手術を施行した全ての患者さんのカルテの
術前術後の画像を詳細に検討しました。
しかし、いくら探しても「元が片側の下垂で両側の手術し、左と右が不ぞろい甚だしい目の形になり、
数ミリ程度ではない誤差を生じ、再手術の検討もしていないような患者さん」は見つかりませんでした。
当院は電子カルテですので検索洩れなどによる落ちは考えられません。


323 :名無しさん@Before→After:04/04/21 12:15 ID:XRPcQ9ma
296さんが、実際に私の患者さんで、手術結果にご不満があり、架空の話を設定されたのなら、
私には何のわだかまりもありませんので、黙って何事も無かったように受診して、ご不満をおっしゃってください。
みなさん他の方からも結構言われておりますので遠慮は要りません(本当は気の弱いおじさんなので内心は
ビクビクしておりますが)。できる限りの手立てをさせてください。
しかし架空の、事実に反する書込みで、私の手術の評価を不当に貶める行為は
やはりここでは毅然と、誹謗中傷に当たると申し上げておきます。

また、この書込みによる影響が私自身に限局したことであれば、こうした2chという匿名掲示板で反論するのも、
大人げないと無視しますが、現実に、そろそろ半年で受診される患者さんとの信頼関係に支障をきたしたり、
これから手術を予定している患者さんが不安に思われることは、あってはならないことですので、
敢えて反論させていただきました。


324 :名無しさん@Before→After:04/04/21 12:16 ID:XRPcQ9ma
眼瞼下垂症手術の難しさは、眼瞼という動く部分の稼動域を広げた上で、左右差をできるだけ少なくしなければ
ならないことです。私は、時に生じてしまう左右差の原因をその都度詳細に検討し、それが避け難いものであったのか
私の技術の至らなさなのかを、きちんと総括し、少しでも完成された技術に近づけたいと努力しています。
まだ道は半ばにも至っておりませんが、眼瞼下垂症手術は私の形成外科医としてのライフワークであり、
存在意義だと考えています。
このことに関しましてご批判はしっかりと受け止めますが、誹謗中傷はお断りいたします。




325 :名無しさん@Before→After:04/04/21 12:21 ID:19tARExL
下垂が治ってなかったリオペの場合、三割負担か…。
つまり手術代×2ってこと?
下垂スレの他の医院だと一万弱って話が出てたけど。

ここは早くオペしてくれそうなので通院しようと思ってましたが、他でするか、または保険外で他でオペした方がいい気がしてきた。
もちろん必ず不揃いになるとは思わないけど、不安です。

326 :名無しさん@Before→After:04/04/21 12:43 ID:19tARExL
>323
院長先生ですか?
両目(まぶた幅)が不揃いな仕上がりでも、自己負担でしかリオペ願えないんですか?
ちょっとどうかと思うんですが。
安くしろとかではなく、過去スレを見ると複数の方が仕上がりに不満を感じてらいられるよう
正直不安です。(手術しても失敗したらと思うと)
先生の考える左右差と患者さん本人との感覚は違うように思います。

あと、何度もここに来て書き込みされるのはどうかと思います。
先生の真摯な気持ちは伝わってきますが、ネットで批判は書き込まれたくないというのが本音と思ってしまいます。

327 :名無しさん@Before→After:04/04/21 13:39 ID:wZby+l1X
菊名形成外科・皮フ科クリニック
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082518964/

328 :名無しさん@Before→After:04/04/21 15:15 ID:XT/mGTpX
「私は手術する時と同じように粛々と物事の細部を詰めて行きます。」

329 :名無しさん@Before→After:04/04/21 15:50 ID:Q7jLxVMs
院長がこんなふうにあたふたして出てくると信頼もっとなくすと思うけど(w
2chの特性を考えて
毅然としていればいいのに・・・





330 :名無しさん@Before→After:04/04/21 15:53 ID:Q7jLxVMs
私もここで考えてましたがなんだか汚点は書かれたくないなんて
ダメそうに思えてきました。

ここの情報がウソか本当かは個人で判断することであって
あとは自己責任なのであたふたされると
あー噂はほんとなんだ って皆思ってしまいますよ。




331 :名無しさん@Before→After:04/04/21 16:32 ID:N/qsCahB
>「私は手術する時と同じように粛々と物事の細部を詰めて行きます。」
こんなことを書く奴の人格を疑うわ。

332 :名無しさん@Before→After:04/04/21 16:51 ID:y5x2NMQm
( ゚д゚)良い天気だネ

333 :名無しさん@Before→After:04/04/21 17:08 ID:uXEYIBXK
細部を詰める前に正しく削除依頼を出しましょう。

。。。まさかこれで細部を詰めたつもり?w


334 :名無しさん@Before→After:04/04/21 17:13 ID:Q7jLxVMs
今日手術した人サイアクだろね
院長動揺してるから手術にも悪影響(w

335 :名無しさん@Before→After:04/04/21 17:52 ID:KpAp+j0j
誘い受けってなんじゃろな。

336 :名無しさん@Before→After:04/04/21 18:33 ID:VtAkeTMY
眼瞼下垂の手術は極めて難易度が高いもの。
菊名先生も2ちゃんねらに誹謗中傷されて大変ですね
心当たりが無ければ、明らかに営業妨害なので毅然とした態度で、
訴訟起こしたほうが良いですよ。

337 :削除マシーン ★:04/04/21 19:09 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082518964/l50
上記削除依頼より来ました、削除に対し異論・反論あります方は
七日以内に上記スレまでお越しください


338 :名無しさん@Before→After:04/04/21 19:58 ID:QTVoupca
>ここの情報がウソか本当かは個人で判断することであって

同感。
賛成とかいい感想しかないかったら、参考にならないと思うんだよね。
不満も漏らせないわけ?
ところで
「私は手術する時と同じように粛々と物事の細部を詰めて行きます。」
って、どういう意味?良くわからん。
ここで悪い評判が書かれないように粛々と詰めていくってことですか?


339 :名無しさん@Before→After:04/04/21 20:54 ID:gpYnHrV7
>「私は手術する時と同じように粛々と物事の細部を詰めて行きます。」

事実関係のみを明らかにして、犯罪行為に対しては厳正に対処するって予告してるだけだろ
馬鹿ども

340 :名無しさん@Before→After:04/04/21 20:57 ID:o6vYaliZ
>事実関係のみを明らかにして、犯罪行為に対しては厳正に対処するって予告

なんか偉そうだね。

341 :名無しさん@Before→After:04/04/21 21:41 ID:LrzpRhm4
反論がでたから、削除はなくなったな。

342 :名無しさん@Before→After:04/04/21 21:50 ID:o6vYaliZ
削除の仕組みってよく分からない…
反論が出たらダメなんだ?

しかし反論してる人、ホスト諸田氏だが大丈夫なのかな。

343 :名無しさん@Before→After:04/04/21 22:08 ID:KpAp+j0j
そういうシステムだから、ホストが出るのはしょうがない罠。

344 :名無しさん@Before→After:04/04/21 22:24 ID:qA2Vila0
むしろホスト晒してどうかなった例を知りたいわな

345 :事情通:04/04/21 22:40 ID:VrlCcrAL
院長必死です
開業1年経ちますが、このペースでは借金が返せないと思ったのでしょう。
院長が2ちゃんにまじれすしています。もともとちょっと変わった先生でしたから。きっと背水の陣なんだと思います。
それでも安曇総合病院で形成外科部長をしていた頃とはうってかわって患者さんへの対応は良いようです。
でも眼瞼下垂のりおぺ率が5%くらいというのは立派です。


346 :名無しさん@Before→After:04/04/21 23:43 ID:Q7jLxVMs
それに削除してもまた誰かがスレ立てるよ(w
何かしらの情報が欲しいからスレは立つのであって
なにも誹謗中傷するためにスレを立てる人はいないですよ、センセ!
どーーーんと構えていたらいいんじゃないのですか?

347 :???i^?E^:04/04/22 00:10 ID:MtRkLeFp
院長です
どーーんと構えてもいられないので、
私でお答えできることであればと思いお返事してしまいます。

地下で開業したのがまずかったのかなと後悔しています。
同門の今井先生が羨ましいです。
確かに安曇総合病院では眼瞼下垂といってもお年寄りばっかりでした。
長野の片田舎でしたから。
それでも、松尾先生の手術は5回は見学して理解しているつもりです。

348 :名無しさん@Before→After:04/04/22 00:12 ID:JEGHrNyD
>>347
fusianasanして下さい。
若しくはこれからもここでレスするなら、トリップ付けてください。

349 :???i^?E^:04/04/22 00:18 ID:MtRkLeFp
fushianasasan
てなんですか。とりっぷとはなんですか。
2ちゃんねるには詳しくないので、347を最後に書き込みしません。


350 :名無しさん@Before→After:04/04/22 00:30 ID:JCqFXGY1
あっちのスレの12です。
ホストが出ても何てこと無いです。書き込みは自宅からじゃないので。

>347は騙りでしょう。
先生は2chには充分詳しいと思いますよ。 削除依頼でwとか使ってたしね


351 :名無しさん@Before→After:04/04/22 02:19 ID:X8zB3mMz
>>350
2ちゃんは反論があれば削除はしない
方針だけど、それは反論した人に
法的責任を負って貰うと言う意味だけどわかってるのかな。
もし名誉毀損で訴えられた場合
公益性と真実である事の証明をあなたがしなければならない。

352 :名無しさん@Before→After:04/04/22 02:50 ID:xWJH025s
タイーホ??w

353 :名無しさん@Before→After:04/04/22 05:14 ID:TSMlWxRY
本当に通報しました。

http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm

354 :(゚∀゚):04/04/22 07:44 ID:n+VFHQ20
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ???

355 :名無しさん@Before→After:04/04/22 07:55 ID:JCqFXGY1
>351
そこまで深くは考えてなかったけど、喜んで受けてたちますよ。

他の方ほどではないですが、私もオペを受けた結果ちょっと芳しからぬ(美的に)状況になって
います。
このスレを見てオペしましたが。批判的な意見が早く出ていたらここで手術はしなかったですね。
今は後悔しています。


なので、批判などを「病院に来て言ってください」といわれる先生の態度には、賛成できかねます。
良いだけの意見しか書かれたくないなんて…

356 :名無しさん@Before→After:04/04/22 07:55 ID:JCqFXGY1
あ、上は>350です。

357 :みー:04/04/22 12:08 ID:jl1ty0jx
へぇ〜
安曇総合病院なんですか。
私の地元からはちょっと遠いので行けませんが信大も前はお年寄りの人が多かったですよ。
2ちゃんの時も違うHPで知り合った子が立てた時に信大は私の地元でしので書き込みして頂きましたが情報が出なくてスルーでしたし2位前から手術した方がレスしてくれたりで患者さんが溢れてるみたいだし…

情報出る事は私もありがたいと思います。
ですが美的ですとこの病状に悩んでるの??って思いますがいかがでしょう。

358 :名無しさん@Before→After:04/04/22 12:10 ID:5PPu6avq
>ですが美的ですとこの病状に悩んでるの??って思いますがいかがでしょう。

まさか症状が治まれば、不ぞろいな目でもいいってこと??

359 :名無しさん@Before→After:04/04/22 12:15 ID:5PPu6avq
ところで、下垂でないほうの目が元の目と違う形にされたんですが、
それを修正するのも10割負担なんですよね?

仕方ないこととはいえ、こうなると知ってたら・・やらなかった。

360 :名無しさん@Before→After:04/04/22 12:26 ID:jl1ty0jx
>>358、359
同じ人?
私の母が先天性の眼けん下垂でしたので信大出身の同級生に前から聞いていましたので手術しましたが腫れている時ともう1年以上になりますがデザインはかなり違います。
手術後どの位経過されてますか?

361 :名無しさん@Before→After:04/04/22 12:47 ID:5PPu6avq
>360
同じ人ですよー
まだ一年にはなってないです(特定を避けるためぼやかして答えてます。ごめんね)

一年だってかなり変化するなら、まだ希望が持てるんですけど。
オペ代とか馬鹿にならないし。
しないで済むならしたくないのが本音です。

よかったら、どのような形から→どうなられたのか
教えてくださると嬉しいです。

362 :みー:04/04/22 13:10 ID:jl1ty0jx
うちの母は右のほうから腫れが早くひいた形で今はグッドです。
明るくなりましたね。
一回、手術された先生に受診されたら?ここで書いても良い方向にはならないし…
でもこれだけ書いてしまったら行きにくいか(-.-;)

363 :名無しさん@Before→After:04/04/22 13:20 ID:Lm4jhqx8
>>355
当事者なら不具合があれば当然、診察を受けた上で担当医と相談するべき
>「病院に来て言ってください」
あたりまえ



364 :&rlo;:04/04/22 17:21 ID:umATdZ5L
記念パピコ

365 :名無しさん@Before→After:04/04/22 23:17 ID:RObDDjdN
今売れているDVDランキング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=8443-22&path=tg/browse/-/583336/


366 :名無しさん@Before→After:04/04/22 23:52 ID:bidFalYL
削除板に

「両眼とも不ぞろいになることはありえます。その場合再手術する場合は10割負担です。
しかし、再オペでも揃わないことがあります」

って>>296が書いてるけどホント?

367 :名無しさん@Before→After:04/04/23 00:21 ID:xwbMWOnZ
本当だよ。
先生自身が言っている。

>305ね。
「次に再手術の費用は、保険で適応があるもの(下垂症が治っていなかったもの、
あるいは血腫や瘢痕拘縮によって機能障害がつづいているものなど)は保険の
規定に従って、最初と同様の3割負担です。

再手術の目安を私は5%以上の左右差としています。
ここで、仮に5%未満の差を限りなくゼロに近づけようとして再手術しても、
新たに偶然による5%の差が生じるために、結果は同じような差が残る可能性が高いのです。
そのことをご承知で再手術を望まれる方には、再手術をするのはやぶさかではありません。
最大限努力いたします。しかし、下垂症とは診断できないため保険は使えず10割負担です。 」


わかりにくい文だけど、要するに
「下垂が直ってないとか、血腫や瘢痕拘縮によって機能障害は3割負担。
それ以外の美的なもの(おそらく見た目や二重の幅)は10割。でも結果改善されない事もある」
という事。

>363
言いに来てくださいといわれても、
「再手術は10割負担で保険はききません。また改善されない事も可能性としてあります」
って聞くために、わざわざ行くわけ?

368 :名無しさん@Before→After:04/04/23 01:59 ID:SquONNSp
再手術のひつようがあるかどうかは診察を受けてから判断できること
367は結局診てもらってないんでしょ?
未来が予知できるなんてすばらしい超能力でつねw
あふぉですか

369 :名無しさん@Before→After:04/04/23 09:20 ID:ae/OSobM
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082518964/21
>では、チェックメイト!

「私は手術する時と同じように粛々と物事の細部を詰めて行きます。」といい
電波気味なアレのなんだな

370 :名無しさん@Before→After:04/04/23 09:22 ID:xwbMWOnZ
そういう意味じゃなく、「ここに批判の書き込みをする前に病院に行け」
というのがおかしいと言う事。
ここに書くのは自由でしょう。

やっぱりマイナスになる事を、ただひたすら書かれたくないのかなと思う。
ちなみにオペ後、定期的に病院に行くようには指導されているので、
行っている。

371 :名無しさん@Before→After:04/04/23 09:24 ID:xwbMWOnZ
↑は>368へです。

削除板のあれって…
今度の事で、オペする人が増えるのか減るのかw

372 :名無しさん@Before→After:04/04/23 11:09 ID:e5zJ28Nc
俺は削除要請見てるだけなんでこのスレの流れとか全然知らないんだけど・・・

「私は手術する時と同じように粛々と物事の細部を詰めて行きます。」
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082518964/19
では、チェックメイト!

削除依頼されているレスよりも、要請を出した本人のレスの方が
色んな意味で「評価を貶める」「営業妨害」になってない?w

373 :名無しさん@Before→After:04/04/23 11:54 ID:2juo75gn
372は
何事も大雑把に行動するいい加減なタイプ = O型 で チェックメイト

374 :名無しさん@Before→After:04/04/23 12:38 ID:bdgsGCkd
19 名前:院長 林雅之[sayuki@ap.wakwak.com] 投稿日:04/04/23 08:58 HOST:z224.218-225-155.ppp.wakwak.ne.jp
そうですか200万の損害賠償を西村さんに払えと。請求先を間違えていますね。お金を取れるところから
取ろうということですかね。私なら10円くらいにしておきます。被告2chに対し損害賠償10円払えって
真面目な顔した裁判官に言わせてみたいです。そうすれば滑稽さに気付くでしょう。でも、これは
2chが存在するための社会に対する“みかじめ料”のようなものですかね。個人情報をたとえ何百万払っても
守るという決意表明であり、どこかのお役人さんにも見習ってほしいくらいです。
これは匿名性という美味しいエッセンスを食べた後の腸内の悪玉菌が発生させるガスのようなものです。
せいぜい爽快にぶっ放してください。>西村さん。
私は最初に申し上げたように2chの存在意義を理解するおじさんです。
小さな医院を経営していくだけでもこれだけ大変なのに、
魑魅魍魎の跋扈する2chを運営していくストレスはいくばくかのものかとお察しいたします。
がんばってください。

375 :名無しさん@Before→After:04/04/23 12:39 ID:GVj8kEwa
20 名前:院長 林雅之[sayuki@ap.wakwak.com] 投稿日:04/04/23 08:59 HOST:z224.218-225-155.ppp.wakwak.ne.jp
余談はさておきまして、そろそろ「詰め」に参りましょう。
296さん、私は私の医院を頼ってきてくれた患者さんを訴えるようなことはいたしません。
きっと私の思い至らぬ結果にご不満を感じられて、一瞬の匿名性の罠に落ちて一連の誹謗中傷をされたのでしょう。
私は今回の名誉毀損というあなたのこの過ちを許します。
考えてみれば、私は心の中にある名誉はいささかも傷ついておりません。
傷ついて晒されているのは書込みをされたあなたの名誉です。
もう、受診されないかと思いますので、一言申し上げますが、
手術には私の力及ばぬ、避け難い運命のようなものがあるのです。
たとえどのような結果になってしまわれたにせよ
私はあなたの手術を私の全力をもってさせていただきました。


376 :名無しさん@Before→After:04/04/23 12:39 ID:NOX5tpYF
21 名前:院長 林雅之[sayuki@ap.wakwak.com] 投稿日:04/04/23 09:00 HOST:z224.218-225-155.ppp.wakwak.ne.jp
菊名のスレを読んでいるみなさん。
スレにはどんなことを書き込まれてもかまいません。
ご批判はたいへん参考になります。(ただし誹謗中傷を除いて)
現実の私は怖そうな顔をしているので、前にしてなかなか言えないようなご不満もあると思います。
そうしたことを知って少しでも私の糧とさせていただきます。

こうして読んでいて、自分でも偉そうにしているのがわかり、赤面いたしますが、
それは私が特定個人として書いているからです。
言ってみれば建前を前面に押し出さざるを得ないからです。
普段、他のところでは皆さんと同じように「氏ね」とか「逝ってしまえ」とかやっておりますので
ぜんぜん偉くないです。

最後になりましたが削除人のみなさま、不慣れなおじさんを誘導していただきまして
たいへんありがとうございます。お迷惑さまでした。

では、チェックメイト!

377 :名無しさん@Before→After:04/04/23 12:43 ID:NOX5tpYF
長文でまとまっていないのでまとめてみました。

院長<今回私を敵にまわしたのはまずかった。低所得者の愚民のくせに。
     裁判で争ってやろうかとおもったが世間がウザイのでやめてやった。
     路頭に迷わなかった事をかんしゃしろ。
     院長を崇めず蔑む行為をしたことを反省しろ。ひろゆき死ね。院長は神

です。
最後に
>普段、他のところでは皆さんと同じように「氏ね」とか「逝ってしまえ」とかやっておりますので
>ぜんぜん偉くないです。
と書かれていますが私は書いた事がないので解釈不可能でした。王手。

378 :名無しさん@Before→After:04/04/23 12:53 ID:2juo75gn

医者の主張を主観的に要約する377こそ 本当の神!!w

379 :名無しさん@Before→After:04/04/23 15:45 ID:k/CtERtv
みなさん営業妨害に必死ですね。理由は?


380 :名無しさん@Before→After:04/04/23 16:19 ID:+quAgyDZ
>>378
ありがとう、ありがとう。

381 :名無しさん@Before→After:04/04/23 20:16 ID:T7uWp675
ここで眼瞼下垂オペしなくて良かった
同じ方式でもこうも違うとは・・・2年前にオペしたけどgood!

382 :名無しさん@Before→After:04/04/23 20:39 ID:9pcgnZZV
私もとりあえずここでしなくて良かった(w



383 :名無しさん@Before→After:04/04/23 20:40 ID:9pcgnZZV
医院を地下にしたのがまずかったとか言ってるけどなんなんだ(w



384 :名無しさん@Before→After:04/04/23 21:25 ID:9Ng1opht
377って何様のつもりなんだろねw

385 :名無しさん@Before→After:04/04/23 22:16 ID:ztPHqWwD
私はここで手術して瞼の状態はいいと思ってるけど、
最近の先生のカキコ見てるとなんだかなぁ〜と思ってしまう。


386 :名無しさん@Before→After:04/04/23 23:20 ID:87qro+16
そうかな。かなり誠実な先生だと思う。
批判してる人たちっておかしくない?多分みんな同じ人。
自作自演ご苦労w
保険使った手術で美容整形じゃないんだから、目の形やまぶたが多少不
ぞろいでも仕方がないと思う。
下垂を治すオペなんだから、二重や目の形が前と同じなんてありえない。
事前にわかりきってたことでしょ。あふぉ?

ちなみに私はこちらでオペして頭痛などの症状はなくなり、きれいな二重になりました。
形が変わったとかまぶた幅と言ってる人は、たかだが数ミリの違いの主観的な印象じゃないですか?

387 :イラク人質3馬鹿トリオ:04/04/23 23:39 ID:2AVojkSU
自作自演は自己責任で 藁

388 :名無しさん@Before→After:04/04/24 00:01 ID:UvkeRraA
>>386
漏れも批判している香具師は同じ人だと思う。

389 :名無しさん@Before→After:04/04/24 01:04 ID:X8WaeXTB
このスレで一番営業妨害してるのは院長本人だと思うw

390 :名無しさん@Before→After:04/04/24 01:05 ID:JFczuuy6
ここは開院してからあんまり経ってないよね。。だからリオペの情報とか
ないのはしょうがないんだろうね。。
まあ、うまくいかなかった人は何回でも書き込みしてしまう気持ちはわからなくも
ないけど・・


391 :名無しさん@Before→After:04/04/24 01:07 ID:1hb55zft
アハハ

392 :名無しさん@Before→After:04/04/24 01:53 ID:R4Dw68bT
みなさん営業妨害に必死ですね。
訴えられても知りませんよ

393 :名無しさん@Before→After:04/04/24 02:43 ID:pTl9SG5M
ここの院長は
田○真紀子か。
さらっと読み忘れていたものを
じっくり探して熟読してしまった、みたいな。

ところでHPは「見た目」を強調していましたがねぇ。

394 :名無しさん@Before→After:04/04/24 03:13 ID:qC45NX+8
>389
ハゲドゥ

395 :名無しさん@Before→After:04/04/24 15:07 ID:L7wQ3OOz
>>392
ご親切にどうもありがとうね。院長酸。

396 :名無しさん@Before→After:04/04/24 17:25 ID:XGJS+2Ky
自分の思った通りにいかなかった方は非常に気の毒だけど、
ちょっとこの荒らしは大人げなさすぎだと思う。
先生も見てくれるって言ってるんだし、見てもらえばいいのに。
リオペ代だってそれほど高くはないと思うし。
自分の方が間違ってないと思うなら、親とか連れて院長ととことん戦えばいいと思う。
でも、やっぱり気の毒かな・・。顔だしね。院長はもう書き込まない方がいいんだろうな





397 :名無しさん@Before→After:04/04/24 17:30 ID:/Vi8VNLB
院長と377は神


398 :に&rlo;や:04/04/24 17:53 ID:lZNqGfNh
( ´,_ゝ`)

399 :名無しさん@Before→After:04/04/24 23:42 ID:lhnF8OgJ
批判してる人とか不満な人って実際にここでオペしてるわけ?
サイトで見た目のことに触れてあるとしても、過剰に期待してどうのいうのはおかしい。
自己責任でしょ。
リオペしたのが今までに四人と言うのは、かなり先生の腕がいいと思う。

思った通りの目にならなくて気の毒ですがw 荒らし&営業妨害最低。
385=389=393=395
自作自演ご苦労。

400 :名無しさん@Before→After:04/04/24 23:45 ID:lhnF8OgJ
目の形が不ぞろいとか不満を漏らしている人、捏造でしょう。
診療の前に、毎回デジカメで撮影するんだからありえない。

美容整形みたいに、期待しずぎ。
症状が治まるのが目的なんだからさ。


401 :名無しさん@Before→After:04/04/25 03:40 ID:4jVOjwCH
>>399-400
必死だな

402 :名無しさん@Before→After:04/04/25 12:17 ID:W+TbWnam
不思議に思ってたんだけど、何で援護する人はそんなに一生懸命なの?

自分のオペは上手くいったから、というだけでそこまでするもの?

403 :名無しさん@Before→After:04/04/25 15:35 ID:cZmA8qJW
ここに宣言する。流行語大賞は。



            自己責任


となるであろう!

404 :名無しさん@Before→After:04/04/26 00:10 ID:6cAMlqwn
菊名形成を批判してる人は僻んでるだけでしょ。
自分のオペ結果が思わしくないと思い込んでさ。
あと野次馬。

叩いている人はあなた自身に問題があるんじゃないですか。
自作自演と人様を妬んでる暇があるなら、リオペでもすればいいのに。
訴えられちゃいますよW
もうこの話題はおしまい。もういいでしょ。

以下有意義な、菊名の情報交換でおねがいします↓

405 :名無しさん@Before→After:04/04/27 18:52 ID:tTgjnTzH
25 :削除マシーン ★ :04/04/27 18:39 ID:???
反論ありのため削除見送りとします

ということで却下です。

406 :名無しさん@Before→After:04/04/27 19:16 ID:siYiTrX+
あはははははっははっはははっははっははは
笑える

ここでオペしなくてマジで良かった。
きれいに仕上がって良かったよ。

407 :名無しさん@Before→After:04/04/27 20:13 ID:fhlDy6UA
>406
おながい。どこでしたのか教えて。イニシャルでいいので。

菊名でやるつもりだったけど、もちろん今は絶対お断りなんで…

408 :名無しさん@Before→After:04/04/27 20:19 ID:fhlDy6UA
「では、チェックメイト! 」とか
「粛々と物事の細部を詰めて行きます。」とかトクトクと書き込むような医師には、オペされたくないので。



409 :名無しさん@Before→After:04/04/27 20:31 ID:OVhzyunG
リオペってなんですか?イマサラダケード・・・

410 :名無しさん@Before→After:04/04/28 01:16 ID:VjRfklg6
2ちゃんねら整形ブスは、どの病院もお断りだよ

411 :名無しさん@Before→After:04/04/28 01:34 ID:GGZeAc9V
>409
リオペ=再手術
ってことです。

こちらの病院では、再手術は保険はきかず、10割負担だそうです。

(眼瞼下垂が改善されていなかった場合は3割負担)


412 :名無しさん@Before→After:04/04/28 03:45 ID:oQ+wOHPQ
>>407
やだよそこの回し者と思われたくないから
事務の仕事してたし有給使ってやったから周りからはばればれで腫れも痛々しかったけど
一年半以上たった今でもきれい
はじめはものすごく不安だった
当然この板と今でもあるかどうかわからないけど健康板で情報収集したよ
最終的にカウンセリングに行って決めた
オペ経験数もあるしね
最悪の場合リオペでしょ
その辺もしっかりしているところを探せば?

>>408
なんか禿道・・・checkmate・・・

413 :名無しさん@Before→After:04/04/28 10:08 ID:2tQ4bqfG
>>402
不思議に思ってたんだけど、何で批判する人はそんなに一生懸命なの?


414 :名無しさん@Before→After:04/04/28 10:20 ID:2tQ4bqfG
>>412
あはははははっははっはははっははっははは
笑える


415 :名無しさん@Before→After:04/04/28 10:36 ID:LQKf97nU
       ┯━━┳┓
       ( )..( )`-3
        |___ "/\  
          ''\ /    |  
            /
2ちゃんねらひきこもり整形ブスは、どの病院もおことわりでつ。

416 :名無しさん@Before→After:04/04/28 20:08 ID:GGZeAc9V
>389
>このスレで一番営業妨害してるのは院長本人だと思うw


禿堂

417 :名無しさん@Before→After:04/04/28 21:45 ID:VjRfklg6
416の粘着犯罪者が 戯言いうなよw

418 :名無しさん@Before→After:04/04/28 22:24 ID:GGZeAc9V
さらしあげage

粘着援護よりはまし。
病院の中の人も大変だね

419 :名無しさん@Before→After:04/04/28 22:43 ID:IUyNMssD
396は私が書き込んだんだけど、私は1回診察してもらっただけの人。
これだけ叩かれてたら、ここでオペして成功した人は普通に援護したくなるもんじゃないの?
成功してるんだったら当然感謝してるだろうし。失敗したと思って恨んでる人がいるのと同じく。
援護が内部の書き込みだと決めつけるのはちょっと・・。粘着してんのは叩きの方の気もするし。
でも、院長は書き込まない方が良かったというのには同感。

420 :名無しさん@Before→After:04/04/28 23:07 ID:acjl2fNc
↑いっしょーけんめーな人がいるなぁ…。

毎回「粘着してんのは叩きの方の気もするし。」のカキコ

成功してるひと だけじゃないんだよ。

421 :名無しさん@Before→After:04/04/28 23:12 ID:acjl2fNc
すごく気になってるのは。
先生や病院の人は(院長 林雅之としての書き込み以外)このスレに一切書込みしてないと誓って言えるわけ?
浜崎あゆみのBGMの当たりから、おや?と思ってたんだけど。


裁判でログ提出ってなったときに、wakwak.ne.jpとか病院関係のホストがあったらどうなるんだろうね。

422 :名無しさん@Before→After:04/04/28 23:36 ID:N57hdnwv
みなさん営業妨害に必死ですね。
訴えられても知りませんよ
仮に事実でも名誉毀損は成立することがあるよ。刑法230条参照。

423 :名無しさん@Before→After:04/04/28 23:49 ID:N57hdnwv
みなさん営業妨害に必死ですね。

見た目が失敗したって言ってる人、自分の思い込みじゃないの?
すごく綺麗じゃない限り、あんたの眼が多少変わってても人は気にしないと思うよ
仮に事実でも名誉毀損は成立することがあるよ。刑法230条参照。
よく考えて書きましょうねぇ?
ブサ目で警察行きたくないでしょ。

まぁよくある整形女の逆切れ叩き達だろうけど(プ
見た目気になるんなら、最初から保険で落とそう何て思わないこと。

次からもうちょっと早めに来て正義語って見せてね(^.^)/~~~ ふふ。
2ちゃんねらひきこもり整形ブスは、どの病院もおことわりでつ。


424 :名無しさん@Before→After:04/04/28 23:50 ID:N57hdnwv
しまった。sage

425 :名無しさん@Before→After:04/04/29 00:34 ID:G7WZeDVs
>裁判でログ提出ってなったときに、wakwak.ne.jpとか病院関係のホストがあったらどうなるんだろうね。

ただ犯罪者が訴えられるだけですねw

426 :(゚∀゚):04/04/29 08:17 ID:xHUd+isx
祝連休記念age

427 :名無しさん@Before→After:04/04/29 09:16 ID:vCfSNife
>412
羨ましくてつい。ごめん。
オペ成功おめ。
がんがって情報収集してみる。

すぐオペしてくれるところは、何かあるって事が分かっただけでもよしとするか。。。

428 :名無しさん@Before→After:04/04/29 18:20 ID:vNoMWrzM
自分のオペが成功したんで、しばらくココも見てなかったのですが、
なんかすごいことになってるんですね・・・
私は今年初めにオペしたけど、超満足してます。最初、片方の目だけすごい腫れて
かなり心配しましたが、すっかり落ち着きました。左右差、二重の幅が1mmくらい違いますが、
私はたいして気になりませんでした。
末広のキレイな目になり、美的にもかなり満足&症状もなくなり、快適です。
抜糸のあと、病院には行ってないのですが、別に写真撮るだけですよね?
行かなくても平気かな?

429 :名無しさん@Before→After:04/04/30 01:13 ID:RDKZxPlv
>抜糸のあと、病院には行ってないのですが、別に写真撮るだけですよね?
>行かなくても平気かな?

電話をかけて聞けば?
ここでわざわざ聞く意図が分からない

430 :名無しさん@Before→After:04/04/30 01:22 ID:aeNXjclE
>429
「術後、2、3ヶ月したら自分で予約して来い」って先生に言われたけど、
みんなちゃんと行ってるのかな?と思って聞いただけです。
すみませんでした。

431 :419:04/04/30 06:39 ID:1lP3bGP/
>>420だから私は今まで2回書き込んだだけなんだって(笑)
これで3回目。あんま叩かれてると気の毒だな〜と思っただけで。
全然必死でも何でもないけどね。
420さんリオペは上手くいくといいね。


432 :名無しさん@Before→After:04/04/30 08:05 ID:lIBePjoT
手を変え、品を変えですねw


>全然必死でも何でもないけどね。

大丈夫、十分必死に見えるから。

433 :名無しさん@Before→After:04/04/30 08:44 ID:1lP3bGP/
だから違うってのに・・関西人だし。別にいいけど。
そっちもすごい必死だね〜。

434 :(゚∀゚):04/04/30 14:56 ID:TAeHoGO6
わざわざレス付けるからだよ。
んでもって晒しage、と。

435 :名無しさん@Before→After:04/05/01 09:28 ID:wK/xOPmg
もういやだーうわああああああん


436 :名無しさん@Before→After:04/05/13 22:25 ID:meDzvl8p
  ∞
8(・∀・)8  サザエでございまーす

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