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<植物状態>全 身 麻 酔<突然死>

1 :名無しさん@Before→After:04/04/16 02:20 ID:pXx2+zI0
手術で死亡しちゃう理由の一つは全身麻酔の管理。
もっと皆で麻酔について賢くなりましょう。
麻酔医の登場希望!

2 :名無しさん@Before→After:04/04/16 10:47 ID:s0kutl86
大病の手術の全身麻酔は仕方ないとして、美容整形で不幸な結果だったら
家族はやりきれない。麻酔科医の見極め方ってあるのですか?

3 :名無しさん@Before→After:04/04/16 10:57 ID:cB9yXP8r
ビル診で、全身麻酔を受けてはいけない。

4 :名無しさん@Before→After:04/04/16 11:28 ID:GSdMddNA
unko

5 :名無しさん@Before→After:04/04/17 09:18 ID:cjpTBjIu
最低限、
心電図、血圧計、サチュレーション(酸素量)、
後名前でてこないけど呼気中の二酸化炭素量を測る奴、の4つのモニター取らないところは絶対駄目!!

>3さん
ほとんどの美容外科はビル診ですよね?総合病院じゃなきゃ駄目ってこと?

6 :名無しさん@Before→After:04/04/17 18:06 ID:N6HLh7BR
せめてストレッチャーですぐ運び出せるビルでないと、手遅れになるでしょう

7 :名無しさん@Before→After:04/04/20 17:30 ID:ya3n86FO
てことは、救急病院が近くなければ駄目、と。
搬入先を確認しないとですね。

8 :名無しさん@Before→After:04/04/20 17:57 ID:xmjs4Now
全身麻酔はとても体にリスクがかかるものです。
つい最近私は全身麻酔を受けましたが麻酔科のドクターと手術前に話ししたり、
質問にも応じてくれました。
不安になることやわからないことなどはどんどん担当医や麻酔医師に聞くべきだと思います。

9 :名無しさん@Before→After:04/04/20 20:35 ID:Q60yH8mx
全身麻酔しての手術となると、患者が質問する前に麻酔科医から不安を取り除く
説明はあるはずですよね? 何を聞いていいのか、医師に失礼かな?と遠慮してしまいますので
やはり麻酔が安心で信頼できる医師を選択するのは大事ですよね。
整形するなら当然ですが。。。高額なうえリスクが大きいのですから。

10 :名無しさん@Before→After:04/04/21 14:10 ID:e0ssest7
>9
 もちろんですよ!!基本的に高額でリスクが大きい手術にしか全身麻酔はしないので
 どんな質問にもちゃんと答えてくれる麻酔科医を選ぶべきです。
 担当の先生に至っても同じだと思います。
 こっちは素人なんですからプロから思えばくだらない質問ばかりかもしれません。
 しかし、整形っていうのはメンタルな部分からきてるのですから医師は技術面以外にも
 心のカウンセリングもちゃんとしなければいけないと思います。
 メンタルな部分をきちんとサポートしてくれる医師、麻酔科医が本当のプロなんではないでしょうか。

11 :名無しさん@Before→After:04/04/21 15:02 ID:An3UjPtx
そんな理想の医師がいらっしゃる病院を探すには、たくさんカウセ受ければいい事と
解ってますが、ここのスレ見た限り どこを選べばいいのか悩みます。

12 :名無しさん@Before→After:04/04/21 16:32 ID:B/pwNPHF
全麻するなら専門医がいる所じゃないと怖過ぎる。
大阪の「わだクリニック」も術後管理のミスで連続で2人死んでるし、
全麻するような大きな手術するなら相応の設備や人員が整ってないと。

13 :名無しさん@Before→After:04/04/21 17:50 ID:ZFtHjmKq
麻酔医は、最低限専門医持ってる人じゃないと駄目だよ!
外科医と同じで、麻酔医も相当個人の技量が異なる。
わかってる人なら上手下手を肌で感じることが出来るんだって・・

やっぱり、麻酔医立ち会わないゼンマは持っての外!だよね。

14 :他人事ではない・・:04/04/21 18:01 ID:ZFtHjmKq
名無しさん@Before→After :03/11/28 23:59 ID:tgmBKXiY
●豊胸手術ミスで、医師に1億7千万円賠償命令 東京地裁

豊胸手術を受けた際、ずさんな全身麻酔で低酸素脳症に陥り
植物状態になったとして、埼玉県内の20代の女性と元夫が、
美容外科医院の医師に損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は28日、
ほぼ請求通り1億7051万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
前田順司裁判長は、医療ミスの責任追及を逃れるため、
医師がカルテなどを捏造(ねつぞう)し、
救急搬送先の病院での適切な治療を妨げたと指摘。
「医師にあるまじき悪質な行為に終始し、責任は極めて重い」と非難した。

賠償を命じられたのは東京都渋谷区神宮前の
「アクアクリニック東京本院」を経営する布施信彦医師。
同医院は、雑誌の広告などで
「高度の麻酔技術で針を刺す痛みすら感じず、手術後も痛みがない」
などと宣伝していた。

判決によると、女性は01年4月、代金126万円で豊胸手術を受けた。
麻酔医や看護師は立ち会わず、布施医師は手術の危険を
まったく説明しないまま、1人で麻酔と手術をした。
手術後、意識が戻らず、震えや体の硬直が起こり、救急車で
大学病院に運ばれたが植物状態のまま回復の見込みがないという

15 :名無しさん@Before→After:04/04/23 01:46 ID:/UrBKX0P
ひどい麻酔事故を防ぐには、
大学病院とかのでっかい総合病院の形成外科や美容外科で受けるのがいいよね。
二重とか隆鼻とかの局所麻酔で済むのは街のクリニックでやるってことにして。
僕は局所麻酔 ・ 局所麻酔+静脈麻酔 ・ 全身麻酔 ぜんぶ経験したけど
全身麻酔は、飛びぬけて体への負担を感じたし。

静脈麻酔もそんなに安全じゃないそうだけど、コレ好きだな。
なんか脳の味噌がしびれるよー。じんじんするほんとに。
静脈麻酔が薄れてくると、眠りの底から浮かび上がってきて
夢うつつの心持で己の精神を泳ぐんだけど、
なんか酔っ払ったときみたいに、おしゃべりになる。
自分の言葉の意味が分からなくなって、自分の名前が分からなくなって。
うかつに秘密を口走らないように、
朦朧としつつもしっかり心の口をおさえないとねw
anyway,トリップ大好きなやつはぜひどうぞ
不謹慎なのでさげたまま。

16 :名無しさん@Before→After:04/04/23 21:45 ID:9nIUpi7s
骨関係で全身麻酔を控えてます。これから体力つけます!!

17 :名無しさん@Before→After:04/04/25 13:24 ID:fHoWWTsW
古い話ですが、出産の時 隣室から凄い下品な言葉で叫んでる妊婦がいて、怖かった。
ナースが麻酔のせいで、誰でも多少は普段言わないような事 言うのよ!と教えて
くれた。本当なのかな? 私もその後無痛というか和痛分娩でしたが、変な事
言ったかどうか気になったのを憶えてます。

18 :名無しさん@Before→After:04/04/26 00:50 ID:cBd8q3Wu
施設が大きかろうが、小さかろうが、事故はどこでも起きるよ。北大や横
浜港湾病院のあごの整形の重大事故とかいい例だろ。手術室出たら、術後
管理に麻酔医なんかほとんど関係しないし、したとしても大してできない
医者ばかりだよね。大学なんか、経験の少ない医者の数が圧倒的に多いん
だよ。大学はできない医者を教える所だけど、日本は臨床苦手が多いから
大学の医者にうまい奴はいない。たとえ専門医がバイトで、美容外科に麻
酔をかけにきても、手術終わって、適当に患者が麻酔から覚めたら、さっ
さと帰っちまうよ。そのあとでも、事故は十分起きるし、実際起こってる
よ。まぁ、いても役にたたないけどね。一般に硬膜外麻酔なんか、専門医
より外科医の方が上手ってのが、常識。それに硬麻って、麻酔標榜医や専
門医でなくても、何の問題もないしね。全麻が難しいなんて、本気で思っ
ている医者、40、50年前ならともかく、今時いるのかね。今は術中管理は
すべてモニターまかせだろ。だから麻酔医、だいたい眠ってるよね。麻酔
事故の多くはただの不注意ミスだから、施設の大小と関係なく起こるもの
なんだ。ま、死にたくなきゃ、不要な手術は受けないことだが、人は誰で
も死ぬんだし、普通に死んだら一円にもならんが、事故で死んだらカネも
らえるんだから、美容外科に行くようなアホにしちゃ、あとで家族に感謝
されるだろうから、意外にいいんじゃないかな。

19 :名無しさん@Before→After:04/04/26 01:45 ID:jvcamJN3
麻酔医の同伴なしで全身麻酔のオペするのって違反なの?

20 :名無しさん@Before→After:04/04/26 01:58 ID:rAS5kEZ/
適切な改行をせずにビッチリ書き込むのは
基地外の証。

21 :名無しさん@Before→After:04/04/26 03:57 ID:9wVmiwM0
他人を簡単に基地外扱いするのは、基地外の証。いや、2ちゃねらーの証か・・

22 :名無しさん@Before→After:04/04/26 08:53 ID:uCRyyRlW
人それぞれ、ものの考え方の相違や意見を書き込んで基地外と言うのは失礼ですよ。

要はどんな手術でも全身麻酔は患者は命懸けなのだから、無事生還のため信頼できる
医師に遭いたいね。 それも運かな?

23 :名無しさん@Before→After:04/04/26 14:10 ID:9ytVg+aI
美容外科じゃ何かあっても救急措置も取れないっぽい。

24 :名無しさん@Before→After:04/04/26 23:15 ID:7lkJ1k2p
訴訟の国アメリカでは1988年以来麻酔での死亡事故がないのは有名な話。
ようするに、日本はなくせるミスをなくしてないと理解される。そんなんで死んだらたまらんよ。

25 :名無しさん@Before→After:04/04/26 23:23 ID:L/3wvhRs
>>24
それは凄いね。なんでアメリカは麻酔事故がなくなったんだろう?

26 :名無しさん@Before→After:04/05/01 23:42 ID:V1qxqBk/
アメリカは、麻酔事故で死んじゃったらまず医師は裁判で負けるからだよ。
だから事故がおきないようにしてる。
つまりは、麻酔事故は防ごうと思えば防げるのに、日本とかヨーロッパはいまだに全身麻酔で人が死んでる。
なんとかならんかねー・・

27 :名無しさん@Before→After:04/05/01 23:50 ID:TITOpzty
卒後5年目で開業してる美容外科医に、命まかせるんかい、度胸あるわね〜

28 :名無しさん@Before→After:04/05/02 00:07 ID:pPOtc7+K
>>26
なるほど。レスありがとう。

日本で麻酔事故が起こる原因はなんだろう?
歯科でも起こることがあるけど、麻酔にアレルギーが起きないか、
手術前に検査した方がいいのかな?

29 :名無しさん@Before→After:04/05/02 14:17 ID:Qk1olB8C
麻酔について調べるうちに、麻酔専門医がついてるっていっても当てにならなくなってきた。
麻酔の腕はピンキリらしいから。最低、専門医持ってないと話にならないかと・・

30 :名無しさん@Before→After:04/05/02 14:20 ID:i9TMuwln
起きてから迅速に対応できるかが問題なんだ

31 :名無しさん@Before→After:04/05/02 14:32 ID:i9TMuwln
8000ccも出血してるのに、見てるだけの麻酔科専門医もいるし

32 :名無しさん@Before→After:04/05/02 17:59 ID:R/mt21Tf
>>29
じゃ、手術をするときは、専門医を持ってる人がついているか、どこの病院で何年働いているかを
聞けばいいのでしょうか?他に聞いておいた方がいいことありますか?

33 :名無しさん@Before→After:04/05/02 19:07 ID:Qk1olB8C
麻酔医は場数踏んでないとねー。
挿管時に歯を欠けさせちゃって、それが気管に入ってパニくる奴とか論外。
お前が管入れないと呼吸できないんだぞって。

34 :名無しさん@Before→After:04/05/02 19:51 ID:rOBLhLDk
●美容整形死:医療機関と和解成立 ミスを事実上認める−大阪市「わだ形成クリニック」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200308/05/20030805k0000m040134001c.html

あごの美容整形手術を受けた後に死亡した大阪府内の30代女性の遺族が、手術した美容・
形成外科「わだ形成クリニック」(大阪市北区)に約8600万円の損害賠償を求めた訴訟の
和解が大阪地裁(中本敏嗣裁判長)で成立したことが4日分かった。
クリニック側が損害賠償金として5860万円を支払う内容で、医療ミスを事実上認めた格好だ。

同クリニックでは昨年、手術を受けた別の患者も死亡しており、大阪府警が死因と手術の関連を
捜査している。
訴状などによると、女性は昨年1月13日、あごの骨を削る手術を受けて入院。翌日未明に
痛みを訴えたため鎮痛剤を投与したところ、女性は心停止状態に陥り、転送先の病院で2月4日、
低酸素脳症で死亡した。
 
遺族側は昨年9月に提訴し、鎮痛剤には呼吸を抑制する副作用があるため1回15ミリグラムが
標準的使用量とされているのに、看護師が25分間に計45ミリグラムも点滴し、静脈に投与
したと指摘。さらに、呼吸停止に陥ってから7分間放置するなどの注意義務違反があったと主張した。
これに対し、クリニック側は「投与量は適正。心停止状態で放置した事実もない」と反論していたが、
先月25日に和解した。

同クリニックでは昨年2月、性同一性障害に悩む30代男性が性転換手術を受けた翌日に死亡。
府警天満署が業務上過失致死の疑いなどがあるとみて、この2人を司法解剖。カルテの任意提出を
受け、院長から事情を聴くなど調べを進めている。大阪市は昨年4月、入院治療を必要とする医療
行為をやめるよう医療法に基づく行政指導をしている。
毎日新聞は院長と代理人の弁護士にコメントを求めているが、4日までに回答はない。【山本直】

35 :名無しさん@Before→After:04/05/02 22:33 ID:HgMzSqCu
麻酔科専門医がいないクリニックは基本的に避ければ、成功の第一歩ですかね?

36 :名無しさん@Before→After:04/05/03 10:05 ID:5XXnuj2n

死して屍拾うものなし!

37 :名無しさん@Before→After:04/05/03 18:45 ID:BHoaHWCi
>遺族側は昨年9月に提訴し、鎮痛剤には呼吸を抑制する副作用があるため1回15ミリグラムが
標準的使用量とされているのに、
>看護師が25分間に計45ミリグラムも点滴し、


標準量のわずか3倍で心停止を起こすおそろしい鎮痛剤って何?
呼吸抑制とかあるから筋弛緩系?そんなものを鎮痛目的で使うの?

38 :名無しさん@Before→After:04/05/03 19:56 ID:Plqz86jY
もるひねじゃろ。

39 :*:04/05/03 20:13 ID:B5XCv9db
------------------------------------------------------------------------
■症例写真・体験談・閲覧入り口■
------------------------------------------------------------------------

現在ご提供しているページは以下の3つです。下記のURLをクリックすると、新しいウィンドウでページが開きます。
●症例写真・体験記_通常写真
http://www.t-agent.jp/photo_eye200405co91.html

●症例写真・体験記_リスク写真
http://www.t-agent.jp/photo2_200405co91.html

●症例写真・体験記_密着!手術レポート
http://www.t-agent.jp/photo3_200405co91.html

40 :名無しさん@Before→After:04/05/03 20:40 ID:BHoaHWCi
モルヒネ45mgってそんなにやばいの?
末期がんの人に100とかよくあるじゃない?

41 :名無しさん@Before→After:04/05/03 23:31 ID:Uij3ve4H
上記の、原告の言っていることはあくまで主張であって、事実として裁判所に
認定されたものではありません。一般に<和解>になっているものには、
原因の特定など判断されていないものが普通です。判決じゃないのですから、
その必要もないのです。せいぜい双方の主張を併記するていどです。
つまり、この事例では投与された薬剤の副作用が事故の原因であるとは全く
認められていないのです。それに被告側の主張では、最初の25分間で15mg
その後の1時間で約7mgの合計約1時間半で22mgということになっていて、
けっして過量投与でもなく、これによって呼吸停止をきたすことは考えられず、
他の予知不能な体質的要因も考えられるというものでした。薬剤名はソセゴン。
ごく一般的な術後の鎮痛剤です。もう30年も前から、日本で毎年数百万アン
プルも使われていますが、今まで呼吸抑制による死亡事故は一つも報告され
ていません。<和解>となったのは、入院管理がもっと緻密に行われていれば
事故を防げたかもしれない可能性があることを被告側が認めて(呼吸停止前に
患者がいびきをかいていたが、当直の看護士がそのことを担当医に連絡して
いなかった点など)、裁判所の和解提案に原告、被告双方とも応じたためです。
これは民事の案件ですが、刑事事件にはなっていないので、業務上過失致死
にはなっていないようです。所詮、一方的な新聞記事等をネタにして、医療事故や
過失の議論をすることは無理だと思います。それから、手術で事故が起こるとよく
麻酔が原因だと騒がれますが、これまで起こった美容形成外科関係の重大事故に
全身麻酔(気管内挿管麻酔)の事故だったものがいったいどれだけあるでしょうか。
ほとんどないはずです。多くは硬膜外麻酔や静脈麻酔によるミスだったり、局麻中毒
のショック、不適切な脂肪吸引や顔面骨切り後の術後管理ミスなどが原因に
なっているようです。全身麻酔そのものの過失事故などほとんど聞いたことがない
のですが・・
長文ですいませんが、誤解や想像で物事を判断しても、正しく得られるものはないと
思います。・・もっとも、他院のこき下ろしが目的なら、別ですが。。。

42 :名無しさん@Before→After:04/05/05 00:40 ID:uAdTtdkK
>41さん
ソセゴンでしたか・・。だったら殊の外「なぜ?」という気がしてなりません。

41さんは全麻下での事故がまれとおっしゃいますが、私にはそう思える十分な根拠を持ってません。
それどころか、麻酔専門医なしでの全麻は非常に危険と言う認識があります。
間違えて食道に挿管しちゃった、とかそういうしょうもないミスでなくて、
深度を間違えれば頻脈になったりそのまま心電図波形おかしくなったり、
そういう非常に危うい印象があります。

完全な麻酔事故での死亡の数字の例が、いいのが思いつかないんですけど、
骨髄移植のビデオをみてたら、「ドナーが全身麻酔でなくなった例が、
これまでに日本で1件、欧州で2件(か3)。(アメリカではなし)」と言ってました。
私は、これを多いと思ってしまいました。というか、「ああやはり、全麻管理で死ぬんだな、と」

私は、全麻での手術を予定してましてこのスレ立てた者なのですが、
初めて有益な情報をいただけた気がしてます。
どうか、41さん、
>全身麻酔そのものの過失事故などほとんど聞いたことがないのですが・・
を支持する例を教えてください。
(といっても無を立証するって難しいけど)

友人の麻酔科Drも、美容外科のオペで人が死ぬのは麻酔の管理だ、と言ってまして・・
41さんがおっしゃるように、すべてが憶測で、かつ先入観にあふれているのは承知のうえです。
ですが、手に取れる情報が限られていてかつすでにあいまいなので、
判断もレベル低いものになってしまうんです・・。
上記の事故の全容などただの憶測でしかないのもわかってますが、ほかにどうしようもないんで・・

長くなって本当にごめんなさい。レスいただけてうれしかったです。

43 :名無しさん@Before→After:04/05/05 01:17 ID:ZHCd+xEH
2%キシロカインのほうが、よっぽど恐い

44 :名無しさん@Before→After:04/05/05 01:23 ID:Xtvsuq67
>>42
いろいろお詳しいみたいなので、お聞きしたいのですが、
全身麻酔(フェイスリフトなど)をする場合は、
個人の小さな病院より、なにかあったときのために、北里など麻酔科もある総合病院で
手術を受ける方が安全でしょうか?
私もアレルギーもあり、薬が合わないこともあるので、整形の技術もありますが、
とにかく麻酔のことが心配です。

45 :42:04/05/06 05:39 ID:px/VEjSa
>44さん
せっかくレスいただいたのですけど、私は本当に詳しくないんですよ。
42の文章もそれっぽいことかいてますけど、見る人が見たら素人ってすぐわかりますもの。
ただ、44さんのご質問には自信を持って答えられます。
何かあったときのために総合病院、というのは絶対にイエスです。それだけはいえます。

ただ、総合病院が美容外科より必ずしも仕上がりが良いとはいえないと思いますし(Dr個人の技量ですから・・)、
術前の打ち合わせの時間もよほど頑張らないと、完璧にこちらの意思を伝えるまでにはいたらないかもしれません。
44さんが何を重視するかでしょうね。
麻酔のことがご心配なら、まずその問題を十分に解決してからのほうがよろしいかと存じます。
私個人も不整脈持ちでして、DrからOKはもらってるのですが、納得できるまで受けるつもりはありません。
大切な命ですからね。

46 :名無しさん@Before→After:04/05/06 18:59 ID:MADxn/4j
>>34のわだクリニックって2人も続けて死んでるんだね
死人に口無し。美容外科でなんか死にたくないよ。

47 :名無しさん@Before→After:04/05/07 02:05 ID:f9kCxrlM
>>45
ご丁寧なレスをいただき、嬉しいです。ありがとうございます。
麻酔は、全身麻酔だけじゃなくて、部分麻酔も気をつけた方がいいのでしょうか?
歯科などでも事故がありますよね。
麻酔のことまで考えていらっしゃる方は少ないので、
良かったらメールで情報交換させていただきたいです。良かったらメールアドレス書きますね。

48 :名無しさん@Before→After:04/05/08 04:16 ID:owcUhg7Z
age

49 :名無しさん@Before→After:04/05/09 02:06 ID:2ZzaGMJH
>47さん
42です。お力になりたいのですけど、私はDrでも何でもありませんし、間違ってるかもしれません。
責任能力完全にゼロですがそれでもよければ。

日本では麻酔科医不足に起因する事故が大半と思います、、
でも患者さんもあまりに無知すぎると思ってます。
こんなに情報が氾濫する時代に、どうして安易に手術台に乗れるのか不思議です。

47さんは特にアレルギーを心配されてるみたいですけど、歯医者の麻酔で死ぬのはアレルギーなんですよね。
個人的にはアレルギーや遺伝(悪性高熱とか)はしょうがないと思ってます、それなら諦めつきます。
ただ、麻酔科医じゃない人に任せたりしての事故なら、知識と行動力でいくらでも防げますからね。
日本での全麻での死亡率は1万分の1くらい(幅広くいわれてますけど)で、アメリカでは25万分の1です。
25万分の1までリスクを下げることは、日本でも可能だと思ってます。知識、行動力、コネ、金が必要だけど・・

50 :47:04/05/09 06:02 ID:rarMReMQ
>>49
レスありがとうございます。
アドレス貼っておきますのでよろしくお願いします。
49さんは勉強されていて知識は豊富な方だと思います。
責任とかは問いませんのでご安心ください。


51 :名無しさん@Before→After:04/05/10 09:16 ID:3C54MVap
麻酔がちゃんとしている病院を探すにはどうしたらいいの?

52 :名無しさん@Before→After:04/05/10 16:21 ID:ROktF9Gn
麻酔科標榜医がいて、設備が良いところなら いいのでは?
カウセして信頼できる医師に出会えたら一歩踏み出せますよね?

53 :名無しさん@Before→After:04/05/10 23:27 ID:VUUZGKC1
ZXCZZXC

54 :42:04/05/11 00:35 ID:Ez9ZzHuI
麻酔科標榜医と専門医はべつですよー、前者は3年で、後者は7年の5年毎更新とかそんな感じだったと思う。



55 :驕り:04/05/11 00:39 ID:pSQhbhNl
麻酔医の驕りスレはここでっかー

56 :名無しさん@Before→After:04/05/11 19:13 ID:8pWZ16Gs
わだクリニックで殺された2人って、韓国人女性とGID男性でしょ。
民事提訴したのは韓国人遺族だけ。
前者顎骨切り、後者性転換。でも術後同じ肺浮腫の症状を呈してあぼーん。
しかも続けざまに。
関係者が降臨してるけど、和田んとこの看護婦?

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/visitor/v02/v22.html

57 :名無しさん@Before→After:04/05/12 00:01 ID:PMKPcmcG
京都の川崎クリニックで麻酔事故で主婦死亡だって。
去年の11月の事故で今日起訴されたかなんかって
さっき関西ローカルニュースで言ってた。
ソース検索してみたけど出てこなかったけどマジよ。

58 :名無しさん@Before→After:04/05/12 00:06 ID:EcoZNAz5
>>57
ぐぐってもわからないかったけど、何の手術で事故が起きたの?
全身麻酔したんだよね?

59 :雷息子:04/05/12 00:10 ID:uM65ihsU
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日:04/05/11 18:13 ID:???
★美容整形手術で女性死亡業過致死で医師を書類送検

京都市下京区の「川崎クリニック山口美容外科」で美容整形手術を受けた滋賀県甲南町の女性
=当時(50)=が脳死状態に陥ってその後死亡し、京都府警五条署は11日、執刀医に過失が
あったとして、業務上過失致死容疑で同医院に勤務する男性医師(34)=大阪府吹田市=を
書類送検した。
調べでは、医師は昨年9月14日、女性に麻酔薬を投与して下あごの骨を削る手術を実施。
女性は途中で気道閉鎖を起こして体内酸素濃度が低下して脳死状態になり、意識が戻らないまま
10月2日、転院した病院で肺炎のため死亡した。
医師は、麻酔薬を使う手術では気道閉鎖などが想定されるのに酸素吸入のためのボンベを準備せず、
業務上必要な注意義務を怠った疑い。

同署によると、医師は「救護措置が十分でなく悔やまれる」と容疑を認めている。100例以上の
同様手術の執刀経験があるが、いつもボンベを準備していなかったという。
川崎クリニックは、京阪神を中心に数医院を展開。女性の遺族には約5000万円を支払い、
示談が成立しているという。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004051101002971&pack=CN
http://www.sankei.co.jp/news/040511/sha117.htm

60 :名無しさん@Before→After:04/05/12 00:12 ID:PN1RI/sf
判る人には判ってしまうと思うが…。
自分の親戚が豊胸手術時の麻酔のミスで死んだよ。
30年くらい前かな。週刊誌なんかでぜいぶん騒がれた。

今だに同じようなミスが頻発してるんだね。

61 : :04/05/12 10:54 ID:oYEdH6SU
個人的には全麻よりキシロカインの極量を無視して投与してるほうが気になる。

62 :名無しさん@Before→After:04/05/12 10:57 ID:TzTF7qHP
>>49
アドレス書いたのですが、見ていただけましたでしょうか?

63 :名無しさん@Before→After:04/05/12 11:29 ID:5Kc30ezb
昔アメリカに住んでたとき、整形しようと思ったことあったけど
医者のオフィスはそこらのビル内なんだけど
全麻が必要な手術は専門の麻酔医がついて絶対に病院でやることになってたよ。
それも麻酔のアレルギー検査とか、手術にたどり着くまでに
あれこれ検査やらなんやらエライ大変で、途中で気が変ってしまった。
でもあれくらいするべきだよね、本来は。

64 :名無しさん@Before→After:04/05/12 11:35 ID:8TpH/nZo
何年かしたら日本も、そうなりますかね?

65 :名無しさん@Before→After:04/05/12 11:52 ID:QIV2JTTx
麻酔のアレルギー検査ってどこで出来るんでしょうか?
大学病院あたりを2軒くらいメールで問い合わせしたんですが、
返事が来なくて・・・。ご存知の方がいらっしゃいましたらぜひ教えてください。

66 :名無しさん@Before→After:04/05/12 18:35 ID:/OQ9QrFA
さっき全身麻酔で川崎で切開してきました。よく麻酔が効いて、リラックスできる薬?も点滴してもらいかなり順調に終わりましたよ。ただ…平行型って言ってたのに末広になってました。カウセであれほど言ったのに。

67 :名無しさん@Before→After:04/05/13 01:58 ID:Nz+KfoVA
>66
切開でぜんま??!ちょっとちょっと・・

68 :キシロちゃん:04/05/13 02:05 ID:Vf8M9XPf
43と61のキシロカインのがきになる!
どういう事。見てたら詳しく教えて。。
2パーセントとか、入れるとどうなるの?

69 :名無しさん@Before→After:04/05/13 21:22 ID:kqCOtltI
心臓が楽になる

70 : ちがいは防腐剤の有無だったかな?:04/05/13 21:36 ID:QohoIauE
不整脈がとまります。

71 :名無しさん@Before→After:04/05/13 21:47 ID:QohoIauE
ちなみにビル診の美容外科医って今はどんな薬つかってる?
俺が見聞きしたパターン
@ソセアタ
Aソセゴンホリゾン
Bディプリバン
Cドルミカムケタラール
Dドロレプタン
Eイソゾール オイオイ

72 :名無しさん@Before→After:04/05/13 22:04 ID:QohoIauE
まぁ元何科であろうと普通に研修うけてきた医者なら急変の対応は
できる。
ただ美容外科は普通に研修うけてない医者がもっとも多い科なので
こわい。
アンビューや喉頭鏡なんてさわったこともない研修医を自己中断した
女医や、基礎系から週末のみ1年研修して大手のフランチャイズで開業した
先生もいる。
えらそうな事言うつもりはないが、せめて最低限の対応はできるように
してくれ。
心停止した患者にビタミン剤うってながめてたりしないでくれよ。
もうこの手のニュース聞きたくなかろう。

73 :名無しさん@Before→After:04/05/14 00:14 ID:4Y2Pc8fJ
ビル診とクリニック(非ビル)って同じなんでしょうか?
要するに総合病院以下は皆同じ、、みたいな?それとも、建物上とくにやばいんでしょうか。

私がオペをやって欲しい先生は外科麻酔なさるんですよね〜。大学病院は、人は死なないけどオペは下手だし(美容目的という点で)、
クリニックの先生(それなりの)はオペうまいけどいざというときに、設備上困るし・・
理想は、自分のお願いしたいクリニックの先生に、総合病院レベルの手術室(とスタッフ)で
やって欲しい・・。こればっかりは、無理ですよね

せめて、執刀医と麻酔の先生は自分で指名したいです。もちろん実弾飛ばしまくりますからww

74 :名無しさん@Before→After:04/05/14 01:11 ID:BHhQ+rkl
こういう事言ってる人もいるんですけど…
97 :卵の名無しさん :04/05/06 00:55 ID:JZh9cnA+
手術を必要とする患者がいる以上
麻酔科医がなんと言おうと手術は行われる。
麻酔科医が権利を主張したところで無駄無駄。
外科医がいないと成立すらしない科なんだから
どうせ言うこと聞くしかないのにね。プッ
外科医にとって麻酔科医なんていなくても同じ。
本当にいなくなってくれれば
 麻酔科医の数が足りませんので外科医が麻酔をかけるしか方法はありません
と言えばいいだけの話。
お前らなんてつきつめれば必要とされてないんだよ。

75 :名無しさん@Before→After:04/05/14 02:05 ID:j08J9xGo
>>59
気道閉鎖怖い・・・
ボンベがあれば気道閉鎖になっても大丈夫なのかな?
アゴ削りたいと思ってるので怖いです

>>59の、死亡した患者さんは全身麻酔の手術だったのでしょうか?
それとも静脈麻酔とか?


76 :名無しさん@Before→After:04/05/14 02:41 ID:Qri7CFvP
頭さえ回れば、マウストゥマウスでも脳死にはならなかったかもです。

77 :名無しさん@Before→After:04/05/14 02:47 ID:4Y2Pc8fJ
気道閉鎖してるのにマウスチューマウスで空気おくれるのかなあ。


>75
最近の事故は顎切りがらみが多い印象ありますよね

78 :名無しさん@Before→After:04/05/14 02:51 ID:Qri7CFvP
舌根沈下は、ジョーリフトと首の角度だけでも助けられるけど

79 :名無しさん@Before→After:04/05/14 03:23 ID:4Y2Pc8fJ
えっ?!舌根沈下で亡くなったの!?ひどすぎるよ

80 :昼寝 ◆TfnHhMSaLc :04/05/14 09:59 ID:WADVHA32
麻酔スレから誘導されてこっちに来てみたよ。ってここは生活板なのか?

誰が言ったか分からんが、格言にあるよ
「1に口蓋(裂)、2に口唇(裂)、3,4がなくて5に扁桃(腺)」って言うくらい、
口元の手術は麻酔科にとって恐いんだよ。

>77
上気道閉塞を改善しる有効な方法を知らないヤシ
気道に陽圧かけるのはイイ!方法でつ



81 :名無しさん@Before→After:04/05/14 11:32 ID:Z0qSjW9A
>>66
全身麻酔は「さっきしてきました」というほど簡単ではない。おそらく局麻+鎮静
で眠っただけだろうと思う。ふつうは重瞼術に全身麻酔はしないので、「眠っている間に」
とか言われたのを全身麻酔と勘違いしたのだと思われ。眠るのと全身麻酔は別物。
>>65
全身麻酔のアレルギーといえば悪性高熱ぐらいだけど、検査してくれるのは全国で数カ所
だったはず。筋生検が必要だから、そう簡単な検査ではない。身内が全身麻酔で死んでいるとか
以前死にかけたとか言うのでなければ検査の必要はない。今は特効薬もあるし。
全麻で死ぬのはアレルギーではなくて、ほとんどが他の理由なのでテストのしようがない。

局麻のテスト(キシロカインの点眼、点鼻、プリックテスト、皮内反応)ぐらいなら
どこでもできるが、全麻の安全性とはなんの関係もない。テストでショック起こして死亡、
もあるから、テストだけしてくれと言われても普通は断ると思う。

82 :昼寝 ◆TfnHhMSaLc :04/05/14 11:38 ID:WADVHA32
>81
眠って、痛く無くて、手術中動かなければ、全身麻酔ですがなにか?
特効薬って全身麻酔する全ての病院にあるとおもってるんかいな?

しらなさすぎー

83 :名無しさん@Before→After:04/05/14 11:41 ID:Z0qSjW9A
京都の川崎クリニックでの事故は、全身麻酔ではないからね。
局所麻酔手術で鎮痛剤の加療投与による呼吸停止。
おそらく34歳医師は全身麻酔も呼吸管理もしたことなかったものと思われ。
100例うまくいったからといって、101例目も成功するとは限らないと言うこと。


84 :名無しさん@Before→After:04/05/14 13:35 ID:8vFY43Ge
>>81
レスありがとうございます。
局麻のテストについてですが、血液検査でしたいと考えています。
金属アレルギーも血液検査でしました。
皮膚内でのテストでショックは死亡までは行かないけど
起こしかけたことがありますので。



85 :名無しさん@Before→After:04/05/14 20:33 ID:4Y2Pc8fJ
>昼寝さま
口蓋裂も口唇裂も手術自体は難しくないですよね(心臓とめちゃうような大手術と違って)、
それなのに口元いじるのが(麻酔的に)もっとも危険なのは、気道が近いからなのですか?
では、その危険を回避するにはどうしたらいいんでしょうか?(オペしないというのはナシでww)

86 :名無しさん@Before→After:04/05/14 21:11 ID:2qMrm1ya
今度脂肪吸引するんだけど、

局所麻酔+ケタラール静脈麻酔 と 全身麻酔

どっちが比較的安全かな?やっぱり静脈かなって思うけどいかがでしょう

87 :名無しさん@Before→After:04/05/14 23:09 ID:fiW2iE6C
>>86
脂肪吸引しなきゃいかんような太ったおまいにはどっちも危険だ。


88 :名無しさん@Before→After:04/05/15 04:56 ID:ss6D9AiR
基本的には出来る限りシンシュウの少ない麻酔なんだろうけど
脂肪吸引はそれ自体が危険だし

150キロ超えのデブは病院でも特別料金取ったほうがいいと思うよ
手間ひま人手食事危険度全て二倍以上。いい迷惑

89 :昼寝 ◆TfnHhMSaLc :04/05/15 12:02 ID:vcCMFP0q
>>85
>口蓋裂も口唇裂も手術自体は難しくないですよね(心臓とめちゃうような大手術と違って)、

もうなにおかいわんやです。形成外科の先生の前で言ってみてください。はったおされます。
心臓止めるのが難しくて、止めないのは難しくない、、、、、、所詮このレベルか非医療関係は。

どうしたら良いって、あんたが手術するんかいな?俺に聞くなよ、シラネェよ。


90 :昼寝 ◆TfnHhMSaLc :04/05/15 13:57 ID:f/+YgCLW
>>89
って書き方は良くないので、改めます。

口蓋、口唇、扁桃(のあるところ)は気道が近いんじゃなくて、
気道そのものです。人に聞く前にはもう少し勉強しましょう。

91 :名無しさん@Before→After:04/05/15 14:09 ID:yKoyXHpX
>>90

>って書き方は良くないので、改めます。

よし!いい子だ。見直したぞ。

92 :名無しさん@Before→After:04/05/15 18:52 ID:ET78BgKB
意識失ったら、全身麻酔だろ !!  ぶんなぐっても

93 :名無しさん@Before→After:04/05/15 19:02 ID:ss6D9AiR
川崎クリニック京都はあご削りを局麻+でやったってこと?すげー

ところで
>局所麻酔手術で鎮痛剤の加療投与による呼吸停止。
ってどういうこと?気道閉鎖じゃないの?ショック?

94 :名無しさん@Before→After:04/05/15 19:05 ID:ET78BgKB
凝血でもつめたんでしょ

95 :名無しさん@Before→After:04/05/17 12:39 ID:iKHLHTgk
>1
>手術で死亡しちゃう理由の一つは全身麻酔の管理

麻酔専門医(医者8年目)です。
当たり前ですが自分が患者さん殺したことは1度もありません。
術中死亡の原因は美容整形以外では手術によるものがほとんどです。
美容整形で死ぬのは麻酔がただ一つの理由でしょう。

ちなみに麻酔標榜医はかなりあてになりません。
厚生労働省の制度の問題ですが1度とれば死ぬまで更新無し。
条件満たせば簡単に取れます。

麻酔板に行けばわかると思いますが麻酔医は人数が少なく苛酷な環境を余儀なくされています。
営利目的でしかない美容整形外科医の相手なんかできないのです。
まぁ、ちょっと高収入に対する羨望はありますが。
面白くないし、ソフト、ハードともに不十分な環境で麻酔なんかできません。
命より美を求めるならともかく、絶対にクリニックでの手術はお勧めできません。


96 :名無しさん@Before→After:04/05/17 12:47 ID:x+UWf5h2
>>95
勉強になるご意見ありがとうございます。

>絶対にクリニックでの手術はお勧めできません。
っということは、どこで手術をすれば良いでしょうか?
美容外科もある総合病院ですか?

それから、麻酔科のお医者様なのでぜひお聞きしたのですが、
麻酔科出身の美容外科ってどうなんでしょうか?
経歴見てたら、結構いらっしゃいますが、麻酔科から美容外科で経験つまれても
形成外科出身ではないので不安なのですが・・・。

97 :名無しさん@Before→After:04/05/17 13:09 ID:iKHLHTgk
ただの医者です。「お」も「様」も不要です。

>>96
>美容外科もある総合病院

美容整形のある病院勤務の経験がないのでわかりません。形成外科ならあります。
総合病院の形成外科というのは、どちらかというと機能的な面が強いのでは?と思います。
例えば、口唇裂、口蓋裂、外傷後などですかね。
口唇裂は、成長、発育に関わるものです。そういったものを重視してますね。
また美容外科専門の人はクリニックで個人ですればもっと儲かるのに
わざわざ総合病院の一勤務医にはならないでしょう。

自分の経験からしか話せませんが、術者が麻酔をしながら手術をするのは、
安全とはいえません。

自分は麻酔科は保険のようなものだと思ってます。
麻酔に100パーセントはありません。既出ですが悪性高熱症というものもあります。
かけるまでわからないのが実情です。
起きるトラブルを麻酔専門医ならほかの科の医者よりもほぼ0に近くできます。

美容整形はするなとはいいません。個人の自由です。
手術にかかる代金、とは言いませんが
例えば10万円を全身麻酔のためだけに払う気はありますか?


98 :名無しさん@Before→After:04/05/17 13:41 ID:R7WvzJg7
個人の開業医で麻酔医が常駐してるようなところは無いでしょ。
だからと言って麻酔医が居る大きな病院へ行けば、研修医に囲まれたり
卵Dr.の練習台になる可能性が高いことを覚悟しないとね。
医院のHPにオプションで全身麻酔の料金が提示してある医院なら
別途に専門医を呼んでくれる(10万位)。
但し、全麻をしたら一泊できる設備がないと、夜中に高熱が出たりして
危険だから、隣接のホテルに泊まるなんてダメだよ。            
 

99 :名無しさん@Before→After:04/05/17 13:52 ID:Zp69ut1z
>>98
詳しいことを聞けるのは有難いのですが、
個人の開業医じゃ、麻酔医いないから危険、
麻酔医がいる大きな病院(大学病院?)だと
練習台にされる可能性や、美容部門の症例が少ないなど・・・
これじゃ、どこでも受けられないような気がしてきました。

97さんと98さんが書かれている全身麻酔のオプション料金ですが、
10万円だったら払ってもいいなと思って調べていたら、
↓の病院は、21万円でした。高いですよね?
http://www.ben-clinic.net/kamoku/biyou-04.html

でも、麻酔に別料金を払っても、入院できる病院でないとこれも危険なんですよね。
一体どうすればいいのやら・・・


100 :名無しさん@Before→After:04/05/17 14:04 ID:iKHLHTgk
97です。
そもそも、数万から十数万で高い水準の医療が受けられるはずがないのです。
普通に(命にかかわる病気で)入院して手術をすれば
保険機構からお金が支払われるので、
個人の出費はある程度に抑えられているのです。
どうしても安全で高い水準の医療が欲しければお金を払うしかないのが現状です。

どこでやれば良いかは自分にもわかりません。
なぜその様な病院がニーズがあるのにないのかはわかりませんが、
ここに居る一部の人はないものねだりをしていることになっているということです。




101 :名無しさん@Before→After:04/05/17 14:11 ID:tP7ciSxX
昨日のTVに出てたの何処のクリニック?

102 :名無しさん@Before→After:04/05/17 14:14 ID:Q6IfjhVk
私も気になってた!!

103 :名無しさん@Before→After:04/05/17 14:15 ID:Q6IfjhVk
Y医師って言ったっけ怖いよね〜

104 :名無しさん@Before→After:04/05/17 14:16 ID:Zp69ut1z
>>100
お二人の方がオプションの麻酔が10万だと書かれていたのに、
21万円と書かれていた所があったので、高いと書いただけで、
私自身は、数万から十数万で高い水準の医療を受けようとは思っていません。
安全な麻酔と納得できる美容技術があるなら、
何百万のお金でも払っても当然だと思っています。
でも、お金を払ってしようと思っても、見当たらないのでこちらで質問しただけです。

105 :名無しさん@Before→After:04/05/17 14:17 ID:Zp69ut1z
>>101
ア○アクリニック
スレあるから見てみたら?

106 :名無しさん@Before→After:04/05/17 14:23 ID:iKHLHTgk
>104
本当に何百万も払う気があるのなら、私が手配しますよ。
知合いの形成外科医に頼んで美容整形外科医は紹介してもらえるでしょうし、
麻酔は問題ありません。施設も手配できます。本当に何百万も払う気がありますか?

っていう医者は結構いると思いますよ。
美容整形したいという考えに同調する医者が何人いるかはわかりませんが…

107 :名無しさん@Before→After:04/05/17 14:30 ID:Zp69ut1z
>>106
美容整形の相場をご存じないから、そんなレスを書かれているのと思いますが、
何百万って、美容整形ではそんなに珍しいことでもなんでもないですよ。

108 :名無しさん@Before→After:04/05/17 14:40 ID:nFSz0YEV
>>107
はっきり言って相場はわかりません。
では命の安全も保障されていない手術に何百万払う一般の方々は珍しくない
という理解でいいのでしょうか?

たとえば、鎮静剤で舌根沈下で命を落とすということは、
自分からみれば、街で小学生にからまれてカツアゲされて
刺されるくらい不毛な最後です。
同じ日本の医療とは思えません。

あまりに手術される側が勉強不足過ぎませんか?
これくらいの麻酔に関する情報は医学書でなくてもありますよ。

109 :名無しさん@Before→After:04/05/17 14:58 ID:Zp69ut1z
>>108
おっしゃる通りです。どこの病院が上手いとか、
技術面のことを調べる人(それすらしないで広告を見て行く人もいます)は、
結構いると思いますが、麻酔の危険性についてまで調べる人は少ないと思います。
それから、ここのスレを読まれたらわかると思いますが、
麻酔に関して、甘く考えている美容外科の医師もたくさんいます。
なので、事故が起きている・・・

だから、ここのスレはとても重要で、
108さんみたいに書き込んで、情報提供してくださる医師の方には大変有難いと思っております。

「あまりに手術される側が勉強不足過ぎませんか? 」
これは、正論ですが、病気で手術をする人でもあまり麻酔のことまで
勉強する人は少ないと思いますよ。
これ以上事故を増やさないためにも、美容外科側にも言っていただきたい言葉です。





110 :名無しさん@Before→After:04/05/17 15:23 ID:R7WvzJg7
>>99
入院と言っても手術室のコーナーで泊めるところや、豪華な病室がある
ところまで色々あるし、設備利用料や食費等を全麻料金にどう算入するか
各医院の裁量だから、美容外科&形成外科の認定医リストから各HPを
チェックすれば大体の内容と相場が分かるはずです。
メールで詳しく答えてくれる医院もあります。
麻酔医の提携が有る医院の中から、できるだけ多くの医院へ足を運んで
手術内容も含めて疑問をぶつけて行けば有る程度絞れるのでは?
残念ながら高い料金=高い技術や高い安全性でないことはこの板では
常識ですし、昨日TVで取り上げられたところもその一例ですね。

111 :名無しさん@Before→After:04/05/17 15:31 ID:Zp69ut1z
>>110
役立つ情報、ありがとうございます。
調べる方法まで、教えてくださってうれしいです。
参考になりました。

112 :名無しさん@Before→After:04/05/17 15:33 ID:nFSz0YEV
109さんへ
麻酔科医として全身麻酔の危険性、重要性を知ってもらいたいために
この板にいます。別に敵視もしてませんし、けんかする気もないので御了承下さい。

たしかに美容外科医は色々甘く見ている感はあります。
なんと言っても初歩的なミスが多すぎます。
しかし現状では開業している美容外科には直接文句は言えません。
自由に開業できる相手の権利を侵すことはできませんので。
またTVでの放送内容をそのまま鵜呑みにする気もありません。

直接関係ありませんが、きのうのTVの中からひとつ。
日本で医師免許を更新制にするということですが…
試験制度にすれば美容整形でのひどい問題のある医者は確かに減るかもしれませんが、
大病院集中の傾向がさらに強くなります。
僻地医療に身を捧げた場合、更新の可能性はかなり低くなると思われます。
大きな病院で自由な時間を持てる医者が更新しやすくなるでしょう。
そういった意味では時間がある(自由に休診できる)美容整形の医者は
試験の勉強がしやすくなるので全く淘汰されないかもしれません。

実際に被害者が出て告発されるまで何も変えられないのです。
それができるのは医者でなく厚生労働省の役人なんですが。

113 :名無しさん@Before→After:04/05/17 15:49 ID:Zp69ut1z
>>112
役立つご意見ありがとうございます。
112さんのお陰で、このスレを見た方たちが、
全身麻酔の危険性と重要性を知ることが出来ると思います。


114 :名無しさん@Before→After:04/05/17 22:52 ID:HUTbSe/B
>97さん

手術を執刀してもらいたい外科の先生は決まりましたが、
麻酔科の先生については全く・・です。外科の先生の風評は聞こえても、
麻酔科のここの先生については全くお手上げなので・・

10年以上の専門医の先生に、1日一件だけ(つまり私だけ)で50万というのは、
全く魅力のない申し出でしょうか・・
午後にオペをしたとして午前中は(集中力等から)ゆっくりとしていていただきたいので、、
それと、術中ずっと立っていてくださいとは申しませんが、術前の機器の確認から、
モニター、バイタル等しつこいくらい確認してくださって、
覚醒後も何時間は診ていてほしいのですが、これらは現実的ではないでしょうか。
素人からしたら当然だと思うのですが、
いろいろ話を聞くたびに術中は他のことしてる麻酔医が多いという印象があり・・
許されるなら知人のドクター(関係ない科)も立ち合わせたいです。

ただもしそれでokをもらえたとしても、今度は外科の先生の調整もあり・・
患者が頼んだ麻酔医をそのまま招き入れるなんてことはありえるのでしょうか・・
手術費用麻酔費用お礼込みで、250くらいが限界なので・・

115 :96:04/05/17 22:57 ID:Tq/lpfZo
>>97
勉強になるご意見を聞かせていただき、
ありがとうございました。

116 :114 :04/05/17 22:59 ID:HUTbSe/B
補足です
それと、もし可能なら、手術中の機器の数値の記録も術後欲しいです。
知り合いのドクターを立ち会わせるというのは、密室で私本人は無力ですから、
何が行われたかを確認する味方を一人入れておきたいというのが意図です。

私は全ては自己を守りたい一心なのですが、
やっぱり医師の体質的にそれらは受け入れられないのでしょうか。
(だとしたら現行の医療体制に問題ありと感じますけれど・・)


117 :名無しさん@Before→After:04/05/18 02:47 ID:5R45m6xk
↑あんた、うざいよ。そんなに死にたくないなら
整形すんなよ。むしろ、死んで、賠償金残した方
が、遺族に喜ばれるんじゃない?

118 :名無しさん@Before→After:04/05/18 14:38 ID:VLWs6Taa
>114さん
97です。

>10年以上の専門医の先生に、1日一件だけ(つまり私だけ)で50万というのは、
>全く魅力のない申し出でしょうか・・

いいえ、それなりに魅力的ではないでしょうか。
手術自体の時間にもよりますが、手術時間2時間、麻酔時間3時間、拘束時間が4から5時間なら、
悪い話しではないと思います。
ただ、そのやり方を形成外科の先生がどう思うかですね。
「手術はあなたに頼みます、でも麻酔は信用ならんから、こっちで手配した人で頼む」
と受け取られかねない話しですね。

>麻酔医が多いという印象があり・・
残念ですが、当たってます。
ただ、間違えていただきたくないのは、手術件数に比して麻酔医の数が少ないので、
掛け持ち(複数の手術を同時に麻酔)せざるを得ないのです。
ここでは避けますが、掛け持ち完全禁止にしたら、おそらくとんでもないことになります。



119 :名無しさん@Before→After:04/05/18 14:38 ID:VLWs6Taa
118のつづきです。

>許されるなら知人のドクター(関係ない科)も立ち合わせたいです。
その知人は、納得してるんですか?
自分が同じことされるとしても構わないのですかね?

>手術中の機器の数値の記録も術後欲しいです。
コピーなら普通は可能です。

>知り合いのドクターを立ち会わせるというのは、密室で私本人は無力ですから、
>何が行われたかを確認する味方を一人入れておきたいというのが意図です。

自分は医療従事者側からある程度の密室性は仕方ないものだと思います。
全身麻酔の最中、自分のすべてが見られる覚悟があなたにありますか。
裸という意味でなく、朦朧とした意識のなかで予期せぬ発言をする人もいます。
プライバシーの保護では他人を排除するのは仕方ないのです。

>私は全ては自己を守りたい一心なのですが、
>やっぱり医師の体質的にそれらは受け入れられないのでしょうか。
>(だとしたら現行の医療体制に問題ありと感じますけれど・・)

ここでも長話は避けますが、美容整形自体に問題ありと考えている人もいることは
否めない事実です。
美容整形自体が医療行為であるので医療事故扱いになるのは仕方ないのですが、
現行の医療体制とまとめるのはどうかと思いますが。

まとまりなくてすいません。

120 :名無しさん@Before→After:04/05/18 14:39 ID:VLWs6Taa
118のつづきです。

>許されるなら知人のドクター(関係ない科)も立ち合わせたいです。
その知人は、納得してるんですか?
自分が同じことされるとしても構わないのですかね?

>手術中の機器の数値の記録も術後欲しいです。
コピーなら普通は可能です。

>知り合いのドクターを立ち会わせるというのは、密室で私本人は無力ですから、
>何が行われたかを確認する味方を一人入れておきたいというのが意図です。

自分は医療従事者側からある程度の密室性は仕方ないものだと思います。
全身麻酔の最中、自分のすべてが見られる覚悟があなたにありますか。
裸という意味でなく、朦朧とした意識のなかで予期せぬ発言をする人もいます。
プライバシーの保護では他人を排除するのは仕方ないのです。

>私は全ては自己を守りたい一心なのですが、
>やっぱり医師の体質的にそれらは受け入れられないのでしょうか。
>(だとしたら現行の医療体制に問題ありと感じますけれど・・)

ここでも長話は避けますが、美容整形自体に問題ありと考えている人もいることは
否めない事実です。
美容整形自体が医療行為であるので医療事故扱いになるのは仕方ないのですが、
現行の医療体制とまとめるのはどうかと思いますが。

まとまりなくてすいません。

121 :名無しさん@Before→After:04/05/18 14:40 ID:VLWs6Taa
すいません、2度書き込みました。

122 :名無しさん@Before→After:04/05/18 15:58 ID:uTGOsalS
>>116
ビデオ撮影をするのを許可をもらうのはどうかな?
そのときにされていた会話が、凄くてテレビで話題になってましたね。
あとで、裁判の証拠になってたような気がします。

123 :114:04/05/19 01:00 ID:PigPMG3g
>97さま
丁寧なレス感激いたしました。
それなりに魅力はあるとのことで大変ほっとしてます。あとは、先生にどう納得していただくかですね。
それと、どうやって麻酔科の先生とコンタクトを取るか、です。

>>美容整形自体が医療行為であるので医療事故扱いになるのは仕方ないのですが、
>>現行の医療体制とまとめるのはどうかと思いますが
おっしゃるとおりと存じます。無知な人間ほど、制度や体制のせいだとすぐに決め付けてしまいますよね。
短絡的であったと思います。
ただ、閉鎖的な体質というのはあると肌で感じております・・

97さん、もしご迷惑でなければ直接メールをさせていただくことは不可能でしょうか。
97さんにとっては何のメリットもないと言われたらそれまでですが・・
少なくとも一般の方よりは麻酔について考えてますし、今回の美容目的のオペに全てをかけてます。
ご多忙でないとき(などないかもしれませんが)に一言アドバイスなどいただきたくて。
御礼が必要ということであればいたしますし・・一応アドレスさらしておきます

124 :名無しさん@Before→After:04/05/19 02:56 ID:nNLWedoT
114=>>1 なのか?

125 :名無しさん@Before→After:04/05/19 12:02 ID:zd3d45js
>124
多分違うんじゃない?言葉遣い違うし。
=だろうが、違おうが関係ないと思うけど。





126 :名無しさん@Before→After:04/05/20 01:52 ID:e+KZ+sdJ
>>124
そうだろうね。
ま、必死なんだろって事で。

127 :名無しさん@Before→After:04/05/20 04:26 ID:6wyzUd0X
死が怖い‥そんな気持ち10代の頃考えたことも無かった
だから平気で俺は10回近く手術台に上がれたんだと思う
男のクセに

1は欲張りすぎるかもしれない
美容整形なんて豊かさとMEイズムの道楽
馬鹿馬鹿しいことに命の切れ端 懸けるのが粋じゃないか

絶対的に必要な美容整形なんて無い
250万でパラノイアに振り回されてくれるお人好し医師団なんていない
可愛いかわいい自己保身 身を切り血を流し得るナルシシズム 
夢見がちに両方取りしようとするから滑稽な深刻さが生まれるんだ

強欲女。

128 :名無しさん@Before→After:04/05/20 05:06 ID:ja6jDg+l
夢見がちか?
現実知ってるから払える限りの対価払ってでも多少でも安心得たいって言ってる訳だろ。
>>1はかなり必死だと思うが、これを強欲だと言ったら
手頃な料金で上手くやってくれるクリニックを足を運ばずに情報得ようとしてる
この板の多くの住人はどうなるよ。

129 :名無しさん@Before→After:04/05/20 11:04 ID:RnFnY2jn
>127
97です。
もっと安い保険診療の範囲でパラノイアに振り回されることは多いんだけどなぁ。
それが現実。どっちが夢見てるのやら。

別に手術に命かけるのは医者サイドで十分。患者がかけるものじゃないよ。
危険を知らないから恐怖が生まれないし、知識がないから何も生まれない。

130 :名無しさん@Before→After:04/05/20 15:13 ID:bWhNpEFp
>127は基地外男だから放置でいいよ。

131 :名無しさん@Before→After:04/05/20 16:06 ID:Fxq7GF1w
けれど1はひっじょぅに迷惑な患者なのも事実です。
偏執狂患者をたくさん相手にする美容外科医が1を診たら、
彼はすぐにそれを見抜いて手術を拒むでしょうね。こういう人は
どんな結果であれ、手術では幸せになれないでしょう。

132 :名無しさん@Before→After:04/05/20 18:54 ID:9dWgClPO
非常勤の麻酔医もいないクリニックから見たら
特にうざい客だろうね。

133 :名無しさん@Before→After:04/05/20 20:08 ID:K+iySd5I
>>132
同意

134 :('_')どうしてなんざんしょ?:04/05/22 14:26 ID:nUudxKFi
15店舗もあるクリニックで医師は2人だけ・・・・・

@恐怖の美容外科医(1)(2)(3)
@スタジオ〜なぜ、問題医師が野放しなのか?医療防止への提言
動画ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

135 :('_')どうしてなんざんしょ?:04/05/22 16:05 ID:xXTXhnCN
134動画で長野知子が言ってるけど
アメリカだと3年に1度医師免許更新しないといけなくて
問題医は医師免許取り消しになることもあるそう,,,,,
日本もそうしてほしい

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